日本の競馬界はいつになったら凱旋門賞を諦めるのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/26(火) 17:04:47.06 ID:OrAtN2Bc0.net

いい加減欧州血統持ってこないと勝てないことを理解しろ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:55:26.51 ID:3aYgzhBa0.net

キングジョージ馬なり圧勝、最強の凱旋門馬モンジューですら府中ではスペシャルどころか香港馬にすらスピード不足で負ける始末
凱旋門でオルフェに勝ったが高速馬場府中では見せ場なく大敗したソレミアとかさ
凱旋門賞馬にスピードなんてねえよ
ロンシャン馬場に適性あってスピードある言ってるなら分かるが

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 12:59:34.15 ID:9jxCeuEF0.net

>>388
イギリスアイルランド、アメリカと高め合う立場だからな日本
世界から置いていかれたフランスは格下
ウインクスで132を記録するオーストラリアの競馬より劣る始末

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:01:43.77 ID:BvPDalKx0.net

>>270
おいおい、スルセは弱い馬じゃないぞw
普通に強いけど今回の有馬はタイミングじゃなかったというだけw
この馬の本来の実力は宝塚記念で日本歴代最強馬をあと一歩まで追い詰めたというのがこの馬の本来の実力だからw
負けたレースの肩書きだけ持ち出すんであればオルフェは春の天皇賞大惨敗の弱い馬ということになるからなw

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:06:24.71 ID:6OY3n4GO0.net

>>398
不調のイクイノックス相手ですら実力差自体は5馬身あったぞ
ジャスティンに1馬身差勝ちと言うのが正しい
十分強いな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:07:01.53 ID:BvPDalKx0.net

>>392
アホかw
ロンシャンというか凱旋門賞を勝つのに一番重要なのは道悪適性と坂の上り下りをうまくこなす能力だ
純粋な意味でのスピード能力なんてほとんど問われていないからw

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:13:00.29 ID:BvPDalKx0.net

>>358
サンデー系をヘイルトゥリーズン系の分枝の一部と位置づけてる時点で血統の初心者だなw
サンデーサイレンスは1代でサンデーサイレンス系を築いた怪物種牡馬なんだわw
ミスタープロスペクターがネイティヴダンサー系の一部としてではなく
1代でミスタープロスペクター系を築いたと位置付けるのと同じことだからw

ノーザンダンサーも全く同じなw
父ニアークティックのおかげであれだけすごい種牡馬が誕生したわけではなくて
あくまでもノーザンダンサー自分の1代の力で誕生したんだよw

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:14:06.05 ID:6OY3n4GO0.net

>>400
だから中山と府中の総合なんだよ
有馬でぎりぎり1着、ダービーとジャパンカップで3着、このヴィクトワールピサが凱旋門賞で7着
欧州の方が日本単体より馬多いからレベルからしてまあそんなもんってとこに落ち着いてるだろ？
府中はそこそこ、メイダンでももうちょい強い、道悪宝塚では強いけど有馬はどうにか勝てるというレベル、クロノジェネシスも同じく7着
中山で強いけど府中でジェンティルドンナ程度に負けたオルフェーヴルは凱旋門賞でも2着
坂や馬場はその年の条件や展開でまだ誤魔化せる余地もあるけど最後の直線は誤魔化せない
だからまずスピード

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:16:50.47 ID:eXDex3jH0.net

>>395
ノーザンダンサー系がスピード血統の主だな。持続的発展的スピードというか。ダンジク、デインヒル系、ヌレイエフ系とスピード血統を残した。
サドラーズウェルズも近親にヌレイエフいたりマイル勝ち中距離レコードあったりスピード血統だよ。

しかし、日本の瞬発力特性みたいなものはないな。持続的スピードはあるが。ガリレオも日本で走れない。フランケルクラスでやっとだが、これも瞬発力勝負レースは不得意。逃げや先行て持続的スピードを活かす展開に強い。

