日本の競馬界はいつになったら凱旋門賞を諦めるのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/26(火) 17:04:47.06 ID:OrAtN2Bc0.net

いい加減欧州血統持ってこないと勝てないことを理解しろ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:33:54.08 ID:uTo8nP/b0.net

>>318
ああ嘘つきか

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:34:01.53 ID:bj/KHxhp0.net

>>311
行きたいなら行けばいいと思う
ドウデュースの凱旋門適性はともかく、馬主の最終目標が凱旋門なんだから周りがアレコレ言っても仕方ない

ただ凱旋門に行かなかった馬に対して「チャレンジ精神が無い」「金しか考えてない」とか意味不明な罵倒をする一部の輩がアレ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:36:02.38 ID:uTo8nP/b0.net

どうせ罵倒してるのは高齢ジジイだから後5年もすりゃ全部火葬されとる
その時日本馬の一番強いやつはイギリスかアイルランドに遠征してる

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:37:19.20 ID:uTo8nP/b0.net

世界で一番ロンシャン2400mを低く評価してるのが欧州人だからどうしようもないだろ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:37:45.99 ID:eXDex3jH0.net

すべての馬は自らの適性に合った場所で、適性に合ったレース選択をし、十分な能力を発揮して勝ち負けをすれば良い。別に日本ダービー不得意な馬が日本ダービーに拘る必要もない。フランケルは英ダービー出ていない。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:37:50.57 ID:1+T8CCTj0.net

馬主が日本人の外国馬は勝ってもノーカンってのはなんとなくわかる

だが内国産種牡馬の産駒が（ロダンの英ダやＢＣターフなどを）勝つのは海外調教馬でもコンプできた気になる不思議

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:38:35.19 ID:uTo8nP/b0.net

イギリスはちゃんとバーイードでレート135出る競馬場持ってるからな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:39:22.12 ID:uTo8nP/b0.net

英ダは来年シンエンペラー
ただ正直土砂降り凱旋門賞の方がチャンスあるコイツには

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:40:13.46 ID:eXDex3jH0.net

>>319
キングジョージならウエストオーバーに負けるだろ。イクイノックスは。全く適性外だ。こんな当たり前のこともわからんか？日本馬でアスコットの坂を上れた馬はいない。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:45:03.10 ID:uTo8nP/b0.net

逃げたとか日本馬で勝つと価値が下がるとか嘘ついてるあたりもう認知症でしょ
世界中の競馬関係者で誰がそれ言ってるの？具体例挙げろよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:45:22.64 ID:eXDex3jH0.net

ディープインパクトなどのサンデー系でアスコット走れたと思う奴まだいるのか？オーギュストロダンがあれだけ大敗したのに。

サンデー系のスピードに特化した日本競馬を日本は作り上げた。ノーザンダンサー系が日本競馬で活躍できないのは日本競馬にあってないから。ミスプロ系でギリギリ。

凱旋門賞はスピードにパワー、底力に総合的な要素が絡む。ロンシャンの重馬場に適性が合った日本馬というのもいない。G2でも負けるだろう。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:47:13.69 ID:CVuBK1ME0.net

>>317
それはパートナーシップ協定とは何の関係も無い
お前さっきから因果関係ごちゃ混ぜにした詐欺師の論法丸出しだな

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:48:54.56 ID:uTo8nP/b0.net

>>331
イクイノックスだけじゃなくこれからもう数年単位で頂点の馬は行かないから
ドウデュースとシンエンペラーでいいじゃん、何が不満なの？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:51:20.64 ID:uTo8nP/b0.net

リバティも行かないし、また世界レートトップが爆誕しても絶対に行かない
でも藤田や松島の馬は行く
別に何も問題ないですよね?

