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イクイノックスって歴代の馬で言うとどれくらいの強さなの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 08:43:08.99 ID:MQHbaJeg0.net
- グランスラムとやらに王手をかけてるしテイエムオペラオーくらいか?
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:40:03.87 ID:q/hoNy5P0.net
- まあ結局不問性が問われがちだからコントレイルは話にならんってことで
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:40:13.98 ID:HW13NMnU0.net
- 強いだけでは顕彰馬になれないのはブエナビスタやモーリスやグランアレグリア見れば分かるだろ
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:40:19.73 ID:xV0MYJRY0.net
- マヤノトップガンかハープスター
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:40:53.26 ID:Nv5lV5X+0.net
- そもそもコントレイルを最強馬論争に入れる人とか居ないでしょ
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:42:08.90 ID:RHV1Sljt0.net
- コントさんは上から数えて30位に入ればいい方だからな
何なら50〜100位でもいいレベル
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:43:36.24 ID:ifm+GrG50.net
- さて雨の府中でイクイノックスさんが重馬場適性を示して完全無欠の種牡馬入りw
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:44:06.67 ID:oT2dNing0.net
- 和田竜二で勝ててたテイエムオペラオーよりちょっと下かな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:45:00.78 ID:cpnn4M+40.net
- 史上最強
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:45:04.88 ID:qngJBJzY0.net
- >>278
あんまり降らないみたいで残念
有馬が稍重になったりしないかな
- 282 :We Love STU:2023/11/26(日) 12:47:45.47 ID:+NiSFaIk0.net
- 安定度ではビワハヤヒデ。
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:51:16.49 ID:v8Z4BjVg0.net
- 真面目にJC勝てばオペラオーレベルでしょ。
春天は勝ててないけど海外勝ってるし、レコード、レーティング共に申し分ない。
オペラオーは世代が雑魚だったからイクイノックスの方が優れてるかも
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:52:19.08 ID:H7sImtQg0.net
- 戦績はいいけど相手がすべからく雑魚すぎてなw
劣化オペすぎて評価低いわ、凱旋門逃げるしw
ドバイもシャフリ程度で勝てるG2だしw
つまり最近競馬を始めたウマ娘ガイジが持ち上げてるだけだろw
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:53:12.73 ID:q/hoNy5P0.net
- >>284
でお前の評価してる馬はどれやねん
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:54:28.22 ID:ifm+GrG50.net
- オペは相手雑魚って言わないんだw
おもしろいねぇ
そうだなぁイクイノックスは「レコード」で勝ったなぁ
ドバイscって雑魚馬が出るレースだったんだねぇそうなんだねぇ
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:54:48.29 ID:kPCuzhLS0.net
- >>284
>>284
「貶す」に振り仮名をふろうぜw
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:56:38.97 ID:CuWv/xPx0.net
- >>284
すべからく警察
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:57:30.87 ID:ifm+GrG50.net
- ドバイシーマ勝てなかったブエナビスタとかドゥラメンテ、クロノ、ラヴズ、ハープはみんな雑魚ってことね把握
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 12:59:10.83 ID:YKHVuL1q0.net
- 今日2着か3着になるようだとシンボリクリスエスの上位互換
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:00:17.27 ID:0UfQxfWC0.net
- ドゥラメンテくらいじゃないか?
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:02:07.79 ID:CuWv/xPx0.net
- 指数的にはそんなに突き抜けてる訳じゃないんだよなイクイノックス
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:04:21.27 ID:L+iWRj5r0.net
- 有馬出るかね?
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:20:56.20 ID:u8D5sHr10.net
- 和田乗せて今と同じくらい勝てんの?