日本のよーいドンの瞬発力勝負ではノーザンダンサー系に勝ち目がない。サンデー特化なんだよ。あのスピードのミスプロですら見劣りする。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:22:00.34 ID:3aYgzhBa0.net

>>402
ハナ差のジェンティルドンナねwww
凱旋門賞の話題でJC引き合いに出すなら一緒のローテしたソレミアと比べろよ

オルフェ凱旋門2着、JC2着
ソレミア(サドラーズウェルズ系)
凱旋門1着、JC13着

オルフェよりスピードがあるソレミアはハナ差のジェンティルドンナよりスピードがあるから1着じゃないとおかしいよな？

凱旋門スピード馬鹿の理論めちゃくちゃで芝

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:25:04.26 ID:eXDex3jH0.net

>>397
＞イギリスアイルランド、アメリカと高め合う立場だからな日本

日本競馬に合った馬場を提供すれば、ドバイのようにこれらの国でも活躍できる可能性はあるが、イギリスは難しいな。コース形態が違いすぎる。
アスコット、エプソム、ニューマーケットはサンデー、キンカメではまず難しい。サンダウンも厳しい。ヨークやグッドウッドなら合う。愛もカラーは厳しいだろう。レパーズダウンでも最後方からの追い込みは一瞬の脚色では難しい。サンタアニタやデルマーの芝は小回りすぎるだろう。器用さが求められる。チャーチルダウンズなら合うのではないかな。

最も現代日本競馬に一番近いのはフランス競馬だと思うが。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:26:51.82 ID:bkkruUfk0.net

英ダービー勝っただろ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:29:04.95 ID:6OY3n4GO0.net

>>404
直線での持続力とも言う
道悪凱旋門賞特化なんて日本で見出だすことはできないし価値もないからな
府中でも中山でも強ければとりあえず凱旋門賞も走れると分かってきたんだから十分だろう
タイトルホルダーは府中でも中山でも足りない馬だから普通に駄目だった
それでもそこそこ高い絶対能力で真ん中くらいに着順で収まったけどな
府中で強いことをスピードと言うなら凱旋門賞にもスピードが必要だ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:33:32.00 ID:eXDex3jH0.net

>>405
といってもフランスは自然環境だから、日本のようにいつも良馬場というわけにはいかない。このいつも良馬場というのは、ドバイのような人工的環境でなければできない。

日本馬は自然環境より人工的環境の方が強い。しかし、これで良いだろう。スポーツのロッククライミングで本物の崖を登る必要はない。人工的なボルダリング能力の方がスポーツらしい。

現代競馬は軍馬の育成を目的としたような自然環境で長く速く走る馬を求めているのでなく、トラックレースで短く速く走る馬を求めているのだから。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 13:47:49.34 ID:GLCpmlPm0.net

英仏愛騎手は英仏愛で調教している馬は足元を気にしながら走っていると言っていた話があった
だから欧州馬が日本やドバイなどそれほど足元を気にしなくても良い馬場でも足元を気にしないで走る日本馬とはそこで差が付く
逆に足元気にしないで走る日本馬が欧州に行くとまともに走れなくなるのはそのせいだともね

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:05:51.03 ID:ElX8jNCs0.net

ドバイも雨降らないだけでしかない
しかも最近は雨降ることも増えてたまに良馬場でないときもあるしな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:08:37.56 ID:BvPDalKx0.net

>>402
悪ぃ、その内容では何を言いたいのか全くわからんw

もう少し自分の主張を具体的な論理で表現できる努力をした方がいいw

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:10:06.68 ID:6OY3n4GO0.net

>>411
大丈夫、分かってないのはお前だけだから

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:19:25.74 ID:3aYgzhBa0.net

>>412
いやロンシャンにスピードとか言って分かってないのおまえだけだろ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:43:16.95 ID:3jHsBA8L0.net

>>403
あんたが言ってるその持続的スピードってのを
一般的にはスピードじゃなくてスタミナって言うんだよ
スピードを持続させるために必要なのがスタミナなｗ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 14:50:00.83 ID:uSSovYU90.net

