競馬はいつから枠ゲーになってしまったのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:52:07.47 ID:Zo1fULxr0.net

ジェンティルあたりか

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:51:44.57 ID:Kppaht7u0.net

>>57
あれは諸悪の根源がコース替わり1週目だということ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:55:18.17 ID:+nGwMyWJ0.net

>>58
別にダービーに限ってないよ
コース形態そのものがクソだと思っているので

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:56:17.34 ID:Kppaht7u0.net

>>59
ちなみに過去20年で勝率4%ほどで凄まじいほどクソ、というわけではない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:57:23.02 ID:Kppaht7u0.net

勝率10%近くある阪神マイルとかのほうが全然クソだと思うけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 01:59:09.21 ID:+nGwMyWJ0.net

>>60
サンクス
もっと悪いと思ってたわ
正直コーナーで外回らされると中山よりクソだけどコーナースタートじゃないだけ馬によっては挽回可能って感じか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 02:42:21.59 ID:HUFqgQio0.net

G1だけは公開抽選やるべきだと改めて感じたよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:08:37.79 ID:c/IQgbc90.net

キタサンはほぼ内枠
外の馬番だと来なかった
G1馬の外の馬番成績が知りたい

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:17:19.48 ID:dPdE7E2n0.net

基本、内が有利だけど、枠ゲーって程ではない
G1で枠ゲーと言い切れるのは有馬ぐらいのもんだよ

NHKとか安田記念とかは枠より展開やタイプ、脚質の方が重要

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:23:45.04 ID:iGjuxgeT0.net

トウカイテイオーが
皐月賞　　　最外18番
ダービー　　最外20番
ジャパンC　最外14番

G1　4勝中３勝が最外枠という稀有な馬

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:33:44.80 ID:+nGwMyWJ0.net

>>65
天皇賞(秋)「お、そうだな」

>>66
改修前の東京は今より断然枠順の有利不利が少なかった
もちろん芝がすぐ外伸びになる当時のヘボい路盤の影響も大きいだろうけど

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 05:42:02.72 ID:8cu0Pu440.net

水はけが良すぎるんだよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:14:15.49 ID:83APEXxz0.net

>>66
クラシック単枠指定だっけ？
大外になる確率1/8だな

70 ：いそがわ：2023/12/22(金) 07:07:15.12 ID:ec2ITHhl0.net

>>39
きっっっしょ！！！

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:11:13.82 ID:+VfFqMqc0.net

今年の春秋の天皇賞以外の
古馬の芝G1は馬券内に牝馬来てない？

虎枠で買っても
ジャスティンホウオウになるの面白い

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:11:38.05 ID:+4sLpSD/0.net

開催後半でも馬場が荒れなくなった
開幕週とかは馬場が良く勿論内前有利だが、開催後半、最終週とかは内が荒れて外伸びになるってのが無くなって来た
掘れないように改良されて出来た、芝の根付きがよいエクイターフの功罪

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:14:33.76 ID:+VfFqMqc0.net

中山得意阪神得意福島得意
稍重の新潟牝馬で2回連対
なんだこの馬

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:18:11.84 ID:+4sLpSD/0.net

そう、馬場がいいから後ろから行っても間に合わない、差せない、差し届かないんだよ
それが枠ゲーとか揶揄される理由
有馬だって逃げたダイワスカーレットは外枠だって勝ってるしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:29:09.10 ID:+VfFqMqc0.net

田辺は今の所は有馬記念と縁はないが
一応日経賞は外からシャケトラで勝ってるんだな
皐月賞だと馬券内もそこそこ来るのにな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:02:24.29 ID:KcOVQSIr0.net

>>40
ナミュール以外は逃げ先行で枠の不利を消してただけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:02:37.72 ID:ccggESkv0.net

>>40
ドゥレッツァに関しては結構無理したからしばらく休養するハメになったけどな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:23:54.47 ID:CC4Id5fC0.net

次回から有馬記念は中山1800にしよう
(´・ω・｀)

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:03:43.42 ID:s8fu1IdX0.net

お、おう

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:05:41.93 ID:aXHooNY10.net

>>78
中山1800もクソコースだろアホ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:16:36.17 ID:x/zWJ9Dp0.net

そうだなー露骨になったのはジェンティルあたりかな
それ以前もそうだったんだろうけど馬場の整備が良くなり過ぎて目立つようになった感じかな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:19:37.85 ID:nzM2Vv990.net

昔も枠ゲーだったレースあるけどな
G1開催週にグリーンベルト用意したり

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:19:50.48 ID:CKJknVkS0.net

一見公平なはずの直線競馬の新潟芝1000mが最も枠の有利不利がデカいという皮肉

ゲート入不良で外枠発走とかになったら逆に有利になるのか？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:21:52.94 ID:F/cn3ST10.net

