凱旋門賞の低落っぷりがすごい

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 09:50:44.92 ID:1TBNtkXf0.net

フランス人の驕り高ぶり
賞金はもはや圏外間近

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:28:49.16 ID:CAH5RXRd0.net

>>154
その2頭もそこまで重くないでしょ
体重バレてんだから

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:29:41.37 ID:4wQ8jLhB0.net

>>154
少なくとも欧州でキャリアを送っていない日本の大型馬は全く通用していない
恐らく480キロ超と思われる馬体重で一番健闘したのがキズナだろう
大型でもこなせる馬はいるがそれを日本の競馬では選別、訓練できないのだと思われる

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:31:50.23 ID:4/7JF9iZ0.net

>>156
まあそのくらいの話になるな
>>63の根拠にはならんから、その根拠になるデータがあれば見てみたい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:31:56.45 ID:1OelQH2R0.net

ソレミアとか体重430くらいだっけ
弱いのに重馬場ロンシャンでオルフェに勝てたのはつまりそういうこと
人間でも雨の日に田んぼ走ったらデブの方が脚が沈むだろ
簡単なことだ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:32:44.64 ID:4wQ8jLhB0.net

>>158
それは確実にあると思われる
ディラントーマスは香港ヴァースに529で出走した記録がある
https://umanity.jp/hk/racedata/racecard_result.php?race_id=2007120900000005
しかしヴァルトガイストのような超軽量馬が勝利しているのを見るに、日本よりも軽量馬が
相対的に不利になりづらいのも恐らく間違いないと思われる
馬体重が重たい方が有利な事自体は恐らく世界的な傾向だろうから

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:34:15.39 ID:7s99LRoh0.net

wikiで凱旋門を三連覇したエネイブルが500kgあったって書いてあるけどアレって元の文の例えを真に受けて誤訳しているよね
実際は多分軽いはず

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:35:01.84 ID:4wQ8jLhB0.net

>>162
高速決着でもJCで426のデインドリームが5馬身差で圧勝している
なので馬場よりも高低差が効いているような気がする

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:36:50.56 ID:f/gdbuIV0.net

>>145
お前単なる難癖野郎
強い馬が勝つG1が軽い馬より普通以上の馬が大半勝つ事実
これ以上の客観的事実はないぞ
これ理解できないならお前に何言っても無駄

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:37:44.07 ID:4n/cblYX0.net

ドウデュースロンシャンでまったく走れてなかったけど、よく観たらドウデュースだけ土を蹴り上げまくってたろ
重いから脚が沈んで土を蹴りまくるんだよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:37:58.69 ID:xON0Y/so0.net

ヨーロッパなんかコースもまともに整備しないからそんなコースで種牡馬選定してもパワー型ばっかりになってどんどんスピードが無くなっていってるからな
凱旋門賞なんか勝っちゃったらまともな種牡馬にはなれん

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:38:41.94 ID:4wQ8jLhB0.net

>>161
近年の高速化は馬場硬度の問題ではないから63は前提からして間違っていると思う
しかしこの半世紀での一流馬の大型化傾向は統計的には間違いないとも思われる
馬体重が重くなるほどが好走率が高くなる傾向はあるわけだから全体の血統、育成レベル向上が
馬体重増加につながっている面も当然あるだろう

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:39:02.99 ID:upDvTcil0.net

>>157
調べもしないで嘘言うからお前の言う説が妄想だと言われてんだぞｗｗ
ＪＣに出走した牡馬の凱旋門賞馬
バゴ　488キロ
モンジュー　484キロ
エリシオ　490キロ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:39:27.11 ID:4/7JF9iZ0.net

>>166
反発力の高い馬場って言葉どこ行ったんたよw
そんな考察聞いたことないから、事実を確かめるためにそこの根拠を求めるのは当然だろ？
出せないなら出せないって言えばいいのに

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:40:22.60 ID:4wQ8jLhB0.net

>>168
2400ベストの馬はスタミナ寄りすぎるんだろうな
欧州の一流馬中長距離馬を見てるとデビュー戦は短距離ばかり
番組構成的にも欧州の長距離種牡馬は勝ち上がり率を出すのが厳しく障害種牡馬になるんだろう

