日本の競馬界はいつになったら凱旋門賞を諦めるのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/26(火) 17:04:47.06 ID:OrAtN2Bc0.net

いい加減欧州血統持ってこないと勝てないことを理解しろ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:36:12.25 ID:/fmu1/AQ0.net

そら、馬主なら凱旋門賞勝って、ロンシャンでドヤ顔したいだろ。
フランスゕイギリスの厩舎に預ける。
日本のクラシックを勝ってから、凱旋門賞を勝つというコースは難しいから、
いわゆる日本の活躍馬が凱旋門賞を勝つのは難しい。
日本の2才新馬戦は55kで始まるから、57−58kでスタートするヨーロッパとは根本的に
馬の傾向が違う。向こうは先ずパワーが無いと駄目。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:38:48.76 ID:rNZYEOEu0.net

>>450
凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ
一緒にするな
価値があるのはイギリスアイルランド

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:39:51.83 ID:loP2+2/R0.net

>>431
>BCクラシックも優勝したし

えっ？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:42:42.84 ID:/fmu1/AQ0.net

>>451
>>凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ
一緒にするな

何と一緒にするな？と言ってる？
で、俺は何と何を一緒にした？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:44:50.85 ID:XD3MYYjO0.net

イクイ基地は凱旋門賞が価値が低い事にしたくて仕方ないのさ

イクイノックスが凱旋門賞童貞だからなw

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 19:59:05.37 ID:4sI3Ts2u0.net

>>454
確立とぼす君もいい歳して頭悪いから童貞だけどなｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗｗＷＷｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:14:57.19 ID:z+wuYhPu0.net

フランケルが凱旋門賞出ないでも歴代最強になったんだから
昔みたいに凱旋門賞が特別ではなくなったんじゃないの？

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:24:34.22 ID:8GlKeKO70.net

欧州は2400m戦の種牡馬価値が殆ど無いからな
だから愛ダービー馬のウエストオーバーさんも日本に来るしかなかった
ダービーと名の付いたレースなのに種牡馬価値が無いとか本末転倒で笑ってしまう

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:33:02.59 ID:vm1CbT6N0.net

もう世界の主流は2000m以下になったのかな？

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:37:15.16 ID:08pm0WOt0.net

諦めるとかじゃなく遠征費を出資者に押し付けられるクラブ馬で獲れたらラッキーみたいなノーザン手法

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:38:37.70 ID:QSCOrkgX0.net

>>459
慰安旅行だから別に穫れなくていい

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:39:19.02 ID:sTSp+T2J0.net

ハイセイコー、オグリ、ブライアン、ディープ、オルフェクラスの
現役でその時一番強い、もしくは一番人気ある馬が凱旋門勝ってこそ
日本のホースメン長年の夢を果たす時
念願が叶うときだから
そこらのポッと出があまり冴えないライバル出走馬の凱旋門を勝たれても拍子抜けしてしまう

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:42:41.86 ID:3aYgzhBa0.net

それな、もしナカヤマフェスタが勝っててもオルフェやエルコンドル以上に強いとはならないはず

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:43:22.98 ID:Z9JFviqj0.net

>>461
でも今は凱旋門賞がそこまで価値があるわけではないよね
もちろん芝レースでは一番手になるんだろうけどそんなに他と差があるわけでもない

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:45:49.99 ID:VmTsLw810.net

>>1
それだと日本じゃ勝てんだろww
本末転倒すぎw

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:45:59.76 ID:sTSp+T2J0.net

>>463
今の凱旋門賞のレースだけの価値じゃないってことよ
ここが理解できるかできないかの問題

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:46:30.31 ID:VmTsLw810.net

>>9
しょーもなかったら、わざわざ高い金かけてフランスいかんだろw

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:50:02.85 ID:sTSp+T2J0.net

流行る血統もなにもかも違う中で挑戦し続けているのは昔からであって
生産者側が日本国内で恣意的に血統を操作しようと試みたのはサンデーディープラインであって
当然ディープで凱旋門勝ちたかったのは言うまでもなく