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:52:36.35 ID:eXDex3jH0.net

今年の香港のように、少し馬場を重くすれば日本で活躍した馬が活躍できず、地元香港や欧州馬が活躍する。別に凱旋門賞や英国ほども重くないし、アスコットみたいな坂があるわけでもない。

す軽い馬場で力を発揮するローシャムパークは沈むし、レーベンスティールも沈む。ヒシイグアス＞プログノーシスになるのが香港の馬場だ。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 08:58:31.24 ID:wh5LJhWC0.net

ダビスタの影響が1厘くらいあるだろ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:00:14.36 ID:uTo8nP/b0.net

ダビスタで刷り込まれたのは5chのおじいさんだから馬主は多分違うかな
名前と一着賞金
イギリス賞金高く出ないから

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:05:55.87 ID:1907v/Sc0.net

>>332
それがパートナーシップ協定とどんな関係があるんだ？

お前は>>315で
>そして、そこにBHAとhriのJRAとのパートナーシップ協定
>来年から日本の馬はイギリスへ
と言ってる訳だからまずはパートナーシップ協定との関係を明確にすべき

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:21:41.46 ID:eXDex3jH0.net

>>300
BCクラシックを日本馬が勝っても、日本国内での種牡馬価値はほとんどない。ドバイWCが種牡馬価値ほとんど結びつかないのと同じように。

府中の1600〜2400。基本的にはこれだけ。府中で勝ってないと宝塚やら大阪杯だけ勝った馬も評価は上がらない。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:29:37.58 ID:uTo8nP/b0.net

年度代表馬や3冠馬、クラブ馬→ドバイやイギリス等世界レベルの大規模開催イベントへ
ドウデュース、シンエンペラー等の個人馬主→凱旋門賞を始めとするトリッキーなレースへ

文句ないじゃんね、問題あるの？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:33:04.84 ID:uTo8nP/b0.net

レートで一位じゃなくてもロマンチックウォリアーを呼べたコックスプレートやウシュバ呼べたBCと呼べてスルーセブンの凱旋門賞じゃ求心力も違うからね
g1未勝利馬で上位入る空き巣には凱旋門賞は適しているよ
g3レベルでコックスプレートやBCクラシックの掲示板入れないから

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:33:23.27 ID:eXDex3jH0.net

>>339
トリッキーというか、現代日本競馬府中1600〜2400。

それ以外。大阪杯、春天、宝塚、有馬含む。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:34:40.55 ID:1907v/Sc0.net

>>339
ドバイの話はしてないよ
>来年から日本の馬はイギリスへ
だろ？
何さっきから必死に論点逸らしてんの？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:37:08.77 ID:uTo8nP/b0.net

BHAとHRIとJRAのパートナーシップには日本馬のイギリス遠征も内容に含まれる
過去にイギリス行ったハーツやロブロイやシャフリ、シャンティイから転戦したヒカリは秋は日本に帰ってきた
これから日本馬もその例を追う
ハーツはノド鳴りがあるからなおさら秋までいられなかったけど

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:39:07.99 ID:1907v/Sc0.net

>>343
JRAにどこに遠征するか強要する権限は無い
これ豆な

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 09:54:24.49 ID:h/4jC+MX0.net

そもそも「パートナーシップ協定」とかいうのが嘘だからな
まだ何の協定も結んでないしJRAもBHAもHRIも協定に関する何の正式リリースも出してない
単に協力していきましょう、意見交換会を開きましょうって段階でしかない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:35:30.17 ID:6OY3n4GO0.net

>>302
イクイノックスはダンブレより強いぞ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:39:07.57 ID:3jHsBA8L0.net

>>303
お前が死ぬんやで(´・ω・`)

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:39:18.29 ID:6OY3n4GO0.net

>>218
坂にも強いからキングジョージは問題なし
中山+有馬なロンシャンでやる凱旋門賞なんて圧勝する要素そかない
英チャンも普通に勝つだろう
英国際でも圧勝だっただろうな
マイルではさすがに弱るだろうけどそれでもレーティング127くらいの強さはあると見た
ダートは知らん

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:39:47.86 ID:6OY3n4GO0.net

>>348
>>318

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:59:12.19 ID:bb+AvvKe0.net

>>118
うま娘から競馬始めたタイプ？

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:59:28.04 ID:MNkAoupt0.net

>>6
野茂やイチローの成功で我も我もという流れになったのを忘れるな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 10:59:45.53 ID:MNkAoupt0.net

>>6
野茂やイチローの成功で我も我もという流れになったのを忘れるな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:02:00.08 ID:eXDex3jH0.net

>>346
日本競馬はスピード競馬のわりに、スプリント、マイルの短距離路線が弱い。スプリントは完全に豪州の方がスピード競馬やっている。BCマイルでれば日本のマイルチャンピオンは伸びない。欧州馬にも米国芝馬にも負ける。BCスプリントに至っては追走すらできない。BCクラシックでデルマソトガケが向こう正面ですでに追走に苦労したぐらい。

