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イクイノックスってエルコンよりは確実に上だよな?

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:35:01.89 ID:ftixZcP70.net
>>622
さすがに天気は運だからイクイノックスが雨から逃げたは言い過ぎだけどなw

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:36:51.58 ID:41GyHOuq0.net
>>623
そう思いたいんだよね気持ちはわかるよ
実際には2着だがモンジューと同等近い評価だったって話
イクイノックス133ついたって事はあの凱旋門に出てたら
エルコンの少し後ろだったって評価なんだよね

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:37:32.77 ID:aKRNFjzC0.net
>>625
仏遠征してたんだからしゃーないだろ

>>626
でも凱旋門賞は馬場が合わないとかで陣営が選択肢に入れなかったよな

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:37:56.06 ID:2KV+JIXP0.net
>>627
同等はさすがにずうずうしくて草

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:38:26.57 ID:4Ldz8um30.net
>>628
古馬になっていきなり阪神大賞典天皇賞春と連敗したのもフランス遠征の影響なんですか?

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:38:54.79 ID:JHHRW4Lb0.net
>>623
あの時代の欧州がそもそもレーティング盛りすぎだけど、まあ129くらいあったかもな

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:39:15.48 ID:j7N0IUxP0.net
>>627
そのレーティングが修正されるかもしれんから今盛り上がっとるんだろう
まあ確定ではないから震えて待つといい

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:39:51.87 ID:4Ldz8um30.net
>>631
欧州至上主義が出過ぎだわな
その最強扱いのモンジューでさえ大してレベルが高くなかったジャパンカップでボコられてるんだし

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:40:43.17 ID:aTea9of20.net
まずG2ごときで負けてる馬が最強ヅラは恥ずかしすぎるって

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:41:32.22 ID:j7N0IUxP0.net
まあエルコンとオルフェならオルフェ評価する人が多いイメージだけどな
これ言うとまたエルコン基地が発狂してスレ荒れそうだけど・・・

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:41:32.25 ID:lHkzqrJ70.net
>>628
勝率5割台だし二桁着順が二回もあるのがバレてるから見栄張るなよw

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:41:47.19 ID:Xxqblgdg0.net
>>633
ボルトも日本旅行に来て革靴で走ったら桐生に負けるだろ

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:42:37.32 ID:41GyHOuq0.net
>>632
そういうのは修正されてからどうぞw
君は修正されると思ってるのかな?
可能性が極めて高いと思ってるならその話聞いても良いけど

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:43:19.50 ID:4Ldz8um30.net
>>637
それまで散々海外馬が勝ってるレースで何的外れな例えしてんの?

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:43:44.58 ID:j7N0IUxP0.net
凱旋門賞馬が日本でも強いってなら話はわかるけどな
ソレミアだってあのザマだし

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:44:21.66 ID:Xxqblgdg0.net
>>639
そりゃ革靴でも余裕な時代だったのでw

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:44:57.69 ID:aKRNFjzC0.net
>>630
阪神大賞典は負けてるけどあの内容はバケモンだろ
春天は調整ミスだけど負けだな
それより宝塚勝って仏遠征せずに国内専念してたらJC、有馬は勝ってただろ

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:45:06.99 ID:ov+iq8tH0.net
>>637
頭悪すぎて草

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:46:27.33 ID:Xxqblgdg0.net
>>639
その証拠に旅行気分で勝てないとなったから国際競争ジャパンカップ(笑)になってんじゃんw

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:46:48.24 ID:JHHRW4Lb0.net
>>635
大して変わらん
でもエルの方が優等生だからちょっと高めに見とく

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:47:40.69 ID:4Ldz8um30.net
>>641
それ単にモンジューが弱いだけじゃん
そもそも2,3着馬が海外馬ってことも知らないのかな

>>642
うん、だから実際負けてるじゃん
その不安定さが欠点だって話をしてるんだが

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:48:12.72 ID:41GyHOuq0.net
>>629
同等近いって書いたけど読めない?
135と134ね

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:49:01.16 ID:Qr0zW12F0.net
>>638
つい最近の話題も知らんのかよ
1月と言われてるけどまあ確定ではないからビクビクしながら待つといい

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:49:11.00 ID:JHHRW4Lb0.net
>>642
ジャパンカップはどうせ池添が同じような乗り方して同じようなドスローで同じようにタックルされるのが落ち
先行してペース作らないのが悪い
万全なら秋天と有馬は勝てただろうな

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:49:54.16 ID:ov+iq8tH0.net
まあでも実際モンジューがスペに完封されたのは痛かったよな
「いや、大した馬じゃねぇじゃんこいつ」って空気にすげぇなったし

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:50:25.66 ID:CqG6Q3DY0.net
なんかたまにレート下がるってレートは下がらんよ
ドバイSCは上位陣ほぼ別路線組相手に好走してるし
エルコンは特殊馬場の凱旋門以外勝ち負けしてたクロコリュージュやタイガーヒルが
今年のイレジンとか(2400の)ザグレイくらいの印象しかないのがね

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:50:57.17 ID:lHkzqrJ70.net
>>642
負けレースを自慢するなよ
そんなふうに頭がイカれてるから春天でも大惨敗したんだろ
阪大は恥だと思え

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:51:48.15 ID:ov+iq8tH0.net
同じ阪神大賞典にしてもブライアンみたいにきっちり勝ち切る方が当たり前だけどよっぽどえぐいっての

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:52:04.16 ID:j7N0IUxP0.net
エルコンとオルフェ走ったとこ想像するのも楽しいな
直接対決出来ないから想像が無限に膨らむだろ
またスレが荒れそうだけども

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:52:40.08 ID:ov+iq8tH0.net
気性がキチガイで制御出来ずにギュスターヴクライに負けたけど強い!とか意味不明の極み

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:53:56.72 ID:41GyHOuq0.net
>>648
変わるかもしれんし〜
変わらないかもしれんし〜
みたいなアホっぽい話はやめてwww

変わると思うなら根拠をどうぞ
それと変わらなかったらエルコンの方が強い確定で良いね?

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:55:22.20 ID:2KV+JIXP0.net
負けたレースを誇るって凄い事だよな
ペルーサが人気になるのと同じ理由かな

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:56:05.17 ID:ot6MKsIJ0.net
エルコンが勝った時のレーティングって国内がJCの126が最高で、海外がサンクルー大賞の128だろ
ちょっと強い馬程度じゃん

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:56:10.41 ID:7aNfiD9w0.net
>>605
保母お薬基地だろうね

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:56:14.45 ID:aKRNFjzC0.net
>>646
秋以降の国内競馬を無視すんな

>>652
自慢してねーだろボケ
阪大はむしろ世間的に評価されてるだろーが

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:57:38.70 ID:/ue1qqjW0.net
モンジューがスペに負けたのは残念だったね

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:58:20.91 ID:Qr0zW12F0.net
>>656
ネットで調べたらすぐ出るような事もわからんジジイなのかよ
可能性高いって言われてるぞ

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:58:56.44 ID:4Ldz8um30.net
>>660
そんな気性の馬で「走れば勝ってた」って皮算用ほどバカバカしいものは無いって話をしてるんだが

阪神大賞典 1.1倍
天皇賞春 1.3倍
ジャパンカップ 2.0倍

全盛期に1年でこれだけ裏切ってる馬でそこまで強気でいられる意味が分からん

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/16(土) 23:59:50.91 ID:4Ldz8um30.net
>>661
しかも4着だからな
そりゃモンジューの能力を疑問視する声が出て当然
ただの漁夫の利じゃんっていう

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:01:10.39 ID:1JWVVgG70.net
走れば勝ってたって言っていいのって戦績から見てそれこそイクイとディープくらいか
あと2000以上の府中に限ればアーモンドアイも

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:02:26.67 ID:n4MbMB6W0.net
>>655
主観が正しいと思い込みの激しい馬鹿って生きるの辛くない?

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:03:37.22 ID:1JWVVgG70.net
オルフェーヴルはキャリアを通してあまりに負けすぎ
しょっちゅう負ける馬が史上最強は個人的には疑問符がつく

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:04:31.59 ID:2WiVNWOx0.net
>>663
宝塚記念で圧勝してフォワ賞勝って凱旋門賞2着で安定してたと思わん?
国内に専念してたら楽勝だったと思うね

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:04:44.96 ID:0XoAom1Z0.net
>>662
はいはい
イクイノックスのレーティングは間違いなく上がると言わないんだねw
現時点で出てる数字にケチつけても仕方ないだろ
1月変わらなかったらまたいつか変更されると言い続けるだけじゃん?
ノーザンダンサーが2013年にレーティング変更されたこともあるから
いつかエルコンも変わるかもしれないって言い出すんやろ?