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:51:41.31 ID:8GlKeKO70.net

>>466
クラブ馬なので、遠征費は出資者に負担させればOK
個人馬主だと自腹切るしかないので、少しでも可能性ありそうな最高クラスの馬を連れて行くことになる

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:53:14.17 ID:ohQbbpOL0.net

>>465
そんな日本だけガラパゴスにならなくても

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:54:03.05 ID:sTSp+T2J0.net

あー一番近かったのはニジンスキー産駒を輸入してたバブル時代だったのかも
マルゼンスキーで凱旋門挑戦してたらもう勝ってたかもな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:55:37.66 ID:f7ZNil8N0.net

日本でのウシュバやパンサ以下の変な馬で勝ってほしいわ
サンデードープ忖度の東京京都水捌け優しい馬場は間違いだったと反省すればいい
金儲けビジネスだから種馬に合わせてルールや馬場弄るんだろうけどさ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:56:22.38 ID:wXRQidUT0.net

>>470
なんで挑戦しなかったの？

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:57:09.32 ID:f7ZNil8N0.net

今年の斤量変更も海外見越した変更なんかな
非力なドープ産駒死滅してからタイミング良すぎだろ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 20:58:08.66 ID:sTSp+T2J0.net

フサイチコンコルドなんて一番挑戦する価値高かったかもね

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:02:20.19 ID:4mVGryTX0.net

>>461
それを言うなら最強クラスの凱旋門賞馬さんも全然JC勝ててないから心配すんな
しょせん地の利で勝ってるだけだろ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:03:59.49 ID:rNZYEOEu0.net

ID:sTSp+T2J0
ID:f7ZNil8N0
こいつら忖度とか操作とか言い出してもう陰謀論者になってんじゃん
オカルトでオナニーするの楽しいか
勝った馬のレーティングという客観的証拠を置いておいてやるよ
ジャパンカップ133
ドバイ129
凱旋門賞128

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:05:23.18 ID:rNZYEOEu0.net

>>466
JRAから金出る事も知らないか
しょうもないレースなのはレーティングのみならずエースインパクトとイクイノックスの種付け料を比較すれば一目瞭然

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:07:35.79 ID:gGCaBsla0.net

90年代前半くらいまではJCに凱旋門賞馬が来てても謎の馬扱いだったな
サンデーと同時期にキャロルハウスが輸入されたけどさほど話題にもならなかったしな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:09:37.98 ID:VmTsLw810.net

>>468
いや、そんな未来の仮の話なんてしてなくて今の話をしてるんだが。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:10:13.39 ID:VmTsLw810.net

>>477
金出たから何なんだ？それでオッケーだとでも思ってんのか？

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:10:19.88 ID:pJU1T1340.net

>>477
それいくら出るのか知ってる？

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:14:53.33 ID:08pm0WOt0.net

>>476
過去10年でJCのレースレートが凱旋門賞超えてるの何回あると思ってるんだ？

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:19:47.12 ID:lre6Vxe10.net

欧州鈍足血統の走る時代遅れの田んぼレース　凱旋門賞勝ち馬でリーディングサイヤー取った馬なんかもう何十年もおれへんやんけ（モンジューがたった１年だけ）。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:23:29.37 ID:sTSp+T2J0.net

ニジンスキーの持つ圧倒的な競走能力の影響力、ラムタラまで引き継がれる伝説
日本人がそれに最初に強烈にうちひしがれたのがマルゼンスキーという馬の存在で
だからこそフサイチコンコルドでダービー勝ったとき着想得なかったのか少々疑問ではあるが
凱旋門賞って単に勝てばいいだけではないこだわりがあるんだろうと思いを馳せるのに尽きない

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:24:01.57 ID:8GlKeKO70.net

>>479
クラブ馬の遠征費は出資者が払うのは昔から
今年行ったスルーセブンシーズだってそう
会員でなくともGoogleあたりで検索すりゃすぐに情報出てくる

松島は所有馬で一番強いドウデュースを連れて行った
山田弘は所有馬で一番強いタイトルホルダーを連れて行った

今年や去年の話をしているのに、どこから未来が出てくるのか
想像力が豊かすぎてついていけない

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:25:22.37 ID:3aYgzhBa0.net

>>474
馬名はフランスで無双しそうだげど、日本馬にコンコルドなんて名前つけて大敗でもしたらフランス人にクソ笑われるわなw

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:36:13.18 ID:eXDex3jH0.net

＞凱旋門賞はヨーロッパで評価低いぞ

凱旋門賞より価値があるのは、英ダービーとケンタッキーダービーだけ。BCクラシックよりは上。古馬ではナンバー1の馬質のレースだ。たぶん、日本人と最もレース価値の違うレースは有馬記念。海外ではほとんど知られてないし価値があると思われてない。しかし、日本競馬では価値が最大クラスだよな。