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:24:54.50 ID:kJ945YqO0.net
- サイキョウクラウド
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:26:19.45 ID:AvLwo4420.net
- 強さでいったら
3歳イクイノックス>>>>オペのすべて
こんな次元だから
JCかったらオペ並みとかw
どんだけイクイの評価低いねんw
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:27:31.61 ID:e3xoeu1V0.net
- >>294
酷い言われようしてるけど和田そこまで下手じゃないからな
リーディング見てもトップ20に入ってるし長距離なら割と信頼出来るし
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:27:33.93 ID:AvLwo4420.net
- >>294
もうそれ論破されてんだろ
オペと僅差の馬のジョッキーはオペの和田よりはるかにカスだって
それで接戦なんだから その鞍上誰乗ってるか理論だとオペはオペが負かしてきた馬より実は弱いになるw
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:32:54.11 ID:8gTOb0C50.net
- ビワハヤヒデぐらいのイメージ
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:33:20.89 ID:InZVWMoa0.net
- 今日負けてお前らがブーブーいいだす
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:34:29.69 ID:tBcol/xr0.net
- 主な勝鞍に日本ダービーがあるかないかで印象が全然違うよな
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:35:11.95 ID:vugYu5uI0.net
- イクイノックスの強さが分からない奴に何度も「こうだよ」と話した所で知能が追いつかないから無駄
永遠に時代に取り残されたディープたオルフェだ言ってろ
もう世界が最強だといってんだよ
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:36:39.54 ID:Nv5lV5X+0.net
- 今のこれといって大して強い馬が居ない中ではだろ
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:37:17.75 ID:cP1WTLNg0.net
- https://i.imgur.com/sWT2lSK.jpg
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:39:38.60 ID:iKRbHcLu0.net
- ドバイを見てわからないやつは
脳みそが退化してるだけだからな
あのレースで勝てる馬は存在しない
ちなみに天皇賞秋で
この馬に勝てる馬も存在しない
この馬は実際にそのレース走ってるのに
走ってない馬の自慢を言ったところで
鼻で笑えるよ
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:42:37.25 ID:+tchAnJQ0.net
- ドバイも秋天も 、JCじゃないからね
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:44:02.81 ID:r8Tk6zbW0.net
- >>302
単独1位&レーティング130のジャスタウェイが歴代最強になるやん
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:48:52.83 ID:iKRbHcLu0.net
- 秋天連覇した馬も
イクイノックスと
アーモンドアイと
シンボリクリスエスしか居ないのか
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:49:01.97 ID:l9TaHost0.net
- BS11の吉岡さんはキタサンとディープより強いって言ってたな
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:49:20.85 ID:B/2U17920.net
- >>220
ディープ≧オルフェ>オペ>キタサン>イクイ=アーモンド
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:50:25.11 ID:B/2U17920.net
- >>299
ビワ>>>>イクイ
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:52:00.14 ID:vugYu5uI0.net
- オペラオーはイクイノックス使って同レベルにしようと工作しているの笑える
上にも下にもしっかり負けている駄馬なんだよ
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 13:57:20.68 ID:5lt99HlB0.net
- 指数的にはとんでもないレベルじゃないんだよね
アーモンドアイの方が上
キタサンブラックよりもちょい下
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:00:09.31 ID:Vr+uxrT00.net
- 京都勝ってないので、春天出て全場制覇してほしい
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:02:20.60 ID:+85XfWrc0.net
- もう引退間近?だってのに、引退したらやれば良いじゃん
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:03:50.18 ID:qngJBJzY0.net
- >>313
逃げたキセキが上がり34.7出せるような前残りレースを先行して2馬身足らずのアーモンドアイに馬鹿高い指数が付いてるんだから気にする価値ないわ
コントレイルやアリストテレスがエピファネイア並になって5馬身差勝ちのタイトルホルダーがそれよりコントレイルより10以上低くなるような指標だろ
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:06:45.56 ID:WL99v2j40.net
- クラシックアンチと凱旋門アンチが同時に現れてるのがイクイスレの特徴。これは最強馬論争全馬の中で唯一です
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:07:52.29 ID:AjBU2ZL40.net
- 和田乗せて7勝ならルメールなら10勝に値する
つまりオペラオー最強
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:12:15.83 ID:e3xoeu1V0.net
- 皐月賞もダービーも負けてる時点で脱落するわな
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:13:14.07 ID:+85XfWrc0.net
- >>317
それな
無いものを出して、如何にハードル上げるか、それに腐心してる
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:13:24.31 ID:zCpVPRXw0.net