なのに、2000で1分55秒、2400で2分20秒。これは？短距離で弱いのに、中距離だけ異常なスピード競馬を展開してる。

日本競馬では1200から3200まで全く同じ血統で走っている。短距離血統などないし、長距離血統もない。全部が似たようなレースをしている。

日本では他でスプリント路線走るようなスピード馬が、中距離レース用に改良されて中距離を走っているだけでは？南米競馬はこれに似る。

アスコットの4000のゴールドカップを走れる馬は日本競馬には現れないだろう。同じく豪州のスプリント路線で活躍できる馬も現れないだろう。

欧州はスピード、パワー、スタミナ、底力の総合的競馬を展開してる。米国はスタミナ、パワーが必要なダート競馬でスピード競馬を展開してる。

日本はスプリンターが中距離用に改造された中距離特化スピード競馬を展開してる。イクイノックスは欧州デビューしてたらスプリンターだったかもしれない。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:05:39.99 ID:MNkAoupt0.net

>>32
タイトルホルダーは凱旋門賞で壊れて帰ってきた
他にも壊れかけた奴はいる、そんなとこへわざわざ行くことはない

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:09:12.30 ID:MNkAoupt0.net

>>54
当日の天気次第でスルーセブンよりはやれるかも

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:10:40.30 ID:eXDex3jH0.net

>>354
日本競馬は人工的環境のドバイや香港がまだ合っている。米国もかなり厳しい。欧州は全く競馬ご違う。豪州スプリントやメルボルンカップも全く競馬が違う。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:11:33.40 ID:3jHsBA8L0.net

>>354
タイトルホルダーは元から阪神専用機なだけで大して強くない

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:12:48.31 ID:6OY3n4GO0.net

>>353
ちょっとずれてるな
サンデー系、というかヘイルトゥリーズン系は中途半端な中距離血統だ
その中途半端が欧州ともアメリカとも近いところのある日本の環境に合ってた
上手く配合して育てれば万能になる余地もある
あとイクイノックスはどう育成してもスプリンターにはならんぞ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:13:16.43 ID:DoxgVFVQ0.net

>>1
凱旋門賞に執念燃やす、武豊をディスっているのか

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:19:29.14 ID:+/rfeZRe0.net

まぁイクイノックスだってスプリンターと比べれば鈍足だからな
どう鍛えてもスプリンターにはならん

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:23:41.37 ID:NbG4qbfo0.net

>>353
まだこんな幻想抱いてる奴居るんだな
豪州の短距離マイルなんてブレイブスマッシュやトーセンスターダム辺りでもGI勝ってるし
芝マイル世界最高額賞金レースもオオバンブルマイ程度で勝てちゃうレベルだからな
日本の短距離がハイレベルとは言わないが豪州の短距離は過大評価と言わざるを得ない

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:26:26.78 ID:ENo0a2fK0.net

タイホは皐月も2着だし阪神専用機なんて事はない

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:30:03.56 ID:eXDex3jH0.net

>>358
＞中途半端な中距離血統だ

瞬発力に優れた血統というとこだ。だからスプリントも中距離も長距離もすべてのレースが瞬発力を活かしたレースになる。スプリント競馬でグランアレグリアのようなレースは異常だ。

＞あとイクイノックスはどう育成してもスプリンターにはならんぞ

英国ならアスコット坂を上れないから使いどころがないな。フランス競馬ならまだ合うだろう。ロンシャンもシャンティイも日本の瞬発力競馬に似ている。むしろ凱旋門賞の方がロイヤルアスコットより近いだろう。重馬場は走れないと思うが。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:34:38.12 ID:TT1LIKPY0.net

日本で活躍してる欧州血統を考えると、イギリスアイルランド遠征は意味がない
欧州の中ではフランスかドイツで活躍した馬の方が日本適性が高い
相性が良い理由もあって、この2カ国は究極の直線瞬発力が求められるから

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:35:10.86 ID:6OY3n4GO0.net

>>363
イクイノックスは坂でパフォ上がるぞ
キタサンブラックの種牡馬パワーで凱旋門賞馬達が引きずり出されたからな
血統のどこをどう見ても重馬場適性だらけと何度言えばいいのやら