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:05:19.67 ID:ePizEftJ0.net
最強決定レースしたときにオルフェーヴルはぶっこ抜いてしまう可能性はあるけど本命ではないわな

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:08:40.67 ID:aobs9pBy0.net
オルフェは時計も持ってないしな

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:08:48.25 ID:fzumROHN0.net
>>669
そんなビクビクしなくても伝統ある競馬メディアまで暫定の評価でエルコン越えてるとか言ってるのに
近いうちに修正されても恨むんじゃないぞ

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:10:02.61 ID:da3DRfyY0.net
>>658
かなり強い
イクイノックスがいない時代の最強候補だったのは事実

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:10:39.77 ID:0XoAom1Z0.net
>>672
変わるかもでケチつけてるアホはもう良いよww
変わってからどうぞ
変わる根拠があるなら聞く
それだけww

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:11:46.17 ID:pznMJCnl0.net
「(頼むっ…!大嫌いなイクイノックスのレートが上方修正されないでくれっ…!)」

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:15:01.12 ID:wv4SY+070.net
そもそもウエストオーバーが128で馬なりでちぎり捨てたイクイノックスが1ポイントだけ上ってのが謎だよな

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:15:09.17 ID:fzumROHN0.net
>>674
いくらなんでも怯え過ぎだろw
だからネットで調べる事も出来んのか老害は

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:15:35.70 ID:da3DRfyY0.net
>>674
合田情報だからそれなりに信用性は高い
あまり意地を張るな
後で辛くなるだけだぞ

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:17:00.24 ID:da3DRfyY0.net
>>676
ウエストオーバーは127から修正されて126だよ
ドバイシーマのウエストオーバーも125くらいありそうだったけどな

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:18:19.94 ID:VFCN+re10.net
https://www.jairs.jp/sp/contents/newsprot/2023/46/1.html

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:18:22.30 ID:Y+zLqGk70.net
>>674
合田直弘が香港国際競走の中継で「このあとの国際会議でイクイノックスに日本馬では見たこと無いレーティングがつくかも」って言ってたわ
少なくともソースとしてはまずまずの強さだろ

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:19:32.94 ID:0XoAom1Z0.net
公式に出てない話を持ち出されでもwほんとアホしかおらんね
イクイノックスが修正されてエルコン超えたらイクイノックスが強い
超えなかったらエルコンが強い
ただそれだけの話やん?
変わるかも君は1月に変わらなかったらエルコンが強いと認めるわけね?

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:21:46.85 ID:Y+zLqGk70.net
そりゃまだ確定してないんだから何言っても不確定情報になるのは当たり前だろ

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:22:54.21 ID:H/LXi9nG0.net
海外メディアまで大きくレーティング修正される可能性あるとか言ってるのに
そんなにエルコン基地は怖いのか
ぶっちゃけレーティング越えようが越えまいがエルコンとか眼中にねえけども
今は令和だぞ

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:23:18.14 ID:VFCN+re10.net
変わっても変わらなくてもどっちでもいいんじゃない?
イクイノックスの強さってレーティングだけじゃないし
時計とか着差が別の次元にあるからね
あとはグランプリもしっかり勝ってるしね

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:24:45.19 ID:6UQarPIG0.net
>>660
自慢してるじゃねーかクズ
つかマジでお前は恥知らずのアホだな

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:24:46.48 ID:0XoAom1Z0.net
>>683
133で2023トップになったと言ってんのに頭おかしいんかww
そしてレーティング変更されなかったらエルコンが上とは認めない根性
どうしようもねえな

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:25:11.69 ID:fzumROHN0.net
エルコン老害必死過ぎてやべえな
おまけにネットも使えないとか
今は令和ですよおじいさん

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:25:49.59 ID:Y+zLqGk70.net
>>687
上方修正されることはあっても下方修正されることはまず無いっていう基本中の基本すら知らないのかよ…

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:26:28.76 ID:wv4SY+070.net
>>687
そら上方修正されるかどうかってのが焦点なんだから当たり前だろ
まさか下がるとでも思ってたのか?

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:29:48.28 ID:XxLcfW050.net
掛け値なしで初めて世界中から最強馬って認めてもらえる日本馬が出たのに、「負けたけど頑張りましたね~。負けたけど」的な馬をこの時代になっても盲信し続けるのって負け犬根性強すぎだろ

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:29:52.13 ID:Wc7uSmb60.net
イクイノックスって凱旋門逃げた駄馬だろw
しかも6勝のうち2勝が敗者復活戦の秋天でカサ増しだろみっともないw
レーティングもエルコンの方が上だしな、エルコンの方が強いのは確定してるやんw
何より陣営が凱旋門出走させなかったのがイクイノックス弱い証拠w

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:30:38.39 ID:0XoAom1Z0.net
数字出た話を下がるとか言い出して論点ずらししか出来んのかね
レーティング変わるかもって願望以外の話ねえの?

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:31:37.72 ID:H/LXi9nG0.net
別にエルコンが弱いとか誰も言ってねえんだからよ
そんなウンコ漏らして震えなくてもどっしり構えとけよ

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:32:11.57 ID:DEOanxUe0.net
>>692
シンコウエドワードとタイガーヒル相手にかさ増ししたエルコンドルパサーの悪口はやめろよ

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:32:41.52 ID:0XoAom1Z0.net
何かしら揚げ足取りに必死だけどそこまで言うんならさ
1月にレーティング変更されなかった場合は
エルコンが強いと認めるって言えないの?

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:34:13.24 ID:J7mRqVGF0.net
そんなに強いはずのエルコンドルパサーさん、JRA70周年記念のファン投票でNHKマイルもジャパンカップも大圏外で草

…大多数のファンは最強だと思ってませんwww

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:36:10.70 ID:fzumROHN0.net
>>692
そういうのは凱旋門1着獲った奴が言う台詞だぜ
勝ってもいない奴が何言ってもダサイだけだぞ
じゃあエルコンはドバイ勝てるのか?
レーティングしか誇れるとこないのにそのレーティングが修正されたらなんも言えんくなるぞ

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:37:53.46 ID:fzumROHN0.net
>>697
そもそも古過ぎて存在忘れられてるだろ
あっこれ言っちゃいかんやつだっけ

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:38:07.04 ID:Y+zLqGk70.net
>>697
これ普通に悲しいよな

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:40:04.31 ID:H/LXi9nG0.net
>>696
心配しなくてもみんな弱いとは思ってないよ
存在忘れられてるだけだ

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:40:39.21 ID:Nf4flgy10.net
ススズやエアグルが普通に入っている以上時代って免罪符も使えないの草
何ならライスやバクシンオーなんかだってちゃんと入っているわけで

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:42:25.80 ID:EDPKXfKo0.net
>>701
1番辛くて草

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:42:33.79 ID:fzumROHN0.net
>>702
おいおいもっとオブラートに包んでやらないとまた老害が発狂するだろうw

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:44:32.41 ID:Y+zLqGk70.net
>>702
そう考えたら多くの競馬ファンはサイレンススズカ>>>エルコンドルパサーだって思ってるって事なのかな
実際毎日王冠で完封してるし

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:46:56.66 ID:Q3/4x9yL0.net
基地の中での史上最強馬がNHKマイルでダート馬のクロフネと票数が変わらないのが泣ける

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:48:19.18 ID:VFCN+re10.net
あーそんな馬いたなそういえばっていう

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:48:49.59 ID:da3DRfyY0.net
どう言い訳しても短めの距離じゃ普通に負ける馬だからな
これが最強候補だったからイクイノックスが史上最強で確定なんだよ

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:50:14.02 ID:kNyvEaWm0.net
ジャパンカップでは当然のように圏外なのも面白い
モンジューを倒したスペの名前はあるのがまた皮肉だな

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:51:38.24 ID:mmvj/9PX0.net
イクイノックスはレーティングだけじゃなくて古馬G16連勝
DSCと2000世界レコードホルダー、獲得賞金NO1
十分すぎるほどエルコンより上と言える材料はあると思うね

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:52:32.09 ID:H948birv0.net
こうなると基地がいうエルコン史上最強説ってどこの世界線での話なんだよこれ
競馬ファンのアンケートで見捨てられてる馬が史上最強は無理あるだろw

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:52:42.90 ID:emkqwFt20.net
でもまあ去年も盛ってるといえば盛ってそうなんだよね
ミシュリフ120に対してバーイード135とか
レース時点はミシュリフ122、バーイード135で下がらなかった方は再評価されて+2伸びたと言えそう

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:52:50.17 ID:fzumROHN0.net
>>705
そりゃ影すら踏めなかったからな

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:56:47.95 ID:Y+zLqGk70.net
>>711
客観的に見るとそういう見方になるのが自然だよな

多くの競馬ファンが今回で言うところの「メモリアルヒーロー」だと思っていない馬が日本競馬史上最強馬だって言われても納得出来ない意見の方が絶対多いわ

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:57:43.40 ID:c4Dmms040.net
エルコン基地、まさかの胴元から突然逆風が吹き始めて草

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 00:58:04.68 ID:emkqwFt20.net
なんかレーティングを1年通した総合評価だと思ってる人いるよね、たまに
他のレースに出て負けたら下がるとかなんとか
基準馬とは関係ないのに

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:00:04.37 ID:Y+zLqGk70.net
>>716
最近レーティングって言葉を覚えたばかりの人達がイクイノックスのアンチをやってるんです
優しくしてあげてね

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:01:48.78 ID:nWIezY9m0.net
純粋にレーティングだけで言うなら日本競馬史上最強牝馬はリスグラシュー一択なんだよな