あともう一つ。日本人に知られてないイギリス最大クラス価値のレースは、アスコットゴールドカップ芝4000。世界中で様々ゴールドカップと名付けられてるレースの元ネタ。キングジョージより上の関心だが、まあ一応4000という長距離レースだな。あとクイーンエリザベスII世ジュビリーステークス1200とプリンス・オブ・ウェールズステークス2000。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:37:10.83 ID:eXDex3jH0.net

AAA 英ダービー、ケンタッキーダービー、凱旋門賞
AA BCクラシック、キングジョージ、ドバイWC、ジャパンカップ、BCターフ、サウジカップ
A 日本ダービー、英チャンピオン、愛チャンピオン、英2000ギニー、インターナショナル、プリークネスステークス、ジョッケクルブ賞、BCマイル、愛ダービー、ベルモントステークス、有馬記念、アスコットゴールドカップ、クイーンエリザベスII世S、プリンス・オブ・ウェールズ、クイーンエリザベスII世ジュビリーS、メルボルンカップ、
B 天皇賞秋、ドバイシーマ、宝塚記念、香港カップ、香港マイル、ドバイターフ、皐月賞、ペガサスWC、BCディスタフ、BCダートマイル、エクリプスS、サセックス、クイーンアン、仏オークス、BCスプリント、香港QE2カップ、香港スプリント、コックスプレート、
仏2000ギニー、ジャックルマロワ賞、天皇賞春、香港ヴァーズ、英セントレジャー、英オークス、菊花賞、日オークス、ケンタッキーオークス、愛2000ギニー、愛オークス、英1000ギニー、桜花賞、ロイヤルアスコット他G1、安田記念、香港チャンピオンマイル、BCフィリーメアターフ、パリ大賞、BC他G1、トラヴァーズS、パシフィッククラシック、英チャンピオンフィリーメアターフ、ムーンアンドロンシャン賞、サンクルー大賞、ジエベレスト、ヴェルメイユ賞、マイルCS、エリザベス女王杯、
仏1000ギニー、愛1000ギニー、ガネー賞、イスパーン賞、ジョッキークラブ金杯 、ドバイゴールデンシャヒーン、アルクォーツスプリント、オペラ賞、愛セントレジャー、グッドウッドカップ、カドラン賞、アベイドロンシャン賞 、フォレ賞、チェアマンズスプリントプライズ、ペガサスWCターフ、アーリントンミリオン、カナディアン国際、モーリスドゲスト賞、ウッドバインマイル、独ダービー、ロワイヤルオーク賞 バーデン大賞
C 他G1(Bの漏れがあると思うが)

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:42:24.41 ID:/CXIShVA0.net

>>481
2000万も出ないがg3レベルの馬にとっては無視できない金よ
>>482
今年のJCの数字一回に過去10年の凱旋門賞馬全員勝てないから、もうノーザン行かないよ
今年で格下のレースになった
BHAとパートナーシップ組んでフランスギャロ無視だから来年からはイギリスとアイルランドのG1にJRAの目標変更だよ
スルーセブンは骨折したしな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 21:44:14.37 ID:sTSp+T2J0.net

ジャパンカップなんてお庭で駆けっこ状態やん
韓国や中国から参戦してくればまだ国際競争と言えるが

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:06:38.60 ID:/fmu1/AQ0.net

オルフェみたいなタイプの馬のオーナーになったら、どうしても凱旋門賞が気になるだろ。
若干小柄で、坂の登攀力や斤量や重馬場に強味のタイプで皐月賞とダービーを連勝したら
凱旋門賞挑戦が問題になる。
大型馬で凱旋門賞を勝って、種牡馬としても活躍してる現役はシーザスターズ（体高168cm、
520−30kg台）だろうが、あんなゴッツクてダイナミックなタイプの長距離馬は
日本の競馬体系ではちょっと出てくる気がしない。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:08:53.95 ID:BvPDalKx0.net