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:39:08.63 ID:eXDex3jH0.net

>>361
豪州のどの馬に勝ったんだ？日本のスプリンターステークスを勝った馬がレースにならないだろう。日本の短距離路線を走った馬が勝負にならない。

豪州スプリント路線用に現地厩舎に転厩した場合に成功例があってもおかしくはないが。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:40:55.65 ID:NbG4qbfo0.net

>>366
豪州短距離路線のレベルではなく個別の馬の話をしてんの？
それで豪州の方がスピード競馬やってるとかちゃんちゃらおかしいんだけどｗ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:42:13.25 ID:eXDex3jH0.net

>>356
勝てると思われないからアスコットも凱旋門賞もいかなかった。

＞血統のどこをどう見ても重馬場適性だらけと何度言えばいいのやら

東京2000をレコードで勝つような馬はアスコットを走れない。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:45:37.79 ID:6OY3n4GO0.net

>>368
フランケルならトーセンジョーダンのレコードくらい更新できるし2014年のジャパンカップも勝てる
イクイノックスも似たようなもの

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:47:59.85 ID:eXDex3jH0.net

>>367
＞豪州短距離路線のレベル
＞豪州の方がスピード競馬やってる

日本のスプリンターが勝てないのに何を言っているんだ？豪州ならブレイブスマッシュ＞グランアレグリアかもしれんぞ。勝てるのか？グランアレグリアが？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:49:58.57 ID:eXDex3jH0.net

>>369
勝てんな。レースの質が違う。異質なものだ。ダートの馬が芝レースを走るような。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:54:58.79 ID:eXDex3jH0.net

フランケルが日本でデビューしていても条件抜けるのも苦労するだろうし、オープンを勝ち負けする程度で終わってるだろう。

フライトラインが日本でデビューしたダート走らず芝を走って重賞級どまりだ。そんな感じ。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:55:07.00 ID:3aYgzhBa0.net

サドラーズウェルズの運動会
エルコンドルパサーも母父がサドラーズウェルズ
オルフェとナカヤマフェスタはステゴ系
スタミナあるゴールドシップが飛んだのは知らん

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 11:56:04.97 ID:6OY3n4GO0.net

>>373
府中用なしなゴールドシップがロンシャンで沈むのは見えてた落ち

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:01:55.15 ID:3aYgzhBa0.net

>>365
坂でパフォ上がるはキングヘイローの遺伝だな
杉本がゴール前でもう一度伸びると紹介していた
それでもスペシャルウィークに差されたがな

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:04:07.74 ID:9jxCeuEF0.net

>>345
素人日本人さあ…
レーティング133とこれがかかってるからルメールが泣くほどJCのプレッシャーがかかった
https://www.thoroughbreddailynews.com/joint-cooperation-committee-formed-by-japanese-british-and-irish-racing-industries/

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:04:11.03 ID:eXDex3jH0.net

日本で走ったときの優劣と海外で走ったときの優劣は全く異なる。芝とダート、短距離と長距離ぐらいに。そして、海外レースもそれぞれ同じ。オーギュストロダンは全くアスコットやロンシャンを走れないが、愛のレパーズダウンや米のサンタアニタなら走る。イクイノックスも似たような感じになるだろう。そしてオーギュストロダンが日本でデビューしていてもG1取れず 新潟重賞クラスとかになる。

全く選定能力が異なるのだ。ナリタブライアンは今走れば、条件レースも抜けないだろう。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:10:19.45 ID:3jHsBA8L0.net

>>373
ゴールドシップは横山ハゲの好スタートなのに最後方まで下げる糞騎乗と
最後の直線で意図的に斜行され続けて欧州馬からずっと妨害を受けてたから

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:11:05.52 ID:6pOjVGNT0.net

イクイノックス派遣しないんだからもう諦めてるだろ
片手間で取れたらいいなくらいにしか思ってない

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:12:17.12 ID:eXDex3jH0.net

イクイノックスが欧州デビューしていても、あのスピードなら短距離デビューになる。アスコット坂を避けたレース選択になり、フランス、ドバイ、香港、米国遠征が主になるだろう。イギリスではあまり走るレースがない。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:19:43.44 ID:dwD/6QDD0.net

>>299
もう構ってちゃんだってバレてんだからやめとけって
競馬板くらいだろこんな天邪鬼ばっかやって

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:20:21.01 ID:eXDex3jH0.net

そして、恐らくイクイノックスが欧州デビューして欧州で競馬をしていたら、ジャパンカップには行かない。日本馬はレベル高いし、日本競馬のレースに合った馬しか勝てないだろう。しかし、その頃は短距離馬かもしれない。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:23:05.63 ID:dwD/6QDD0.net