でも多くの人が納得しないだろ
レーティングなんてそんなもん

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:03:27.23 ID:nWIezY9m0.net
でもイクイノックスはレーティングだけじゃなくて戦績、相手関係、勝ちっぷり、時計も揃っているからすごいって話なんだよな
だから世界中から評価されているわけで

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:04:33.28 ID:kf1Dqraz0.net
>>718
レーティングは一つの指標でしかないからな
10項目で見るなら割合的には10%程度にしか過ぎん

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:08:27.74 ID:L1LeI4EP0.net
なんかエルコンファンとイクノフアンを叩き棒で
争うようにしてるお薬大好き基地信者としか思えないんだよな

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:09:46.56 ID:H/LXi9nG0.net
エルコンて凱旋門のレーティングが評価されてるけど結局のところ2着だからな
1着のレーティングで誇るならわかるけどもよ
あっこれ1番言っちゃダメなやつだったか

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:10:23.99 ID:Y+zLqGk70.net
>>719
本当その通りだわ
レーティングが凄いからと言ってジャスタウェイやエピファネイアなんかを最強論争に入れるかって言ったら別問題だしな

レーティング、戦績、パフォ、時計の全てが揃っているからイクイノックスは凄い

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:15:22.03 ID:a8JjQzPx0.net
あんま好きな馬じゃないけどこの秋のパフォーマンスはさすがに度肝を抜かれたわ
ジャパンカップで公開調教みたいなレース振りはさすがにえぐい

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:20:50.21 ID:da3DRfyY0.net
>>723
ジャスタウェイはイクイノックスが出るまで最強だったぞ
1800mから2000mなら
エピファネイアも能力は高い、まともに活かせたことがほとんどないだけで

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:22:15.43 ID:fyikWa3+0.net
エルコン最強すぎるからってあの手この手でエルコン上回ろうと画策してるの草
イクイ基地はほんとニワカだよなあ

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:23:46.84 ID:KFgpa09c0.net
ジャスタウェイのターフにイクイノックスがいてもジャスタウェイが勝つし
エピファネイアのJCにイクイノックスがいてもエピファネイアが勝つ
それだけの話だよ

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:29:47.03 ID:da3DRfyY0.net
>>727
イクイノックスのレース見てその感想になるの凄いな……

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:40:34.66 ID:1FCp6Re30.net
まぁエピファは捕まえられないだろうしジャスタにも差されるだろうな
ジャスタなんかドバイのレートでも現れてるし

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:43:34.06 ID:fzumROHN0.net
何年先になるかわからんがイクイノックスより強い馬でるまで冬眠しとけや

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 01:45:33.24 ID:H/LXi9nG0.net
ジャスタとエピファか
エルコンよりは強いだろう

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 02:33:59.66 ID:gX1325hs0.net
エルコンはオールラウンダーとして優秀だけど人気がなくて存在感薄いだけだから(今みたいにネットが発達してれば違ったかも)エル基地は震えなくていいぞw

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 03:36:28.19 ID:OmmYZQ6d0.net
まずエルコンのレートが間違ってる
127が妥当

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 03:45:24.54 ID:pRkn8sJ/0.net
1月だっけ、
レーティング発表
まあ普通にエルコンドルパサーの134は超えて来るでしょ。

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 03:52:10.60 ID:DCSkiWXB0.net
世界の公式が明確に数字でエルコンの方が上と認定してるのに、近代馬に票が入りやすい最近のメモリアルヒーロー(笑)にすがる某イクイ信者が惨めすぎて見てられんわ

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 04:30:49.01 ID:FZq/azai0.net
>>728
イクイなんて弱いじゃん
有馬でフツーに3歳馬かスルーセブンシーズが勝って秋天、ジャパンCは相手が弱かっただけってバレちゃうから

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:00:32.94 ID:HquE3YGB0.net
>>719
イクイノックスはとても強いのは間違いないが倒した相手は早枯れジオグリフエフフォーリア凱旋門で壊れたタイトルホルダードウデュースの大半が終わった馬ばかりだろ
ウエストオーバー?斤量有利なのに凱旋門でグランドグローリーにすら3馬身千切られた雑魚だよアルピニスタに至っては楽々と7馬身千切ってる
>>733
サンクルー大賞の時点で128貰ってるだよにわか

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:30:07.22 ID:YofcM4Ha0.net
>>735
世界の公式ってなんの話だ?
ジャパンカップのレートが出るのは1月なんだけど

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:32:47.91 ID:YofcM4Ha0.net
>>736
凱旋門賞4着馬で有馬まで勝ってしまったスルーセブンシーズ相手に体調不良で躓いて大外ぶん回してでも勝ったイクイノックスやばいな…ってなる予定ってことか?

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:46:00.63 ID:GCsM/AHd0.net
レーポスのRPRは宝塚そんな感じで2着に3ポンド差だな
オルフェの阪神大賞典みたいに内容次第で1着馬ぶっちぎって高レート付けたりするやつ

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:47:21.45 ID:fzumROHN0.net
>>737
凱旋門で壊れた?

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 05:55:00.92 ID:H/LXi9nG0.net
>>737
タイホとドウデュは壊れてなくね
あとウエストだけじゃなくて他のザグレイやモスターもG1獲ってるだろ
難癖付けたいだけじゃね?

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 06:04:42.55 ID:GCsM/AHd0.net
アルピニスタやウエストオーバーに限らず3歳より4歳以降の方が活躍してるのなんていくらでもいるのにな
3歳の方が斤量有利なら4歳以降の方が実績落ちそうなもんだけど、なんで馬は成長しないことになってるのやら

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 07:34:49.81 ID:PfwaLduu0.net
エルコンなんて現役見てないから知らんけど
イクイノックスは過大評価だろ
3歳時持ち上げてるやつは基地として秋天もJCも有力馬がラビットしてくれて楽な展開にしかなってない

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 07:49:48.66 ID:GJX9qxVB0.net
とりあえず何を上かによる
獲得総賞金で言えばそりゃ上って事になる

でも総合的な力の評価だと上とは思えんね
下手くそってあらゆる条件下で走れる馬の事を過小評価しすぎ
ただエルコンドルパサーはもう一年やって宝塚記念→凱旋門賞→有馬記念
くらいは走るべきだったな
その点が物足りない、イクイノックスと大差なしならわかる
両方、何か足りないんだよね、競走馬として

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 08:31:09.31 ID:iAFpeAl50.net
レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

JRA公式に書いてます。
競馬の唯一の強さの基準で134>133。これが全て。これ以外は主観的な話にすぎない。

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 09:05:01.32 ID:5TRqhpP50.net
>>746
エルコンドルパサーの時代って、
日本に国際GI ジャパンカップしかないし
もっと強い馬も沢山いた
JCにしても、賞金足りてても
直近でGIや重賞で実績ないと除外されてた
今の外国調教馬の参戦もろくにない
開店休業中、有名無実化して
賞金で嵩上げしてる国内のGIを
色々買ったからって史上最強にはならんだろ
使えるレースも分散しまくってるし

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:04:38.68 ID:mxcxCh+Z0.net
エルコン最強って言ってる奴の最強って国内でしょ?だったら全く適性が違うロンシャンなんて好走しようが関係ないんじゃね?
世界最強なら同世代のモンジューにすら負けっぱなしじゃ話にならないし

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:09:09.20 ID:3isRZIwW0.net
このスレ立てたのがディープ基地だからな
自分には関係ないという立場からイクイノックスを叩ける
でも薬物とか論外なんだよね
論争にも関わっちゃいけない

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:11:45.24 ID:6UQarPIG0.net
>>747
エルコンの年は3歳ダービー馬のスペが1番人気の低レベル面子だったじゃん
古馬がスカスカだった時だからラッキーだったろ

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:13:34.70 ID:3isRZIwW0.net
凱旋門賞薬物失格の卑怯なやつが
正々堂々と勝負してる馬に勝てるなんて思うなよ

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:19:41.29 ID:3isRZIwW0.net
>>735
とぼす
馬注
〜ゆう
屈辱する

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:26:28.58 ID:1z6+bMP60.net
>>748
国内じゃ別に傑出してた訳でもなく欧州のアホレートを負けレースで貰って歴代最強馬面してる基地がいるだけの馬

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:31:57.19 ID:DCSkiWXB0.net
なるほど、国内じゃ別に傑出してた訳でもなく欧州のアホレートを負けレースで貰った数字以下のイクイか

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:34:02.76 ID:3isRZIwW0.net
>>754
貶す(とぼす)
お前の知能はこんなものだぞ

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:39:37.75 ID:/yIfoM3H0.net
イクイノックスと比べられるのはもうディープぐらいだろ
エルコンのレートは正直モンジューのおまけみたいなものだからな

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:40:52.93 ID:da3DRfyY0.net
>>756
ディープインパクトは論外
早熟さ以外は完全下位、しかも薬

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:47:16.38 ID:5TRqhpP50.net
>>750
エアグルーヴとステイゴールドがいたし
当該年のダービー馬とNHKマイルカップ勝馬に
外国馬いるだけで今年よりメンツは豪華だろ
第一、3歳の日本調教馬が勝ったの史上初だし
当時の別の年とレベル変わらん

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 10:47:19.24 ID:DCSkiWXB0.net
エルコンのレートか凱旋門の着順、そろそろどっちかだけでも超える馬出てきてほしいね
ディープもエルコンも本来の脚質を生かせなかったしやっぱ凱旋門って難しいんだろうな

