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ディープインパクト孫ってなんでこんな弱すぎるの?
- 739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 08:46:11.34 ID:9jOjcEK40.net
- >>737
当日の他のレースの比較したの?
- 740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 08:50:59.45 ID:AA+/C05k0.net
- 年度代表馬にもなれなかった馬が「強い」はないんだわ
「強い」馬はみんな年度代表馬になってる
年度代表馬になれてない馬は軒並み「もろい」馬達
- 741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 08:59:15.98 ID:EF+HyQhm0.net
- >>738
コントレイル自身の能力も高くはないけど陣営もコンディションがJCまでに整わなかったのに挑戦を受けてしまったのがヤバい
デアリングタクトもそうだったらしくて後からレベルが低かったことが露呈したしな
- 742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:05:33.54 ID:N8FsVGAb0.net
- 惨めなものだ
徒花よ
- 743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:08:01.63 ID:8R4Dib9X0.net
- https://i.imgur.com/BBPS1BA.png
https://i.imgur.com/Zybq8FV.png
- 744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:16:02.52 ID:1l/90pcU0.net
- そりゃ投資に見合ったリターンで目先の利益優先するだろ
まともにシンジケート組めない孫の代なんか知ったこっちゃねえよ
と、マカヒキが言ってた
- 745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:18:18.20 ID:9hSXQDLX0.net
- >>739
確かコントのほうが一秒くらい早いやろ
- 746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:22:07.24 ID:y13RFQPL0.net
- >>741
アーモンドアイも弱ってるんだからそりゃ出るだろ
そして同斤量の5歳牝馬に負け、それだけならまだしもデアタクどころかカレブやヴェイズと団子
これで強いとか言ってたら馬鹿みたいだよな
- 747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:23:42.90 ID:fjS6ywNe0.net
- >>739
あの当日の馬場はそんなに速くないよ
ここで散々書かれてる
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:38:02.48 ID:0n6FN/Jm0.net
- サンデーのクロスはどうなんだろうね
- 749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 09:40:42.16 ID:U0kt8EeN0.net
- >>653
あーアームストロングの例えめっちゃしっくりきた
アイツはドーピングしたことよりも金とコネと告発・自供者を恫喝・脅迫で黙らせて揉み消して、
ドーピング検査によるモグラたたきすら無効化させて病巣を拡大させたところにクソさの神髄があるんだよね
- 750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 10:24:55.98 ID:3+ExPoCu0.net
- 金子がコントレイル産駒買ってない時点で答え出てるんだよな
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 10:41:20.48 ID:wcuJy+Aa0.net
- キタサンブラック満口なった
キタサンブラック、イクイノックス親子で2000万満口になり
ディープ系は追い出される
平家の栄華かな
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 10:41:20.56 ID:IZ2j/Lqr0.net
- むしろ今年のセールで金子はドゥラ牡馬を2頭買ってるんだよな リスグラシューの弟も含まれてる
これはもしや?と期待してしまう
金子も「大種牡馬と思ってる」ってインタビューで答えてたし
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 10:48:47.76 ID:W9Chif2n0.net
- イクイノックスがディープ孫みたいなもんじゃん
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:09:08.41 ID:cRoPmwIR0.net
- >>751
せめてディープ系が2000万のがあればそれなりに延命してるのはわかるが
社台もあからさますぎるよな
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:13:40.71 ID:S34yU12s0.net
- ウインドインハーヘア系だな
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:14:44.00 ID:Qqz23ZRt0.net
- >>751
キタサン2000万だとつける奴いないとか言ってたやつマジで見る目ないアホだったな
主にアンチ製造機のカスだろうけど
- 757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:22:22.41 ID:RRRzgBqc0.net
- 優秀な繁殖牝馬独占してたから勝ててただけで
ディープがそんなに強くないってだけやろ
その全部にディープじゃなくてブラックタイドつけてたらキタサンクラス大量に出てたかもな
- 758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:26:44.19 ID:CU+4FKeU0.net
- イクイノックス満口、キタサン満口でじゃあキズナつけるかとはならんよな
ブラックタイドは出来ないかみたいな問い合わせが増えてそう
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:27:00.98 ID:zTEEo0Ot0.net
- G1とまでは行かなくてもG2G3勝ってる馬も結構な数いたのに種牡馬としてはキズナ位なのをみると高速馬場に助けられてたのが一定数いたんだなって印象
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:32:43.88 ID:Qqz23ZRt0.net
- まあキズナはパワーもあるタイプで高速馬場である必要はなかっただろうけど、
そしてだからこそディープ産種牡馬の中では総合力がありトップ種牡馬なんだろうな
他はしょうもない
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:34:51.56 ID:W9Chif2n0.net
- ディープの種牡馬実績ってサンデー超えてるよな?
日本のG1を勝ちまくった上に欧州のクラシックまで勝ってるんだもん
これはサンデーでも出来なかったこと
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:40:01.41 ID:N8FsVGAb0.net
- そして断絶
ディープインパクトとは何だったのか
て感じよの
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:40:15.33 ID:qHjHjZsh0.net
- サンデーに世界中から集めたG1牝馬達を与えてたら世界中がサンデー系になってそう
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 11:58:41.23 ID:uUivcn5d0.net
- クズナがトップなのがディープの限界だよな
こんな奴に繁殖集めた結果直系断絶
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:00:18.29 ID:V9O5FcS20.net
- >>760
もはや年代経ちすぎて忘れられてるが
ファレノプシスの弟でブライアンの従兄弟だもんな
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:01:52.41 ID:ggKedKFQ0.net
- 能力上限の低いゴミみたいなG1馬を大量に生産したという点においてのみサンデー超えてるな
そしてそのゴミ達を種牡馬にしたせいで日本競馬界はめちゃくちゃになった
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:07:01.12 ID:ECmuy5u30.net
- ディープ系種牡馬は衰退しこれからはキタサン系種牡馬が増えていくのだろうな
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:09:46.38 ID:iaHJxhvR0.net
- 父系で残っていくのがブラックタイドとは思わなかったな
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:13:58.57 ID:e0+WZl5h0.net
- ディープは繁殖育成ブーストなかったらホントに平凡な種牡馬だったんだろうな
現役時代を見返しても強いと思えるレースはダービーくらいで他はあまりに普通すぎるし、ドーピング失格はあるしで、能力上限が大したことなかったと考えれば全て辻褄が合うよな
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:16:11.12 ID:S34yU12s0.net
- >>768
日本の狭さじゃすぐ途切れるんだから珍しくない
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:25:59.40 ID:iWi5oK2R0.net
- >>751
イクイ待ちして外れたんかね
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:26:38.95 ID:rkCxt2sV0.net
- G Iも勝ってないディープの直仔を種牡馬にしすぎて更に汚染が広がっている
もう手遅れ
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:28:19.19 ID:cW8XZ0OT0.net
- キタサンも満口か、高いと言われようが生産界では浄化が始まってるのかもな
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:31:04.77 ID:aVynDF3m0.net
- >>739
コントの日のほうが遥かに条件戦のタイムが早いしイクイの日は雨と曇で稍重に近いくらいなんだが
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:43:35.43 ID:rHh7ilo50.net
- エルトンバローズ出したディープブリランテがブリーダーズスタリオンから削除
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:43:59.81 ID:CIspSddz0.net
- 世界最強馬イクイノックス
最強の皐月賞馬ジオグリフ
最強のダービー馬ドウデュース
世界一の種牡馬キタサンブラック
孫全滅の薬病神ディープインパクトwwwww
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:46:45.11 ID:+Vzo3UJc0.net
- >>774
ゴール前直線はイクイの日の方が圧倒的に速そうだな
その重い直線をドスローで迎えてるんだから時計なんか出る訳ないという
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:57:52.32 ID:z5buU+Jq0.net
- ディープの子供の代ならディープ系に種付け出来ないのは最大のデメリットだったのに
たった一世代後にはディープ系に種付け出来ないのが最大のメリットになるんだからなあ
このままの勢いでディープ系が衰退したら、ディープインパクトが種牡馬として成した最大の功績は
ブラックタイドを種牡馬入りさせ、キタサンブラックを存在させたことになるんじゃないの?