>>414
一般的には長距離を走る能力を「スタミナ」と言っている
スピードを持続させるのは「持久力」という言葉を使う

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:08:25.11 ID:3jHsBA8L0.net

>>415
だからその持久力をスタミナって言うんだよ
それに長距離を走る能力にスタミナなんて必要ない
長距離を走れるかは道中で折り合えるかどうかだから
馬の距離適性なんてほぼ気性の良し悪しで決まる

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:09:20.59 ID:JnlvOL9R0.net

>>1
フランケルの子供買わないと無理だよな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:11:22.77 ID:mJawD9370.net

今年は付き合いで出しただけだけでしょ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:13:09.87 ID:eXDex3jH0.net

>>414
残り4ハロンを何秒、残り3ハロンを何秒、ラストスパートのタイミングがどの時点。それで最後の1ハロンを何秒というような。

ディープインパクトにロンシャンの直線は長かった。一瞬の切れ味はあるが、残り1000からスピード上がり600メートルからスパート始まり最後まで追い通しのような競馬は向かない。日本馬の多くはスパートをできるだけ我慢し、一瞬の切れ味で差しきる残り2ハロンの競馬に向いている。オルフェーヴルもロンシャンの最後、1ハロンで苦しくて内にもたれてラチに激突してる。あれは苦しくてだ。

オーギュストロダンはディープインパクト産駆だが、かなりレースが違うだろう？イクイノックスもドバイは最後疲れてる。メイダンの600の直線は長い。日本の競馬でイクイノックスがあれほど最後スピードを落としたことがあるか？

ラストスパートのタイミング、レースの質が違う。ちょうどアメリカ競馬がスタート後から飛ばしに飛ばして最後の直線は我慢比べみたいになるのと同じように。

欧州馬はスパートのタイミングで残り1.5〜2ハロンレースの瞬発力で日本馬の瞬発力に勝てない。反対に欧州の、特にロンシャンのロングスパートに対応できる日本馬も少ない。アスコットなど直線前から1000ほど坂で直線600ずっと上り坂。ここをスピードで上らなければならない。

スピードというが、欧州のスプリント1200レースでも日本馬は勝てないだろう。こうしたレースの質から。これは日本馬のスタミナ不足か？スピード不足か？

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:16:50.41 ID:kCvzP0T20.net

諦めないで

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:20:38.45 ID:axPJkyBk0.net

>>407
欧州でのこのレース価値暴落がヤバい
問題は凱旋門賞勝ち馬が世界で不要とされて、レート130以上不許可、種付け料が上限でも640万
日本はまだ優しい
>>420
藤田と松島の馬が行く、安心しな
年度代表馬レベルは二度と行かないだけ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:23:21.09 ID:1pcu+luJ0.net

適性外を連れていかなければ勝手にやってろって感じだけど明らかに無理だろって馬をピクニック気分で連れていくから腹立つんだわ
本気でやるなら一年は向こうで走らせとけよ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:24:34.51 ID:1pcu+luJ0.net

藤田は国内でやりたいのに矢作が海外に持っていこうとするのがな

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:37:35.89 ID:eXDex3jH0.net

>>416
＞長距離を走る能力にスタミナなんて必要ない
長距離を走れるかは道中で折り合えるかどうかだから
馬の距離適性なんてほぼ気性の良し悪しで決まる

現代日本競馬では1200でも2000でも3200でも同じ競馬をしている。基本的に残り1.5〜2ハロンまで我慢してラストスパートの瞬発力勝負だ。

どんな気性の良い馬を連れていっても、アスコットのゴールドカップの4000は走れないだろう。スピードが上がるタイミングが日本より早いからだ。残り1000からスピードが上がり、直線はほぼ追い通しだ。日本馬の瞬発力は全く活きない。

もちろん、出走馬の半分以上を日本馬で構成して、「レースの質」を日本的にすれば、つまり残り2ハロンの競馬を展開すればアスコットでも勝てる可能性はある。ドバイW杯やサウジのように。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:38:13.50 ID:dFTAhq4Z0.net

