競馬はいつから枠ゲーになってしまったのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:52:07.47 ID:Zo1fULxr0.net

ジェンティルあたりか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:54:38.52 ID:lUah7c4o0.net

最初から

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:55:09.88 ID:BLIoAe1j0.net

枠はJRAの機械が自動で決定します(ランダムとは言ってない)

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:56:02.33 ID:BLIoAe1j0.net

枠はJRAの機械が自動で決定します(抽選は一回だけとは言ってない)

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:59:34.48 ID:PNEaCUQ70.net

昔から
福島や小倉の最後は外枠ゲーだし

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:00:38.08 ID:kdsobO5M0.net

内枠有利なコースだけど内側の芝はくっそ荒れてて伸びません
みたいな条件なら面白いんだがな
今じゃ馬場造園課が優秀すぎて

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:00:50.57 ID:TNtJF6Ye0.net

競馬開始以来

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:03:57.40 ID:YQUrkHi30.net

>>6
それでバランス取れてたみたいな頃もあったな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:04:06.75 ID:lUhkgeHl0.net

陸上みたいにゲート斜めにすればいいよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:05:03.82 ID:B3ajZf7Y0.net

今年のエリ女でも見とけ
4コーナーからの競艇決着は笑えるから

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:05:43.77 ID:JEIMA2qs0.net

これは賭け事だからね。胴元との博打やってるんだから有利なら有利のそこに張れば良いだけ。

カジノ行って不利な番号に張るやつは居ないのと同じで、競馬はルーレットやチンチロリンと同じ
、数字の博打

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:07:41.12 ID:PNEaCUQ70.net

スパイラルカーブもあるし
ゲートがラチに垂直じゃないコースもある

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:09:27.45 ID:E2amigV/0.net

有馬フルゲートなんてそんなもんではないか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:11:18.54 ID:YDGPpzjh0.net

運を味方につけないと競馬は勝てない
つか、運なんかどんな競技だって絡んでるから

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:15:29.30 ID:JIWAraCy0.net

結果的に良いレースでしたは当然起きるけど
馬の競走に興味ある人なんか競馬場に１割もいないからな
昔から競馬は枠や展開で決まるけど
ギャンブルやりに金を増やしに来てる人ばかりでそういう人にヒントを与えずむしり取る一方だと鬼

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:17:33.66 ID:BUa5gQGr0.net

中山2500がゴミすぎるんじゃね
中山1600もゴミだから朝日杯が阪神行ったんだし中山がゴミなのかな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:17:55.77 ID:4KmJqbIF0.net

>>1
ずっと前からだろ。昔のほうがひどかったわ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:18:49.26 ID:6kkw3VyO0.net

有馬くらいだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:19:16.53 ID:Z0CygBTJ0.net

蛯名だっけ、3年連続で8枠引いてすげー落ち込んでたのは
あれが話題になったからじゃないの？知らんけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:19:40.46 ID:6kkw3VyO0.net

皐月賞は外が悪くないんだよな
1枠が死に枠だったんだが今年は特殊馬場で勝った

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:20:07.90 ID:6kkw3VyO0.net

あとはまあ府中2400か

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:22:40.23 ID:gyyogJnQ0.net

1人気1枠ジャパンカップ1着

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:31:16.64 ID:WcG/Zcj90.net

上のレースは実際どうでも良いよな
府中2000m未勝利等はクソ駄馬は８枠からそうは穴あける事も出来ない。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:38:44.44 ID:nU0Wd2or0.net

だから、それが博打と言うものだろ。

人と同じ事してても博打は勝てないから、不利なとこに入ってる足りない馬を買うのも博打なんだよ。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:39:53.99 ID:SLdgHXHQ0.net

>>11
博打相手は胴元じゃなくて他の参加者なんだが

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:41:21.23 ID:BKwJLkiO0.net

いい加減2200にしろよ
フルゲート18頭取れるし売り上げも美味しいたろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:41:29.03 ID:HDIbct4B0.net

雑魚がワラワラ枠埋めてるのが悪い

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:45:59.07 ID:7hlZzG8T0.net

今見たけどやはり枠順抽選ガチるとこうなるんだなというのを実感せざるをえない
また陰謀論ガー君は湧いてるの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:04:01.90 ID:YDGPpzjh0.net