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:40:32.90 ID:4/7JF9iZ0.net

>>169
まあそれはそうだろうな
反発力と軽い馬が不利って根拠が気になったんだわ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:43:09.84 ID:3PzK7Knh0.net

馬体重が記録されたことのある凱旋門賞馬
529kg ディラントーマス
504kg キャロルハウス

490kg エリシオ
488kg バゴ
484kg モンジュー
462kg オールアロング(牝)
460kg トニービン

438kg ソレミア(牝)
428kg アーバンシー(牝)
426kg デインドリーム(牝)
420kg ヴァルトガイスト

まあノーチャンスとは言わないけど重過ぎるのは不利そうに見えるね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:43:22.37 ID:1OelQH2R0.net

>>170
前に誰かがもっと多くのデータ貼ってたけど凱旋門賞馬で500越えるのなんてキャロルぐらいだったよな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:43:44.47 ID:WlTzUKT70.net

528キロディラントーマス

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:44:17.96 ID:4wQ8jLhB0.net

>>173
自分は>>131で書いた要素とアンジュレーションが効いていると思う
重いと物理法則的な問題から登坂が苦しいし、馬格がある骨格も大きいということだから
不正着地もしやすいんじゃないと
ブラワンなんかが全く進まなかったのはそういうことだと解釈してる

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:45:29.14 ID:1OelQH2R0.net

>>174
これかな
これと合わせて日本から凱旋門行った馬のデータ見たら偶然とは思えんだろ
もう日本陣営も方針変えるだろうし衰退するのも時間の問題やろ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:46:55.11 ID:upDvTcil0.net

529kg ディラントーマス
504kg キャロルハウス
490kg エリシオ
488kg バゴ　
484kg モンジュー
460kg トニービン
420kg ヴァルトガイスト

牡馬の中央値は488キロ平均は482キロ
軽量馬云々はただの妄想だったと証明されたなｗ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:46:59.18 ID:4wQ8jLhB0.net

>>178

実際スルーセブンシーズを連れて行ったのは軽かったからという報道が出ているから
ノーザンファームの方針は既に変わってるんだよね

https://hochi.news/articles/20231002-OHT1T51259.html?page=1

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:47:16.42 ID:WlTzUKT70.net

日本馬なんてレースレートに一切貢献してないんだから衰退も何も

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:48:29.45 ID:rujCQQTf0.net

>>126
オネストと変わらなくて草。雑魚すぎだろ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:48:44.86 ID:4/7JF9iZ0.net

>>177
考察というか仮説としては面白いので、根拠の部分を掘り下げたい事項ではあるな
まだたぶん無いんだろうけど

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:50:24.47 ID:wbOsGARY0.net

Ribot Exbury Mill Reef は小柄だな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:50:31.72 ID:1OelQH2R0.net

>>179
デインやアーバンやソレミアは？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:50:42.55 ID:dqtyL0l80.net

>>172
その結果、欧州競馬の衰退した理由の一つになる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:51:19.31 ID:0gZElANv0.net

>>186
意味が分かりません

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:51:35.11 ID:4wQ8jLhB0.net

>>183
日本の馬場だと脚や胴が長い方が有利というのはあるかなと
脚や胴が長いほうが完歩が伸びるので不正着地し易いし坂を登るのもキツい
欧州の大型馬はそういう不利を克服する走法や筋肉を訓練と選別で持っているのかなと
あくまで推論でしか無いけど

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:52:33.86 ID:22/mtAib0.net

欧州競馬なんて昔から短距離マイル偏重だけどな
2400偏重なんてドイツくらいだしそのドイツ競馬が欧州で一番衰退がヤバい

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:52:41.28 ID:4wQ8jLhB0.net

>>185
凱旋門賞は昔から牝馬が頻繁に勝つこと事自体、牡馬の筋肉量がアドバンテージにならない可能性を示唆してると思うんだよね

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:52:51.39 ID:CAH5RXRd0.net

>>179
なんで軽い馬除外してるの？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:53:56.15 ID:dqtyL0l80.net

トレヴの体重はどのくらいか

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:54:12.34 ID:4wQ8jLhB0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%BC
調教開始後、エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し、1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せ[12]、より盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていた[12]。しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった[12]。それでも、調教助手の佐々木幸二はこの頃の状態について「もともと調教では動く馬なのに、とにかく動かなかった」と述べている[39]