>>416
一般的にどう使われてるかの話だよ
お前の個人的な用法を聞いてる訳じゃない

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:44:27.89 ID:QYIxyGz30.net

>>421
向こうはいきなり馬鹿みたいな値段は殆ど付けないよ
フランケルレベルでも当時のレートで約1600万円
凱旋門賞馬ならゴールデンホーンが当時のレートで約1100万円
勿論640万上限なんて存在しない

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 15:45:36.02 ID:B0I1Ud100.net

>>416
うむ
だから日本の長距離を走れるディープボンドみたいな馬でも凱旋門賞は惨敗するんだよな

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:02:29.35 ID:gGCaBsla0.net

北米南米豪州香港の馬も勝ってないし別にスルーでいいんだが
ダビスタの影響なんか？

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:13:19.64 ID:3jHsBA8L0.net

>>424
日本馬がアスコットのゴールドカップの4000を走れないのは
タフな競馬場のためパワー不足から来るスタミナの消耗の激しさであって
それは欧州馬のペースが上がるタイミングによるものじゃないだろｗ
そんなんでスタミナが切れるようなら日本馬だけ仕掛けを遅らせば良いだけで解決するよな
もし日本の平坦で軽い馬場の競馬場でやれば4000メートルで欧州馬の中に日本馬が1頭だけ混ざってても日本馬が勝てるだろう
結局のところ日本馬はパワー不足でどの距離でもスタミナが早く切れてタフな欧州の競馬場だと勝てないだけで
ちゃんと折り合えて長距離も走れてパワーのあるダート馬を凱旋門賞に連れて行けば勝てる

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:16:05.48 ID:loP2+2/R0.net

もうまともな社台系クラブ馬は出してないから実質諦めてるんだよなあ
（近年で一番マジな挑戦馬もバゴ産駒の牝馬という国内で稼がせる必要の無い立場）

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:21:28.36 ID:r1Oximks0.net

>>1
世界最高賞金サウジカップも優勝したし
サウジカップ以前はダート最高峰だったドバイワールドカップも優勝したし
スプリント最高峰の香港スプリントも優勝したし
豪州最高峰メルボルンカップも優勝したし
アメリカ大陸最高峰BCクラシックも優勝したし

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:24:05.78 ID:eXDex3jH0.net

>>429
＞そんなんでスタミナが切れるようなら日本馬だけ仕掛けを遅らせば良いだけで解決するよな

アメリカ競馬で日本馬はそれができなかったな。ロンシャンでも同じ。反対に欧州馬も日本に来たら日本競馬を強いられるから負けてしまう。日本競馬で欧州競馬は難しい。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 16:27:00.62 ID:eXDex3jH0.net

>>429
＞もし日本の平坦で軽い馬場の競馬場でやれば4000メートルで欧州馬の中に日本馬が1頭だけ混ざってても日本馬が勝てるだろう

間違いなく日本馬は負ける。それどころかジャパンカップがそうなればだいたいの日本馬は負ける。イクイノックスのように逃げてレースを自分で作らない限り。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 17:40:45.95 ID:rNZYEOEu0.net

>>426
ゴールデンホーンの失敗ホント残念
エースインパクトには売り要素は幾つもある無敗、仏ダービー馬、そこでビッグロックにレコード3馬身、フランス馬がフランスでやれる限りのパフォーマンスはやった
これでこの値段だと後はセントマークスバシリカみたいにブリテン島に行かなければ上がらない

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 17:45:31.25 ID:rNZYEOEu0.net

>>428
個人馬主の趣味だよ、松島オーナーみたいに
何故か頭のおかしい生活保護が悲願とか嘘ついてるけどJRAの本命はイギリスとアイルランドのG1、ここは芝でレーティングと繁殖価値が世界で一番上げやすい地域

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 17:47:43.93 ID:dwD/6QDD0.net

