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スターズオンアースから規制薬物が検出される、過怠金10万円

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 15:52:30.22 ID:5ap7W99Z0.net
昨年有馬記念2着スターズオンアースの検体から規制薬物検出、高柳瑞樹師に過怠金10万円


JRAは15日、昨年の有馬記念で2着に入ったスターズオンアース(牝5、高柳瑞)の検体から規制薬物(フルニキシン)が検出されたことについて、高柳瑞樹師に過怠金10万円を科した。

フルニキシンは消炎鎮痛作用を有する非ステロイド系抗炎症薬のひとつ。一般的には疝痛(せんつう)や炎症性疾患に用いられる。規制薬物は、競馬法に定められた「禁止薬物」のような競走能力への影響はないものの、馬の福祉および事故防止の観点から、規制薬物の影響下にある馬の出走は禁止されている。

制裁発表まで時間を要した理由としてJRAは、規制薬物陽性事案には、禁止薬物陽性事案のように検体陽性の事実だけをもって速やかに対応すべき「競走成績の対応(事後失格)」や「競走馬に対する処分(出走停止)」といった措置がないこと、また必要な調査に時間をかける対応を取ったため、としている。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bcc217f666ee9cfc3c02683406f0a973b85877f2

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:00.03 ID:jceJM6sY0.net
スターズオンアース陣営はドウデュース陣営に感謝するべきだな

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:11.46 ID:m1lY0KmS0.net
>>406
馬鹿で草
有馬で検出されたって言ってのにさぁ
要するに痛み止めってことでJCのときは炎症のなんもなかっただろwこじつけはやめなさいよ

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:26.06 ID:xNBgMusj0.net
>>29
ドーピングしたのは喘息の薬だけじゃなくて筋肉増強剤も定期

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:32.19 ID:V3OEEa/S0.net
>>393
記事よめよ、あと今更負け犬が何言ってもおそい

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:51.08 ID:c148iZbC0.net
>>406
かく言う君は規制薬物と禁止薬物の違いを理解してなくて、文を読むこともままならない文盲のカスじゃんね

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:26:52.78 ID:sLjIWmV10.net
>>409
競争能力に影響ないのに罰金払ってまで使うメリットあるんか?

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:27:01.61 ID:0kfEieSQ0.net
ドウデュースが勝って良かったな

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:27:08.41 ID:czjzVhNw0.net
>>413
それな

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:28:13.29 ID:obAFvBn90.net
社台の研究会

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:28:15.60 ID:+cNLlcug0.net
競争能力の有無は関係ない「検体から陽性反応」が出た時点でディープもスタオンもアウトだから同罪

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:28:17.48 ID:m1lY0KmS0.net
ベンチプルミンシロップandイプラトロピウムの
nicecombinationだったな

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:28:21.61 ID:c148iZbC0.net
>>419
フルニキシン自体代謝にそんな時間かかるものでもないから、多分体質かなんかで代謝し切れなかったんだろうね。それで有馬までに残留しただけと思われる

426 :ミスパンテエル:2024/02/15(木) 17:28:54.77 ID:Qkba0lo20.net
>>400
小汚ないことしてるのウスウスばれてんだよ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:02.41 ID:q3KdIOCc0.net
薬物検査ってどれくらいの頻度で行われてるの?

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:14.15 ID:TKyhUc+C0.net
>>419
痛かったら調教すらできないじゃん
普通にレースに出せない

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:20.08 ID:cNQlsk7w0.net
>>409
10万なんておまけみたいなもんやろ
この件の事で管理体制に問題があるとみなされていい馬入厩させて貰えなくなる事が1番の制裁やと思うぞ

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:28.63 ID:cGKszhHE0.net
>>418
でも常識的に考えて本来怪我でフルの力出せないところを薬で誤魔化してフルパワー出せるのって普通に競走能力に影響あるよね

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:51.43 ID:NbNnxToK0.net
スターズもディープも悪いのは全て調教師
ディープの場合は「レースの公正さ」を欠くって意味での懲罰的な失格だが、スターズの場合は「競争中の事故」の可能性が上がり、動物愛護の観点からならば、こちらの方が悪質です

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:29:59.95 ID:Gm/32+a30.net
>>337
イプラトロピウムを実際に薬局で購入して投与したのは日本人獣医師と厩務員です
現地の獣医師はただ処方箋の紙を出しただけで投与には一切参加してません
https://p.keibabook.co.jp/news/detail/40287