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:13:36.77 ID:6UQarPIG0.net
>>758
衰えたエアグルとステゴとか大したことねーわ
今年より豪華とか頭大丈夫かよ

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:14:19.58 ID:h7bpaSWg0.net
エル基地(頼むっ…上方修正されないでくれええええええええええ)

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:36:56.74 ID:5TRqhpP50.net
>>760
煽りしか能がないのか
ステゴはこの後2年現役だし
エアグルはここ目標で落ちてもいない
この頃香港もなかったから
今よりもヨーロッパの馬は来てたしな

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:39:12.22 ID:OmmYZQ6d0.net
エルコンが134なら他の馬のレート上げなきゃおかしいだろ
強さの指標なら間違いは正すべき
そうでないのなら強さ議論にレートは意味ない

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:42:50.79 ID:6UQarPIG0.net
>>762
煽りでも何でもなく事実を言ってるだけ
お前がムキになって認めないだけだろ

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:45:32.18 ID:da3DRfyY0.net
煽り抜きでエアグルーヴってスターズオンアース以下だろ

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:46:34.18 ID:OmmYZQ6d0.net
イクイの1月につくレーティングって136ぐらい?
バーイードぐらいなら余裕で勝てそうだけど

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:52:24.51 ID:5TRqhpP50.net
>>764
が言う事が事実なら、
ステゴがピーク過ぎて勝った
ドバイシーマクラシックも
低次元のレースって事になるぞw
日本馬5頭も勝ってるからしょうがないかw

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:54:59.99 ID:/G7bKLup0.net
日本では上、欧州では下だから確実に上とは言えない

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:56:14.70 ID:hic/k+5V0.net
スズカに大敗なのにイクイノに勝てる訳ないだろ

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:56:19.90 ID:5TRqhpP50.net
>>765
スターズは古馬GI勝ってないからそれはない

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 11:59:46.89 ID:da3DRfyY0.net
>>767
ステゴがピーク過ぎてたとは言ってないだろあいつ
ピークについてはエアグルーヴにだけかかってる
日本語は苦手か?

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:01:02.14 ID:hCR5OzgB0.net
イクイノックスに関しては欧州で走ってないから適してるかどうかはわからん

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:01:10.00 ID:/G7bKLup0.net
んじゃジオグリフに負けた奴がサイレンススズカに勝てるか?

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:03:57.58 ID:da3DRfyY0.net
>>773
その後ぼっこぼこにして2000m世界レコード出してそのついでに1800mのレコードタイムも出してるから余裕だろ

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:04:11.21 ID:/G7bKLup0.net
そもそも1800のエルコンと2400のエルコンじゃ強さが全く違うと思うぞ、2400じゃサイレンススズカは絶対エルコンに勝てない

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:06:12.22 ID:+RMyA6dX0.net
【悲報】イクイク基地自演

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:06:51.46 ID:T75AZ68+0.net
ダービー当時のスズカは並の強い馬だったが本格化した古馬のスズカなら2400でもレコードで勝つと思う

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:07:01.01 ID:wd6uMojj0.net
その後w

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:08:42.21 ID:/G7bKLup0.net
2400で何の実績もない馬が2400でもレコードで勝てるとか
欧州で何の実績もない馬が欧州でも強いとかアホみたいな妄想で語るのやめようや

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:28:28.27 ID:yFF3YT1A0.net
エルコンの時代は日本馬は欧州でも無双していた
イクイの時代は香港すら勝てなくなっている

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:31:39.30 ID:da3DRfyY0.net
イクイノックスとエルコンドルパサーの距離適性はほぼ同じだぞ
だからこそあの秋天が最強の証明だった

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:36:59.46 ID:NtZkFSr30.net
サラブレッドは進化してるんだから当たり前やろ
ディープインパクトより速いのも今はそれなりにおるわ

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:39:03.18 ID:yFF3YT1A0.net
>>777
レコードは出せるかもしれないがGIでは無理だな
レコード出す馬=強いとはならない
テイエムスパーダのお陰でレコードなんて強さとは無関係が証明された

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:39:16.71 ID:5TRqhpP50.net
>>771
うるせーおい
捨て子大した事ないってハッキリ書いてあるぞ

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:41:30.44 ID:5TRqhpP50.net
>>782
生物学上、進化は限界を迎えてます
馬場と飼料と育成、外厩使用などによる違いです

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:52:16.19 ID:GJX9qxVB0.net
そうそう、進化してると思いこんでる奴って相当頭悪い
進化してるなら今頃皐月賞は未勝利馬でも1.55秒台で普通に走っとるわ

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:54:47.06 ID:VFCN+re10.net
このスレには退化してる猿人がたくさんいるなぁ

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 12:59:12.75 ID:VFCN+re10.net
>>785
イクイノックスは合成飼料をほとんど食べない
藁ばかりを好んで食べるみたいだね

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:05:10.98 ID:Y+zLqGk70.net
>>783
斤量すら知らないで講釈垂れてて草

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:13:08.09 ID:a8oFQt6N0.net
日本馬の血統は洗練しきってないからな
そら伸びる

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:19:38.69 ID:UsYSa8Ig0.net
>>769
サイレンススズカ大逃げでレコードタイム出せたのは平坦の中京とローカルだし
主要競馬場G1でタイムは出せないし、大逃げで勝つには展開利や内馬場有利が必要だろうな

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:21:55.71 ID:vVHMey6H0.net
>>784お前方がうるせーよ
何なら直接話付けるか?

090−1969−2145

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:24:37.77 ID:+RMyA6dX0.net
【悲報】イクイク基地日本語がわからなくて議論できない

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:26:49.34 ID:oQK5eQGH0.net
【悲報】イクイク基地の正体は悪質業者だった

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:29:05.34 ID:3isRZIwW0.net
ディープ基地はエルコンさんに頭下げたのか?
イクイノックスが倒せないんですどうか力を貸してくださいお願いしますってね
好きでもないエルコンに縋るのは辛いだろうな

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:29:44.58 ID:oQK5eQGH0.net
【悲報】イクイク基地ついにディープに泣きつく

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:31:54.29 ID:3isRZIwW0.net
まあディープ基地の希望がコントレイルしかないからな
そりゃお先真っ暗なのもわかるんだが
エルコンを巻き添えにするのはやめてやれよ

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:35:03.22 ID:oQK5eQGH0.net
【悲報】イクイク基地、エルコンに勝てなくてドーピングに八つ当たり

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 13:58:22.00 ID:Xjw2dpqS0.net
レーティングでイキった時点で敗北宣言なんだよなぁ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 14:18:18.14 ID:4RLO7GtO0.net
>>754
今のところイクイノックスの誇れるレートは国内JCの国内最高公式レートなんだが

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 16:45:47.39 ID:8skRS3K/0.net
エルコンって凱旋門以外のレートだと最高いくつなの?

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 16:59:33.69 ID:h7bpaSWg0.net
たったの128です…

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 17:06:28.30 ID:fzumROHN0.net
なんかややこしいことなってんなこのクソスレw
さっさと埋めろや

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 17:07:07.58 ID:H/LXi9nG0.net
うーめん

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 17:15:26.89 ID:da3DRfyY0.net
オルフェーヴルの速く伸びてたということは……

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 17:39:33.69 ID:tkerPVNX0.net
イクイノ厨に、大した事ないと言われたステイゴールド
ジャパンカップでエルコンドルパサーに1.4秒千切られ
ナカヤマフェスタとオルフェーブル
2頭の凱旋門賞2着馬を産み出してた
しかも、大した事ない馬なのに
イクイノックスと同じくドバイシーマを勝っている事まで判明w

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 17:50:16.48 ID:yNJxYd7+0.net
まあまあお互い落ち着いてさ
ちょっと息抜きイクイノックスのレートが修正されるか予想しようぜ
俺は変わらないと思う
理由は日本のレースだから

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 18:47:37.52 ID:Y+zLqGk70.net
>>806
当時のシーマがG2だったってことをマジで知らなさそうなレス

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 18:51:42.17 ID:TmUpZSHp0.net
ステイゴールドでイクイノックスに挑むとか竹槍で爆撃機を落とそうとした戦時中の日本かよw

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 19:15:37.42 ID:A1Iscuvt0.net
今の馬が進化してると申すのなら
今後もイクイノックスより強い馬が何度も出現するということだけどな

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 19:19:08.94 ID:A1Iscuvt0.net
あと出てないレースを評価に使うのはよくない考えだな
アーモンドアイが香港行ってたら有馬勝った事にできるクソ理論だから

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 19:20:50.21 ID:Y+zLqGk70.net
>>810
そらそうだろ
今後イクイノックスを上回る馬が未来永劫出てこないだなんて言ってないし

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 19:39:51.29 ID:fzumROHN0.net
>>807
その理論なら例えば香港の馬で香港しか走ったことない馬はレート一生上がらないことになるな
まあそんなビクビクしなくてものんびり待てよ

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:05:48.50 ID:5TRqhpP50.net
>>808
残念ながら知ってたw
ステイゴールドは、GI勝ちは香港ヴァーズのみ
でも、ドバイシーマで同年世界最強の
ファンタスティックライトに勝ったし
今より参加メンバー強かったなw

