宝塚記念が割と重要視され出したのはいつ頃から？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:01:06.52 ID:WN27fr6V0.net

ダンツフレームあたりまでは、空き巣メンツで「宝塚で悲願の初G1(最終的にG1獲得は宝塚のみ)」、格的にG1.5くらいのイメージだったけど、近年は宝塚か有馬のグランプリ取ってないのは最強馬論争に加われないくらいになった気がする。
馬場適性で逃げる馬が増えたから逆に格が上がったイメージかな。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:22:07.55 ID:XjUvfX3p0.net

>>48
高すぎだろ300万て

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:19:28.42 ID:5JN3moJB0.net

大阪杯ができてから

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:21:44.14 ID:HhFLO/lf0.net

宝塚の念願の初G1ポジションは大分前に春天や菊に移行した感じ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:27:35.91 ID:+wZqYvm+0.net

トップガンの時はタダ貰いの雰囲気だった

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:43:05.03 ID:2kl4r9ee0.net

今現在も重要視なんてされてなけど

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:59:16.97 ID:Bj5d/KN10.net

宝塚が重要視されてるっていうより、長距離より中距離が重要視されるようになってるってことだと思うが

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:07:11.34 ID:iLY+Iluh0.net

>>90
どの界隈で忘れ去られてるの？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:34:43.68 ID:bMt0vA5y0.net

トリッキーなコースだからこれを勝つと絶対強いとは言い切れないんだが
これを取りこぼしてるような馬は最強候補には入れないっていうだけ
どんな条件でも勝つのが最強馬だから

マックイーン、サイレンススズカ、グラスワンダー、テイエムオペラオー、オルフェーヴル、キタサンブラック、イクイノックスはしっかり勝ってるわけだし

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:45:44.31 ID:hAcZefvw0.net

>>98
キタサンブラックwwww

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:46:17.38 ID:7heEBC5C0.net

キタサンブラック 春三冠達成！！

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:48:20.93 ID:XnX8K32C0.net

スズカ→グラス→オペ→ドトウの流れ好き

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:52:58.70 ID:EAVzIXjd0.net

宝塚のコースはトリッキーでもなんでもない
枠の有利不利がデカイ府中のほうがよっぽどトリッキーだろう

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:56:24.89 ID:ANiY9Nb30.net

スズカ→グラス→オペ→ドトウ→ダンツ、フレーム、ダンツ、フレームと

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:03:20.81 ID:iVluU16l0.net

有馬を勝ちゃいいんだが距離とローテの問題で年末の中山2500はきつい馬が最強馬論争に加わるためには宝塚記念が必要なだけ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:07:01.51 ID:xn0dTnht0.net

重要視されてる？
種牡馬選定レースとしては微妙なような
単発でここだけ勝ったミッキーロケット・アーネストリー・エイシンデピュティなんかは
全然種牡馬として評価されてない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:22:54.98 ID:Fy3GjiIH0.net

>>86
時期も悪いしクソコースだからだよ

107 ：1：2024/03/23(土) 22:24:22.93 ID:WN27fr6V0.net

>>105
重要視されてるという表現は適当ではなかったですね。昔よりメンバー揃いやすく、逆に馬場適性などから強い馬でも出走しなかったり、というのが多くなったなと。
最強馬論争するなら、宝塚か有馬は逃げちゃダメだよね、と個人的には思います。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 23:16:57.11 ID:ZrHLfOx10.net

>>98
ようウマガイジ
ウマ娘では勝ったことになってんのか？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 23:49:39.39 ID:se8kxgdO0.net

国際競走になってからだろ？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 23:52:38.43 ID:q7gEeMOC0.net

宝塚が上がったというか春天が死んで大阪杯が死産だから結果的に春の国内の大レースがここしか存在してない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:01:17.90 ID:4LGBO0wx0.net