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:30:27.01 ID:xPYY9fbJ0.net
俺が言いたいのは「ホントに犯人は高柳なのか」ってことだよ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:30:28.29 ID:vcIrzZ3Q0.net
あるのはルールを破ったという事実だけだからな能力とかどうでもいいんだわ

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:30:28.40 ID:O2D0nVJV0.net
ええええええええ
罰金だけかよ。有馬記念勝てなくて良かったなー

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:30:31.65 ID:4KjF5ak30.net
>>430
競争能力に影響あるに決まってるわ

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:30:56.24 ID:c148iZbC0.net
>>430
ドーピングとかと違って、それそのもの自体は馬の地力ではあるから影響はないって定義付けられてるんじゃないかな。

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:31:03.28 ID:n56HGX1Z0.net
検出されたのは有馬だけ!って言うならじゃあ別にディープも検出されたのは凱旋門だけじゃねえか?
ディープは全レースどころか産駒すらドーピング扱いされてるんだけど

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:31:04.69 ID:jceJM6sY0.net
規制薬物は、競馬法に定められた「禁止薬物」のような競走能力への影響はないものの、
馬の福祉および事故防止の観点から、規制薬物の影響下にある馬の出走は禁止されている。

福祉と事故防止の観点で規制されているものが高々10万円ですむのはお得だな

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:31:44.42 ID:ROibqnrh0.net
>>2
ディープのって、日本なら合法なんじゃなかったっけ?

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:05.78 ID:0bIjFya90.net
もっと重くしろよ何や10万て

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:07.27 ID:m1lY0KmS0.net
元の状態に戻したスタオンと
元の状態に+αしたディープ
この違いがわからん基地がまだいるらしいな

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:13.30 ID:YgR2oAQb0.net
瑞樹先生尻尾切りされてかわいそう
去年全然勝てなくてストレスでしょぼしょぼになってたのに
ますます枯れ果てて哀愁漂うイケオジになりそう

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:15.91 ID:G9sCdt9O0.net
競走能力への影響はない薬なんだな

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:16.22 ID:n7r1w3qf0.net
スレ読んでますと、サロンパスを貼ってレースに出たような感じなのか

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:35.23 ID:5GaVc4L10.net
他の人も言ってるけど能力うんぬんじゃなくてレースに影響ある時点でアウトだよ
動物愛護の観点からそれこそJRAのHPにすら書いてるし言い訳しすぎ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:32:46.54 ID:nY6V50ZR0.net
罰金10万程度でG1勝つ可能性上がるなら使わなきゃ損まであるな。登録料みたいなもんやろ

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:05.51 ID:O5YvmVes0.net
で、ドバイ行くの?

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:24.68 ID:m1lY0KmS0.net
>>438
そりぁパワーアップできる薬だからな
スタオンは所詮その場の炎症を抑えるための薬でべつに気管支も広がらんし

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:27.56 ID:O2D0nVJV0.net
>>440
そう。デュープと比べるのは失礼
スターズの方が悪質だよな

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:27.72 ID:Ig9+/SS50.net
おくすり使って得た名声なぞ言語道断

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:37.71 ID:ANI1rcHC0.net
つーか罰則軽いな
馬責めるのはアホらしいが管理責任そんなんでいいのか

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:38.75 ID:4KjF5ak30.net
今更言うかね

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:39.46 ID:+cNLlcug0.net
>>425
代謝仕切れなかったから「検体から陽性反応」が出たんだろう
つまり影響下に合った訳だから出走自体が違法行為

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:33:47.09 ID:V3OEEa/S0.net
>>448
もちろん行くやろ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:03.53 ID:P1FvEfLe0.net
>>446
どう影響があるのか具体的に。
お前の考える影響ではなくて公式が謳っている影響を

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:12.01 ID:5uh5BjxJ0.net
>>437
薬使ったことでその能力(地力)を発揮できたなら、競争能力に影響あるってことなんだが?

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:21.56 ID:ROibqnrh0.net
>>450
いや、悪質かは知らんけどw

情報は正確にという意味でさ

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:24.42 ID:QhFxF+lM0.net
順位いじらないなら調教師の取り分全額没収くらいはすべきだよな
これじゃやり得だろ

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:41.17 ID:c148iZbC0.net
>>446
まぁ、それはそうやね。ただ、馬券外してちいかわみたいになってたとこに八つ当たりしてる人とドーピング呼ばわりしてるバカは度し難いが

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:41.68 ID:P9U0oCtC0.net
厩舎リーディング100位台とかバカにされて悔しかったんかな…?