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 12:59:17.85 ID:0aTZP0670.net
- 今後は多くのディープ孫が馬刺しや動物園のライオンの餌になっていくのか
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:02:24.51 ID:9W7VCkBK0.net
- ディープは成功したから仔も成功して繋がるとか夢物語はラウダシオン以外のGⅠ馬が出てから言えと
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:04:39.40 ID:CIspSddz0.net
- >>779
みんな大好きペンシルカルパスにディープ孫が使われそう
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:13:18.31 ID:PcxpSMqb0.net
- >>781
ペンシルカルパスに馬肉入ってないよ
馬肉入りのカルパスは高級品だよ
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:15:22.15 ID:PcxpSMqb0.net
- >>779
競走馬はほんの一部の例外を除き
ペットフードや生肉で肉食獣のエサになるよ
ディープ孫とか関係ないから
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:28:47.55 ID:kr/5Mv930.net
- >>783
乗馬(福島)は馬刺しやで
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:31:45.58 ID:fpXgdMS30.net
- 乗馬へっていうのは廃用の隠語だって聞いた
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:32:21.20 ID:kr/5Mv930.net
- https://www.yamasa.com/archive/hishiho/archive/food/%E5%80%8B%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%BC%B7%E3%81%84%E9%A6%AC%E3%81%AE%E8%82%A5%E8%82%B2%E3%80%82-%E6%89%8B%E9%96%93%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%80%81%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%A6%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%80%82/
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 13:41:04.53 ID:GPOZjRa70.net
- 中通りで走ってた馬が浜通りに行けば野馬追いに出る乗馬になり会津に行けばお肉になる
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 14:51:17.95 ID:ggKedKFQ0.net
- パクトの血が入った馬は牡も牝も全て子孫を残さないようにしないと日本競馬は終わる
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 15:38:13.44 ID:A4g175/o0.net
- 薬物の影響
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 15:40:18.80 ID:KqQa55BP0.net
- タイドに似た成績のディープ子、マウントロブソンってどうなったんだろう
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 16:39:03.66 ID:fG1QgWF/0.net
- ゴミヘーブルwww.
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 16:39:38.60 ID:JsaG9hHP0.net
- ディープ孫最高傑作ラウダシオン
その座は誰にも譲らない
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 17:38:03.03 ID:9MViTF7u0.net
- 海外競馬どうなってまうん?
🇸🇪スウェーデン:Barocci
🇬🇧イギリス:Study of Man
🇮🇪アイルランド:Saxon Warrior
🇫🇷フランス:マーティンボロ、ケイアイノーテック
🇮🇹イタリア:アルバートドック、ジェニアル
🇹🇷トルコ:スマートロビン、サトノアレス
🇿🇦南アフリカ:ダノンプラチナ
🇮🇳インド:フィエロ、サトノインプレッサ
🇮🇩インドネシア:ラングレー
🇨🇳中国:オコレマルーナ、ゼーヴィント、ガリバルディ
🇦🇺オーストラリア:トーセンスターダム、Fierce Impact
🇳🇿ニュージーランド:ステファノス、Profondo
🇺🇸アメリカ:Dowsing
🇨🇱チリ:ヒラボクディープ
🇦🇷アルゼンチン:サトノフラッグ
🇧🇷ブラジル:ヴァンドギャルド
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 17:41:08.47 ID:cFdhicp+0.net
- コントレイルの謎ローテ
菊3000からJC2400は詰めて走れるのに大阪杯2000の後は秋まで疲れが取れない
意味不明
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 18:14:57.49 ID:hcFCc1UQ0.net
- >>793
発展途上国中心にウンチ塗りたくってる感じだな
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 18:30:35.95 ID:wqG70/f30.net
- >>793
お前そこに居たんかい!ていう馬が何頭かいたわ。馬場が芝中心の国ならそこそこ活躍できる仔を出すでしょ。
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 18:54:56.57 ID:OsWnFya80.net
- 数多のディープ孫がいるが、いまだに質も量も伴わない中から出た
スクリーンヒーローの初年度の2頭に勝るのがいない
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 19:26:34.92 ID:zKzg8mpg0.net
- 社台グループ、特にノーザンは売れる種牡馬、商品ブランドの強い種牡馬が大事なのであって◯◯の系統を存続させたいという意識はほぼゼロだからな
種牡馬ディープインパクトは絶大な商品価値があったけど、孫の世代になってそこまで幼駒が飛ぶように売れなくなってきたらディープ系で商売する路線にはあっさり見切りを付ける
そういう現実主義的なドライさもグループをここまで巨大な規模に成長させてきた一因
キタサンブラックと後継イクイノックス、そして新星スワーヴリチャード
今はこの中でどれを次のディープにするか天秤にかけている
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 19:34:08.71 ID:derQ54oT0.net
- 日本一の豪華繁殖を貰ったのにここまで超スピードで直系が落ちぶれるのって凄いよな
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 19:35:19.44 ID:T3aaAVGg0.net
- キズナって妙に評価高いのなんで?