くだらないタラレバばっかだし、よっぽど暇なんだろな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:24:22.14 ID:eXDex3jH0.net

ジャパンカップには欧州の瞬発力だけの競馬してきたようなマイラーなら合うかもしれない。BCのインスパイラルのような。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:26:51.59 ID:PYVzaz/J0.net

ゴールドシップはまずそんな強くない

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:27:55.90 ID:QcJ5AVlI0.net

＞あとイクイノックスはどう育成してもスプリンターにはならんぞ

90年代には3冠馬を1200mG1を出走させた調教師がいるらしい

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:30:25.12 ID:6OY3n4GO0.net

>>386
クソ
イクイノックスはマイルならまだ無双できるだろうけど1200mまで行けばG�Tは怪しい
今の日本の短距離ならそれでも勝ててしまうかもしれないけど

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:31:11.43 ID:MldziStP0.net

アメリカBCはともかく香港も未勝利で終わっちまったからな。日本競馬は世界一！なんて豪語するのはまだまだ早い。もっともっとレベルアップできる余地があるし、現状で満足したらあっという間に世界から置いていかれる。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:33:36.42 ID:RUS473nX0.net

種牡馬ビジネスで大儲けできるならわかるけど
エースインパクト640万止まりならまだ走らせたほうが良くねとは思う

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:33:43.30 ID:ElX8jNCs0.net

現状で満足したらとか誰目線だよ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:36:52.87 ID:3aYgzhBa0.net

>>385
G1、6勝が強くないってのは置いておいてロンシャン適性ある馬だと思ったがな
スピードはないがスタミナはある鈍足ステイヤー
自分の中ではメジロブライトと同じ括り

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:38:59.65 ID:6OY3n4GO0.net

>>391
ロンシャンに必要なのはまずスピード
これ分かってないやつ多いな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:45:15.45 ID:RUS473nX0.net

ダートの強い馬ならどうかって意見もたまにあるけど芝でのスピード能力足らんから駄目だよな

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:48:16.86 ID:bj/KHxhp0.net

ロンシャンはスピードなのよね
今年の凱旋門上位は軒並み上がり33秒台、あのダンシングブレーヴだって上がり33秒4
高低差10mといっても前半に上り坂がくるからチンタラ走るだけ、後半に山登りさせられるアスコットと違って日本馬でも十分こなせる
「凱旋門で日本馬が好走した時は軒並み道悪」とか言われるけど、良馬場の時に鈍足ステイヤーばかり連れて行ってりゃそりゃ無理ゲー
JCで一瞬で外国馬に置き去りにされたメジロマックイーンみたいなもん

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:50:11.99 ID:3aYgzhBa0.net

>>392
勝ち馬ほとんどサドラーズウェルズ系なんだが？
サドラーズウェルズ系にスピードがあるなんて聞いたことない

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:55:26.51 ID:3aYgzhBa0.net

キングジョージ馬なり圧勝、最強の凱旋門馬モンジューですら府中ではスペシャルどころか香港馬にすらスピード不足で負ける始末
凱旋門でオルフェに勝ったが高速馬場府中では見せ場なく大敗したソレミアとかさ
凱旋門賞馬にスピードなんてねえよ
ロンシャン馬場に適性あってスピードある言ってるなら分かるが

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:59:34.15 ID:9jxCeuEF0.net

>>388
イギリスアイルランド、アメリカと高め合う立場だからな日本
世界から置いていかれたフランスは格下
ウインクスで132を記録するオーストラリアの競馬より劣る始末

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:01:43.77 ID:BvPDalKx0.net

>>270
おいおい、スルセは弱い馬じゃないぞw
普通に強いけど今回の有馬はタイミングじゃなかったというだけw
この馬の本来の実力は宝塚記念で日本歴代最強馬をあと一歩まで追い詰めたというのがこの馬の本来の実力だからw
負けたレースの肩書きだけ持ち出すんであればオルフェは春の天皇賞大惨敗の弱い馬ということになるからなw

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:06:24.71 ID:6OY3n4GO0.net

>>398
不調のイクイノックス相手ですら実力差自体は5馬身あったぞ
ジャスティンに1馬身差勝ちと言うのが正しい
十分強いな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:07:01.53 ID:BvPDalKx0.net

