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トニービンって凱旋門賞馬なのになんで種牡馬として日本競馬適性めっちゃ高かったの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/29(水) 22:37:11.51 .net
- 府中で超強いし
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:09:10.30 ID:GVrNZpU40.net
- >>120
よく読めよ サンデーはガイジすぎて当時の他の馬と逆と書いてあるじゃん
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:10:35.93 ID:9OwyQRWI0.net
- スピードは牝馬の影響強いしな
まあ結局サンデー産駒スプリントでも活躍したしスピードあったんだろうな 当たり前だけど
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:28:32.36 ID:7UYNe6uI0.net
- >>112
違う
アメリカ血統じゃなくてノーザンダンサー系と相性が良いだけ
ノーザンダンサーは北米産だがアメリカより欧州の方が栄えたという意味ではトニービンは欧州型にマッチした種牡馬
ヌレイエフ、ノーザンテースト、ブラッシンググルームは判断的に欧州型
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:28:51.39 ID:6W2MVdl+0.net
- >>119
そういえば脚が曲がっててロボットみたいな歩き方するみたいな話あったな
トニービンは社台が考えてる理想の競走馬像からは遠かったのかな?
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:31:06.17 ID:N95WrUtq0.net
- >>119
ベガとアドマイヤベガみたいな感じになるのが
嫌なんだろうねアドマイヤベガなんて
虚弱じゃなかったらかなりものすごい
パフォーマンスだけどね
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:31:51.97 ID:N95WrUtq0.net
- そういやリアルシャダイも残そうとしなかったな
やっぱり虚弱なのがダメなのかな
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:34:46.15 ID:ZNvi8odQ0.net
- サンデーなんか米ダート馬なのに日本に最適だろ
基本 馬のこと理解ってないんじゃないか?
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:41:45.93 ID:QUACiz+F0.net
- >>104
札幌はその通り
トニービンが札幌得意なのは欧州型の特徴のひとつ
答えは「洋芝」と「平坦」コースだから
デインヒルやハービンジャーと同じ理由
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:46:51.52 ID:iQV5XbbA0.net
- >>10
スローの時はエンジンの掛かりが遅い分、差しそこねて2着、3着が増えるけど、ある程度締まった流れならエンジンの掛かりの遅さが味方して剛脚で差しきる
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:49:02.47 ID:iQV5XbbA0.net
- >>117
チチカス「俺を忘れてるよ」
コジーン「俺だってオークス馬と安田記念馬の父やぞ!」
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:51:58.54 ID:iQV5XbbA0.net
- >>104
トニービン系は府中みたいな長い直線が得意な馬と中山みたいな小回りに向く馬と2通りある
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 15:54:35.43 ID:6W2MVdl+0.net
- >>126
そういえばトニービンだけじゃなくリアルシャダイについても大成功種牡馬なのに
照哉さんが熱く語ってるインタビューとか一度も見たこと無いなw
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:03:51.34 ID:nBD2StPj0.net
- >>126
虚弱以前に大した馬をだしてないからだな
ヘビーステイヤーばかりだもん
早熟型の馬は底の浅い馬しかいないし
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:05:14.69 ID:AID0+MEp0.net
- >>100
ブライアンズタイム自体はサンシャインフォーエヴァー買いに行ってその代用で買ってきたの
ブライアンズタイムのほうが活躍馬を多く出したけど
ちなみにリヴリアもダハールの代用だったはずなのに
リヴリアのほうがというパターン
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:07:58.26 ID:zxop8zBn0.net
- 父系としてはもうキツいだろうが
ハーツクライとエアグルの子孫たち、そしてイクイノックスが血を残してくれる
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:09:16.51 ID:ZWwOjmLx0.net
- >>121
オマエこそよく読めや
スピードあるけど速いとかかるからタイムレース弱かったというのは中長距離の話だろ
だったら、スピードあったならかかっても良い短距離では活躍出来たはずだろ
って話だぞ
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:12:01.53 ID:yMTLEkR20.net
- 時計が速い速いと言われる日本で流行ってるサンデーが短距離ダメで
時計が遅い欧州とかスプリンター生産してる豪州米国でノーザンダンサーが大成功してるのは面白い点だとは思う
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 16:18:10.27 ID:GMUuCYsc0.net
- 日本競馬界が長距離信仰してるからだな
マシになってるとはいえ長距離偏重は相変わらず
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 17:30:59.87 ID:ZNvi8odQ0.net
- リアルシャダイが大成功とかリアルで誰も言ってなかったぞ
今はそういう評価なのか?