前2年と繁殖の質変わってない現3,4歳で重賞1勝のゴミカスやぞ
で、満を持して600万で高級繫殖付けまくった2歳も当然重賞0勝
はじめ2年だけ確変だったメジロライアンみたいな感じの成績なのに持ち上げる人無駄に多いよね
あんま良い繁殖じゃなくても何とか勝ち上がって小銭稼ぎするのは多いから、200万ぐらいで大量に種付けするのがお似合いの種牡馬やぞ
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 19:35:29.21 ID:+ekYatsi0.net
- クスリ漬けにさえできればね…時代がドープ系を許さなかったというアンラック
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 19:38:39.13 ID:derQ54oT0.net
- >>800
ライアンはキズナみたいに豪華繁殖は貰ってないしアホみたいなぼったくり値上げもしてないから
キズナは1〜2年目が上振れたから過大評価されすぎなんだよな、シルステもそうだけど
3〜5年目は繁殖の質に対して見るからに結果出てない、これで1200万はコスパ最悪
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:09:33.58 ID:wNmls0/40.net
- ディープ→G17勝
ディープ子→G11勝が多数
ディープ孫→G1勝てず
どんどん小粒になっている。現在の状況はむしろ順当といえる。
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:10:42.37 ID:9hSXQDLX0.net
- >>800
アベレージヒッターだから
値段と釣り合ってるかは知らん
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:14:22.51 ID:F30VzgxC0.net
- マジで母父ディープに着けさせられる種牡馬はアベレージ上がらずに可哀想
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:16:27.23 ID:wqG70/f30.net
- キズナは史上最高(笑)と言われてる今年の2歳がダメなら来年800万、再来年追放だろうね。
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:20:29.81 ID:o3zwXUHU0.net
- キズナは現役時には古馬でほとんどレース出てないから馬柱をあまり汚さずに済んだだけ
実際には古馬ではG2を一つ勝っただけ
現役全盛期はコントレイルと互角くらいじゃね?
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 20:35:35.49 ID:torZj5we0.net
- >>793
日本で戦力がいになった選手が発展途上国に行くような感じかw
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:02:32.89 ID:r095XLpg0.net
- ディープで残すならワンチャンありそうなコントレイルのほうがよいもんな
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:08:54.33 ID:cFdhicp+0.net
- >>807
凱旋門ならキズナが勝つだろう
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:11:09.72 ID:ziRAeCQD0.net
- キズナ十二神将
各々が顕彰馬一発選出クラスの力を秘めている
《宮毘羅》ガルサブランカ(半兄イクイノックス)
《伐折羅》ナインストーンズ(半姉シンハライト)
《迷企羅》フォティーゾ(半兄ソールオリエンス)
《安底羅》ルージュルリアン(半兄アスクビクターモア)
《頞儞羅》シャンパンマーク(半兄シャンパンカラー)
《珊底羅》スティンガーグラス(半姉ダノンファンタジー)
《因陀羅》ホウオウプロサンゲ(半兄ヴェロックス)
《波夷羅》アイルドリアン(半兄ミッキーアイル)
《摩虎羅》クイーンズウォーク(半兄グレナディアガーズ)
《真達羅》ジュンヴァンケット(半兄ピクシーナイト)
《招杜羅》ロディニア(半兄パンサラッサ)
《毘羯羅》ミラビリスマジック(半兄ソーヴァリアント)
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:20:03.79 ID:wqG70/f30.net
- >>811
男塾で脇役に全員蹴散らされるんですね、わかりますw
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:22:00.20 ID:cxMJd56R0.net
- キズナ産駒重賞勝数
2019年産(4歳世代) 1勝
2020年産(3歳世代) 0勝
2021年産(2歳世代) 0勝
これが種付け料1200万円エースの実績な
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:29:26.94 ID:pWIvt50F0.net
- キズナはお役御免だから
来年からブリーダーズスタリオンステーションへ出向
片道切符の島流し
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:30:06.33 ID:derQ54oT0.net
- >>813
普通に失敗種牡馬だよな
そのくせ1200万に値上げしたから引くに引けないって感じ
値上げはフットワーク軽いけど値下げはしたくないのがわかる
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:32:37.74 ID:wqG70/f30.net
- ディープ推しの皆さんの最後の希望ですかねw
ttps://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=250586
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:37:59.37 ID:Etxpl5C30.net
- サンデーの後継種牡馬は、サンデー産駒が残っている間にクラシック勝てたけど
ドープ後継は全くできなかったな
他の種牡馬はドープ産駒を蹴散らして勝ってたというのに
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:54:14.57 ID:1KpWsoav0.net
- >>564
父キンカメ系を除いた母父ディープのAEIは0.90ぐらいだろうな
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 21:59:48.69 ID:ayJbUV0T0.net
- >>811
ソイツ等ほとんど全滅したんだっけw
そんなモンだよなw
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:06:39.03 ID:x/cJv42c0.net
- 数年後にはソングラインにちんこ付いてれば…みたいに言ってんのかな
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:06:51.11 ID:bqt1WDJB0.net
- キズナは3,4年目に関しちゃ言い訳も効くから今年の2歳が勝負
ここでもクラシック用無しとなると流石に終戦かもしれん
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:12:25.72 ID:torZj5we0.net
- >>821
種付け料1200万でこれは言い訳できんな
キズナ産駒重賞勝数
2019年産(4歳世代) 1勝
2020年産(3歳世代) 0勝
2021年産(2歳世代) 0勝
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:15:41.72 ID:Xuo/OzS50.net
- >>821
キズナはむしろ悪化してるっぽいあたり無理め
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:27:30.37 ID:vgWnUrBI0.net
- 孫が何故弱いのか?
という質問だけどさ、みんな冷静に考えるんだ!
孫を生産してるディープの子供の出走成績をみなさい
G1を1勝よくて2勝してるだけだ
当たり前だろう・・・✋
逆になぜこれで強い馬が生まれてくると思えるよ?
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:30:42.78 ID:T3aaAVGg0.net
- >>821
言い訳何ある?
1,2年目と変わらずノースヒルズ全力で社台系列が付けてる頭数もほぼ一緒
それ以外の種付けが減っただけで上級繁殖の数と量は一緒
数打たなきゃ当たらないということか?