>>392
アホかw
ロンシャンというか凱旋門賞を勝つのに一番重要なのは道悪適性と坂の上り下りをうまくこなす能力だ
純粋な意味でのスピード能力なんてほとんど問われていないからw

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:13:00.29 ID:BvPDalKx0.net

>>358
サンデー系をヘイルトゥリーズン系の分枝の一部と位置づけてる時点で血統の初心者だなw
サンデーサイレンスは1代でサンデーサイレンス系を築いた怪物種牡馬なんだわw
ミスタープロスペクターがネイティヴダンサー系の一部としてではなく
1代でミスタープロスペクター系を築いたと位置付けるのと同じことだからw

ノーザンダンサーも全く同じなw
父ニアークティックのおかげであれだけすごい種牡馬が誕生したわけではなくて
あくまでもノーザンダンサー自分の1代の力で誕生したんだよw

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:14:06.05 ID:6OY3n4GO0.net

>>400
だから中山と府中の総合なんだよ
有馬でぎりぎり1着、ダービーとジャパンカップで3着、このヴィクトワールピサが凱旋門賞で7着
欧州の方が日本単体より馬多いからレベルからしてまあそんなもんってとこに落ち着いてるだろ？
府中はそこそこ、メイダンでももうちょい強い、道悪宝塚では強いけど有馬はどうにか勝てるというレベル、クロノジェネシスも同じく7着
中山で強いけど府中でジェンティルドンナ程度に負けたオルフェーヴルは凱旋門賞でも2着
坂や馬場はその年の条件や展開でまだ誤魔化せる余地もあるけど最後の直線は誤魔化せない
だからまずスピード

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:16:50.47 ID:eXDex3jH0.net

>>395
ノーザンダンサー系がスピード血統の主だな。持続的発展的スピードというか。ダンジク、デインヒル系、ヌレイエフ系とスピード血統を残した。
サドラーズウェルズも近親にヌレイエフいたりマイル勝ち中距離レコードあったりスピード血統だよ。

しかし、日本の瞬発力特性みたいなものはないな。持続的スピードはあるが。ガリレオも日本で走れない。フランケルクラスでやっとだが、これも瞬発力勝負レースは不得意。逃げや先行て持続的スピードを活かす展開に強い。

日本のよーいドンの瞬発力勝負ではノーザンダンサー系に勝ち目がない。サンデー特化なんだよ。あのスピードのミスプロですら見劣りする。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:22:00.34 ID:3aYgzhBa0.net

>>402
ハナ差のジェンティルドンナねwww
凱旋門賞の話題でJC引き合いに出すなら一緒のローテしたソレミアと比べろよ

オルフェ凱旋門2着、JC2着
ソレミア(サドラーズウェルズ系)
凱旋門1着、JC13着

オルフェよりスピードがあるソレミアはハナ差のジェンティルドンナよりスピードがあるから1着じゃないとおかしいよな？

凱旋門スピード馬鹿の理論めちゃくちゃで芝

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:25:04.26 ID:eXDex3jH0.net

>>397
＞イギリスアイルランド、アメリカと高め合う立場だからな日本

日本競馬に合った馬場を提供すれば、ドバイのようにこれらの国でも活躍できる可能性はあるが、イギリスは難しいな。コース形態が違いすぎる。
アスコット、エプソム、ニューマーケットはサンデー、キンカメではまず難しい。サンダウンも厳しい。ヨークやグッドウッドなら合う。愛もカラーは厳しいだろう。レパーズダウンでも最後方からの追い込みは一瞬の脚色では難しい。サンタアニタやデルマーの芝は小回りすぎるだろう。器用さが求められる。チャーチルダウンズなら合うのではないかな。

最も現代日本競馬に一番近いのはフランス競馬だと思うが。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:26:51.82 ID:bkkruUfk0.net

英ダービー勝っただろ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:29:04.95 ID:6OY3n4GO0.net

>>404
直線での持続力とも言う
道悪凱旋門賞特化なんて日本で見出だすことはできないし価値もないからな
府中でも中山でも強ければとりあえず凱旋門賞も走れると分かってきたんだから十分だろう
タイトルホルダーは府中でも中山でも足りない馬だから普通に駄目だった
それでもそこそこ高い絶対能力で真ん中くらいに着順で収まったけどな
府中で強いことをスピードと言うなら凱旋門賞にもスピードが必要だ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:33:32.00 ID:eXDex3jH0.net