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 17:36:56.58 ID:C5AUkLBX0.net
- リアルシャダイが失敗ならほとんどの種馬失敗だろ
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 17:46:19.87 ID:2qGQO4dK0.net
- 当時はあがりよーいドンよりタフさと持続性が求められた特に東京では
それがどんどん軽くなったり直線勝負になってくるとサンデー、ディープに勝てなくなり廃れたが
さらに高速化されたことやディープ系の失墜がありスピードの持続性、タイムが求められるようになるとトニービンの持続力にサンデーのスピードとキレが加わったようなドゥラの仔とイクイノックスが活躍って感じ
トニービンが強く出てたルーラーがスピード系ディープ牝馬と走る馬出してるのもそのあたりか
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:06:27.58 ID:ZNvi8odQ0.net
- 大成功はウソだろ 鳴り物入りで導入した割には期待ハズレという評価だったろ
リアルシャダイで成功ならシービーやオルフェも成功でいいよな
タケシバオーとかハイセイコーは大成功になるんじゃないのか
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:19:48.78 ID:dO7kjBu30.net
- トニービンはJCは5着だったのに産駒は府中で強かったな
凱旋門賞馬の種牡馬はバゴも成功してるから凱旋門賞馬が日本の種牡馬に向いてないわけじゃないよ
- 144 :We Love STU:2023/11/30(木) 18:28:40.39 ID:wkg1APj90.net
- ベガ、ウイニングチケット、、ノースフライト、エアグルーヴ、オフサイドトラップ、ジャングルポケット、レディパステル
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:28:52.40 ID:pgl+zlaW0.net
- 30年前の日本の馬産レベル考えろよ
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:33:12.66 ID:bozMMauS0.net
- >>131
偉そうに言う前に通算成績見れば良いよ
府中新潟札幌函館が似たようなもんでそれ以外は明確に落ちるから
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:33:56.88 ID:5p/BtVKf0.net
- >>103
海外から参戦しにきたてんじゃなく既に日本人が購入してるてパターンのやつらだらけだけどな
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:41:02.45 ID:ZWwOjmLx0.net
- >>142
昔は種付け頭数、全体に対する%が今とは違いすぎるから
リアルシャダイは十分成功
シービーも全然、失敗ではない
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:48:23.41 ID:ZNvi8odQ0.net
- >>148
イブキマイカグラ初めて気づいたわ
ミュゲロワイヤルとかいるし確かにこれならまあまあだな
オルフェーヴルよりは全然マシだったわ
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:55:20.48 ID:ZWwOjmLx0.net
- >>149
オースミシャダイ、ムッシュシェクル、ステージチャンプとかもいるしね
あと、リーディングとったのも大きい
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 18:57:14.52 ID:vxLKBorM0.net
- >>139
また知ったかバカかよ
昔のことだからホラ吹いてもバレないとか思ってんの?
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 19:00:55.04 ID:vxLKBorM0.net
- >>149
どっちが上?
リアルシャダイ
・ライスシャワー
・シャダイカグラ
・イブキマイカグラ
オルフェーヴル
・ラッキーライラック
・エポカドーロ
・マルシュロレーヌ
・ウシュバテソーロ
・ショウナンナデシコ
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 19:08:19.59 ID:ZWwOjmLx0.net
- ミスターシービーも10数年で産駒数650頭
中央平地重賞3頭、5勝
他にもシャコーグレイドや重賞で活躍した馬は何頭かいる
10000頭時代に50頭と
7000頭で200頭以上とかを同列にされてもね
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:08:35.15 ID:MZ5oJho00.net
- 自分が知らない事は全てまちがいみたいな香ばしいヤツばっか
流石競馬板
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:16:35.96 ID:6W2MVdl+0.net
- もし産駒デビューがトニービンより2年遅れのサンデーサイレンスが失敗種牡馬だった場合は
社台はトニービンをエース種牡馬として扱い続けたのだろうか?
それともトニービンでは不満だから社台はさらに大物外国種牡馬を輸入しまくったのだろうか?