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:21:28.81 ID:nC7jUgH50.net
【悲報】イクイク基地、自分の妄想にマウント取ってしまう

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:33:45.62 ID:ePizEftJ0.net
レーティング至上主義者が多いのか、マウント取りやすいから利用してるだけなのか

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:46:14.61 ID:WsLlsn3S0.net
オペどころかドトウに負けたファンタスティックライトを盲信してて草

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:49:11.19 ID:CNQkBH5P0.net
50戦7勝でG1を1つしか勝てなかった駄馬でマウント取ろうとしてるのすげえな

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 20:57:57.36 ID:Wc7uSmb60.net
凱旋門逃げたイクイノックスみたいな駄馬と一緒にするなよ
凱旋門逃げるわ有馬逃げるわ、ただのチキンじゃねーかw
ドウデューが出れるのに疲労で引退って虚弱駄馬すぎだろ

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:03:08.31 ID:fzumROHN0.net
>>819
おっと凱旋門負けてそのまま引退した虚弱駄馬チキンのエルコン貶すのはやめてもらおうか

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:03:13.25 ID:87cm0fXp0.net
凱旋門逃げた以上、実績では一歩劣るよな

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:05:09.74 ID:E2uWbBoK0.net
凱旋門賞は価値無いとか言い出す流れやな

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:05:11.82 ID:3isRZIwW0.net
日本に凱旋門賞勝った馬いたっけ?
呼んできてくださいよその馬

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:06:41.05 ID:H/LXi9nG0.net
エルコン基地ブーメラン喰らいたくてワザとやってんのか
どこの皮被ったアンチなんだろこれw

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:07:27.10 ID:fzumROHN0.net
ドバイ価値ないとか言い出す流れやな

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:08:24.63 ID:FfO9Ch4O0.net
ダービーから逃げたエルコンがイクイノックスのダービー2着批判すんなよ

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:12:48.87 ID:q/0xU6ny0.net
>>821
負けた実績でイキるの草

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:18:02.56 ID:87cm0fXp0.net
>>827
逃げてるからな。銀メダリストをオリンピック不参加が笑ってるって事だろ?
可笑しいよな。

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:18:20.79 ID:SBbuIL4R0.net
エルコンは旧5歳初戦のイスパーン賞で負けてる事はスルーされがちだよな

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:20:32.83 ID:Y+zLqGk70.net
>>828
その稚拙な例え好きだよなお前
句点つけるからすげぇ浮いてて分かりやすい

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:24:44.79 ID:zkVaJTmd0.net
>>828
協会が満場一致で世界一認定している選手相手に「銀メダリストの方がすごい!」って言ってるキチガイだって主張?

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:28:01.73 ID:3isRZIwW0.net
ロシアはドーピングやり過ぎてIOCから資格停止処分にされてるけどな
オリンピックから除外されている
それぐらいドーピングは厳しく罰を受けて然るべき

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:30:20.51 ID:Y+zLqGk70.net
>>831
そういう事になるわなw

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:35:52.12 ID:0aj32qt10.net
>>831
ワロタ

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:36:32.34 ID:XB2mr/2/0.net
>>826
エルは外国産馬だから当時日本ダービーには出られませんでした
出たら圧勝だろうけどね
ダービー馬にJCで勝ったし

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:40:54.24 ID:B0uSGK2o0.net
過去の日本競馬全ての馬の頂点だから当然

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:41:38.14 ID:qCVCRI1C0.net
イクイノックスは間違いなく史上最強馬だろ🐴

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:45:14.74 ID:Li8gNR+x0.net
https://youtu.be/FTMeSHt0RiU?si=uBkXASZIpwMif895
これが日本史上最強とか本気で言ってるの?

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:51:47.85 ID:H/LXi9nG0.net
とぼす君は凱旋門に親殺されたのはわかるけど恐ろしいまでに凱旋門に執着してるな
心配しなくても日本陣営もバカばかりじゃないから来年からはあまり重い馬は行かせないだろうし
近い未来獲れるのも時間の問題だと思うけどな

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:55:19.86 ID:XUyli44t0.net
>>835
でたーたられば
次はドバイに出てたらレコード圧勝余裕でしたとか言いそう

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:58:48.39 ID:XUyli44t0.net
>>830
平場はやたら句読点付けるからやっぱりとぼす君て平場じゃないの
リバティが負けて使い物にならなくなったからエルコンとオルフェ叩き棒にしてるんでしょ

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 21:59:34.67 ID:mxcxCh+Z0.net
俺はイクイノックス派だけど流石に>>826
>>840
は頭悪いと思うわwww

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:00:03.77 ID:go7a0y5v0.net
勝負の世界では銀メダリストは所詮銀メダリストよ
世界中の競馬ファンにドバイシーマ1着は?って聞いてイクイノックスは答えてもらえるだろうけど凱旋門賞2着は?って聞いてエルコンドルパサーなんて絶対答えられない

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:04:48.21 ID:XUyli44t0.net
>>842
いやダービー出走出来ないこと言ってるんじゃないぜ
スペとダービー戦ってたら圧勝とかたられば言ってるやん
そっちの方が頭悪くね?

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:06:01.44 ID:iAFpeAl50.net
>>843
イクイノックスは凱旋門賞を不戦敗

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:08:00.97 ID:XUyli44t0.net
>>845
エルコンドルパサーはドバイを不戦敗

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:10:53.38 ID:tSrHZM6+0.net
>>838
実況が勝ち確信したのに綺麗に差し切られてて草

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:12:31.92 ID:Li8gNR+x0.net
一番おかしいのは日本で走ってないのに年度代表馬になった事だな
明らかに忖度があるよねこの馬

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:13:15.29 ID:fzumROHN0.net
エルコンがドバイもフランスも走ってたなら逃げたって言われてもわかるけどよ
ちょっと無理がありませんかね

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:15:25.96 ID:H/LXi9nG0.net
>>838
実況w

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:17:05.80 ID:mxcxCh+Z0.net
>>844
妄想ダービーくらいくれてやっていいよ

その理論でいけば馬なりでウエストオーバーに3馬身半勝ったイクイノックスは馬なりで凱旋門賞2馬身近く離して圧勝しちゃうわけだし

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:20:22.13 ID:iAFpeAl50.net
>>846
ドバイシーマクラシックなんて凱旋門賞と比べたらどうでもいいレース

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:20:56.85 ID:C2mbhCjR0.net
マル外の出走制限は別にマイナスばかりじゃないんだよな。いい意味で使い訳が出来ていた。
エルサイドから見ればもし出走制限がなければ当然、クラシックを狙うことになっていたはず。
NHKみたいな駄馬どもと違ってスペやウンスら一線級と皐月やダービーと激しく競っていたわけだ。
虚弱なエルがまともに連戦出来たか甚だ疑問だな

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:21:01.53 ID:H/LXi9nG0.net
>>851
おっと馬なりでゴール前で思いっきり緩めてだろう
忘れてんぞ

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:22:41.18 ID:fzumROHN0.net
>>852
おっついに限界きて爆弾発言きましたー!

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:30:49.63 ID:da3DRfyY0.net
最高レーティングが勝ったレースのオルフェーヴルと違ってエルコンドルパサーは本当に負け方自慢しかなかった
明らかに盛られたレーティングでもあったけど、日本馬との比較なら能力的に上の方だから最強候補で仕方ないという立ち位置だった
来月それが完全に終わっていることを祈る

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:35:47.59 ID:6F4bT9OR0.net
>>853

11月新馬戦→1月500万下→共同通信杯→NZT→マイルCとクラシックくらいの連戦していたのも忘れたのかよ

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:41:16.03 ID:XB2mr/2/0.net
>>840
同じ年に府中の2400でダービー馬に勝ってるんだから
たらればでもなんでもないわけだが
凱旋門行ってもないのに、出たら勝ってたっていうのは
たられば妄想だけど

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:43:36.88 ID:TCE5ZbPU0.net
国内ではイクイノックス
欧州ではエルコンドルパサー

これじゃダメなん?

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:44:10.13 ID:H/LXi9nG0.net
せめてJCでリベンジしてればな
レーティングに誰もが納得だったけど

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:45:46.99 ID:TCE5ZbPU0.net
エルコンドルパサーはダービーも勝てた 妄想
イクイノックスは欧州でも勝てた 妄想

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:47:35.80 ID:Li8gNR+x0.net
スペはそもそも秋は菊花賞がメイチだったからな
菊をウンスがレコード出して後ろからでは流石に届かなかった
からの秋3戦目ジャパンカップでテン乗り岡部だし
そりゃ負けてもしょうがないレースだったんだけど
スズカにちぎられた後のエルコンは秋2戦目で楽勝だっただろ
その後スペはヘトヘトで1998有馬を回避した
春は天皇賞でウンスをちぎり捨てて
でも最強グラスと宝塚でぶつかり
早め先頭を3馬身ちぎり捨てられて
白井が凱旋門賞をびびって断念した後に
天皇賞で再びウンスをちぎり捨てて
ジャパンカップでモンジューをちぎり捨てて
有馬で引退レースをするためにメイチ仕上げをして最強グラスと再びぶつかった1999有馬記念
勝ったのは最強グラスワンダー
それなのに何でエルコンドルパサーが年度代表馬?