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:32:48.30 ID:derQ54oT0.net
- >>824
元をたどれば超絶豪華繁殖を消費したのにその程度の馬しか出せなかったドープが悪い
初年度からイクイを出したキタサンの足元にも及ばない
本来ディープに期待されてたのはキタサンやイクイやオルフェみたいな大物を出すことだったのに
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:34:02.06 ID:vgWnUrBI0.net
- レース成績と種牡馬成績はそこまで大きくは関係ないという意見もあるかもしれないが
わたしはそうは思わないね✋
爆発力或いは底力こういうものはやはり無い
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:35:33.72 ID:2P936HkT0.net
- よくよく考えたらスワーヴリチャードより強いディープ産駒っていないんだよな
コントレイルとフィエールマンがどうかってレベル
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:38:21.92 ID:vgWnUrBI0.net
- ディープ系の子供&孫は血統だけで走ってるといっていい
日本に合うからそこそこ走るってな具合だ
だから別にキズナに固執する必要もなくほぼ全員がシルステみたいなもんだ
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:44:47.01 ID:vgWnUrBI0.net
- そんなわたしもマカヒキには期待してるよ✋
彼はそこそこやるよ
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:45:36.53 ID:I6Oi31AL0.net
- >>828
スワーヴリチャードの大阪杯はハイパフォーマンスだからな
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:46:18.41 ID:C9YeYoOF0.net
- >>828
スワーヴは重馬場でJC勝ったけど
2021年のJCが重馬場だったらコントなんて掲示板外にぶっ飛んでるだろうな
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:52:33.54 ID:+cxtOCKr0.net
- >>813
グロ
イスラボニータと変わらんレベル
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:56:44.42 ID:AX5fp8Ki0.net
- ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 22:56:47.64 ID:WgZvzuKL0.net
- >>820
ついてたとしてもマイルG1を一つ二つ勝った程度じゃレア血統でない限りゴミ待遇ですぐ廃用だからあまり意味はないな
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:03:00.67 ID:T3aaAVGg0.net
- >>833
イスラボニータは3世代で重賞2勝、2頭だから変わらんじゃなくて未満やぞ
3世代それなりに頭数いて重賞1勝以下でリーディング最上位…多分ジャスタウェイ
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:07:10.02 ID:+cxtOCKr0.net
- >>836
ヤマニンサルバムそういやイスラ産駒だったの忘れてたわw
すまんかった
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:36:10.40 ID:D/35HiG70.net
- そうなのか?ディープが現役時に際立って良いパフォーマンスしてたのって菊とか春天じゃね?
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:36:12.69 ID:9hSXQDLX0.net
- >>820
府中マイル超ピンポイントの馬すら牡馬だったらとか言われるのかよ
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:39:35.76 ID:nMdnNta/0.net
- >>653
ディープインパクトは競馬の暗黒期だよな
ようやくその暗黒期が終わろうとしている
いい傾向だ
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:49:18.62 ID:1BbiDMWW0.net
- 薬物によって虚構の英雄を作ったことによって失われた10年だったな
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/12(火) 23:59:23.85 ID:nMdnNta/0.net
- >>693
ディープインパクト記念とか薬物気をつけろよという晒し上げというか注意喚起というか…
競馬ビギナーもディープの薬物失格の話をその都度そこで聞かされ知ることになるだろうしな
何か伝統ある弥生賞が穢される感じで嫌だ
ディープの弥生賞とかアドマイヤジャパン相手にヒイヒイ言いながら勝ったレースなのにな
せめて晒し上げるんなら若駒ステークスで良いやんかと思う
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:02:14.60 ID:ag7W4nel0.net
- >>841
虚偽の繁栄か
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:31:56.18 ID:rNcfg6nR0.net
- イクイノックスは全兄の孫なのになんでなんだろな
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:39:11.00 ID:l5OeUs2l0.net
- 家畜の安寧を貪るクズナ
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:44:39.38 ID:5r+pOAQn0.net
- ディープインパクトはステイヤーだよ。早熟性とスピードが足りないから米国産繁殖の力が必要だったわけで。菊花賞馬の多さからしてステイヤー種牡馬でしょうよ。母方が主張した結果マイラーくさい馬も多かったと思うけど。
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:46:17.81 ID:+zeusy/T0.net
- オーギュストロダンがいるから安泰やろ
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:52:28.26 ID:Z7p18riK0.net
- ディープは本質的にはスプリンターだったとはよく言われてるでしょ。
前進気勢が強すぎて散々引っ掛かってるし。池江厩舎の辛抱強い調教とユタカの我慢させる騎乗がなければ全く別馬になってた。
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 00:57:04.44 ID:Z7p18riK0.net
- で、馬体の小ささが懸念されて大きな馬体の米国系輸入繁殖牝馬ばかりにつけ、ストキャ牝馬で結果が出たからそういうのばかりつけたせいで、ディープの一番の強みである馬体の柔らかさ・柔軟性から来る瞬発力が米国系の硬い馬とで相殺されてしまった、というのをどこかの記事で読んだw
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 01:06:53.76 ID:vEB+8a+q0.net
- >>847
種牡馬価値が無いから現役を続けさせられた奴に何を期待してるんだ?
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 01:10:12.98 ID:Z7p18riK0.net
- >>850
縋り付いてるんだよ、僅かな希望にw
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 01:12:49.40 ID:hCPDxDCJ0.net
- ファン投票46位 シャフリヤール 5959票
ファン投票49位 レーベンスティール 4792票
息子も孫も人気ないな
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 01:34:04.22 ID:/iNwecnn0.net
- 二言目には肌のせい
欧州馬でも南米馬でも結果出てないのによく言えるな
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 01:34:25.49 ID:ms3ZTOrA0.net
- >>837
キズナに回してる繁殖をイスラに回したら走りそう
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 02:25:18.65 ID:qP0I2gp80.net
- ディープ孫最強馬ラウダシオンを超えろ
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 03:21:27.27 ID:hJh9sAQ90.net
- >>853
じゃあどんな肌馬だったら成功するのかって話よな
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 04:21:51.53 ID:p+oGkDvE0.net
- そもそもだが、ディープの体格から種牡馬には向いていなかった
今更言っても始まらないが、小柄な体系で良い成績だったのは
その時代のレース及び相手関係が合っていた
ブラックタイドはたまたま合わなかっただけで、良い成績を出せる余地は合った
それが子孫に受け継がれてる
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 04:48:25.84 ID:M51+/oKE0.net
- 体格を原因にするのは違うと思うが
小さい大種牡馬は枚挙にいとまがない
そもそも体格のせいで種付け自体が難のドリジャみたいのなら分かるけど
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 04:57:33.35 ID:Z7p18riK0.net
- 少なくとも小柄な種牡馬を父に持つ繁殖牝馬は敬遠されがちというのはググれば出てくる話でそれほど特別なものでもないよ。
ディープ牝馬とかステゴ牝馬とかね。
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 05:22:50.05 ID:67OwUucZ0.net
- ディープ産駒はさして小さく出るわけじゃないから
体格難は無いだろ
オルフェみたいにばんばん300キロ台出たら
売れないからマジで困る
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 05:24:06.83 ID:p+oGkDvE0.net
- 小柄なのが種牡馬界で敬遠されるのは通説だが
例えば、ブラックタイドが420キロ台でディープインパクトが500キロ弱だったら
ブラックタイドが種牡馬になれることはなかっただろ?
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 05:57:22.01 ID:gA6/sZpr0.net
- >>860
ディープも400前後なわけだが
牝馬とか産まれると目も当てられない
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:18:30.25 ID:67OwUucZ0.net
- 産駒が小さすぎて困るような種牡馬なら
あんな種付け料にならんて
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:19:05.29 ID:Z7p18riK0.net
- 以前ジェラルディーナにイクイノックスつけると全兄弟3×3クロスだけどやらないよな、という話をしたが、今週の朝日杯FSに出るナムラフッカーがもっと強烈なハーツ全姉弟2×3クロスで正直ドン引きした。
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:23:19.45 ID:lCzoHmt70.net
- 色々言われるがディープ系で種牡馬として成功してるのはストームキャット入りだし
ディープインパクトがストームキャットの足を引っ張っているってのが正解なのでは?