ぶっつけだとエルコンドルパサーも対応できなかったっぽいんだよね

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:56:27.41 ID:4wQ8jLhB0.net

そもそも馬体重とパフォーマンスの相関が骨格の大きさか筋肉量かどっちが効いているのかが気になるんだよね
どっちもな気がするんだけど

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:57:06.95 ID:QtJXclhS0.net

日本馬が凱旋門を勝つ日は永遠に来ないってことか
顕彰馬クラスで凱旋門勝つ馬がいれば文句なしに日本競馬史上最強馬なんだけどな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:57:29.21 ID:upDvTcil0.net

>>190
負担重量が牝馬に有利だっただけ（特に3歳）

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:57:56.47 ID:dqtyL0l80.net

ナカヤマフェスタの過小評価は馬を見る目がない証明

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:58:00.51 ID:UnNIjYbB0.net

適当書いたつもりだけど案外当たってんのかな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:58:47.22 ID:NY0aCW5b0.net

ニュージーランドごときが当時のレベルの高いJCで勝つことも有るんだから、
毎年有力馬が行けば30年以内には勝てるだろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:58:49.44 ID:So8mO4Bl0.net

>>193
ロンシャンの芝は凱旋門賞当日は9〜9.5cmだとロンシャンの場長が明言してるからなぁ
どこが日本より遥かに丈の長い芝なのか不明なんだよな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 12:59:40.45 ID:dqtyL0l80.net

>>199
何が如きなのやらw

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:00:23.98 ID:0gZElANv0.net

競つまのレスだけ浮いてる

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:01:14.78 ID:4wQ8jLhB0.net

>>196
それだけでは説明できないほどの頻度で勝っているようにも思うけどね
古馬にも頻繁に勝たれているし

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:02:03.24 ID:4wQ8jLhB0.net

>>200
日本の芝丈の方が長いのは目視でもわかるが
エルコンが走りにくくしていたという箇所は恐らく事実だろう

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:03:38.46 ID:dqtyL0l80.net

ソレミアはロンシャン巧者でしょう
勝つために前2戦は同じ舞台を使ってるから勝つための臨戦体制で臨んでる
ペリエが上手だったことは言うまでもないが

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:04:13.60 ID:OtC5Ru7c0.net

>>184
リボーは線は異様に細いが成馬時の体高は15.1ハンズなので小さい訳ではない

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:04:56.89 ID:1OelQH2R0.net

まあ借金して凱旋門に取り憑かれた奴には悲しいだろうけどな
強い馬より軽い馬連れて行くような時代になるから

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:05:46.14 ID:G/cIUIw60.net

オペを走らせてみたかったな
可能性が高かったのはここやろ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:05:57.10 ID:dqtyL0l80.net

>>206
背が平均的なだけでおよそ410キロくらい

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:08:17.13 ID:rujCQQTf0.net

>>199
レベルが低いからニュージーランド如きに負けるんだよw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:08:29.77 ID:W1vq0gT90.net

>>200　>>204
https://www.chunichi.co.jp/article/554168
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/09/25/kiji/K20140925008986910.html

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:09:18.98 ID:T21wU4a10.net

さっさと適当な馬が勝って連れていくのやめてくんないかな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:10:53.03 ID:+LPaxt220.net

手に入らないものを貶す　みたいな人生は、辞めにしないかーーーー

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:11:51.91 ID:xON0Y/so0.net

近年の勝馬か好走馬で多少まともな種牡馬になったのはシーザスターズだけであとは大失敗
凱旋門賞が重馬場にならなくてジョックケルブでも勝ったエースインパクトは頑張ってほしいものだ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:11:55.02 ID:upDvTcil0.net

>>211
＞反発力がまるでなく

東京競馬場の馬場はトランポリン馬場と揶揄されるくらい反発力あるから
芝丈なんて関係なかったｗ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:12:18.60 ID:CAH5RXRd0.net

>>212
まあそれで夢から覚めるだろうな
実は欠陥馬場だったと

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:14:09.27 ID:dqtyL0l80.net

>>216
日本の方がよほどアレ
若駒でタイムが出過ぎると壊れる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:14:53.98 ID:/qVHeTcX0.net