凱旋門賞に親を殺されたようなのだとか、ダートに親を殺されたようなのだとか、ほんと基地外の吹き溜まり

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 17:51:53.90 ID:ENo0a2fK0.net

親を社台に殺された馬ならゴロゴロ走っとる

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 17:53:37.24 ID:dwD/6QDD0.net

>>437
はあ？意味わかんないんスけど

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 18:13:29.28 ID:QcJ5AVlI0.net

勝った馬いないからな。日本は凱旋門に投資し過ぎたよ。
ここまで投資したら1勝はしないと引くに引けない。

エルコンが2着に来ちゃったのがすべてだよな。アレで安易に考え過ぎた。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 18:17:59.98 ID:rNZYEOEu0.net

>>439
個人馬主が行きたい場合は行かせる
社台ノーザンはイギリスへ変更、彼らは一軍を行かせない

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 18:23:36.03 ID:/Mhr65AN0.net

>>1
おまえが死んだときだろ。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 18:42:51.67 ID:u/WeGwHR0.net

凱旋門なんか勝っても世界最強でもなんでもねえからいい加減やめたら？

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 18:47:24.67 ID:rNZYEOEu0.net

>>442
行きたい馬主には行かせりゃいいねん
世界最強はジャパンカップや英国際ステークスで実現する事だから
カタールやサウジやメルボルンカップや凱旋門賞は用途が別やしな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:02:20.12 ID:QSCOrkgX0.net

馬主うちで自慢するために取りたいんだから、
意味とか世界一とか関係ないねん

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:14:16.42 ID:gGCaBsla0.net

種牡馬価値を考えるならドバイと国内だけでいいわな
イクイノックスなんかそれで50億だしな

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:18:19.78 ID:4mVGryTX0.net

>>445
レーティングもな

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:20:26.44 ID:kjt7xcl50.net

>>434
無敗と言っても所詮GI2勝レベルならこんなもんだよ
同レベルの実績の馬で他の大レース勝ち馬は初年度種付け料幾ら付いてるか見てみ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:21:57.72 ID:4sI3Ts2u0.net

ドウデュース陣営とか来年絶対行くだろうけど去年馬があんなツラそうな顔してたのに可哀想だよな
しかも今度も負けたら絶対タイホ陣営みたいに後から後悔するんだぜ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:30:43.49 ID:rNZYEOEu0.net

>>447
それブリテンのG1だろ
それはロンシャンで上がった種付け料じゃないのよ、種付け料高いやつはみんなイギリスの実績がある

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:36:12.25 ID:/fmu1/AQ0.net

そら、馬主なら凱旋門賞勝って、ロンシャンでドヤ顔したいだろ。
フランスゕイギリスの厩舎に預ける。
日本のクラシックを勝ってから、凱旋門賞を勝つというコースは難しいから、
いわゆる日本の活躍馬が凱旋門賞を勝つのは難しい。
日本の2才新馬戦は55kで始まるから、57−58kでスタートするヨーロッパとは根本的に
馬の傾向が違う。向こうは先ずパワーが無いと駄目。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:38:48.76 ID:rNZYEOEu0.net

>>450
凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ
一緒にするな
価値があるのはイギリスアイルランド

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:39:51.83 ID:loP2+2/R0.net

>>431
>BCクラシックも優勝したし

えっ？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:42:42.84 ID:/fmu1/AQ0.net

>>451
>>凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ
一緒にするな

何と一緒にするな？と言ってる？
で、俺は何と何を一緒にした？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:44:50.85 ID:XD3MYYjO0.net

イクイ基地は凱旋門賞が価値が低い事にしたくて仕方ないのさ

イクイノックスが凱旋門賞童貞だからなw

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:59:05.37 ID:4sI3Ts2u0.net

>>454
確立とぼす君もいい歳して頭悪いから童貞だけどなｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗｗＷＷｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:14:57.19 ID:z+wuYhPu0.net