正直言ってサンデーサイレンスの歴史的成功よりも
こっちの世界線の方が見てみたかったわw
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:22:58.70 ID:ZKBOj1pf0.net
- ノーザンダンサー系牝馬と相性が良かったし
マイルで通用するスピードがあった種牡馬だなあ
特にストライドを伸ばして直線のスピード出せる産駒が多かった
欧州血統だが異質なのが良かったんだろうな
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:23:52.94 ID:ZKBOj1pf0.net
- トニービンが種牡馬として冷遇された歴史はないだろうww
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:24:18.77 ID:p2scGx5R0.net
- >>12
福永2号のせいな
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:24:20.11 ID:p2scGx5R0.net
- >>12
福永2号のせいな
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:31:36.13 ID:o1S5YtZx0.net
- >>155
そもそもサンデーはディクタスの後釜として導入
ノーザンテースト肌馬にあう種牡馬として導入されたからね
トニービンは主旨が違うから、ノーザンテーストに合いそうなアメリカ系種牡馬の何かを連れてきたんじゃない?
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:35:06.34 ID:2KeUzpo70.net
- >>12
府中じゃないけど土曜日ステイヤーズステークスにシルブロンがでる。
トーセンジョーダン産駒
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:49:02.40 ID:G+r+tVhA0.net
- 直系が残らなそうなのは残念だがハーツクライ産駒にはトニービンを強く感じるな
もちろんSS系なんだけれども
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 20:59:07.51 ID:5Dh0N7qr0.net
- トニービンとオグリキャップが
一緒に走るとか昔のジャパンカップは
夢があったなぁ
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 21:41:39.94 ID:AID0+MEp0.net
- >>152
ブリーダーズカップディスタフ勝てるとは思っていなかった
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:03:12.24 ID:jMkvMew60.net
- 昔の芝は深かったからな
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:06:08.34 ID:w9jlKFp80.net
- >>75
おいおいおい、お前ちょっと勘弁してくれよ‥(^-^;
俺宛てのアンカーつけていったい何を長文で書いてるのかと思って読んでみたら
まったくもって初歩的、基本的な内容ばかりじゃねーかw
究極レベルの“釈迦に説法”じゃねーかw
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:07:23.38 ID:igC0ywTH0.net
- 根性で府中の坂駆け上がる
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:23:26.85 ID:w9jlKFp80.net
- >>80
>まてまて、なーんもわかってねーじゃん
>キングマンボはミスプロを欧州ナイズドした系統で根っからの欧州血統じゃねえ
>タイトルホルダーまで徹底して初めて欧州ステイヤーに入門できたと言えるようなもん
壮大なる釈迦に説法をやらかした>>75君の
>欧州型・キングマンボ系:キングカメハメハ
について反論してるんだろうけど、完全にお前の方が的外れでアホニワカ丸出しだわw
75君が主張しているのはキングマンボが欧州血統かどうかではなくて
血統背景的に欧州とアメリカどちらにより偏っているかってことだろ
そう考えた場合、ミエスクとヌレイエフから明らかに欧州型だと言える
ミエスク→欧州牝馬最強マイラー
ヌレイエフ→仏リーディングサイアー
あとタイトルホルダーのいったいどこらへんが欧州ステイヤーに入門してるんだよ?
お前、血統の小学1年生といったところだなw
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:30:10.61 ID:w9jlKFp80.net
- >>83
頭悪いのはお前だろw
お前のお仲間の知恵遅れ君が昨晩俺に論破されて惨めに逃げ出したけど
ならお前が代わりに答えてみろやw
お前ら曰く鈍足ではない歴代の凱旋門賞馬がJCを一度も勝てないのはなぜ?
更に日本に種牡馬として輸入された凱旋門賞馬たちのほとんどが軒並み大失敗や物足りない成績に終わっているのはなぜ?
どうせお前も答えられずに逃げ出すんだろうけど一応質問してみるw
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:31:55.18 ID:6h0JMvhZ0.net
- ピルサド、アルカセットはあんなに適正あったのにな。。
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:43:52.89 ID:Wh4qM62h0.net
- >>168
ソールオリエンス推しのモグラ敗走兵かな?