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:23:51.31 ID:67OwUucZ0.net
- 間にシュネルマイスター挟めば問題ないな
大人気の理由がよくわかる
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:30:27.96 ID:p+oGkDvE0.net
- 非常に言いにくい話で申し訳ないが
ディープ系で種牡馬として成功している例は無い
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:32:03.11 ID:Drs6B+L/0.net
- >>865
そうだよ
ストームキャットが強く出ればクソ強い馬になるしな
だから世界中で系統を伸ばせてるわけで
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:55:26.27 ID:ybzpNYad0.net
- >>865
日本の芝ではダート色が強くマイナス
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 06:56:18.07 ID:QwSdTmph0.net
- ディープ系で成功とはまだ言えない
ブラックタイドからキタサンブラックが出て
イクイノックスが出たらようやくブラックタイド系の成功
と呼んでいい
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:00:51.26 ID:Ba59ySw30.net
- >>869
ロードカナロアとか全然ダート色強く感じないけどな
最低限走るけど、それは父キングカメハメハ由来と言われて納得できる範疇だし
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:06:22.70 ID:ybzpNYad0.net
- >>871
カナロアにはSSがないんだよ
北米色が強くないというかね
ミスプロはダート色が強い筈なのにカナロア馬ダート色が強くない
これわかる?
- 873 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/13(水) 07:09:40.04 ID:yC8jw/Kj0.net
- 若い種牡馬が活躍が速いのはいいな。
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:09:41.98 ID:H1ldWtq30.net
- カナロアは母父ストームキャットだけどダービ馬もーオークスJC勝馬も出せてる
キタサンなんか母父バクシンオーだぞ
ディープの後継は母父を言い訳にしすぎ
- 875 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/13(水) 07:09:59.17 ID:yC8jw/Kj0.net
- その方が成功が速い。
- 876 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/13(水) 07:10:40.12 ID:yC8jw/Kj0.net
- そういう幕引きをしてるのがディープ本人で若い馬が出来るのか。
- 877 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/13(水) 07:11:07.72 ID:yC8jw/Kj0.net
- あざやかに逃げ切った。
- 878 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/13(水) 07:11:53.96 ID:yC8jw/Kj0.net
- ストームキャットはネコ自体だけど繁殖は多すぎないほうがいい。
- 879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:12:08.98 ID:ybzpNYad0.net
- キンカメは実はミスプロでありながら母系とか見ても欧州色の方が強い
だからSS系とか北米色の強い血統とよく合う。カナロアな確かにストームキャット持ちだが、キンカメの子だから
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:34:02.91 ID:SfAmYGUt0.net
- カナロアは単純に足が速いからじゃないの
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:39:25.00 ID:ybzpNYad0.net
- ダートってのはかきこむような走法の馬が強いからな
それがダート血統ってもんだ
ただ脚の速い遅いじゃない
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:50:34.46 ID:67OwUucZ0.net
- カナロアは自身が最強スプリンターなのだから
ちゃんと遺伝さえすれば強い
ディープ牡馬はそもそも強くないので
- 883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 07:57:44.74 ID:ZrgyeGZg0.net
- >>844
全兄弟だからと言って直仔や孫の傾向が同じなわけではない
ノーザンダンサーの全弟ノーザンネイティヴもそう
- 884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:01:13.78 ID:QwSdTmph0.net
- >>883
サドラーズウェルズとフェアリーキングもそうだな
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:01:14.93 ID:67OwUucZ0.net
- キタサンは突然変異のバケモノだから
血統で考えてもしょうがない
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:12:50.00 ID:cvGIFQm+0.net
- 世界に広がるディープの血
勇気の翼でいっぱい羽ばたいていくね
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:20:44.48 ID:tWGPyt960.net
- ドーピング失格後のレースで、勇気の翼(笑)って今だったら絶対問題になるよなw
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:25:06.20 ID:67OwUucZ0.net
- ディープの血を世界にばら撒けば
日本馬が凱旋門賞勝てるな
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 08:29:21.39 ID:Z7p18riK0.net
- 挑戦以前に逃げ出した英愛ダービー馬さんがいらっしゃいましたがそれは
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:05:40.95 ID:HrFYteE80.net
- 種牡馬として成功するにはスタミナが必要
ダンスインザダークとかもったいなかったよ
ディープの血を繋いでくれてたかも
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:15:13.71 ID:QwSdTmph0.net
- 例えばディープからキタサンブラックの
配合でキタサンを生み出そうとしても無理
サクラバクシンオーが強くでて1400くらいの短距離馬が生まれただろう
むしろそっち路線なら後継が続いたかも知れんが
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:17:37.35 ID:Z7p18riK0.net
- >>890
意味不明
父ディープ母父ダンスとかにしたらどんだけ血が濃くなると思ってんのか
ああ、もう父系も母系も全部ディープならいいのにというアレでしたか
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:22:39.63 ID:rWnEv3OY0.net
- ディープなんて何をつけても鈍足スタミナ自慢に作り変える血統だろ
ブラックタイドとバクシンオーだから長い距離走るの驚かれただけでディープだったら何時もの金太郎飴かとしか思われてない
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:28:29.56 ID:M51+/oKE0.net
- 産駒や孫の平均勝利距離からして絶対スタミナタイプでもないと思うが
正直どっちつかずの中途半端な感じ
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:32:27.40 ID:l5OeUs2l0.net
- もっとはっきり言おうや
スタミナもスピードも無いゴミだと
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:35:19.57 ID:/iNwecnn0.net
- 子はディープが主張しまくって大した事ない海外繁殖をディープの力で走らせてる
なのに孫になると急に母系が主張し始めて走らなくなるってすげえ都合の良い主張だよな
キンカメ系は普通に孫も走ってるのに
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 09:39:12.73 ID:M51+/oKE0.net
- ディープに限らず日本のマイラー信仰がそもそも間違っていると思う
あの絶対王者モーリスの産駒ですらこの程度なのかと思えるくらいでわざわざアメリカ血統に頼って産駒をそっちの方に寄せて量産したのが今の苦戦に繋がっているんじゃないの
いっそフィエールマンかもっと言えば日本由来の繁殖でスタミナ型にでも寄せていた方が率は下がっても大物には繋がっていた気もするわ
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 10:13:05.35 ID:QwSdTmph0.net
- 産駒大量でリーディング一位
は商業主義では正解だが長い目で見ることが出来ない
北島三郎の持って生まれた才能のお陰で生み出した奇跡
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 10:35:08.20 ID:iHb6zwep0.net
- >>897
日本のマイラー種牡馬ってヨーロッパのマイラー種牡馬と違って全然距離持たないよね
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 11:26:28.57 ID:+7/aUvSc0.net
- >>899
トランポリン馬場と田んぼ馬場比較してどうするんだよ
全然違って当然
あっちの2400専が鈍足だらけなのも当たり前
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:23:12.16 ID:E0rbkH1r0.net
- >>899
マイラーどころか全部だろ
日本で2000m走ってるやつは向こうだとマイル適性だと思うわ
調教施設と内容がぜんぜん違うってのもある
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:24:50.08 ID:E0rbkH1r0.net
- あとタイムが遅いから欧州の馬が足が遅いってのも大きな間違い
じゃあ日本馬が向こうに行ったら日本と同じタイムで走れるのかって話だからな
欧州の馬が日本で走るとちゃんとペースに付いてくるだろ
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:43:45.82 ID:c5OasSrC0.net
- >>902
いやそれはコース適性の差でしかない
欧州馬が東京でスローのよーいどんやらせたら日本馬には全くかなわないんだからこれを鈍足というのは間違いではない
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:44:18.70 ID:0D+E9fsB0.net
- 基本的にマイル路線はクラシックと王道で通用しなかった脱落組の行くところだから種牡馬になって成功するのは滅多にいない
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:44:59.27 ID:iHb6zwep0.net
- 昔はトウショウボーイみたいなマイラーが良かったのにな
今の馬場はそれだけめちゃくちゃ軽くなってるのか
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:50:05.97 ID:ybzpNYad0.net
- 海外特に欧州はクラシック距離をメインに置きながら、馬場が重いから2400専はスピードがなくてダメw
これめちゃくちゃ矛盾してると思うけど、どう思う?