- 引退レースの有馬記念のボリクリぐらいの強さかな
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:14:50.28 ID:+85XfWrc0.net
- だーから引退したらやれよ
現役馬と引退した馬を比較するのは、いくらなんでも不公平
現役馬は勝ち続ける保証なんか無いんだから
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:15:12.67 ID:e3xoeu1V0.net
- 最強馬論争ならダービー制覇が最低限
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:16:38.57 ID:zCpVPRXw0.net
- ダービーって実際のところ1600万下ぐらいのレースレベルだよね
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:16:54.08 ID:LI8Urfux0.net
- 最高ならダービーは必要だが最強ならいらない
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:16:59.62 ID:+85XfWrc0.net
- ダメだこりゃwww
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:18:00.70 ID:0eCGwzO90.net
- エルコンドルパサーくらい強いんじゃね
ダービー取ってればディープ超えてた
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:18:23.98 ID:FfZsl9HW0.net
- >>318
図々しいんだよ
オペは土俵にも上がれないレベルの馬
スペやグラスマンカフェ等に楽勝で負けてんだろ
出てくんじゃねーよ
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:18:46.09 ID:zCpVPRXw0.net
- ダービー馬が勝てなくなるのはそこから成長が止まって晩成傾向の馬に追い抜かれるからだしな
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:19:54.23 ID:qngJBJzY0.net
- >>327
エルコンドルパサーは秋天で超えた
ディープは有馬の時点で超えてる
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:21:36.10 ID:01jQ8EWi0.net
- >>324
そんなもんだな
オープンレベル以下だろう
春クラシックという低レベルレースを有り難がる下手糞が多いお陰で菊花賞がいつも美味い
今年もドゥレッツァでご馳走様でした
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:23:34.93 ID:ub6ev2820.net
- ゴミ乗せて取りこぼしたならともかくルメールで世代戦一つも取れなくて古馬でもオペラオーには及ばずな戦績なんだから仕方ないな
海外だって既に勝ち馬がたくさんいる日本馬が得意なドバイシーマだけで凱旋門から逃亡して秋G1稼いでもね
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:29:15.09 ID:zCpVPRXw0.net
- 宝塚と有馬
グランプリも普通に勝ってるし
アーモンドアイより強いと思うよ
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:29:24.99 ID:AvLwo4420.net
- まークラシックを全く評価しないのも違和感あるが
勝ってないから弱いとかはないと思う
エルコンドルパサーとかは走ってないけどダービー勝った馬を同年で同じ舞台で圧勝してるから
ただイクイの場合は2戦ともしっかり負けちゃってるのがイメージとして結構なマイナスなんだろう
そもそも競馬というのは本来はダービーが全てでクラシック以降はオマケという位置づけらしいからな
ただじゃあクラシックと古馬王道どっちがレベルが高いかというと当然古馬王道
2キロの斤量差があっても古馬のほうが強いケースが多い以上やはり能力的には古馬>>>>3歳
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:31:13.35 ID:qngJBJzY0.net
- >>334
本来なんてもうどこにもないぞ
ダービー勝ったオーギュストロダンの扱い見ろよ
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:34:36.64 ID:zCpVPRXw0.net
- ダービー馬って称号は格式高いよね
でもドウデュースが現役最強なのかといったら
違うと思うし
凱旋門で19着したりとか
そんな成績になったりするから
説得力は薄いかなってところではある
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:35:43.06 ID:FfZsl9HW0.net
- ドバイシーマ下げている奴なんなの?
それに勝っている馬(ハーツやジェンティル)に負かされているんだから上げといた方が利口だよ
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:36:59.02 ID:Is2aCpCq0.net
- ダービー以降勝ててないとお飾りになってしまうとは思う。一個でもg1勝てれば十分
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:42:28.60 ID:kPCuzhLS0.net
- 凱旋門アンチも糞も
勝った馬いないのに2着最高〜って時点でアホにしか見えないw
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:42:46.84 ID:4DPOQiC80.net
- オルフェ基地「イクイ負けろ!」
アーモンド基地「リバティ負けろ!」
今こんな感じだよな
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:44:16.63 ID:+85XfWrc0.net
- >>340
だから引退した後にしろっての
完全に偏向だし色眼鏡w
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:44:51.87 ID:FfZsl9HW0.net
- >>338
コントさんの事ですね
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:45:20.86 ID:XcV5Y/A70.net
- 今日勝ってやっとオルフェディープの論争に加われるかって所だろ
史上最強とか言ってるのはニワカの証
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:46:40.06 ID:y8C43n7A0.net
- >>343
少なくともドーピング込みディープインパクトよりは強いと結論出たよ
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:46:56.79 ID:e3xoeu1V0.net
- ダービー勝てなかった時点で最強論争には入らない
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:46:57.61 ID:Is2aCpCq0.net
- >>343