フランケルが凱旋門賞出ないでも歴代最強になったんだから
昔みたいに凱旋門賞が特別ではなくなったんじゃないの？

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:24:34.22 ID:8GlKeKO70.net

欧州は2400m戦の種牡馬価値が殆ど無いからな
だから愛ダービー馬のウエストオーバーさんも日本に来るしかなかった
ダービーと名の付いたレースなのに種牡馬価値が無いとか本末転倒で笑ってしまう

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:33:02.59 ID:vm1CbT6N0.net

もう世界の主流は2000m以下になったのかな？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:37:15.16 ID:08pm0WOt0.net

諦めるとかじゃなく遠征費を出資者に押し付けられるクラブ馬で獲れたらラッキーみたいなノーザン手法

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:38:37.70 ID:QSCOrkgX0.net

>>459
慰安旅行だから別に穫れなくていい

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:39:19.02 ID:sTSp+T2J0.net

ハイセイコー、オグリ、ブライアン、ディープ、オルフェクラスの
現役でその時一番強い、もしくは一番人気ある馬が凱旋門勝ってこそ
日本のホースメン長年の夢を果たす時
念願が叶うときだから
そこらのポッと出があまり冴えないライバル出走馬の凱旋門を勝たれても拍子抜けしてしまう

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:42:41.86 ID:3aYgzhBa0.net

それな、もしナカヤマフェスタが勝っててもオルフェやエルコンドル以上に強いとはならないはず

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:43:22.98 ID:Z9JFviqj0.net

>>461
でも今は凱旋門賞がそこまで価値があるわけではないよね
もちろん芝レースでは一番手になるんだろうけどそんなに他と差があるわけでもない

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:45:49.99 ID:VmTsLw810.net

>>1
それだと日本じゃ勝てんだろww
本末転倒すぎw

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:45:59.76 ID:sTSp+T2J0.net

>>463
今の凱旋門賞のレースだけの価値じゃないってことよ
ここが理解できるかできないかの問題

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:46:30.31 ID:VmTsLw810.net

>>9
しょーもなかったら、わざわざ高い金かけてフランスいかんだろw

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:50:02.85 ID:sTSp+T2J0.net

流行る血統もなにもかも違う中で挑戦し続けているのは昔からであって
生産者側が日本国内で恣意的に血統を操作しようと試みたのはサンデーディープラインであって
当然ディープで凱旋門勝ちたかったのは言うまでもなく

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:51:41.31 ID:8GlKeKO70.net

>>466
クラブ馬なので、遠征費は出資者に負担させればOK
個人馬主だと自腹切るしかないので、少しでも可能性ありそうな最高クラスの馬を連れて行くことになる

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:53:14.17 ID:ohQbbpOL0.net

>>465
そんな日本だけガラパゴスにならなくても

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:54:03.05 ID:sTSp+T2J0.net

あー一番近かったのはニジンスキー産駒を輸入してたバブル時代だったのかも
マルゼンスキーで凱旋門挑戦してたらもう勝ってたかもな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:55:37.66 ID:f7ZNil8N0.net

日本でのウシュバやパンサ以下の変な馬で勝ってほしいわ
サンデードープ忖度の東京京都水捌け優しい馬場は間違いだったと反省すればいい
金儲けビジネスだから種馬に合わせてルールや馬場弄るんだろうけどさ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:56:22.38 ID:wXRQidUT0.net

>>470
なんで挑戦しなかったの？

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:57:09.32 ID:f7ZNil8N0.net

今年の斤量変更も海外見越した変更なんかな
非力なドープ産駒死滅してからタイミング良すぎだろ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:58:08.66 ID:sTSp+T2J0.net

フサイチコンコルドなんて一番挑戦する価値高かったかもね

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:02:20.19 ID:4mVGryTX0.net

>>461
それを言うなら最強クラスの凱旋門賞馬さんも全然JC勝ててないから心配すんな
しょせん地の利で勝ってるだけだろ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:03:59.49 ID:rNZYEOEu0.net