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:49:12.88 ID:CMDKzfC80.net
- >>169
論破されたとか意味不明
お前の知りたかった疑問を教えてもらえなかっただけだろバカw
データ提示して主張すらしてない奴が相手にされず無視されたら論破気取り
お前の疑問はお前の疑問でしかない
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/30(木) 23:52:50.65 ID:w9jlKFp80.net
- トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/
忖度抜きでこれはサラブレッド史上における奇跡の配合ベスト10に間違いなく入っていると言えよう
いわゆる血統表評価としてスピードの血、スタミナの血という振り分けがあるのだが
これほど見事にスピードの血とスタミナの血がお互いを殺し合わずに見事にミックス融合ケミストリーした上で
スピードとスタミナの相乗効果・底力倍増し している血統も珍しい
キミマロ曰く『スピードの血とスタミナの血の全部乗せメガ盛りwin-winやー!!』
だ。
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:04:33.60 ID:kHYpMd7f0.net
- トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/
まずサイアーライン、
ナスルーラ→グレイソヴリン→ゼダーン→カラムーン→カンパラ
これはナスルーラ系分枝の中でも屈指の気性強・スピードライン
気性の激しさをスピードのエネルギーに転換して良い結果を出しているという意味ではサンデーサイレンスの血と共通する
特にゼダーンの血統はグレイソヴリン×ザボス(系)なのでサラブレッド集団における究極レベルのスピード配合
これ以上は無理というレベルのスピード過剰・スピード違反
そこでカラムーンのところでこのスピード違反に歯止めをかけるためプリンスビオを入れたらこれが大成功
カラムーンは自身はマイラーだったが種牡馬として欧州の大物ステイヤーを複数輩出する名種牡馬となった
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:06:30.76 .net
- >>173
彦摩呂?
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:28:00.37 ID:kHYpMd7f0.net
- トニービン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/
次のカンパラではカラムーンにオンリーフォアライフ(シャトーブースコー→シャントゥール)というまたまたステイヤーを掛けた
これによってプリンスローズの4×4というスタミナインブリードも発生
だがしかしカンパラ自身はやはりスピードの勝った短距離マイラー系だった
だがカンパラは種牡馬として名ステイヤーであり万能名種牡馬であるトニービンを出した
つまりこの血統は累代過程でどんなに母系からスタミナを掛け合わせても
基本の本質として父系のスピードが消えることは絶対にないのだ
トニービン自身の血統表内においてはある意味危険なレベルに鋭い父系ラインと
鈍器のようなシャトーブースコー、あとプレシピテーションのライン
この両極端な血の触媒としてハイペリオンの血が全体を融和統合させ完璧な調和を成し遂げているのだ
さらに隠しスパイスとしてレディジュラーのピリッと辛いスピードの血がラインクロスされているのである
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:33:46.81 ID:kHYpMd7f0.net
- このようにトニービン自身の血統が極めて奇跡のパズルのような融和性・和合性のもとに成り立っている血統なので
トニービン自身が種牡馬として繁殖牝馬との相性がビタ ハマりした場合は
そのパワーはさらに倍!倍率ドン!
まさに底天井レベルのパワーを発揮することとなる
そしてまさにそのビタハマりした相手がノーザンダンサー系とのニックスである
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:41:38.79 ID:kHYpMd7f0.net
- 例えばナスルーラは欧州で数年種牡馬をした後にアメリカに渡り、プリンスキロ系の繁殖牝馬とビタハマリして
この世のものとは思えないパワーを発揮した
これが世に言うかの有名な“ナスキロ配合”である
日本におけるトニービーンとノーザンダンサー系繁殖牝馬のニックスもナスキロ配合に匹敵するレベルのニックスと言えよう
これをいわゆる“トニノー配合”という
トニノー配合を持つエアグルーヴの子孫からドゥラメンテという怪物が出現し
残念ながら本人は早逝したがその血は今日本で猛威を振るっているのである
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:44:51.35 ID:AABEd4Wd0.net
- イクイノックスはダンブレトニービン両方入ってるな
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 00:56:59.02 ID:kHYpMd7f0.net
- ドゥラメン血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2012104511/
生粋のトニノー配合を持つエアグルーヴに
サラブレッド史上ベスト3に入るスピードの血を持つサンデーサイレンスを掛け合わせて生まれた牝馬に
キングマンボ系キングカメハメハを配合して誕生した怪物である
トニノー
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
この三角トライアングルが現在日本競馬界における最上級のスピードの血と言えよう
従って今後はこの三角トライアングルにドイツ系統やアルゼンチン血統や豪州血統を掛け合わせて
いわゆる雑種強勢を狙うのが最強馬を作る最も近道と言えよう
(例)https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2020103656/
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 01:03:48.12 ID:kHYpMd7f0.net
- >>179
イクイノックスは
生粋のトニノーではないがトニノー希釈版のシャトーブランシュにサンデーサイレンスを掛けているだけ
つまり三角トライアングルのキングカメハメハを付ける余地があるので次の代でさらなる爆発が継続期待できるのである
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 02:02:45.66 ID:5fpPy3G+0.net
- カンパロは?