>>1
競馬板ってマジでこういう中卒とかが普通にいるからビビる

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:16:02.54 ID:xON0Y/so0.net

さすがにロンシャンと日本の競馬場の馬場を比べてロンシャンがまともだと思うのはイカれすぎ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:16:41.39 ID:/SwykJ+M0.net

フランス競馬はたぶんイタリアを追って将来は廃止になるだろうね

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:18:27.80 ID:HoawJGQV0.net

>>217
アレって言葉好きだよね

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:19:52.89 ID:45ovw2Mo0.net

そらもうアレよ、おーん

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:20:52.51 ID:4wQ8jLhB0.net

ロンシャンの馬場は日本馬にとって走りにくいとしても時計が出ないということは無いとも思う
高低差が日本の競馬場より圧倒的に大きいが助走距離を考慮すると良馬場だとジャパンカップと時計はあんまり変わらないよね
ロンシャンの馬場は良だと日本より整ってはいないが硬いから時計自体は出るんじゃないかな
エースインパクトが10秒台の末脚使っているしね

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:22:45.60 ID:4wQ8jLhB0.net

昔のホーリックスのJCの馬場のほうがロンシャンの良馬場と近かった気がするんだよね
今より不正着地しやすいけどめちゃくちゃ硬いから時計自体は速い
晴れると散水するのは硬くなりすぎて危険なのを防ぐ意味があるだろうからね
速い馬場でも速く走れる理由が違うから日本馬は対応が難しいんじゃないかなと

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:24:03.67 ID:1OelQH2R0.net

>>221
頭アレだからだろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:26:39.91 ID:QTbk/7ne0.net

55の爺さんが凱旋門崇拝者

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:28:29.48 ID:HoawJGQV0.net

>>219
壊れてほしくないから馬場を整備してるのにね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:29:15.70 ID:2dDW/T7t0.net

武豊が引退すれば一気に凱旋門の流れ消えるよな
まあ後10年くらい現役やりそうだが

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:29:23.19 ID:2iNu5DyM0.net

時計が出れば固い馬場だと思ってるアホしかいないからな競馬板

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:30:00.49 ID:XrC2TZtm0.net

武豊の唯一のモチベーションである夢なんだぞ…
凱旋門諦めたら自殺しそうなレベル

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:32:48.98 ID:xVLa8nJv0.net

大したレースのない日本が言えることではないわな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:35:56.95 ID:4wQ8jLhB0.net

>>229
馬場造園課は硬くなっていなくて安全になったと結果として時計が出てると口酸っぱく言っているからね
自然の地形や芝を使っている欧州は乾くと硬くてボコボコになって危ないけど速い時計が出るという昔ながらの競馬をやっているのかなと

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:37:11.95 ID:FD4uG5ll0.net

フランス競馬なんて日本のオートより人気ないぞ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:37:19.48 ID:HoawJGQV0.net

コロエバスを転ばせて死なせたロンシャンの馬場
平地のG1クラスの馬があのような死に方をする事は日本では無くなった

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:40:31.07 ID:pYzoTVof0.net

３歳牝馬毎年送り出せばそのうち勝てるよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:41:06.37 ID:1OelQH2R0.net

>>230
いやだから行きたい奴だけ行けばいいじゃない
価値観は人それぞれだし
賞金高いレース選ぶのも自由だし田んぼ馬場選ぶのも自由

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:42:39.01 ID:XrC2TZtm0.net

>>236
なのに武豊のせいでこうなったてのは間違いだよな
個人の夢で、個人馬主がそれに協力してるだけだしな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:43:12.53 ID:XrC2TZtm0.net

>>228こういう意見がある事に対してね

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:44:18.44 ID:bFa9w07N0.net

>>1
エルコンドルパサーが出た時は1着でも億円以下だったけど世界一って事になっていた

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:45:08.47 ID:f/gdbuIV0.net

昔の硬い馬場はレース後半疲労が溜まりやすいと言われている
現代の日本馬場は反発力がありクッションが効いているからスピードがでてバテにくい馬場になっている

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:51:05.42 ID:c6Jvr51Q0.net

もうこんなガラパゴス斜陽レース目指さなくていいだろ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:55:43.95 ID:4wQ8jLhB0.net

>>240
反発力は硬くないと出ないし今の馬場は昔の馬場よりも柔らかいと馬場造園課は言ってる
ではなぜ日本で昔よりも速い時計が出るかと言うと馬場の凸凹がないからなんだよね