>>412
お前のバカ理論はお前だけにしか分からないんだよw(笑)
お前、俺以外の名無しの人たちにも散々バカにされてるだろがw

いい加減自分がバカだということに気づけよなw(笑笑)

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:10:10.10 ID:c2tcNmTX0.net

単純に欧州のレベルが高すぎる
史上最強馬オルフェですら手が届かないんだから日本競馬はまだまだ世界に戦うには早い
香港も勝てなかったしな

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:10:20.62 ID:/CXIShVA0.net

結局スルーセブンが怪我して危険馬場な事実を示し、イクイノックスが日本のレースを凱旋門賞より上に持ってきた
そしてBHAが日本馬の行き先をイギリスアイルランドにするためJRAに働きかけ受諾
今年がいつか来る変革の年だった

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:11:17.56 ID:/CXIShVA0.net

>>493
頭悪いな
イギリスだよ
フランスを一緒にするなよ
馬鹿は欧州って一括りにしないと脳が壊死するのか？ブリテン内外で別世界

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:13:23.13 ID:c2tcNmTX0.net

>>495
エースインパクトはフランス馬だぞ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:16:29.33 ID:3aYgzhBa0.net

>>495
イギリスもイングランドとアイルランドは違う国扱いでそれぞれダービーあるもんな

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:17:49.43 ID:lD8wZ2l30.net

諦めてるからこそのスルーセブンシーズそしてドウデュース

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:19:52.63 ID:c2tcNmTX0.net

>>497
そりゃイングランドとというかイギリスとアイルランドは違う国ですからね

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:19:57.72 ID:VQGa36EP0.net

もう軽めの牝馬で決まったろ
牡馬なんか下手に好走して適性バレてしまったら価値落ちて大変よ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:20:32.11 ID:TIY+sXNq0.net

近年ではすっかり世界最強馬からシカトされてる凱旋門賞なんか崇拝してるの今や日本人くらいなもんだぞ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:21:26.88 ID:Q0jFgMA/0.net

JRAの海外遠征補助金ってだいぶ昔に終わったはず
たぶんG1馬が凱旋門行く場合限定のこれと間違えてると思う
https://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/housyoukin_9.pdf

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:22:07.74 ID:/CXIShVA0.net

>>497
そうよ、BC勝ったロダンとかはアイルランド所属
コックスプレート勝ってるのもアイルランド
まあ流石にここ数年のレートはイングランド正義だが少し遡って2009年は愛チャンがレート136だったりこの2つは強い馬が走る所

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:22:24.64 ID:BvPDalKx0.net

>>415
＞一般的には長距離を走る能力を「スタミナ」と言っている
＞スピードを持続させるのは「持久力」という言葉を使う

持久力＝スタミナだぞ？w(笑)
お前そんなことすら知らずにスピードだスタミナだほざいてんのかよw
ここは小学生が「ぼくのかんがえたさくぶん」を発表する場所じゃねえんだぞ？w(笑)

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:24:01.56 ID:BvPDalKx0.net

>>415
＞一般的には長距離を走る能力を「スタミナ」と言っている

それは人間の陸上競技の話だアホ w(笑)
競馬におけるスタミナは長距離戦だけに当てはまるものじゃないからw
お前どんだけ無知なんだよw(笑)

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:24:24.46 ID:6OY3n4GO0.net

>>497
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
イギリスの正式名称
北アイルランドはイギリスの一部だけどアイルランドはイギリスじゃないぞ
北部だけがイギリスの一部なの闇深いな

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:25:11.25 ID:/CXIShVA0.net

>>502
すまないそしたら俺が間違えたけど
これスルーセブンは会員に全額負担させて骨折させたってなるともっとヤバい
将来計画出しただけでクラブ会員全反対確定だわ、今年で終わりだな

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:28:50.82 ID:BvPDalKx0.net

>>424
＞現代日本競馬では1200でも2000でも3200でも同じ競馬をしている。
＞基本的に残り1.5～2ハロンまで我慢してラストスパートの瞬発力勝負だ。

お前マジで近年の日本のG1レースのレースラップとかほとんど見てねえだろ？w(笑)
どんだけ適当な大嘘こいてんだよw(笑笑)