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 02:07:44.66 ID:skjW0Ig+0.net
- >>100
御三家の中で非社台のブライアンズタイムの凄さを分からないのはヤバい
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 06:09:04.54 ID:8voXrm9z0.net
- 競馬板は自分が知らない事は全部ウソだってやるからな
頭悪いにも程がある
確認したり調べたりすることもない、だから成長しない
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 06:55:34.87 ID:sY+hYSqh0.net
- >>75
お前馬鹿か?
洋芝は単一の根
野芝は地下茎
知ったか恥ずかしいな
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 07:00:34.10 ID:sY+hYSqh0.net
- >>75
日米の硬く軽い野芝に向く米国系血統
馬鹿がいたw
日本は北海道除いて洋芝だわボケナス
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 07:06:12.90 ID:aGAJt0qC0.net
- サンテーサイレンスみたいに高速馬場の方が適性あったのに別条件で走らされてただけじゃね
オルフェとか両方で結果出せる馬だって居る訳だし
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 07:11:14.21 ID:9RkbsaJa0.net
- 競走能力≠繁殖能力
わかんないものはわかんないよ
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 08:34:18.70 ID:2hHt9xAK0.net
- >>115
照哉は絶賛してたぞ
優駿の記事だったと思う
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 09:42:02.66 ID:OlwMc1FV0.net
- エアグルーヴ出した功績がデカすぎる
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 10:35:37.80 ID:tyW79agd0.net
- エアグルーヴ、ベガ、アイリッシュダンスとか牝系で活躍しとるね
ノースフライトもG1馬出たし
ただ、トニービンが入るだけで晩成ステイヤーかする傾向もあるような気がするけど。アドマイヤベガとハーツクライって産駒傾向けっこう似てるよね
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 10:39:12.48 ID:+t6uCZX10.net
- ガチで府中の鬼だったな
惜しいのは直系が絶滅寸前って事 頼むよエアグルーヴ以外でも繋がってくれ
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 10:49:56.92 ID:rHs5zDnT0.net
- >>123
ブラッシングルームも含めてアメリカ血統と相性が良い奴ばっかりじゃねーかw(そもそもネアルコと違ってナスルーラが基本的に欧州血統よりアメリカ血統と相性が良いタイプだし、ノーザンダンサーは言わずもがな)
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 10:59:57.37 ID:Oe09kBkE0.net
- THE東京専ってイメージ
京都もまあまあ走ってたけどこの馬の血は東京のイメージが強過ぎる
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 11:04:28.83 ID:hANLoi9O0.net
- >>192
エアグルーヴを繋がってるって言うならハーツクライでめっちゃ広まってるよ
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 11:04:43.96 ID:rHs5zDnT0.net
- >>136
そもそもスピードあるならジャパンカップでキングマンボの系譜のアルカセットやアーモンドアイにサンデー系が勝ってる筈なんだよな(ホーリックスの時はそこからサンデー系がいなかったからともかく)
連投スマソ
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 11:14:38.84 ID:+t6uCZX10.net
- >>195
ルーラーシップ、ハーツクライで血統表には残り続けるよな
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 12:00:00.95 ID:vgX/jDZC0.net
- カラムーンの父系とボトムラインの全兄弟クロスが全てだろハゲ
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 12:23:03.35 ID:vBnRca1S0.net
- >>155
トニービンは5、6年目が初年度産駒の活躍+サンデーの3、4年目にあたって繁殖牝馬の質がかなり上がった
その期間は種付け料もサンデーより上で社台のエース扱いだった
当時のPOG本なんかでは、社台Gと日高中の名牝が集まった。中央重賞馬の弟妹が多数。今年はトニービンの年とか書かれてた