ID:sTSp+T2J0
ID:f7ZNil8N0
こいつら忖度とか操作とか言い出してもう陰謀論者になってんじゃん
オカルトでオナニーするの楽しいか
勝った馬のレーティングという客観的証拠を置いておいてやるよ
ジャパンカップ133
ドバイ129
凱旋門賞128

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:05:23.18 ID:rNZYEOEu0.net

>>466
JRAから金出る事も知らないか
しょうもないレースなのはレーティングのみならずエースインパクトとイクイノックスの種付け料を比較すれば一目瞭然

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:07:35.79 ID:gGCaBsla0.net

90年代前半くらいまではJCに凱旋門賞馬が来てても謎の馬扱いだったな
サンデーと同時期にキャロルハウスが輸入されたけどさほど話題にもならなかったしな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:09:37.98 ID:VmTsLw810.net

>>468
いや、そんな未来の仮の話なんてしてなくて今の話をしてるんだが。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:10:13.39 ID:VmTsLw810.net

>>477
金出たから何なんだ？それでオッケーだとでも思ってんのか？

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:10:19.88 ID:pJU1T1340.net

>>477
それいくら出るのか知ってる？

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:14:53.33 ID:08pm0WOt0.net

>>476
過去10年でJCのレースレートが凱旋門賞超えてるの何回あると思ってるんだ？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:19:47.12 ID:lre6Vxe10.net

欧州鈍足血統の走る時代遅れの田んぼレース　凱旋門賞勝ち馬でリーディングサイヤー取った馬なんかもう何十年もおれへんやんけ（モンジューがたった１年だけ）。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:23:29.37 ID:sTSp+T2J0.net

ニジンスキーの持つ圧倒的な競走能力の影響力、ラムタラまで引き継がれる伝説
日本人がそれに最初に強烈にうちひしがれたのがマルゼンスキーという馬の存在で
だからこそフサイチコンコルドでダービー勝ったとき着想得なかったのか少々疑問ではあるが
凱旋門賞って単に勝てばいいだけではないこだわりがあるんだろうと思いを馳せるのに尽きない

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:24:01.57 ID:8GlKeKO70.net

>>479
クラブ馬の遠征費は出資者が払うのは昔から
今年行ったスルーセブンシーズだってそう
会員でなくともGoogleあたりで検索すりゃすぐに情報出てくる

松島は所有馬で一番強いドウデュースを連れて行った
山田弘は所有馬で一番強いタイトルホルダーを連れて行った

今年や去年の話をしているのに、どこから未来が出てくるのか
想像力が豊かすぎてついていけない

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:25:22.37 ID:3aYgzhBa0.net

>>474
馬名はフランスで無双しそうだげど、日本馬にコンコルドなんて名前つけて大敗でもしたらフランス人にクソ笑われるわなw

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:36:13.18 ID:eXDex3jH0.net

＞凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ

凱旋門賞より価値があるのは、英ダービーとケンタッキーダービーだけ。BCクラシックよりは上。古馬ではナンバー1の馬質のレースだ。たぶん、日本人と最もレース価値の違うレースは有馬記念。海外ではほとんど知られてないし価値があると思われてない。しかし、日本競馬では価値が最大クラスだよな。

あともう一つ。日本人に知られてないイギリス最大クラス価値のレースは、アスコットゴールドカップ芝4000。世界中で様々ゴールドカップと名付けられてるレースの元ネタ。キングジョージより上の関心だが、まあ一応4000という長距離レースだな。あとクイーンエリザベスII世ジュビリーステークス1200とプリンス・オブ・ウェールズステークス2000。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:37:10.83 ID:eXDex3jH0.net