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:49:12.16 ID:fzumROHN0.net
>>858
それ言うと同じ舞台でしっかりリベンジされたドウデュースどうなっちゃうの
スペって体重増減しやすかったし2回戦って2回とも勝てる保証ないでしょ
それこそたらればでしょ

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:49:31.26 ID:/frm6HGL0.net
>>855
そいつの発言は時代を考えれば別におかしくないぞ
ドバイSCは1998年に出来たばっかりでG1になったのも2002年で当時は日本馬も海外馬も一線級が狙ってとりに行くレースでもなかった
エルコンは1999年までしか走ってねーし

価値が出てきたのは天皇賞春の価値が落ちてドバイSCが選択に入ってくるようになった頃からだ
といっても海外一線級は今もそんなに出て来ないけどな
オブライエンの出す馬もドサ周りさせてる馬が多いし

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 22:51:34.37 ID:TCE5ZbPU0.net
妄想ぶつけた不毛な喧嘩するの大好きだなお前らって頭悪そう

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:00:13.77 ID:ahsT8BFF0.net
バーイードの英国際Sが最終的には2着に8.5馬身差相当のレート貰ってたり134以上もありなのかもしれんけど
そもそもその合田さんの発言にエルコンはカウントされてたのかどうか、昔すぎて忘れてるとかすら言われてる

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:07:12.77 ID:fzumROHN0.net
前にも動画見たことあるけどイスパーンの実況酷いなこれw
こんな恥ずかしい実況なかなかないよな

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:10:02.69 ID:Y+zLqGk70.net
これは勝ちます(負け)

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:11:43.83 ID:ykvZ2yIK0.net
JCに関してはエルも1800mしか走ったことなくて2400m初な上に、騎手も的場じゃなくて当時G1を1勝しかしてない2戦目の蛯名なんだよね
あとスペが菊花の影響でヘロヘロの状態でJCに出走したなんて陣営からのコメントあったっけ?
そんなに状態が悪ければ出走させないと思うんだけど…
あとエアグルに関しては札幌記念が前年より強い勝ち方だったし、エリ女も叩きで中1週は予定通りとエアグルのDVDで言われていたよ

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:13:24.05 ID:H/LXi9nG0.net
これは勝ちます→鼻差負け
とかならわかるけど普通に差されてて草生える

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:14:19.92 ID:C2mbhCjR0.net
>>857
そんな前哨戦で手抜きでも勝てるレースを連戦しても意味ないよ。
エルは典型的な一戦入魂タイプだから。ガチ仕上げのG1は半年に一回しか力を発揮出来ない。一戦で力を使い切るから。
だからNHK.JC.凱旋門と半年に一回しかG1を使ってない。唯一4歳春にイスパーンとサンクルーを使っているがイスパーンは前哨戦扱いの仕上げだった。まともならクロコルージュごときには負けないからな。
だから有馬に出ろ出ろと言っても、疲労で出れる状態ではないから回避は仕方がない。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:14:42.03 ID:da3DRfyY0.net
クロコルージュに負けた馬が僅差2着って言うほどレーティング135か?

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:18:46.68 ID:wAHcu2Ls0.net
これは勝ちます(勝つとは言ってない)

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:20:15.55 ID:U8Qiwmgu0.net
>>872
>>765こういう主観のみ主張の馬鹿なレスってイクイアンチでしかないよなw

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:20:28.90 ID:Li8gNR+x0.net
イクイノックスは叩き初戦で世界レコード出したのに
エルコンドルパサーは叩き初戦でこれは勝ちます(負け)
これってどういう事なの?

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:21:08.22 ID:/G7bKLup0.net
産駒みてもエルコンドルパサーは長距離馬だろ
1800メートルじゃ並の馬だよ

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:25:38.28 ID:H/LXi9nG0.net
そういやモンジューに勝ったスペのレートってどうなったんだっけ
それ比較すりゃいいんじゃね
スペ着差つけて勝ってるし

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:30:40.29 ID:/G7bKLup0.net
エルコンドルパサーの凱旋門賞のレートに何をそんなムキになるのかわからんわ
国内ではイクイノックスの方が上なんだし欧州では走ってすらないんだからそこでエルコンドルパサーに勝とうしなくてもよくね

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:39:50.00 ID:H/LXi9nG0.net
モンジューとエルコンにあれだけのレーティングついてるんだぜ
こりゃスペのレートにも期待しちゃうだろ

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/17(日) 23:46:36.57 ID:da3DRfyY0.net
>>876
知ってる
だから同じ距離適性であれをやったイクイノックスが最強って話

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:03:50.80 ID:/zOI/8s50.net
イクイノックスは2400以上になればなるほどパフォ上げてるからな
2000も能力でなんとかこなしてるけど
1800はそこまで強くない

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:05:23.78 ID:BYhPUJJ00.net
>>876
父親みてもイクイノックスは長距離馬だろ
2000メートルじゃ並の馬・・・には到底出せない時計で圧勝してるんだが?

>>773
本格派前の負けたレース出しちゃうと分が悪いのはサイレンススズカの方なんだが?ランニングゲイル以下数頭に大きく負けたサイレンススズカがイクイノックスに勝てるのかwww

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:07:38.71 ID:GzJEDZgo0.net
>>881
秋天のパフォ見るに1800mはまだジャスタウェイ並かもな

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:29:56.79 ID:4edhaFGI0.net
>>878
コレだよな。なんで出てもいないレースに勝とうとするんだ?

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:34:54.49 ID:8hYVNbGS0.net
全てにおいて最強無敵ってやりたがるんだよなあ

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:36:58.69 ID:/zOI/8s50.net
句読点で平場(とぼす)ってすぐわかるわ
なんでID変えて自己レスするの?

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 00:39:17.98 ID:GzJEDZgo0.net
クッション値の低い洋芝メイダンでも有馬の坂でも距離延長でもパフォあが上がるくせに良馬場2000mでも化物
2400mで他の馬にできることをこの馬ができないと考える理由あるか?

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 01:13:22.20 ID:NW58zW9G0.net
これエルコン使ってイクイノックス叩こうとしてるとぼす君のせいでスレが荒れてるんだしな
文句あるならイクイノックスが死ぬほど嫌いなとぼす君を抹殺するべき

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 01:48:44.84 ID:Hjb79/X40.net
理由がわからんな。なんで出てもいないレースに勝とうとしてるんだ?

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 02:41:52.09 ID:qiNFg7Zk0.net
強い馬とは出ていないレースにも勝てると思わせる馬だから
イクイノックスを見てどう思ったんだ?
こいつは強いどこでも勝つしどんな展開でも誰にも負けないと
そう思われているからこそ繁殖に期待されて50億という金額がついたんだよ

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 03:05:23.18 ID:WwRoyTAc0.net
>>890
つまり、出てもいないのに凱旋門勝ってる事?
それは無理だろw
妄想の領域やん

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 04:25:44.82 ID:U0QTn1No0.net
>>888
おいおい
イクイノ厨が珍妙なスレおっ立てて
エルコンドルパサー踏み台にイクイノックスを
自信満々でアゲようとしてたのに
見事に失敗しただけだろ

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 06:30:25.18 ID:mq87dfZj0.net
とぼす君はジャパンカップでリバティアイランドが一瞬で置き去りにされた時どんな気持ちだったんだろうね
大好きなリバティだったはずなのにレース終わってから急に駄馬扱いして叩き始めたんじゃないのか?
叩き棒として役に立たなくなったからもう見向きもされなくなったのかな?
やってる事があまりにも鬼畜の所業すぎて惨い(むごい)よなぁ
読めないだろうからふりがなふってあげたぞ

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 07:14:48.01 ID:jgPDW6sh0.net
イクイ基地「イクイはエルコンより強いんだ!」

公式「エルコン134です」
公式「イクイ133です」

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 07:26:59.14 ID:dB4yxA+a0.net
まあなにかしら1くらいは上がるんじゃね
秋天が2階級制覇に1足らんのよな
レーポスなんかは展開も考慮されるけど公式レートで1年通しての平均128は凄い
今年No.2のベストパフォーマンスと同じという

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 07:37:36.28 ID:BYhPUJJ00.net
>>894
同年3位のレートを誇るエルコン基地って四半世紀前の銅メダルの方が現代のぶっちぎり金メダルより価値があるとでも思ってるんかなwww

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 07:39:44.79 ID:IBcPO4FN0.net
https://i.imgur.com/9P3JA46.jpg
🥹4000円もらえる https://cutt.ly/fwSJGPok

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 07:41:28.19 ID:jgPDW6sh0.net
イクイ基地
「くっ、、イ、イクイのレートの方が価値あるし!
だからエルコンより強いことになるもん!」

公式「エルコン134です」
公式「イクイ133っす」

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:00:24.19 ID:NW58zW9G0.net
>>893
ふりがなw
去年(きょねん)も読めないくらいだからな

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:08:21.93 ID:NW58zW9G0.net
エルコン134(2着)だもんな
これは勝てます!から負けたらどうするつもりなんだろう

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:09:06.71 ID:NW58zW9G0.net
これは勝ちます!だったか