相変わらず結果論しかなくて草

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:05:58.08 ID:vmOY54910.net

昔より馬の能力差が横ばいになってきたようだからというのもあるかもな。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:06:29.87 ID:7hlZzG8T0.net

普段は運という名の見えない御加護が通用しない有馬記念

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:07:19.53 ID:YDGPpzjh0.net

スターズとか人気馬が内枠に入ってたらこんなスレは立ってない
バカなんだよなー、つくづくさ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:15:44.31 ID:Hhdl7Y7P0.net

馬場が均一化し始めた00年代から目立ち始めて来たよな
10年代に入った頃は完全に内枠ゲーになってた

34 ：いそがわ：2023/12/21(木) 20:17:02.55 ID:le8eo1gU0.net

「枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい。」

この時代にはすでに

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:23:26.78 ID:IVQ1cGYq0.net

ディープやオルフェって枠の事あんまり言われないよな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:25:02.41 ID:Hhdl7Y7P0.net

>>35
4歳オルフェが大外枠地獄食らったのはめっちゃ有名じゃね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:26:19.85 ID:IVQ1cGYq0.net

>>36
枠有利だから勝ったみたいな話を聞かないって話

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:35:01.77 ID:vmOY54910.net

>>34
ホンマこの文すげー切実でカッケーわ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:36:53.75 ID:PxjzspAt0.net

>>34
マルゼンスキーだろ？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:37:55.60 ID:UytpWFKz0.net

菊花賞8枠17番ドゥレッツァ
マイルCS8枠16番ナミュール
チャンピオンズC8枠16番レモンポップ

8枠がこれだけ勝つのも珍しいけどな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:50:16.56 ID:0JezGv2Z0.net

>>5
近年は平均化してるぞ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:53:21.82 ID:H9cnHDqv0.net

マルゼンスキー「走るのはワイや！勝手なことを抜かすなボケ！！」

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:59:10.09 ID:uiaLAodQ0.net

ナリタブライアンとかTMオペラオーの時代は枠がどうとか競馬場がどうとかそれほど言われてなかったな
それよりも距離とか天候とかがよく言われていた

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:07:34.49 ID:6kkw3VyO0.net

>>40
割とどれも不利気味だよなあ確かにこう見ると有馬も来そうだわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:11:26.05 ID:i6TyqS1j0.net

あの頃でも01年ダービーはやってたくさいけどな
ジャングルポケットクロフネの主役２頭を揃って大外にしたのは作為的に見える
開放元年のクロフネと１番人気の国内産馬だからあえて目立つ形にしたんだろうなと
レース中も２頭をピックアップして撮ってたしね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:13:13.11 ID:Ojbq4FZH0.net

>>43
天皇賞秋は大外来ないとかそれくらいだったよね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:18:58.47 ID:Zo1fULxr0.net

>>33
昔の強い馬は枠関係なく勝ってたんじゃなく、馬場造園家のせいか。高速コンクリート馬場といい、つまらなくしてくれるわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:22:59.44 ID:H9cnHDqv0.net

有馬記念は前日の中山大障害で落馬した枠が来る！

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:30:22.95 ID:D159uAd/0.net

単純に馬場が良くなってしまったからしょうがない

90年代の映像とか今見ると、
武豊がありえないほど大外ぶん回して勝ってるからな
それだけ内が荒れてたってことだし

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:49:28.39 ID:6xcdQ3sq0.net

>>26
20年くらい前のJCだっけ？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:53:34.15 ID:MrfyqkJO0.net

>>16
中山で比較的まともなコースなんて芝2000と芝2200しかないやろ
あとは砂含めて全部クソ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:50:27.07 ID:gVydwX6+0.net

スタートからいきなり急カーブに入るコースは大昔から内枠有利なわけだし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 23:00:58.83 ID:Vc1AqfWn0.net

18ならまだチャンスあるじゃん？20後半とか30の時代ってそらダービー枠ゲー過ぎる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 00:57:11.27 ID:iGjuxgeT0.net