>>405
といってもフランスは自然環境だから、日本のようにいつも良馬場というわけにはいかない。このいつも良馬場というのは、ドバイのような人工的環境でなければできない。

日本馬は自然環境より人工的環境の方が強い。しかし、これで良いだろう。スポーツのロッククライミングで本物の崖を登る必要はない。人工的なボルダリング能力の方がスポーツらしい。

現代競馬は軍馬の育成を目的としたような自然環境で長く速く走る馬を求めているのでなく、トラックレースで短く速く走る馬を求めているのだから。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:47:49.34 ID:GLCpmlPm0.net

英仏愛騎手は英仏愛で調教している馬は足元を気にしながら走っていると言っていた話があった
だから欧州馬が日本やドバイなどそれほど足元を気にしなくても良い馬場でも足元を気にしないで走る日本馬とはそこで差が付く
逆に足元気にしないで走る日本馬が欧州に行くとまともに走れなくなるのはそのせいだともね

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:05:51.03 ID:ElX8jNCs0.net

ドバイも雨降らないだけでしかない
しかも最近は雨降ることも増えてたまに良馬場でないときもあるしな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:08:37.56 ID:BvPDalKx0.net

>>402
悪ぃ、その内容では何を言いたいのか全くわからんw

もう少し自分の主張を具体的な論理で表現できる努力をした方がいいw

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:10:06.68 ID:6OY3n4GO0.net

>>411
大丈夫、分かってないのはお前だけだから

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:19:25.74 ID:3aYgzhBa0.net

>>412
いやロンシャンにスピードとか言って分かってないのおまえだけだろ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:43:16.95 ID:3jHsBA8L0.net

>>403
あんたが言ってるその持続的スピードってのを
一般的にはスピードじゃなくてスタミナって言うんだよ
スピードを持続させるために必要なのがスタミナなｗ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:50:00.83 ID:uSSovYU90.net

>>414
一般的には長距離を走る能力を「スタミナ」と言っている
スピードを持続させるのは「持久力」という言葉を使う

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:08:25.11 ID:3jHsBA8L0.net

>>415
だからその持久力をスタミナって言うんだよ
それに長距離を走る能力にスタミナなんて必要ない
長距離を走れるかは道中で折り合えるかどうかだから
馬の距離適性なんてほぼ気性の良し悪しで決まる

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:09:20.59 ID:JnlvOL9R0.net

>>1
フランケルの子供買わないと無理だよな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:11:22.77 ID:mJawD9370.net

今年は付き合いで出しただけだけでしょ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:13:09.87 ID:eXDex3jH0.net

>>414
残り4ハロンを何秒、残り3ハロンを何秒、ラストスパートのタイミングがどの時点。それで最後の1ハロンを何秒というような。

ディープインパクトにロンシャンの直線は長かった。一瞬の切れ味はあるが、残り1000からスピード上がり600メートルからスパート始まり最後まで追い通しのような競馬は向かない。日本馬の多くはスパートをできるだけ我慢し、一瞬の切れ味で差しきる残り2ハロンの競馬に向いている。オルフェーヴルもロンシャンの最後、1ハロンで苦しくて内にもたれてラチに激突してる。あれは苦しくてだ。

オーギュストロダンはディープインパクト産駆だが、かなりレースが違うだろう？イクイノックスもドバイは最後疲れてる。メイダンの600の直線は長い。日本の競馬でイクイノックスがあれほど最後スピードを落としたことがあるか？

ラストスパートのタイミング、レースの質が違う。ちょうどアメリカ競馬がスタート後から飛ばしに飛ばして最後の直線は我慢比べみたいになるのと同じように。

欧州馬はスパートのタイミングで残り1.5〜2ハロンレースの瞬発力で日本馬の瞬発力に勝てない。反対に欧州の、特にロンシャンのロングスパートに対応できる日本馬も少ない。アスコットなど直線前から1000ほど坂で直線600ずっと上り坂。ここをスピードで上らなければならない。

スピードというが、欧州のスプリント1200レースでも日本馬は勝てないだろう。こうしたレースの質から。これは日本馬のスタミナ不足か？スピード不足か？