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:14:35.77 ID:VJg8CSKP0.net
これは勝ちます134
からあっさりぶち抜かれたら腹筋崩壊しちゃう

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:21:05.56 ID:jgPDW6sh0.net
素人5ちゃんねらー
「ぐぬぬ、、エ、エルコンは2着だもん!
だからイクイの方が強いんだぁああ!」

公式「エルコン134です」
公式「イクイ133っす」

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 08:27:48.43 ID:8TEmIhpO0.net
四半世紀経ってやっとエルコンの半馬身後ろくらいの馬が出てきたか

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:06:28.88 ID:JQNvZdYU0.net
イクイノックス>ブライアン>オルフェ>グラス>エルコン>ディープ>その他
こんなもんやろな

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:30:33.23 ID:SCfshmli0.net
>>892
スレ立て乙www

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:31:10.83 ID:t9f6qgkP0.net
イクイク基地ビビリすぎやろ
上がらんかったら恥ずかしいなwww

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:34:02.17 ID:t9f6qgkP0.net
>>905
大体同意だけど
グラスは番外だな

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:39:57.87 ID:vSfi+8fK0.net
エルコンの強さは認めるけど、同年3位のレートで20年以上もマウント取ろうとしているエルコン基地は恥ずかし過ぎるわな

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:43:52.41 ID:GtsjGPRO0.net
>>891
勝ってるなんて言ってないだろ
勝てると思われるような馬
ちゃんと読みなさい

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:45:01.42 ID:GzJEDZgo0.net
>>905
故障しなかったグラスを妄想するならナリブ並だったかもな
強さを見せる前に故障したからアウトだけど

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:46:18.01 ID:X0mGfGyp0.net
>>909
そんなにレイティング出されるの嫌ならやめてあげてもいいよ?

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 09:49:59.71 ID:yGC5QXLD0.net
>>909
誇れるところが他にないからそこに縋るしかないんだろうw

>>912
まあ好きに続ければいいんじゃね?
エルコン基地にはそれしか無いんだしw

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 10:02:47.89 ID:/zOI/8s50.net
エルコンドルパサー!これは勝ちます!(確信)
クロコルージュ先頭ゴールイン!
エルコンドルパサーはどうやら2着!

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 10:31:10.64 ID:PeMhaCkY0.net
日本最強馬候補
タイム 着差 イクイノックス
日本実績 ディープインパクト
海外実績 エルコンドルパサー

世界最強馬候補
芝 フランケル
ダート フライトライン

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 11:22:58.66 ID:dWhhM6N50.net
走ってすらないのに欧州でもエルコン以上で最強とか意味がわからんのだが

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 11:40:03.93 ID:U6WSxu/00.net
>>896
金メダルは相対評価
レートは絶対評価

絶対評価が高いんだから価値はあるだろ

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:02:53.25 ID:BYhPUJJ00.net
>>917
レートって別に絶対評価じゃないけど、まあ、その絶対評価?で同年3位なんだから自分で自分の首絞めてるそw

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:03:46.09 ID:/zOI/8s50.net
海外で泥んこの馬場で負けたレーティングが日本最強です!
モンジュー様の金魚のフンの2着で満足です!
でもモンジュー様もあっさりスペに負けて
エルコンは誰に頼って勝ち誇るのかな?

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:08:19.80 ID:8tmv6aI80.net
ジョン・ハモンド調教師「モンジューは間違いなく私が手がけた最高の名馬でした。99年のジャパンカップに関して言えば、決して力負けではないし、日本の馬場が合わなかったとかそういうことでもないのです。というのも、当時はアラスカを経由して日本まで遠征するしか手段がなかったため、輸送に非常に時間が掛かったんです。今だから話せますが、東京競馬場に到着してからも筋肉が痙攣しててしまい、まともに調教が積めませんでした。そのなかでベストを尽くし、レース当日に朝追いまでしてなんとか間に合わせたような状態だったのです。あれでは普通は4着にも来れないでしょう。あの馬は真の怪物でした。日本で本来の姿をお見せできなかったことは今でも悔やまれます。」

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:22:49.10 ID:DW7otpz80.net
>>917
年代が違えば、レートも絶対評価は通用しないし
近年海外もローテの選択肢が増えすぎて
直接当たる機会も減ってる
みんながタイトル分け合ったら、
レートは当てにならない

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:30:22.45 ID:xyBwhV/o0.net
>>915
海外実績エルコンってなんの冗談だ?
海外実績ならウシュバだろ?
誰が見たってサンクルーよりドバイWCの方が上だろ

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:40:25.12 ID:dqjhzgdO0.net
>>920
他の海外馬が当たり前に勝ってる時点で何の言い訳にもならん

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:43:37.32 ID:XPf71L7r0.net
>>919
スペ基地ディープ基地が言うこのアホ理論を振りかざしてるのが
イクイ基地の最もバカなところだよなあwww
これのせいで一気にイクイが白い目で見られるようになったwww

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:45:15.90 ID:VJg8CSKP0.net
>>915
海外実績
これは勝ちます→豪快に差されたやつのことか?

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:46:40.40 ID:jgPDW6sh0.net
素人5ちゃんねらー
「エルコンは同年3位だからイクイの方が強いもん!
2着だからイクイの方が強いんもん!!(涙目)」

公式
「エルコン134です」
「イクイ133っす」

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:48:18.89 ID:VJg8CSKP0.net
>>924
別に事実言ってくれてるだけなのにアンチも基地もなくない?

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:49:36.79 ID:EF/MUHAv0.net
肝心のモンジューがせめてJC勝っていればなぁ
びっくりするくらい普通に負けたんだから「え?」って思われて当然だわ

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:50:58.48 ID:VJg8CSKP0.net
>>926
レート更新されたら自分の首絞めるやつだぞそれ(血涙)

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:52:58.71 ID:8tmv6aI80.net
そうだね
エルコンが「G2」でスズカに負けたのも事実だし、イクイが「クラシック」で同世代に負けたのも事実だね

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:54:26.27 ID:GzJEDZgo0.net
イクイノックスが古馬戦無敗なのも事実だな
古馬戦で2回以上負けてるその他と違って

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:54:52.19 ID:VJg8CSKP0.net
>>930
そうだね
エルコンは3回も負けたけど・・・

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:56:26.86 ID:VJg8CSKP0.net
これは勝ちます!(レート)→あっさり差される
あると思います

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:58:44.64 ID:YF51oHQc0.net
>>923
それ込みで「その程度」ってことだわな

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 12:59:15.45 ID:U6WSxu/00.net
イクイのドバイシーマ→ハーツの下位互換

イクイのジャパンC→エピファの下位互換

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 13:01:47.73 ID:xbq3VgT70.net
イク厨ってレートの話になると頭悪くなるよな
事実から目を背けたいってやつなのかね

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 13:05:34.01 ID:xbq3VgT70.net
イクイはいくらでも強さ語れるだろうに
何もかも1番じゃなくて当然なんやけどな

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 13:25:22.20 ID:xpPs/Rfs0.net
イクイノックスが史上最強馬だろ
これより強い馬いてたのか

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 13:55:57.22 ID:3CasNNOB0.net
>>922
もしかして半分以上が日本馬でろくなアメリカ馬もいなかったゴミレースの事言ってる?w

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 13:57:46.28 ID:VJg8CSKP0.net
>>935
ねーわw
初心者かよ

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 14:21:30.98 ID:U6WSxu/00.net
>>940
ドバイの芝レースはメイダン開催になってから糞コースのせいで欧州馬が本気で参戦する事が皆無になった
ジャパンCは道中も直線も内の荒れたところをエピファだけが突き抜けた、イクイはその逆、終始馬場のいいインベタで勝っただけ、大外なら負けてたよ

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 14:39:32.97 ID:/zOI/8s50.net
エルコンドルパサーJC 126
イクイノックスJC 133
確実に上だと決まったね

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 14:42:44.06 ID:/zOI/8s50.net
>>941
大外でも3番手だから余裕だったわ

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 15:09:19.84 ID:VJg8CSKP0.net
>>941
クソニワカにも程がある
ドバイとかハーツもイクイも相手関係無しの走りしてたのに

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 15:19:34.29 ID:6XPM68cO0.net
エルコンドルパサー、ディープインパクト、イクイノックス
が三強という認識が一般的な感じ?

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 15:29:43.13 ID:YJTG4apT0.net
相手関係なしといってもクソ弱い相手だからねえ
イクイノックス以外の日本のG2馬でも勝てるやろ

947 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/18(月) 15:32:25.44 ID:RrFAYzdC0.net
まあコンドルって鳥だから90年代から三十年常に時代の先端を逃げて行った。リハビリの先背ね。翼の折れた。

948 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/18(月) 15:32:41.56 ID:RrFAYzdC0.net
神戸テクノだよな。

949 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/18(月) 15:33:19.18 ID:RrFAYzdC0.net
自分のない能力を使い自分の能力にして取り返した。

950 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/18(月) 15:33:48.86 ID:RrFAYzdC0.net
ダフトパンクは正月の静けさ。

951 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/12/18(月) 15:36:05.84 ID:RrFAYzdC0.net
https://www.youtube.com/watch?v=K0HSD_i2DvA
裏方のそごうだよな。浜辺はプールいらないとこ。四肢も精神科へ。

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 16:17:10.29 ID:GzJEDZgo0.net
>>946
ウエストオーバー様に勝てそうな日本馬もあんまり見当たらないけどな
4歳アーモンドアイでも負けるんじゃね?