AAA 英ダービー、ケンタッキーダービー、凱旋門賞
AA BCクラシック、キングジョージ、ドバイWC、ジャパンカップ、BCターフ、サウジカップ
A 日本ダービー、英チャンピオン、愛チャンピオン、英2000ギニー、インターナショナル、プリークネスステークス、ジョッケクルブ賞、BCマイル、愛ダービー、ベルモントステークス、有馬記念、アスコットゴールドカップ、クイーンエリザベスII世S、プリンス・オブ・ウェールズ、クイーンエリザベスII世ジュビリーS、メルボルンカップ、
B 天皇賞秋、ドバイシーマ、宝塚記念、香港カップ、香港マイル、ドバイターフ、皐月賞、ペガサスWC、BCディスタフ、BCダートマイル、エクリプスS、サセックス、クイーンアン、仏オークス、BCスプリント、香港QE2カップ、香港スプリント、コックスプレート、
仏2000ギニー、ジャックルマロワ賞、天皇賞春、香港ヴァーズ、英セントレジャー、英オークス、菊花賞、日オークス、ケンタッキーオークス、愛2000ギニー、愛オークス、英1000ギニー、桜花賞、ロイヤルアスコット他G1、安田記念、香港チャンピオンマイル、BCフィリーメアターフ、パリ大賞、BC他G1、トラヴァーズS、パシフィッククラシック、英チャンピオンフィリーメアターフ、ムーンアンドロンシャン賞、サンクルー大賞、ジエベレスト、ヴェルメイユ賞、マイルCS、エリザベス女王杯、
仏1000ギニー、愛1000ギニー、ガネー賞、イスパーン賞、ジョッキークラブ金杯 、ドバイゴールデンシャヒーン、アルクォーツスプリント、オペラ賞、愛セントレジャー、グッドウッドカップ、カドラン賞、アベイドロンシャン賞 、フォレ賞、チェアマンズスプリントプライズ、ペガサスWCターフ、アーリントンミリオン、カナディアン国際、モーリスドゲスト賞、ウッドバインマイル、独ダービー、ロワイヤルオーク賞 バーデン大賞
C 他G1(Bの漏れがあると思うが)

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:42:24.41 ID:/CXIShVA0.net

>>481
2000万も出ないがg3レベルの馬にとっては無視できない金よ
>>482
今年のJCの数字一回に過去10年の凱旋門賞馬全員勝てないから、もうノーザン行かないよ
今年で格下のレースになった
BHAとパートナーシップ組んでフランスギャロ無視だから来年からはイギリスとアイルランドのG1にJRAの目標変更だよ
スルーセブンは骨折したしな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:44:14.37 ID:sTSp+T2J0.net

ジャパンカップなんてお庭で駆けっこ状態やん
韓国や中国から参戦してくればまだ国際競争と言えるが

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:06:38.60 ID:/fmu1/AQ0.net

オルフェみたいなタイプの馬のオーナーになったら、どうしても凱旋門賞が気になるだろ。
若干小柄で、坂の登攀力や斤量や重馬場に強味のタイプで皐月賞とダービーを連勝したら
凱旋門賞挑戦が問題になる。
大型馬で凱旋門賞を勝って、種牡馬としても活躍してる現役はシーザスターズ（体高168cm、
520−30kg台）だろうが、あんなゴッツクてダイナミックなタイプの長距離馬は
日本の競馬体系ではちょっと出てくる気がしない。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:08:53.95 ID:BvPDalKx0.net

>>412
お前のバカ理論はお前だけにしか分からないんだよw(笑)
お前、俺以外の名無しの人たちにも散々バカにされてるだろがw

いい加減自分がバカだということに気づけよなw(笑笑)

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:10:10.10 ID:c2tcNmTX0.net

単純に欧州のレベルが高すぎる
史上最強馬オルフェですら手が届かないんだから日本競馬はまだまだ世界に戦うには早い
香港も勝てなかったしな

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:10:20.62 ID:/CXIShVA0.net

結局スルーセブンが怪我して危険馬場な事実を示し、イクイノックスが日本のレースを凱旋門賞より上に持ってきた
そしてBHAが日本馬の行き先をイギリスアイルランドにするためJRAに働きかけ受諾
今年がいつか来る変革の年だった

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:11:17.56 ID:/CXIShVA0.net

>>493
頭悪いな
イギリスだよ
フランスを一緒にするなよ
馬鹿は欧州って一括りにしないと脳が壊死するのか？ブリテン内外で別世界