日本はクラシック重視でしっかり距離の持つ馬が種馬としても活躍してる
実は日本の方が正しいんじゃないの?
ま、よく考えて
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:51:19.96 ID:c5OasSrC0.net
- >>905
トウショウボーイはマイ ラーじゃなくて本質的には生粋の中距離馬
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:52:42.03 ID:iHb6zwep0.net
- >>906
ほんと日本は競走成績がそのまま産駒の適性になってるから良く出来てるよ
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 12:54:05.72 ID:ybzpNYad0.net
- こういうのは彼我の対比があって初めてどちらがより合理的か、論理的整合性があるかが分かる
面白いだろ
高速馬場ガー厨に聞かせてやってくれ
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:02:43.69 ID:T399H/WF0.net
- >>908
尚、その最たる例のディープ系は断絶されようとしてます
活躍してるのは変則二冠のキンカメでした
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:05:37.61 ID:c5OasSrC0.net
- >>906
矛盾してると言うかその馬の現役時代に走ってたレースの距離がその馬の本質的な距離適性とは限らないからな
本質マイラーなのに2400中心に走らされてた馬がいるかもしれないしその逆もしかり
その馬が種牡馬として成功するかどうかは自身の血統表内にどれだけ有用なスピードの血が詰め込まれているかで決まる
例えばサドラーズウェルズの血統表を見るとほとんどが有用なスピードの血で埋め尽くされている
そりゃあ本人の競走馬時代の距離にかかわらず種牡馬としてあれだけ成功するでしょって話
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:13:39.75 ID:Q/3avLdb0.net
- イクイノックスが産駒に欧州的な持続ラップからのキレを遺伝させるならスローのヨーイドンで生きてきた馬は淘汰されるし欧州でも戦える様になるかもしれん
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:14:49.58 ID:c5OasSrC0.net
- ちなみに1980年以降の近代競馬において最も優秀なスピードの血はサンデーサイレンスの血
その次がサドラーズウェルズ
その次がデインヒルとストームキャット
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:18:09.09 ID:c5OasSrC0.net
- >>912
イクイノックスの本質はペースを問わない自在的なキレ
ポテンシャル戦でもスローのよーいどんでも末脚がキレる
この能力はまさしく父のキタサンブラックからの遺伝であり
ということは間違いなくイクイノックスの子供にもこの特質は遺伝する
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:21:23.76 ID:jXGwVTma0.net
- さすがにサドラーの方がサンデーより上だわ
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:22:50.51 ID:M8bG2Xqy0.net
- >>86
レーベンはキャロットファームの馬
香港ヴァーズでは8着のドベ
社台ファームの馬は香港ヴァーズで2着のゼッフィーロだからそもそも関係ない。
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:24:03.44 ID:jXGwVTma0.net
- イクイノックスもキタサンもキレと表現するのは違うだろ
単純に能力が高い
能力が高ければ最後に余力がでてスピード出せる
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:26:03.35 ID:jXGwVTma0.net
- 勝巳がイクイノックスに本質的な強さを感じると言ってたがまあそういうことだな
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:31:17.04 ID:jXGwVTma0.net
- フランケルを筆頭に世界中でサドラーの血を持った馬が大活躍している
ダートでもだ
こないだの香港でも強いのみんなサドラー入り
明らかに能力の高い血統だわな
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:34:36.28 ID:jXGwVTma0.net
- ノーザンダンサーなんかもそうだけどどういう特徴があるかというとポテンシャルオバケなんだよな
キレとかスピードとかそういうチャチなものじゃなく単純に能力が高い
底上げだね
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:37:00.10 ID:jXGwVTma0.net
- 今の日本だとノーザンダンサーも重く感じるかもしれんけどそれでも全馬に入って能力源になってるからな
そういう血が非常に大事
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:38:34.58 ID:3hTQWaLA0.net
- ディープインパクトは日本競馬史上最強レベルに強かった
産駒もGⅠ馬をバンバン出したがディープより強いと言えるようなのは皆無だった(特に牡馬)
ディープより全然弱い子供の子供が更に弱くなるってそれもう自然の摂理じゃね?