控えめにいって中山2500はクソコースだからな
最初からで大外回され続けたディープとか斤量差で負けたキタサンとかも種牡馬大成功してるし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:26:40.65 ID:x/zWJ9Dp0.net

1000~3000とか走らせて最後の0.1差くらいを見切って金賭けるなんてなかなか面白いゲームよな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:33:49.80 ID:+nGwMyWJ0.net

中山に限らないけど馬場なんて外の方が少し伸びるくらいでちょうどいい
絶対公平にしなけりゃ話にならない人間の陸上界では当然スタート位置をずらす所を調整無しでやってるんだから

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:38:50.02 ID:A1rPqyrT0.net

イクイノックス出てたら大外だっただろうから、JC引退で正解だったな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:43:59.90 ID:uZltQ6Cd0.net

>>83
最近は内枠に入った騎手も考えてて外枠祭りにはならないことがある

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:45:21.64 ID:uYXhAQZZ0.net

レモンポップは桁違いだったな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 11:47:41.99 ID:AG2KtO4R0.net

>>84
斤量差あるときに負けてる駄馬達で言い訳www

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 11:55:25.90 ID:sPqgpmhw0.net

>>41
してねーぞ無知
開催後半の小倉芝1200見て来い
今年だって最終日の小倉2歳Sも、その前の西日本新聞杯もガッツリ外枠で決まってる

92 ：We Love STU：2023/12/22(金) 12:03:33.76 ID:PsTDhbNH0.net

大外16番の呪いが解けるかもしれないな。

ルメール大外ざまぁって書いたやつがいたが、ざまぁになるのはそいつだな。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 13:55:58.18 ID:3eIdzaz20.net

>>91
冬の小倉は最終週に何故か内側が復活する

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:04:00.75 ID:lGjuZzAT0.net

前からだぞ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:48:44.52 ID:ghsoUPTJ0.net

中山2200でよくね？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:30:23.79 ID:QyRazv7z0.net

外が来ないなら、そこを切れば良いだけなのに何か困る事あるのか？

新聞の馬柱を見た瞬間にパッと５頭は消したいものだけどな、枠に有利不利が無いと一つの項目が消えて困る事の方が多くなるだろ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:36:23.97 ID:4s+ym+sx0.net

競馬の場合は馬走ってる観て喜んでる奴とギャンブルやってる奴と両極端に位置するからね
俺もそのコースに有利な場所があると楽な考え

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:38:47.64 ID:DNaIOqcF0.net

>>43
データ検証とかもされてなかっただけかも
コース替わりもサニーブライアンがグリーンベルトを逃げ切ってから急に言われ出したし

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:39:38.36 ID:kYX1o+rj0.net

中山２５の最初のコーナーはチョロイので
出足があれば好ポジget可能
好ポジget力もまた馬の能力

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:39:52.90 ID:1jAMBLVx0.net

日本ダービー10年間勝ち馬帽子

赤白黒白白白赤黄白白のあたり

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:04:44.35 ID:sbaDDz5y0.net

レモンポップが勝率0%言われた大外で勝ったばっかりじゃんか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:08:06.97 ID:ezgDVndF0.net

今回もルメールを大外に入れるイカサマ忖度
ルメールG1時大外枠の成績(4.2.2.0)で馬券外ゼロ
今回も楽勝ですわ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:11:47.19 ID:3C9x0OWn0.net

そもそもこれから1000〜3600Mも走るのに枠の差精々10数メートルで差なんか出るわけないだろ
アホかと
枠がとか完全に後付の言い訳なんだよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:21:48.69 ID:yNk82nsw0.net

昔からだろうが
昔はワイドどころか馬連さえも無かったからなぁ
単勝と複勝と枠連しか無かったし

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:28:49.27 ID:NKuM4pvP0.net

情報クソ乞食臭えな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:32:41.50 ID:OyuXGmir0.net

>>10
京都は4コーナー回りやすくなったからメイン会場で1番のクソ競馬場になった感じあるわ

107 ：いそがわ：2023/12/22(金) 23:04:13.86 ID:wizjORwI0.net

今思い出した
>>39
お前ほんまにきしょいな！！！

108 ：いそがわ：2023/12/22(金) 23:08:53.94 ID:wizjORwI0.net

ワイが「この逸話の馬なんだっけ？」とか言ったならわかる。
そんな事一言も言ってない。
なのに「マルゼンスキーだろ？」

は？？？
はい？？？ﾊﾟｰﾄﾞｩﾝ？
なにがマルゼンスキーだろ？やねん
安価付けてなんの質問やねんそれ
今すぐNGワードにいそがわって入れとけカス
2度とワシにレスすんなボケ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 23:11:48.14 ID:TxMsXRoO0.net