でも成績いまいちだった
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 12:24:21.72 ID:ZVusbZN90.net
- 明日はトニービン直系のトーセンジョーダンの子供シルブロンがステイヤーズステークス走るから応援しよう
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 13:15:19.72 ID:mY3CjGyk0.net
- 府中以外でG1勝ったのはベガとノースフライトだけ
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 13:33:11.59 ID:eGMInT8/0.net
- チトセオーは中山との相性良かったけどね
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 13:41:40.01 ID:VawnttdG0.net
- ジャンポケ産駒で中山強かったのはダイワファルコン
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 16:44:33.38 ID:hANLoi9O0.net
- 代を経るとステイヤー色が強くなるからなトニービン
アドマイヤベガもハーツクライもステイヤー色の強い牡馬が多いし、アドマイヤドンまでアルバートにアドマイヤデウスだからね
直系も当然孫になるとステイヤーばっかり。オウケンブルースリ、ジャガーメイル、トーセンジョーダン。唯一マイルから中距離でやれてたカンパニーの代表産駒もアル共勝ち馬だからねえ
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 18:10:42.90 ID:Dl7nlw4y0.net
- カロの系統はスタミナあるからねえ
欧州馬の血統表みると結構入ってる
- 206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 18:15:45.89 ID:7YsZT0Qz0.net
- >>202
府中のG1で結果出してる(秋天1着安田2着)馬のG2G3実績が中山に偏ったのを得意と言うのかどうか
単にローテの癖で中山ばっかり使ってたからだよね
生涯で府中の非G1はNHK杯と毎日王冠しか使ってないという偏りっぷり
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 18:36:57.70 ID:30JLRcTk0.net
- >>206
中山芝 4-2-1-1
連外したのって距離が長い有馬の2回だけ
その1回も3着
これを得意と言わないわけない
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 19:19:44.23 ID:5fRPJX3/0.net
- チトセオーの京王AHは当時のレコードタイムだったしね
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 19:57:04.15 ID:vAZMY5C+0.net
- >>183
御三家とか単語使う奴は競馬分かってないバカ
ブライアンズタイムを過大評価する奴はだいたい長距離信仰でスピードを理解して無い、タイム厨が多い
ブライアンズタイムはトニービンのレベルに無いしポテンシャルが低い
ブライアンズタイムを過大評価してた奴らは超鈍足だって知らなかった奴らばかりだった
血統が現役馬に活きてこないまま終わるのは必然
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 20:15:43.58 ID:vAZMY5C+0.net
- >>193
いや違う
欧州馬は基本的に欧州型の血統と相性が良い
ダート型のアメリカ馬の血統はそこまで相性良くない
北米生まれだからアメリカ血統というのは本質を捉えてない
ノーザンダンサーやダンチヒは欧州型と米国型に分かれたが洋芝を走れるラインは北米由来だが欧州型の血統と見るべきだ
プリンスリーギフト系やサンデーサイレンス系を日本血統とみるのが相応しいのと同じ
例えばダンジグ筆頭にノーザンダンサー系が1番活躍するのは生産され走ったアメリカではなく欧州なんだ
ノーザンダンサー系はアメリカ以上に欧州に適合する
ダートに合うか洋芝に合うかを判断できないとここを額面で捉えアメリカ血統とみて間違う
これを理解できるのは考察した奴だけ
- 211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 21:07:31.72 ID:GETbOHlj0.net
- ノーザンダンサー系は何ならストームキャットが例外って言って良いぐらい欧州の方が大物出やすいよね
ストキャですらジャイアンツコーズウェイが欧州で出てるし
ミスプロとはやっぱり違うなって気はする
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 21:09:34.77 ID:/I8ZO89Q0.net
- >>78
戦前産まれのハイペリオンがこんな前に居る化石みたいな血統
ジャンポケ産駒でもまだ5代目に残ってるのは驚くよ
どんどん血を更新してるはずの逆を行ってるのに走るのは考えさせられる
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 21:11:43.54 ID:DDgK29Gz0.net
- >>207
チトセオーってG1以外では生涯4着以内なんだよ