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:42:48.86 ID:67OwUucZ0.net
- >>922
これよな
ディープ牡馬は強くないんだから
強い馬が出ないのは当たり前
キタサン級のディープ牡馬なんか一頭もいないんだしな
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:49:37.09 ID:/iNwecnn0.net
- 強い馬に強い勝ち方してわけではない
むしろ強いハーツには斤量有利でも負ける、オマケにドーピングバレ
日本競馬史上最強レベルねえ
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:50:18.01 ID:c5OasSrC0.net
- >>915
俺がした話はあくまでスピードの話
総合能力はサンデーよりサドラーの方が上なのは間違いない
ただスピードの一点に関しては明らかにサンデーの方が上
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:50:21.02 ID:vEB+8a+q0.net
- >>921
ノーザンダンサーはあんな凄いタイムでケンタッキーダービー勝ってるくらいスピードの塊なんだからむしろ今の日本競馬向きでしょ
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:54:53.91 ID:jXGwVTma0.net
- スピードってのが中長距離かつ高速馬場でのものを指すならそうかもな
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:56:10.44 ID:c5OasSrC0.net
- 今の時代にノーザンダンサー単体で区切って話をしても雲をつかむような話だぞ
それぞれの子孫の名前で語らなきゃな
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:58:02.65 ID:RzF8zPEp0.net
- ディープ系はひ孫あたりで無くなりそうだな
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 13:58:30.19 ID:c5OasSrC0.net
- >>927
昨日も他のスレでバカ丸出ししてた奴がいたけどスピードに関して一番マヌケな解釈はスピード=スプリント戦の強さだと思ってること
こいつが一番無知で頭が悪い
競馬におけるスピードってのは距離関係なく問われているものだからな
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:00:55.98 ID:jXGwVTma0.net
- サンデーのマイル以下のスピードや重い馬場でのスピードは特筆するほどじゃないのは明らかだろ
基本的にサドラーに劣ってるよ
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:01:50.04 ID:mn+aWAxk0.net
- 考えてみるとマジで不思議だよな
腐るほど居る孫のどれか一頭でもクラシックか秋天かJC取るだけでサイアーラインはとりあえず繋がるのに
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:03:55.54 ID:c5OasSrC0.net
- あとよく語尾に(笑)をつけてる有名なバカがいるんだけどこいつの口癖は「サンデーはスプリント戦弱いからスピード ない」
これは最上級の無知でバカな考え方
そもそも日本の競馬のメイン主役は中長距離であり
日本競馬界の最もエリートな血であるサンデー系の馬はハナからスプリント戦なんか目指していない
サンデー系の中でも中長距離路線では通用しないレベルの馬
あるいは何らかの欠陥のある馬がスプリント戦メインに使っているだけの話
そりゃ弱いでしょってw
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:04:22.92 ID:c5OasSrC0.net
- >>931
>>933
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:05:03.63 ID:jXGwVTma0.net
- 最後に草はやしておきながら(笑)をバカにしてるのは草
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:06:17.74 ID:c5OasSrC0.net
- 仮にもしも日本競馬界がスプリント戦しか存在しないかったとした場合
ディープやオルフェ級の馬もデビュー当時からスプリント戦仕様に仕上げられる訳だから
そうなったらそうなったで全部サンデー系の馬がスプリント戦でも無双してるだろうな
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:06:40.96 ID:v0s2mpSC0.net
- よく考えたらイクイノックスってヘイルトゥリーズン系最強だな
サンデー系を遥かに飛び越えて血統の最高傑作が生まれた
これがディープインパクト最大の功績だろ
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:06:47.25 ID:jXGwVTma0.net
- サドラーの上質な血は日本には来てないからな
日本競馬でサンデー>サドラーだからサンデーが上と言ってるのもほんと滑稽
世界中でサドラーの血が優秀さを示してるわ
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:08:46.89 ID:c5OasSrC0.net
- >>935
いや「w」は笑っている意思として最もポピュラーな表現でありこれは別におかしなことではない
普通にwを入力すればいいのにわざわざ手間かけて(笑)を使うってただのバカでしょがw
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:09:21.81 ID:jXGwVTma0.net
- >>939
草生やしてる時点で同じ
必要ねぇよアホ
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:11:20.40 ID:c5OasSrC0.net
- >>938
>日本競馬でサンデー>サドラーだからサンデーが上
俺はこんなこと一言も書いてないのに誤解釈してるながほんと滑稽w
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:11:47.83 ID:QeEQr9OY0.net
- 日本にサンデーの血が蔓延したことでスプリント戦のタイムレベルがガクッと落ちたことは事実だよ
絶対的スピードがあるなら中距離がメインの種牡馬からでも配合面でのちょっとのボタンの掛け違いでハイレベルなスプリンターは生成されるもので、バクシンオーもカナロアもそうして生まれた存在でしょ
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:12:21.81 ID:c5OasSrC0.net
- >>940
自己紹介おつですww
935 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/12/13(水) 14:05:03.63 ID:jXGwVTma0
最後に草はやしておきながら(笑)をバカにしてるのは草
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:13:42.51 ID:jXGwVTma0.net
- ノーザンダンサーの血もサドラーの血も上物はみんな欧州や米国に留まり、醸成され続けている
日本競馬が貰ってきたのはその中のおこぼれに過ぎん
そのおこぼれとサンデーを日本国内で戦わせてサンデーが勝った、
だからサンデーの方が優秀なんだと主張するのは井の中の蛙
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:15:38.99 ID:c5OasSrC0.net
- >>942
いやいや「サンデーはスプリント戦弱い」ってことは他の系統がスプリント戦の上位を占めてるわけだから
その状況でタイムレベルがガクッと落ちるって理屈はおかしいでしょがw
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:16:40.20 ID:c5OasSrC0.net
- >>944
>>941
人の話すら全く聞けないレベルでワロタw
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:16:47.08 ID:1nSgljS30.net
- モンジューもガリレオも欧州出たら勝てなかったじゃないかw
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:17:20.53 ID:c5OasSrC0.net
- >>947
やめたれw
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:21:21.73 ID:jXGwVTma0.net
- 仮に日本にスプリント戦しかないならそもそもサンデーの血は特に不要だろう
他の血に席巻されてる
- 950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:23:43.80 ID:jXGwVTma0.net
- モンジューガリレオが遠征で負けたからサドラーが負けたことになるのか?
そういう近視観だから井の中の蛙みたいな競馬観だと言ってるんだよ
じゃあ今年の香港でサドラー入りに負けまくった日本馬は鈍足だらけだね
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:24:34.96 ID:jXGwVTma0.net
- カナロアにバクシンオー
未だ日本最強スプリンターと言われてる馬が非サンデーなのは偶然じゃないな
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:32:06.87 ID:7A3ANeXh0.net
- 問題はディープインパクト系がことごとく鈍足ってこと
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:34:26.68 ID:QeEQr9OY0.net
- >>945
事実サンデーサイレンス系のスプリンターはいるし、サンデーサイレンスの血を持つ馬が勝った短距離G1はたくさんある
「サンデーの血を持たない馬が日本のスプリント戦の上位を占めている」という事実はないぞ
そしてそれはサンデーサイレンスがスプリントに弱いということと矛盾しない
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:35:36.93 ID:QeEQr9OY0.net
- ディープ産駒のグランアレグリアはスプリンターズステークスを勝ったけど、強いスプリンターではないだろ?