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:30:50.33 ID:BvPDalKx0.net

俺の知る限りでは少なくともG1レースの1200戦でラスト2ハロンの瞬発力比べになったレースなんて
過去にただの一つも存在しねえわww(笑笑)

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:31:22.80 ID:/CXIShVA0.net

一方ブリーダーズカップに出たシャフリヤールさん
冬は3着5着でお金を稼ぎつつ健康なままシーズンを終えて会員に孝行した模様
来年からもBCは集団遠征確定
クラブ会員に対して遠征の利益が証明出来る例が増えまくっている

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:34:35.19 ID:/fmu1/AQ0.net

凱旋門賞馬で日本競馬で実績を挙げてるのは古くはセントクレスピン、
少し前でレインボウクエスト、トニービン、最近でバゴかな。
トニービンは大成功だった。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:43:22.37 ID:/CXIShVA0.net

ベリーエレガント酷い扱いしてオーストラリアを怒らせたからもう日本の年度代表馬に逃げられても代わりがない
来年から全てをロイヤルミーティングに奪われた敗北者として日本以下の賞金をバラ撒くだけのレース

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:49:19.74 ID:/fmu1/AQ0.net

日本競馬でクラシックを勝ってさらに凱旋門賞で力のいる馬場で勝てたら、日本で種牡馬として成功する
確率はかなり高くなる。
ビジネスとしても凱旋門賞勝利は魅力あると思う。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 22:50:25.81 ID:rhiwBiYq0.net

チャンピオンステークス過大評価してるやついるけど今年ほとんど逃げられたじゃん。安定の凱旋門以下だしな
10月の欧州なんて雨季でクソ馬場8割だから今後もアメリカに流出し続けるだけだぞｗ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:15:09.06 ID:drEjGCG40.net

>>513
凱旋門賞種牡馬なんて日本にわんさか来てるけど
1頭でも当たりがいましたか？

凱旋門を勝つことは、日本で種牡馬として成功しないこととイコール
せっかく日本のクラシック勝ってても凱旋門勝ってしまったら評価は落とすべき
それくらい馬場適性が異なる

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:16:50.42 ID:QcJ5AVlI0.net

日本馬でいえば凱旋門初勝利なんだから種牡馬価値は上がるだろ。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:17:21.57 ID:wJGnzHtC0.net

>>515
トニービン

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:17:58.21 ID:rhiwBiYq0.net

ダンシングブレーヴも知らないのかな

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:20:47.31 ID:/CXIShVA0.net

>>516
全く上がらないよ
エースインパクトで640万、イクイノックス2000万だから一円も上がらない
向こうが価値のデフレで死んだ
イギリスとアイルランドは価値上がる

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:21:01.36 ID:8GlKeKO70.net

シムカミルもニエル賞→JCというよく分からんローテだったし、余程凱旋門が嫌だったんだろうな
雨降った翌日には良馬場に戻る日本と違って、ロンシャンは水捌け悪い上に馬場が粘土質でネチャネチャ纏わりつく地獄
開催時期を替える案もあるらしいけど

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:23:45.02 ID:ZAayFOK30.net

これでもだいぶ諦めた方だわ
前の凱旋門へのこだわりは異常だった

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:25:56.07 ID:fnV0np400.net

これと言い切れるレースってなかなかないしな
ドバイSC含め前半の古馬限定戦は3歳引退(クラス)の欧州実績馬はいないし、BCはダート主体の国の芝レース
KGは宝塚みたいにクラシックから近すぎたり2000へ流れたり、メンツ的にまだ華があるのは凱旋門みたいな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:27:11.75 ID:/CXIShVA0.net

>>520
クラックスマンが一番面白い
ニエル賞3馬身圧勝したのに凱旋門賞蹴って
チャンピオンステークスで6馬身圧勝
これでエネイブルにレートで完勝、全てを手に入れた
産駒で簡単に凱旋門賞取る完璧なオチまでついた

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:30:30.88 ID:fnV0np400.net

良馬場を嫌って回避しまくってたクラックスマンを凱旋門回避の例に挙げてもしゃーない

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:31:53.77 ID:/fmu1/AQ0.net

>>515
日本のクラシックの皐月とダービーを勝って凱旋門賞を勝てば、種牡馬としての期待は高くなる。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:35:49.86 ID:/CXIShVA0.net