有馬記念が
８枠２頭で決まったのは
2008年だな

1着 8枠 13番 ダイワスカーレット 1人気
2着 8枠 14番 アドマイヤモナーク 14人気

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:34:50.04 ID:ClOMvxQa0.net

>>40
レモンポップは15番だったけどな
まぁ1個ずれた程度じゃ全然変化ないだろうけど

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:38:56.41 ID:ClOMvxQa0.net

ディアスティマ「中山2500で外枠から勝つにはこうすればいい、俺は16番枠で勝ってる」
https://m.youtube.com/watch?v=L3fTFLkkH38

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:43:45.30 ID:+nGwMyWJ0.net

ちなみに東京2400mのG1で18番枠の成績ってどうなの？
中山ほど言われないけど大概向こうもクソコースだと思うけど

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:51:44.57 ID:Kppaht7u0.net

>>57
あれは諸悪の根源がコース替わり1週目だということ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:55:18.17 ID:+nGwMyWJ0.net

>>58
別にダービーに限ってないよ
コース形態そのものがクソだと思っているので

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:56:17.34 ID:Kppaht7u0.net

>>59
ちなみに過去20年で勝率4%ほどで凄まじいほどクソ、というわけではない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:57:23.02 ID:Kppaht7u0.net

勝率10%近くある阪神マイルとかのほうが全然クソだと思うけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:59:09.21 ID:+nGwMyWJ0.net

>>60
サンクス
もっと悪いと思ってたわ
正直コーナーで外回らされると中山よりクソだけどコーナースタートじゃないだけ馬によっては挽回可能って感じか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 02:42:21.59 ID:HUFqgQio0.net

G1だけは公開抽選やるべきだと改めて感じたよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:08:37.79 ID:c/IQgbc90.net

キタサンはほぼ内枠
外の馬番だと来なかった
G1馬の外の馬番成績が知りたい

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:17:19.48 ID:dPdE7E2n0.net

基本、内が有利だけど、枠ゲーって程ではない
G1で枠ゲーと言い切れるのは有馬ぐらいのもんだよ

NHKとか安田記念とかは枠より展開やタイプ、脚質の方が重要

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:23:45.04 ID:iGjuxgeT0.net

トウカイテイオーが
皐月賞　　　最外18番
ダービー　　最外20番
ジャパンC　最外14番

G1　4勝中３勝が最外枠という稀有な馬

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:33:44.80 ID:+nGwMyWJ0.net

>>65
天皇賞(秋)「お、そうだな」

>>66
改修前の東京は今より断然枠順の有利不利が少なかった
もちろん芝がすぐ外伸びになる当時のヘボい路盤の影響も大きいだろうけど

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 05:42:02.72 ID:8cu0Pu440.net

水はけが良すぎるんだよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:14:15.49 ID:83APEXxz0.net

>>66
クラシック単枠指定だっけ？
大外になる確率1/8だな

70 ：いそがわ：2023/12/22(金) 07:07:15.12 ID:ec2ITHhl0.net

>>39
きっっっしょ！！！

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:11:13.82 ID:+VfFqMqc0.net

今年の春秋の天皇賞以外の
古馬の芝G1は馬券内に牝馬来てない？

虎枠で買っても
ジャスティンホウオウになるの面白い

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:11:38.05 ID:+4sLpSD/0.net

開催後半でも馬場が荒れなくなった
開幕週とかは馬場が良く勿論内前有利だが、開催後半、最終週とかは内が荒れて外伸びになるってのが無くなって来た
掘れないように改良されて出来た、芝の根付きがよいエクイターフの功罪

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:14:33.76 ID:+VfFqMqc0.net

中山得意阪神得意福島得意
稍重の新潟牝馬で2回連対
なんだこの馬

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:18:11.84 ID:+4sLpSD/0.net

そう、馬場がいいから後ろから行っても間に合わない、差せない、差し届かないんだよ
それが枠ゲーとか揶揄される理由
有馬だって逃げたダイワスカーレットは外枠だって勝ってるしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:29:09.10 ID:+VfFqMqc0.net

田辺は今の所は有馬記念と縁はないが
一応日経賞は外からシャケトラで勝ってるんだな
皐月賞だと馬券内もそこそこ来るのにな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:02:24.29 ID:KcOVQSIr0.net