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:36:35.24 ID:jXGwVTma0.net
- サドラーに劣るサンデーだが、
イクイノックス次第じゃ上回ることもできるかもね
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:41:48.06 ID:QwSdTmph0.net
- サドラー系はエースインパクトまで続いてる息の長さだな
ディープ系はほぼ1代止まりか
エースが繁栄かディープが滅亡かインパクト勝負
映画みたいだな
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:42:03.11 ID:jXGwVTma0.net
- サンデーサイレンス ダンシングブレーヴ トニービン
欧米がいらないと捨てた中に偶然紛れ込んでいた優良品
その結晶がイクイノックスだな
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:43:43.47 ID:c5OasSrC0.net
- >>953
>日本にサンデーの血が蔓延したことでスプリント戦のタイムレベルがガクッと落ちたことは事実だよ
これの数字的根拠提示してくれる?
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 14:55:26.51 ID:c5OasSrC0.net
- ID:QeEQr9OY0はこのままトンズラして終わりなんだろうなぁ
アンチサンデーサイレンスってこういう妄想語ることしかできない奴しかいないからなw
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:01:19.38 .net
- 次スレ
ディープインパクト系の存続を考える会
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1702447228/
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:05:47.29 ID:jXGwVTma0.net
- スピードの序列はこんなもんかな
ダンチヒ>サドラー>ストキャ>シーキングザゴールド>サンデー
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:08:25.69 ID:gag5/8ej0.net
- 香港馬もサドラーなわけだし
どこでサンデーが勝ってるの?
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:11:14.19 ID:QwSdTmph0.net
- 目論見としては
オーギュストロダン見たいのを量産するつもりだったんじゃないの
死んじゃってパーになったけど
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:43:15.08 ID:c5OasSrC0.net
- な? 俺の言った通り逃げて終わりだろ?w
アンチサンデーサイレンスって書いてること全部嘘と妄想だけだからなww
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:44:36.47 ID:QwSdTmph0.net
- アンチサンデーは
親の仇
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 15:54:58.15 ID:K9lgmQA90.net
- >>961
サドラー自体はスピードはむしろ低いよ
スタミナがお化け
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:05:39.84 ID:jXGwVTma0.net
- そのサドラーよりスピード低いのがサンデーな
サドラー自体というと本馬自体はスタミナ馬でもない
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:16:16.82 ID:AWRnW8z50.net
- フォーエバーヤングに怯えるアンチ
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:18:20.88 ID:OIWnzahF0.net
- ダートだし別にそれほど…
2代目ラウダシオンになれればいいな
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:19:03.62 .net
- 今後はアメリカ、欧州、中東、日本
どこでも通用する馬作りが求められる
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:25:40.39 ID:5r+pOAQn0.net
- ダートの世代戦て、否定するわけじゃないが微妙やろ。ダートこそ古馬混合で複数世代がガチンコしてて、そこが主戦場って印象だよ。
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:29:40.76 ID:a0Kyidlw0.net
- >>752
今の金子ってモーリスにお熱だったり相馬眼が衰えてる感じがするわ
ドゥラメンテへの評価にしても買える時期に渋って今更買い漁ってもなって感じ
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:39:29.94 ID:rGlg2lB40.net
- そもそもG1勝ち馬クラブ馬だらけだから
セレクトに当たりほとんどいないよな昔から
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:53:58.74 .net
- まあ、現役ディープ産駒がフェードアウトしていって
ディープ孫がしのぎを削るようになってからが勝負だよな
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 16:57:28.13 ID:LpEMSjOl0.net
- 最高傑作イロゴトシ
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 17:43:17.48 ID:co078qOd0.net
- >>974
最下位争いでしのぎを削ってもなw
- 977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 17:48:43.64 .net
- ディープ孫という不良資産
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 18:25:27.67 ID:67OwUucZ0.net
- 日本がスプリント重視なら
リーディングサイアーはディープじゃなくてキンカメだろ
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 18:28:47.84 ID:ybzpNYad0.net
- サドラーズウェルズは現役時代は仏2000ギニーを勝った程度の馬
しかし、欧州の重い馬場に抜群の適性を示して数々の名馬を輩出
これも血統の奥深さよな、競走能力≠繁殖能力
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 18:55:56.37 ID:67OwUucZ0.net
- レース選ぶのも調教するのも騎乗するのも人間で
競走能力と競走成績が一致するとは限らないからな
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 19:02:38.98 ID:lq2DPrfF0.net
- 相手関係にも天気にも左右されるしな
見せてる能力がその馬のポテンシャルの全てではないんだ
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 19:42:04.88 ID:hCPDxDCJ0.net
- まだサンデーVSサドラーやってんのか
イクイノックスとフランケルの代理戦争ってことでいいか?
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 19:45:43.23 ID:hCPDxDCJ0.net
- サンデー系が欧州でサドラー系を相手に勝ちまくればサンデー系が上で良かろう
それがサンデー系のどの子系統かってのが大事になる
別にJCでサンデー系がサドラー系に勝っても驚きでも何でもないんだから
本拠地でトップホースを打ち負かせば向こうの見る目が変わる
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 20:45:42.30 ID:2a6m6UO00.net
- >>936
そんなわけねえだろバカ
コイツマジで頭悪いな
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:12:19.48 ID:rhwAG11/0.net
- ディープ孫はダート路線に都落ちか
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:17:40.06 ID:wcB8Rrcn0.net
- アンチ涙目www
たかが2歳ダートG1と歯を食いしばりながら遠吠えするんだろうなww
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:19:00.73 ID:wcB8Rrcn0.net
- リアルスティール種牡馬大成功
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:19:11.81 ID:WBKLKheD0.net
- 芝走れます
ダート走れます
牡馬も牝馬も走ります
日高産でも走ります
大物出します
神種牡馬では…?
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:26:09.19 ID:pP+PNs8j0.net
- ダートを基準にするとドープ系は全部オルフェ未満のゴミだぞ
ドープ自身も含めて
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:30:55.18 ID:/3/K1A7D0.net
- オルへとかダートもゴミやろ
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:31:23.56 ID:/3/K1A7D0.net
- アンチがお通夜でメシが美味いw
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:31:31.81 .net
- フランケルは
エースインパクトまで出たからフランケル系は成功と呼べる
- 993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:31:53.56 ID:lgYHrRKH0.net
- 全日本2歳優駿>>>>>>ドバイワールドカップ、ブリーダーズカップ
- 994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:32:12.28 .net
- ディープは孫の世代が壊滅したのでディープ系すら名乗れない
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:32:50.47 ID:rhwAG11/0.net
- ダートに活路を見出した日高のリアステくんおめでとう
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:33:02.71 .net
- ブラックタイドはイクイノックスが出たので
ようやくブラックタイド系と名乗れる
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:34:13.90 ID:CHT1mtVq0.net
- トウカイテイオーの血を現代に蘇らせた功績はでかい
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:34:50.57 ID:BGYCjhr20.net
- リアステ
- 999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:34:56.28 .net
- コントレイルは終わるのが確定している
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/13(水) 21:35:06.90 ID:CHT1mtVq0.net
- リアステ大成功
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