俺もそう思う。有馬もついでに勝ってしもうたら、俺は史上最強って言い続けると思うけど、無さそうかな
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:50:19.93 ID:fWhxQyv70.net
- 所詮はドウ何とかに敗北した駄馬
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:51:29.27 ID:qngJBJzY0.net
- >>343
ハーツクライに負けた馬と長い最終直線で弱る馬
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:52:01.02 ID:+85XfWrc0.net
- んじゃあ煽ってみるか
明日には愚にもつかないお前らの最強馬論争も終わってるかもよ
もっと激しくやれよw
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:54:17.55 ID:zCpVPRXw0.net
- 最強馬と呼ばれる馬も
駄馬に普通に負けてるからな
しれっと無かった事にするなよなw
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:55:44.58 .net
- 福永「なんで俺ジオグリフでイクイノックスに勝てたんやろ」
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:55:56.74 ID:ryAR5Io/0.net
- 長距離走らない馬がディープやオルフェより強いとか言われてもねえ
菊や春天勝ってから比較してくれ
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:58:07.12 ID:kPCuzhLS0.net
- イクイノックスの強さを認められない奴がニワカ丸出しだわ
自分お気に入りの馬が抜かされたのが気に食わないニワカ理論
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:58:29.55 ID:B7z3MXJV0.net
- >>23
ガイジ
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:58:48.14 ID:Is2aCpCq0.net
- ディープのマイナス点 3歳有馬でハーツに負けた
4歳凱旋門3着かつ薬の疑惑が出てしまう
オルフェのマイナス点 皐月勝つまで不安定
長距離レースで大惨敗 気性めんどい
イクイノのマイナス点 虚弱気味でレース数少ない
クラシックをどちらも2着で逃す
こんなとこか?
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 14:59:02.85 ID:zCpVPRXw0.net
- しれっと春天11着のオルフェーヴルねじ込んできたな
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:00:19.78 ID:qngJBJzY0.net
- >>52
じゃあイクイノックスを出る意味のない春天に出走させてくれ
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:00:28.14 ID:r8Tk6zbW0.net
- ジオグリフに負けたことよりハーツに負けたことの方が
恥ずかしいってのはおかしいやろw
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:03:09.04 ID:qngJBJzY0.net
- >>358
三冠後に間隔空けた有馬を早熟だからただ2kg有利なだけの条件で負けたのがディープインパクト
なんか言い訳の余地ある?
成長前に負けるより成長後に負ける方が恥ずかしいって猿でも分かりそうだけど
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:03:33.27 ID:Is2aCpCq0.net
- まあディープのマイナス点は凱旋門に関することが9割みたいなもんだし、オルフェも春天以外は凱旋門2着2回とかまあ立派やし、イクイノもなぜ負けたのか永遠に言われそうなくらいには皐月ダービーがマイナス点になりそうだから、どの最強馬も何かしらケチつけようと思えばいけるんよな
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:04:54.64 ID:zCpVPRXw0.net
- ディープインパクトに関しては
失格の時点でもはや別格だよ
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:05:26.57 ID:FfZsl9HW0.net
- >>359
猿以下に教えても無駄
やめとけよもう
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:05:34.77 ID:QTjijrNe0.net
- >>355
疑惑って薬物確定で失格だぞ
3着ですらない
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:06:33.66 ID:QTjijrNe0.net
- 薬物失格ってケチつけるってレベルじゃないと思うけどな
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:07:39.30 ID:FfZsl9HW0.net
- 日本競馬の信用を失墜させた偽物だよなディープは
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:08:17.81 ID:zCpVPRXw0.net
- イプラとかペンチプルミンシロップとか
それ込みの現役生活だったんじゃないかって
疑惑が残る馬ではある
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:08:23.19 ID:Is2aCpCq0.net
- マジでディープの薬問題がなけりゃほぼ不動の最強だったろうに、陣営はアホやろとしか言えんな。陣営の優秀さならイクイノが最強馬の中では最高クラスだろうな
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:09:12.62 ID:zi/sqcNr0.net
- 現役最強馬基準では上位になるが
史上最強馬論争に登場するレベルではない
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:09:56.80 ID:A7Ip8tFt0.net
- ラブリーデイぐらいじゃねえの?w
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:10:45.12 ID:473XBiqP0.net
- >>343
その2頭は海外で強いのわかってるし、ディープは長距離も強いから、イクイノックスが並ぶには国内ならG17つは必要かと。
アーモンドアイは9個取ってるしね
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:11:11.22 ID:QTjijrNe0.net
- 凱旋門賞史上唯一の薬物失格馬だからな
本当競馬の歴史に日本の汚名を残したよ
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/26(日) 15:11:16.95 ID:e/nspG3f0.net
- 東京2400でディープが負けるイメージない
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