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 16:37:31.57 ID:eRffdsWI0.net
>>945
マジレスするとエルコンじゃなくてオルフェじゃね?
少なくとも世間的な空気は

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 16:46:40.63 ID:qiaBFanu0.net
世間的にはエルコンドルパサーのエの字も候補に挙がらない。日本じゃゴミだったんだからな
マイノリティな欧州コンプが過剰に持ち上げてるだけ。その欧州から絶賛されてるイクイを貶すアホ共が滑稽すぎる

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 16:47:47.99 ID:xbq3VgT70.net
史上最強馬で検索すると
イクイノックス>ディープ>オルフェとエルコンはかなり接戦
あくまでざっくり検索しただけ

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 16:53:04.71 ID:WH1yxnFS0.net
>>936
別にイクイノックスどうこうじゃなくてエルコン基地の「レートガー」がうざいからイクイノに乗っかって叩いて奴は割と多いんじゃね?

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:27:03.37 ID:QhNWCajS0.net
オルフェとエルコンでどこが接戦なんだよ...

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:31:35.88 ID:bnrfhVY60.net
結局レース見ても自分じゃなんも分からん奴が小学生でも分かる数字の大小でエルコン基地やってるからいつまでもレートガーやってるんだろうな

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:37:12.53 ID:CiNyM+Ez0.net
エルコンってレートしか取り柄ないもんな
実績がショボ過ぎて話にならんわ

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:41:49.41 ID:erjbIn9l0.net
パフォも足りない

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:50:20.61 ID:GzJEDZgo0.net
>>957
能力的には近いけど世間からの評価はな……
オルフェーヴルと違って一番の取り柄が負けレースなのもきついわ
この差もあってオルフェーヴルのスレは一瞬で完走した

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:53:28.63 ID:0qk9Ap5p0.net
騎手に例えるならエルコンは福永
イクイノックスは史上最高の勝率を叩き出した川田
海外実績は福永の方が多いけど強さのレベルが全然違う

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 17:57:54.49 ID:ynik5E270.net
ぜんぶ強いでいいだろ

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:06:36.41 ID:U6WSxu/00.net
心配しなくても来年には「イクイ最強」なんて忘れ去られてるよ
それくらい薄っぺらい。現役ラストに「最強」と騒がれた馬なんていくらでもいたが皆直ぐに冷められていくのがお約束

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:07:06.19 ID:0NM67XmS0.net
やることがチョンだわ

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:16:56.56 ID:/zOI/8s50.net
このスレはイクイノックスに親を殺されたとぼす君がイクイノックスを叩くための叩き棒としてエルコンを利用してるだけだしね
本当はリバティを応援してたらしいけど
リバティも捨てられたからな…
エルコンも用済みになったら捨てるだろう…
そういうスレです

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:17:19.44 ID:Jhvk22Gw0.net
>>953
そりゃおめえオリンピック選手でドーピングした選手とか評価する奴いねえだろ

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:33:19.49 ID:32zz7wyR0.net
レートなんか所詮人間の主観だしな。ここで騒いでいる連中と大差ない。
しかも別々の人間が判断しているし。24年前にエルコンにレートをつけた奴なんてもう死んでるだろ。
これだけスパコンやAIが発達した現代でいつまで原始的なことをするんだろうな

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:37:28.84 ID:dqjhzgdO0.net
>>964
来年には忘れ去られていると確信してる割には随分必死に貶すのなw

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 18:52:44.39 ID:Us3lPvZy0.net
最強ランキング
1.イクイ叩き棒
2.レーティング叩き棒
3.古馬G1 無敗6連勝

番外、エルコン棒 凱旋門2着棒

こんな感じか

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 19:11:06.82 ID:NW58zW9G0.net
とぼす君(平場)はリバティで大嫌いなイクイ貶すの失敗したからこんなしょーもねえ荒らししてるからな
ぶっちゃけエルコンの事もただの叩き棒でなんとも思ってねえしな
どうせまたクソスレ立てるんだぜ

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 19:13:22.95 ID:vE6lxq940.net
エルコンのレートでマウント取って来てた奴等て別にエル基地じゃなくて叩き棒として利用してただけだよな

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 19:16:10.49 ID:GzJEDZgo0.net
完成したイクイノックスの強さは府中良馬場2000mが下限
時計のかかる要素を追加するほど周りとの差は広がる
イクイノックスを超えるにはまず秋天であれ以上のパフォを見せる必要がある

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 19:30:30.12 ID:NW58zW9G0.net
んでエルコンで叩くの失敗したらまたオルフェに戻るんだぜ
もともとオルフェの狂信者だからなあいつ

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 19:57:12.91 ID:jgPDW6sh0.net
素人の5ちゃんねらー
「フッ、レース見ても自分じゃなんも分からん奴はバカだね!(キリッ)
だからイクイの方が強いもん!」

公式
「エルコン134です」
「イクイは133っす」

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:08:31.72 ID:BYhPUJJ00.net
とりあえず
>>975のこいつはエルコン基地ではないんだろうなとは分かるw

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:12:05.30 ID:ZoVLs47Z0.net
ディープはなんでレーティング低いの?

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:14:07.81 ID:mq87dfZj0.net
>>969
貶す(けなす)ってふりがなふってやらないと
バカがとぼすとか読むから気をつけて

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:15:04.68 ID:mq87dfZj0.net
>>976
そいつがとぼす君ですよ

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:27:42.53 ID:jgPDW6sh0.net
素人の5ちゃんねらー
「エ、エルコンは3回負けてるんだからね!
レートなんて原始的だし意味ないんだから!(涙目)
だからイクイが最強だもん!」

公式
「エルコン134です」
「イクイは133っす」

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:32:20.50 ID:Z5zP0A3m0.net
>>977
世界には弱いのバレてた

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:37:57.44 ID:GzJEDZgo0.net
>>977
むしろ高い
もうちょい下げとけ
あれにレーティング盛る暇があればボリクリやハーツのレーティングを見直せ

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:43:08.00 ID:b7c/g3Zq0.net
>>982
あれだけ勝ってるのに高いの?

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:48:18.93 ID:e77A0eKI0.net
完成したイクイノックスw

ウマ娘の対戦モードか何かか?
こんな表現する奴初めて見たわ

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:49:51.69 ID:GzJEDZgo0.net
>>983
相手は6歳馬や7歳馬だぞ?
ちょっと強そうな馬も衰えや出来落ちや適性外で力を発揮できてないから馬券に来るのは雑魚ばっかり
まあ127くらいのスペックはあったか
近い時代にもっと高いパフォ見せた馬もいただろとなるだけで

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:50:52.75 ID:e77A0eKI0.net
ディープを見たこともないなら黙ってろやキッズ

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:52:29.65 ID:GzJEDZgo0.net
>>986
ディープにわかちゃんナリブやルドルフは知ってる?

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:53:53.26 ID:e77A0eKI0.net
お前はブライアンもルドルフも見たことないだろう
知らん馬で喋るな

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 20:54:21.65 ID:NW58zW9G0.net
漢字読めないのバカにされてもまったく気にしてないし
在日なんかな

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 21:01:00.49 ID:8hYVNbGS0.net
シンザン見たことないくせにしゃべるな
俺は黙る

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 21:55:49.59 ID:NRzsp3U30.net
日本の馬は最強レベルでも無敗や1敗がいない
クリフジというのが無敗のまま引退したらしいが古すぎるし牝馬だからな

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:06:45.61 ID:Us3lPvZy0.net
競馬歴なんてどうでも良いんすよ
馬券回収率高い方が見る目あるんだよ
俺は黙るけど

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:09:36.30 ID:NW58zW9G0.net
クソスレうーめん

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:10:20.03 ID:VJg8CSKP0.net
クソスレと一緒にとぼす君も埋めてやろうか?

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:45:27.68 ID:5lPLm4bp0.net
どう考えてもイクイノックスの方が確実に上だしみんなもわかってるはず
アンチもイクイノックスが気になって夜も眠れなくて仕方ないみたいだしね
これからは新しい時代の幕開けになりそうだな

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:53:54.72 ID:KrB49JCp0.net
まあディープは公式レートと追い込みの相性の悪さもあるとは思う
評価されてるところでは高レート貰ってるしね

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 22:54:38.99 ID:NW58zW9G0.net
とぼす埋め

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 23:00:00.29 ID:+kXfqlNy0.net
イクイノックスってシンボリルドルフに似ているんじゃ無いかな
当時のファン曰く、ハイハイ強い強いって感じだったようだし
こういう白けた空気になっていたのがわかった

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 23:02:40.74 ID:GzJEDZgo0.net
>>996
むしろ追い込みだから過剰に評価されてる
早めに捲ったらハーツに負けた有馬になるし、凱旋門賞で底は見せてる

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/12/18(月) 23:07:42.36 ID:mq87dfZj0.net
イクイノックスって現役時代は一度も底を見せてなかったな

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