これを機に転厩もあるか?

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:43.93 ID:wrL8oDKB0.net
>>446
JRAのルールに則ってアウトだから罰金処分になりましたって話じゃん

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:47.77 ID:oq6by4Y20.net
違法とか合法とか言ってる奴って知的障害でもあんの?

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:48.21 ID:O5YvmVes0.net
>>452
これ以上だと馬券外した奴がやばいからな

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:54.09 ID:IC19PXnN0.net
痛み止めもあかんのか
厳しい世界だな

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:34:55.41 ID:ZW183g560.net
社台はもうここに有力馬預けないんじゃないか

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:09.90 ID:bccuFH2R0.net
新たな薬物G1馬が誕生しちゃったか

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:26.38 ID:jceJM6sY0.net
「競争能力に影響がない」の定義がおかしいって話なんだろうな
ディープ→ドーピング→能力向上(本来の力以上に走ることができる)
スターズ→炎症治療→能力の意地(本来の力を出すことができるがそれ以上にはならない)

って感じなんだろうけど
ぶっちゃけ体調管理や痛い痛いだってその馬の能力や陣営の能力の一つなんだからやっぱおかしいわ
痛いところがあってもそれがそいつのその時の全能力だって見なすべきだと思う

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:35.53 ID:gcUZ5dmT0.net
察しろ! >>433

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:40.13 ID:6IB1gDoq0.net
思わずくすりとしちゃった薬物だけにw

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:46.62 ID:5uh5BjxJ0.net
>>445
サロンパスが規制されてるなら失格やろ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:35:56.85 ID:0kfEieSQ0.net
なんで厩舎は体内に入った経路がわからんのだろう
外厩様が変なことやるわけないし…

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:06.23 ID:c148iZbC0.net
>>465
休薬期間守ればええで。今回は体質かなんかのせいで代謝間に合わなかった可能性が高い

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:08.09 ID:m1lY0KmS0.net
薬基地が暴れてるな

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:12.70 ID:2c1ldKij0.net
>>459
少なくともそれぐらいしないとあかんやろうな

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:27.51 ID:nY6V50ZR0.net
>>433
そこは深堀りしちゃあかんだろ。今の競馬界の勢力図的に

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:28.45 ID:li0AraJ+0.net
あの安定感は薬物のおかげなんだろうか

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:37.48 ID:Ph4vdKUr0.net
海外グレードレースで薬物失格になって公式に確定した日本調教馬ってドープビンパクトだけなんだよなホント日本の恥

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:40.12 ID:n7r1w3qf0.net
>>465
アスリートも厳しいらしいよ

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:43.61 ID:xPYY9fbJ0.net
鎮痛効果という意味ではレース前に使うのは危険だが
炎症を抑える効能あるから治療薬としては使った方が良い
だからレース前10日とか5日とか決めてるんでしょうに

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:54.10 ID:S1wVjyDe0.net
これで転厩しなかったら本当はノーザン関わってましたって証になるな

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:54.43 ID:Z6SLe/2A0.net
これでディープも許された
スターズさんありがとう🤗

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:36:59.97 ID:XLfNDYmt0.net
ドーピングを許さないハーツの血
ドウデュースに感謝やな

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:07.33 ID:ROibqnrh0.net
キタサンブラックも、最後の有馬の時に合法の筋肉注射してるという話だったから、まああちこちでやってはいるんだろうけど

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:19.48 ID:Gm/32+a30.net
何だ読んだらでぃ~ぷみたいに気管支拡張して酸素の取り込み量増やすとかじゃないのかよ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:20.89 ID:vefJCwRL0.net
高柳さんの目つきいいよねwww

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:22.05 ID:5uh5BjxJ0.net
>>449
その炎症抑える薬使ったらレース出たらあかんって書いてある。

じゃあアウトやん。どう見ても失格

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:24.06 ID:symv7jo10.net
規制薬物だと失格にならないんだ意外

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:26.34 ID:RI7k1e8h0.net
>>463
義務教育受けてないんだろうな
ここまで言葉を知らないなんてこと普通はないだろ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:35.60 ID:ANI1rcHC0.net
>>465
痛いの我慢させて走らせて折れたら死亡やぞ
出走禁止当然や

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:40.86 ID:CfCSYAby0.net
金子さんの馬はほとんどやってそう

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:41.95 ID:m1lY0KmS0.net
ディープ基地が大暴れw見当違いなことで喚けて
楽しいなww