はじめからなんだが
バカなの？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 01:36:41.56 ID:vvTi8rMv0.net

昔から枠ゲーだけど
勝たせたい有力馬というか売上げアップに繋げるために入念に操作し始めたら顕著になったという感じ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 06:12:28.34 ID:W26m3e1y0.net

今年の有馬も馬場いいっぽいね
馬券買うヤツは馬場情報はしっかり見といた方がいいよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 07:08:46.99 ID:2dQqz6HY0.net

現代は枠枠うるさいんだよ
トウカイテイオー奇跡の復活勝利の時に
ビワハヤヒデが13番じゃなく内だったら勝ってたとか文句いうやつ
誰も居なかったぞ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 07:15:22.04 ID:OvtERzTm0.net

有馬記念の15番は89年のイナリワン以来連対すらないからな
8枠は余裕で消せる

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 07:39:46.27 ID:ljKs0cup0.net

>>112
そりゃ13番だし
近年の有馬はまずフルゲートになるから

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 07:48:57.20 ID:vyjHfjYh0.net

穴あける馬は７～８割方内枠
調べてみるといい

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 08:02:07.58 ID:v+wPwM1J0.net

昔は情報揃えるのに金が必要だったから外枠が不利という知識すら無いファンが大半だったんだろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 08:05:54.90 ID:FMJu2PIS0.net

でも有利不利があるならあるなりにゲーム理論が働いていい感じになるもんやけど
社台系の馬が増えすぎてそれもなくなったよな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 09:07:16.38 ID:036+nk+70.net

例えば

1枠2番の10人気の馬
8枠16番の3人気の馬

来る確率が高いのは、当たり前だけど8枠16番の3人気の馬だからな
勘違いすんなよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 11:11:19.87 ID:qiOqoPPj0.net

初めからそう

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:00:37.62 ID:+n1vjlJ00.net

内枠先行が有利なんて競馬に限らずどんな競技でも当たり前
そんなことも分からん中卒のパー共が枠の利も不利も考えず
脳死でチンタラ後方大外ぶん回ししてるからルメールみたいなのに無双される

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:28:26.69 ID:W26m3e1y0.net

枠の有利不利はあるが、展開に左右されない強い逃げ先行馬なら、それは決定的な要素にはならない
要はそれほど力差の無い逃げ先行馬や差し馬は枠が時に勝負の決定的な要因になってしまうということ、枠ゲーとかは実力拮抗のメンツならではの考え

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:30:29.79 ID:5+RMY1pd0.net

スタート後にイキナリカーブって外で距離多く回るかケツに入るかしかできない
選択肢のない懲罰コースの外枠がクソすぎるだけ

スタート後に直線が長めにあるところは
スタートと騎手次第でどうにか内めに入るとか手はあるし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:40:39.78 ID:sGxdV9PX0.net

そもそもギャンプルだからね
本当に純粋な速さの優劣なら
直接だけのレースになるし
なんなら騎手もいらんってなる

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 16:21:45.25 ID:Rem+K/Q20.net

直線が300mあれば、大外の馬が一直線に最内に入る時に必要となる距離は最内+56cm程度
これが100mしかないと1.8mになる(ゲート一個につき1mと仮定すると)
半馬身は変わる
距離だけでこれの上に、普通に出たときの出足が同じだと延々外回らされるからヤバい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 16:48:41.98 ID:+CZaxIY30.net

今はまだマシなんじゃねえの
開幕週は逃げばっかで開催尾張は外しか来ねえとかが普通だったし

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 21:46:22.45 ID:RI8FteZJ0.net

海外だと枠番とゲート番号がてんでバラバラだったりするが、あれはどういう仕組みなんだ？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 21:50:30.83 ID:rCDVQs410.net

>>126
どういう仕組みっていうか
国別とか年齢性別とかレーティング順とかの方が枠番より大事なものがあるだけ

馬よりも枠番のほうが重要ってギャンブル向けなんよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 22:06:40.46 ID:ZO/zA3XC0.net

枠ゲーなのはまあ合ってるけど、枠で騒ぐのは粋じゃない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 22:38:51.66 ID:4BNH0m2c0.net

>>128
そりゃ過去のデータ見たら騒ぎたくもなるだろう
もちろん絶対はないが

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/24(日) 01:03:48.72 ID:wYYh7h380.net

>>108
ジジイはネットやめろ😛
マジで加齢臭キッツいわ