>>522
あるよ、英国際ステークスでレート135狙う
凱旋門賞メンツはもう10年以上華はとっくにない
10年間勝ち馬レート高くて130今年のJC133
優勝賞金だけは高いけど日本馬は一着取ってないから日本にはメリットになってない
>>524
ガネー賞圧勝で否定されてんだよなあそれ
POWで過剰な不安抱いた現役時代だけど繁殖でいきなり良で強い馬出しちゃった

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:37:10.15 ID:rhiwBiYq0.net

>>526
レース選択の話だからゴスデンがそう思ってたことが一番重要でお前のが詭弁だ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:38:57.46 ID:eXDex3jH0.net

>>508
＞俺の知る限りでは少なくともG1レースの1200戦でラスト2ハロンの瞬発力比べになったレースなんて
過去にただの一つも存在しねえわww(笑笑)

信じられんな、見てわからんか？高松宮記念は毎年そう。中山1200もほとんどがそう。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:46:54.28 ID:/CXIShVA0.net

言わねえようにしてたけど名前出すか
バーイード
セントマークスバシリカ
ガイヤース
ロアリングライオン
全部凱旋門賞なんか勝ってないんですが、カルティエ賞年度代表馬です
レーティングなら持ち点136のシーザスターズも凱旋門賞単体評価の数字が131
これはシーザスターズのせいではなく凱旋門賞というレースだからそこに点がつかない
イギリスは去年勝ち馬に135ついたG1レースあるね？コースも評価の内だよ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/27(水) 23:52:53.53 ID:fnV0np400.net

2000に流れるとあるのにクラシックディスタンスに拘るならとわからなかったり
主にPoW以降の良馬場回避をそれ以前のガネー賞を理由に否定したり
海外遠征補助金にも言ったけどてきとーすぎだなこの人

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:06:51.67 ID:c1V3EoTJ0.net

聞きかじりの頭でっかちが凱旋門賞は種牡馬選定に〜とかいうけど気にせずドンドン挑戦しろ
日本一のアスリートが世界に挑戦するだろ？オリンピック出たいだろ？馬主にとっては優先は名誉なんだよ
そんなことよりWild Againの血が繋がりそうだぞ喜べ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:09:20.79 ID:P4RFuPBM0.net

>>531
秋天でも化物染みた圧勝をすれば高い評価と種牡馬価値が付くってイクイノックスで証明されたから二の次でいいんじゃね？

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:18:23.87 ID:4QV03swL0.net

>>531
挑戦するぞ、松島と藤田の馬がな
日本やブリテン島の年度代表馬は絶対出さないだけや
野球のオリンピックにメジャーリーガーが出ないのと一緒

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:27:20.07 ID:L2pcOhw40.net

でもイクイノックス産駒は高い確率で駄馬量産だぞ、晩成虚弱クラシック無冠
キタサン産駒もゴミだらけだしな
ジャスティンパレスやコントレイルの方が遥かに期待できるだろ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:35:58.24 ID:WyVgTzeW0.net

ディープの孫って時点で期待度ダダ下がりなのに何言ってんだこいつは…

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 00:43:16.04 ID:Gu+Bo0wT0.net

このてのスレって何故か欧州の中でも凱旋門賞はもはや価値ない的な論調で貶めるの出てくるけど、
欧州の主要レースで日本馬に向いてる形状なんてないから無意味だよ
ヨーク向いてるとかいう馬鹿がたまにいるけど、あんな直線分離してる競馬場のロンスパが日本馬に合うわけないし

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 01:25:57.43 ID:JFLrwQ120.net

別に向き不向きの損得で遠征するわけでもないやろ
英国際Sが低レートのシーザスターズ持ち出してコースでレート盛られるとかのたまったり
しょーもない持論とかは何言ってんだろとは思うけど

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 01:29:16.10 ID:SYbr+CJ40.net

イクイノックスは欧州馬より弱いんだから諦めろ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 01:41:36.05 ID:u8wGT00v0.net

>>511
ダンブレはそこに入れてもいいんじゃね

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 01:43:22.68 ID:aVvNp5tY0.net

>>538
欧州馬はイクイノックスより弱いんだから諦めろ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 02:07:12.35 ID:JBZ29D0T0.net