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:42.25 ID:P1FvEfLe0.net
>>482
何処をどう解釈したら許されたとなるのかw

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:56.61 ID:jceJM6sY0.net
代謝が間に合わなかったってことなのか
しかし騎手とかもそうだがこの人たちに
いけないことしたね!めっ!10万払って!って意味あんのか

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:37:58.29 ID:+cNLlcug0.net
>馬の福祉および事故防止の観点から、規制薬物の影響下にある馬の出走は禁止されている。
この事故には転倒による落馬も含まれるからな。ルメとスタオンの単独事故でヤバいのに
多重落馬事故になったら誰が責任を取るんだよ

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:06.03 ID:aqtg0oi00.net
有馬16番馬券内1回(参考記録)

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:11.56 ID:c148iZbC0.net
>>457
それでもドーピングとは根本的に違うやろ。まぁ、それにJRAがそう判断してるんでね。そっちの見識の方が俺ら素人なんかよりよっぽどアテになるやろ。

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:20.92 ID:S1wVjyDe0.net
ああスターズは社台か

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:29.33 ID:Pjau8xO40.net
ドーピング馬スターズオンアース

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:44.26 ID:zANTG8yZ0.net
勝てば5億のレースで10万って…

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:38:49.35 ID:symv7jo10.net
ディープインパクトが如何に汚いことやってたかを改めて証明するスターズオンアース

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:39:01.88 ID:m1lY0KmS0.net
 JRAは2月15日、昨年の有馬記念・G1で2着のスターズオンアース(牝5歳、美浦・高柳瑞樹厩舎、父ドゥラメンテ)から規制薬物(フルニキシン)が検出されたと発表した。管理する高柳瑞樹調教師には過怠金10万円の処分が下された。

 規制薬物のフルニキシンは、消炎鎮痛作用の効果がある非ステロイド系の抗炎症薬のひとつで、疝痛(腹痛)や炎症性疾患に対して使用されることが一般的。規制薬物は禁止薬物のように競走能力への影響はないが、馬の福祉、事故防止の観点から規制薬物の影響下にある馬の出走は禁止されている。

 有馬記念から2か月近く経っての公表について、JRAは「禁止薬物と違い規制薬物は競走馬の事後失格や出走停止といった措置がないこと、必要な調査に時間をかける対応をとったことから、制裁決定に時間を要した」と説明した。
ディープ基地は縮んだ脳でしっかり文章読もうなww

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:39:26.37 ID:2ZL4YuIr0.net
>>438
日本じゃ禁止じゃなかったじゃん

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:39:32.40 ID:jceJM6sY0.net
>>500
有馬記念2着!!!!!!!
罰金10万円!!!!!!!

笑える

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:39:35.39 ID:8W7QZqcf0.net
>>2
ディープは失格なんだよなぁ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:39:39.15 ID:P1FvEfLe0.net
>>487
その処罰を過怠金10万円としたと決定が出ているのにダブルスタンダードは卑怯者の思考ですよ。
お前が根拠にしているところの公式の裁きに反する。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:40:11.29 ID:4KjF5ak30.net
みんなが有馬記念忘れた頃に発表
ファンがこわかったんやろなぁ

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:40:12.73 ID:aTV9Yn1+0.net
じゃあワイの馬単5-4は当たりやな?
JRAにTELせねば

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:40:40.64 ID:XLfNDYmt0.net
しかし俺らはただ予想して馬券買うだけだけど他の馬主は納得いかんよな

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:40:49.51 ID:XNq7TZWf0.net
ここ最近は競艇の売り上げが2.4兆円になっている 一時のJRAくらいの規模
君たち低脳も手軽にギャンブルやりたいなら競艇へ行きなさい
馬畜生なんてもんでギャンブルすなよ 駄馬とか言って少し足が遅いくらいで
すぐ殺すようなことしてる業界はとっとと滅びなさい
駄馬だろうが普通に死ぬまで飼え 馬畜生で遊ぶなら最低限の保護くらいしろ

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:40:51.32 ID:0kfEieSQ0.net
マチカネタンホイザの帽子屋さん、ちゃんと動画にまとめろよ!

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:41:02.59 ID:SD7Gy2kp0.net
ああ、競走能力に影響はない薬なのか
それなら軽罰も頷ける

高柳がんばれよ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/15(木) 17:41:07.37 ID:Npp0XN6x0.net
>>481
レースすら見れないくらい貧乏なの?
勝負服みたことない?

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