その4着も勝った秋天見据えた毎日王冠だけであとは3着以内だし
3着もおそらく本格化前のNHK杯と節分賞だけ
コースの得意不得意を言えるような成績じゃないよ
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 22:10:41.88 ID:YxPZmUwA0.net
- >>213
得意は得意だろ
それを否定するから、反論しただけ
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:07:10.85 ID:kHYpMd7f0.net
- >>212
逆をいってるというか
基本的に繁栄していて高齢まで活躍した種牡馬においてはさほど珍しいケースではないんだよ
例えばこのケース
①1985年生https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000d4a/
②2016年生https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2016190002/
↑①と②では生まれた時代が30年以上ものタイムラグがある
にもかかわらず5代血統表内で同じようにノーザンダンサーの3×4が成立している
その原因は①がNDの初期種牡馬を経由し、②が後期種牡馬を経由しており
それに加えて②は代重ねている種牡馬たちが皆比較的父の種牡馬生活晩年に生まれているから
トニービンの血統表の3代目にハイペリオンがあるのも
ホーンビームがハイペリオンが20歳を超えてからの産駒だったからというのがある
ちなみにトニービンとほぼ同じ時代に生まれたサクラユタカオーも
ハイペリオン→高齢→サンコート、テスコボーイ→高齢→ユタカオーなので
自身の血統表の3代目にハイペリオンが君臨している
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:11:08.45 ID:kHYpMd7f0.net
- このように
一見すると時代錯誤的なハイペリオンが自身の血統表の3代目という比較的近いところにいることの利点は計り知れない
なにせ同年代の馬たちの血統ではハイペリオンがもっと奥の方に入っているのが普通になのに
自分の血統表ではハイペリオンがワンチャン3代目に君臨しているのだ
「あれ、なんか知らないけどラッキー♪」みたいな
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:26:17.96 ID:kHYpMd7f0.net
- ハイペリオンが自身の血統表の比較的近いところにいることの何が利点かといえば
これはもう言うまでもないが
自分が出す子供ではハイペリオンの5代内インブリードが掛けられるということである
トニービン産駒においてはエアグルーヴ、ウイニングチケット、ノースフライト、サクラチトセオー、
テレグノシス、エモシオンらにハイペリオン4×5インブリードが入っている
ちなみにかのサドラーズウェルズもハイペリオン4×5持ちである
トニービン産駒においてはこのハイペリオンのインブリードが
サンデーやブライアンズタイムの子供たちに対して相対的にアドバンテージ優位に立ち差別化
必殺の武器となっていたのは想像に難くない
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:33:20.05 ID:kHYpMd7f0.net
- ちなみに一般的にハイペリオンのインブリードの効果として主なものは
・基礎スピードのアップ
・終いのキレをアップ
・スタミナアップ
・勝負根性アップ
・底力アップ
などがある
特に基礎スピードと終いのキレという対極的な能力を同時にアップさせる効果は特筆物であろう
エアグルーヴ、サクラチトセオー、テレグノシスのように終いのキレのイメージの方が強いのだが
本来ハイペリオンのインブリードの本質はトウショウボーイ(ハイペリオン3×4)の持つ類い稀なる基礎スピードなのである
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:41:29.89 ID:kHYpMd7f0.net
- それにしてもこの俺は常々昔から競馬板において
この『ハイペリオン』という種牡馬をこれ以上はないくらいの大絶賛・ベタ褒めしてきたのだが
本当にサラブレッドの歴史においてハイペリオンほど優れた種牡馬を探すのは非常に難しい
これほど完璧にスピードとスタミナの両方を高いレベルで実現した種牡馬はかつて存在しただろうか‥
ハイペリオンとはサラブレッド種における、極めて完成度の高い芸術品なのだ
もしも万国共通の『thoroughbred』という一冊の本を作るのであれば
その表紙は絶対にハイペリオンであるべきである
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/01(金) 23:46:30.17 ID:kHYpMd7f0.net
- こんにちの日本競馬界の血統の土台を根底から作り上げたのは
サンデーサイレンスではなくてノーザンテーストであるのだが
ではノーザンテーストの血統的黒幕は誰か?
それはもちろんハイペリオンである
ノーザンテースト血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000258/
レディアンジェラの3×2という濃いインブリードはあくまでも建前であって
本音はハイペリオンの4×3奇跡の血量が“ノーザンテーストの本質”なのである
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