>>540
エルコンより弱いイクイノックスという現実
世界からの評価

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 02:21:51.13 ID:K0miopmG0.net

>>236
顔文字ことモグラなみに分かってない
血統は関係ある

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 02:25:06.12 ID:K0miopmG0.net

>>238
これも違う
馬体重や走り方は関係ある
何より血統が大事

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 02:49:51.29 ID:WkOUjZ3F0.net

ゴスデンの使い分けでしょ。
両ダービーに負けてるし雑魚メンのニエル勝ったからって凱旋門使おうとはならん。
凱旋門はエネイブルに任せて英チャン勝って
ゴスデンもデットーリもホクホクじゃん。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 03:25:48.85 ID:RwD99zBn0.net

>>1
諦めやんやろ。オルフェに乗りなれた池添じゃなくガイジン乗せてる時点で一生勝てんと思うが。騎乗技術なんてみんな同じやのにガイジンは上手いと思い込んでるアホが競馬界におる限り無理

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 03:28:53.66 ID:RwD99zBn0.net

明日レガレイラが勝ってもルメールのおかげではない。一頭だけ仕上がり万全なので勝って当たり前

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 03:35:25.87 ID:aVvNp5tY0.net

>>541
レーティング更新されてエルコンも下になるけどな

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 03:51:50.33 ID:bMZKNe3T0.net

>>391 >>395

逆
完全に錯覚思い込みのミス
まずスタミナがあるという例タイトルホルダーやゴールドシップが惨敗する理由が分かってない模様
むしろ凱旋門賞はステイヤーが1番不向き
理由は鈍足でスピードが無く脚が遅いから

そして凱旋門賞でサドラーズウェルズ系が走るとか言ってる奴たまにいるが全然歴史（データ）見てない思い込みのイメージ厨
結論から言うと全く逆
だからスタミナ型が走るとか答えを間違う

サドラーズウェルズは凱旋門賞は苦手なんだ
サドラーズウェルズ産駒の総G1勝ち比較して見てないからイメージ厨は間違う
欧州＝サドラーズウェルズみたいな思い込みがミスの原因
サドラーズウェルズはロンシャンG1が得意ではない
得意なのは基本的に英愛クラシックやアスコット
つまり坂型ノーザンダンサー系の象徴
よって直線平坦ロンシャンはスピード勝負になるから苦戦する
平坦ロンシャンはスピード型ノーザンダンサー系が得意
リファール、ダンジグ、ヌレイエフの平坦スピード型が凱旋門賞で走る

凱旋門賞イメージ厨の間違いで似た例で言えば
凱旋門賞勝つにはオブライエンとか言う奴は同じタイプのミス
欧州＝オブライエン　
欧州＝サドラーズウェルズ　的なのでイメージで見て全然歴史を知らない
現オブライエンはロンシャン凱旋門賞は1回しか勝ってないし、むしろ苦手
凱旋門賞と言えば8回勝ってるA.ファーブル🇫🇷である

凱旋門賞はステイヤースタミナ型は走らない
英愛🇬🇧🇮🇪タイプとロンシャン🇫🇷タイプの違いを理解してない
ID:3aYgzhBa0はイメージ厨ミスの典型と言える

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 06:02:08.10 ID:jth0qm/P0.net

>>485
いやいや、出資者が支払うことなんて、そんな当たり前のことは知ってる。そっちじゃない

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/28(木) 06:12:02.30 ID:fBqHpGvF0.net

>>548
サドラーは歴代で8頭しか居ない「凱旋門賞馬を複数頭出してる種牡馬」の一頭だからなぁ
歴史(データ)を見れば別に苦手ではないことは一目瞭然なのに

歴代凱旋門賞馬を複数輩出した選ばれし種牡馬たち
ブルリュール　3頭(クサール、プリオリ、サモス)
トウルビヨン　2頭(ジェベル、カラカラ)
リボー　2頭(モルヴェド、プリンスロイヤル)
リファール　2頭(スリートロイカス、ダンシングブレーヴ)
リヴァーマン　2頭(デトロワ、ゴールドリヴァー)
サドラーズウェルズ　2頭(カーネギー、モンジュー)
ケープクロス　2頭(シーザスターズ、ゴールデンホーン)
ガリレオ　2頭(ファウンド、ヴァルトガイスト)