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:55:56.36 ID:blf+89Cb0.net

>>241
もうエルコンドルパサーを超えたわけだからな、目指す人は減るだろう？
レーティング135なんて無理だから
せめて凱旋門賞を勝ってエルコンドルパサーを越えようって事で目指していたわけだから
もう出る必要は一切ない
全てにおいて吉田家が日本競馬の頂点に立ったわけだし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:57:41.26 ID:49PT70YB0.net

今はドバイシーマCが世界一決定戦

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:59:02.34 ID:4wQ8jLhB0.net

イクイノックスを凱旋門に出さずにスルーセブンシーズを出した時点でノーザンは最強馬を出す方針を止めたと思ったけどね
もはや別の競技だろうから
軽量かつ現役最強級が出ない限りはトップホースはもう出さないんじゃないかな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 13:59:48.94 ID:gemaOlJ40.net

馬体重の軽い馬が有利とかの説もあるが2009年の凱旋門賞を３歳時に勝ったシーザスターズは
520キロ台（何時計ったのか知らんが）の馬だったが、
体高168cmでガッチリタイプの体型だから500キロ超えは俺的に納得だが。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:01:50.86 ID:upDvTcil0.net

凱旋門賞馬は軽量馬が有利（ｷﾘッ

ID:4wQ8jLhB0こいつの妄想
実際は>>179

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:02:54.43 ID:blf+89Cb0.net

>>244
誕生日7月の開催厳しいから3月になってるけど、事の始まりはドバイの王の誕生日会だぞ
誕生日会が世界一の決定変な話だよな
馬券売ってないから八百長しても八百長にはならないし
震災とかあるとその国の馬が勝ったりするよな
まあ誕生日会だから不幸があった子が来たらもてなすのは当たり前だけど

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:08:47.47 ID:4wQ8jLhB0.net

https://db.netkeiba.com/race/202205050812/
パリ大賞優勝、凱旋門3着になった実績のあるオネストは454だね

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:09:59.75 ID:SU3fNtCv0.net

>>224
野芝ベースの時点で全く近くない
馬場の近い遠いは主に
①芝の品種特性
②路面の硬さと特性
③コース形状
この3つで決まると言っても過言ではない
これを踏まえて考えるとむしろあの頃は今よりロンシャン良馬場から遠いと言わざるを得ない

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:11:56.49 ID:4wQ8jLhB0.net

ジャパンカップの好走馬を見ると好走馬の平均体重をディープ産駒だけでかなり下げているね
ディープ産駒って実は日本競馬に向いてなかったんじゃないかとすら思えてくる

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:14:49.07 ID:4wQ8jLhB0.net

>>250
今のエクイターフも野芝だから
昔の開催が進むと芝が剥がれてしまう馬場のほうが相対的に欧州に近かったんじゃないかな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:16:20.08 ID:SU3fNtCv0.net

>>252
近く無いよ
と言うか野芝の場合表層の芝が剥がれても地下茎が残ってるから関係無い

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:17:02.73 ID:fvFteu/H0.net

タイホ惨敗で日本人も完全に目が覚めたろ
イクイノで凱旋門イカなくても世界一なの証明されたし

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:17:39.81 ID:4wQ8jLhB0.net

>>253
馬場硬度は昔のほうが高かったと馬場造園課が言っているから
硬くて凹凸があるというのは欧州の良馬場に今よりは近い
だからこそ昔のほうが海外の馬がJCで好走していたのだと思うけどね

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:18:57.95 ID:FUnmTvRN0.net

日本馬が勝ちまくった上で今は価値の低いレースとか言うならまぁわからんでもないけど勝ったことない国の奴らが言ってもダサいだけやろ
恥を知れ恥を

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:22:57.63 ID:4wQ8jLhB0.net

https://hochi.news/articles/20200110-OHT1T50157.html?page=1
あとは中やmで野芝に洋芝のオーバーシードになったのは92年からだそうだけどJCの時計がかかって
欧州馬が馬券に来てたよね
このあたりの時期が一番馬場が欧州に近かったんだろうね

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/17(日) 14:23:23.55 ID:SU3fNtCv0.net

>>255
そもそも欧州は固くないし凸凹ではなく路面のうねりが問題なんだ