>>40
ナミュール以外は逃げ先行で枠の不利を消してただけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:02:37.72 ID:ccggESkv0.net

>>40
ドゥレッツァに関しては結構無理したからしばらく休養するハメになったけどな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:23:54.47 ID:CC4Id5fC0.net

次回から有馬記念は中山1800にしよう
(´・ω・｀)

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:03:43.42 ID:s8fu1IdX0.net

お、おう

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:05:41.93 ID:aXHooNY10.net

>>78
中山1800もクソコースだろアホ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:16:36.17 ID:x/zWJ9Dp0.net

そうだなー露骨になったのはジェンティルあたりかな
それ以前もそうだったんだろうけど馬場の整備が良くなり過ぎて目立つようになった感じかな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:19:37.85 ID:nzM2Vv990.net

昔も枠ゲーだったレースあるけどな
G1開催週にグリーンベルト用意したり

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:19:50.48 ID:CKJknVkS0.net

一見公平なはずの直線競馬の新潟芝1000mが最も枠の有利不利がデカいという皮肉

ゲート入不良で外枠発走とかになったら逆に有利になるのか？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:21:52.94 ID:F/cn3ST10.net

控えめにいって中山2500はクソコースだからな
最初からで大外回され続けたディープとか斤量差で負けたキタサンとかも種牡馬大成功してるし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:26:40.65 ID:x/zWJ9Dp0.net

1000~3000とか走らせて最後の0.1差くらいを見切って金賭けるなんてなかなか面白いゲームよな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:33:49.80 ID:+nGwMyWJ0.net

中山に限らないけど馬場なんて外の方が少し伸びるくらいでちょうどいい
絶対公平にしなけりゃ話にならない人間の陸上界では当然スタート位置をずらす所を調整無しでやってるんだから

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:38:50.02 ID:A1rPqyrT0.net

イクイノックス出てたら大外だっただろうから、JC引退で正解だったな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:43:59.90 ID:uZltQ6Cd0.net

>>83
最近は内枠に入った騎手も考えてて外枠祭りにはならないことがある

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:45:21.64 ID:uYXhAQZZ0.net

レモンポップは桁違いだったな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 11:47:41.99 ID:AG2KtO4R0.net

>>84
斤量差あるときに負けてる駄馬達で言い訳www

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 11:55:25.90 ID:sPqgpmhw0.net

>>41
してねーぞ無知
開催後半の小倉芝1200見て来い
今年だって最終日の小倉2歳Sも、その前の西日本新聞杯もガッツリ外枠で決まってる

92 ：We Love STU：2023/12/22(金) 12:03:33.76 ID:PsTDhbNH0.net

大外16番の呪いが解けるかもしれないな。

ルメール大外ざまぁって書いたやつがいたが、ざまぁになるのはそいつだな。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 13:55:58.18 ID:3eIdzaz20.net

>>91
冬の小倉は最終週に何故か内側が復活する

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:04:00.75 ID:lGjuZzAT0.net

前からだぞ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:48:44.52 ID:ghsoUPTJ0.net

中山2200でよくね？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:30:23.79 ID:QyRazv7z0.net

外が来ないなら、そこを切れば良いだけなのに何か困る事あるのか？

新聞の馬柱を見た瞬間にパッと５頭は消したいものだけどな、枠に有利不利が無いと一つの項目が消えて困る事の方が多くなるだろ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:36:23.97 ID:4s+ym+sx0.net

競馬の場合は馬走ってる観て喜んでる奴とギャンブルやってる奴と両極端に位置するからね
俺もそのコースに有利な場所があると楽な考え

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:38:47.64 ID:DNaIOqcF0.net

>>43
データ検証とかもされてなかっただけかも
コース替わりもサニーブライアンがグリーンベルトを逃げ切ってから急に言われ出したし

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:39:38.36 ID:kYX1o+rj0.net

中山２５の最初のコーナーはチョロイので
出足があれば好ポジget可能
好ポジget力もまた馬の能力

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:39:52.90 ID:1jAMBLVx0.net

日本ダービー10年間勝ち馬帽子

赤白黒白白白赤黄白白のあたり