ファンファーレが素敵で良い

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:18:00.36 ID:XYKLKcJn0.net

宝塚勝つ馬が真の最強馬だ！なんて別に思わないけど秋天、JC、有馬勝ってる馬でも宝塚だけ落としてると最強論争から外れちゃうよな

やっぱり宝塚「も」勝ってこその最強馬よな
だって日本で一番パワーとスタミナが要求される中距離レースはこれやろ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:28:35.46 ID:7jItSJtb0.net

>>112
これは思うわ。スピードがあるのは強い馬の最低条件であって最強馬ならそこに＋αがないとな。
ゲームのパラメータみたいに全能力MAXとは言わんけど高水準であって欲しい。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:28:58.55 ID:9NIq2cRz0.net

>>5
これやね
ダビスタによって価値観が天皇賞と逆転したイメージ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:32:58.45 ID:RGzd0Z8d0.net

メンバーは揃いやすいけどG1としては安いイメージなのは変わらん気がする
良くも悪くも中間結果報告的な感じ。結局本番は秋だしここで最強を名乗り上げても秋が微妙だと評価下がりかち

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:49:17.66 ID:he3fwa5m0.net

とりあえず宝塚と天皇賞は賞金4億くらいにしてほしい

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:54:41.56 ID:6v7oQKIV0.net

色々理由はあるんだろうけど宝塚の地位が上がってるのはええことやな
宝塚まで沈んだら春古馬が完全に死ぬわ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 01:04:36.77 ID:iUGA5zeB0.net

ドバイ遠征をするようになってから
これで今まで春天が大目標で宝塚はおまけだったのが
無駄に春天に向かう中距離馬が減り宝塚に一本化した

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 03:15:35.69 ID:2WUbWrfA0.net

>>94
ナリタブライアンが春天〜宝塚ではなく春天〜高松宮と言うローテで爆死したんだから仕方がない
タヴァラとすれば宝塚でナリブを倒す前に高松宮でナリブを倒した訳だ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 03:23:22.90 ID:2WUbWrfA0.net

宝塚記念はシンザンとハイセイコーの勝ちで勝ち馬の実力＆知名度で八大競争と同格になった

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 03:30:12.91 ID:gm7Xfvdz0.net

宝塚記念が重視されたことは過去現在無いだろ。
せいぜいマル外の中距離馬が宝塚記念しか出られなかった時代くらいだな。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:00:30.07 ID:2BbiDMM50.net

宝塚はディープの時代からG1で格が高かった

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:16:52.94 ID:fLpxEw9z0.net

ディープの時代はちょうど上がり始めたくらいで高かったかと言われると別に…

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:27:26.01 ID:GiYn7M8R0.net

>>105
単冠なんてどのG1でも評価されねぇよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:30:14.14 ID:GiYn7M8R0.net

明確に距離の壁がある春天はともかく、大阪杯スルーは完全に逃げだと思うけどな
賞金言い訳にしてるけど勝てねぇんだよ単純に
海外馬に負ける分には何となく許されると思ってんだ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:36:53.56 ID:hXiWxbWA0.net

>>102
先行有利とか言われてるけど後方からでもまくりが決まるし
枠の有利不利がないしどっからでも来れるコース
関西の若手は外回りばっかり乗ってるから下手糞なだけで
阪神2500mがあった時代なんて捲り合いのたたき合いが当たり前だった
2000や2200の内回りの乗り方知らない騎手が増えたね

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:40:51.32 ID:Y9143ZwE0.net

>>1
多分、2006年のディープインパクトが勝ったあたりじゃないかな？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:43:43.46 ID:zt/c8uYx0.net

ルドルフが回避した辺り

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:45:13.64 ID:y9W8Udh60.net

単冠馬肉率は一番高いんだろうな
年度代表馬争いでも重要視されることはない

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:47:33.34 ID:6uCEhBzb0.net

ダビスタとか98世代とかあのへんの時代からだろ
ススズやグラス、オペ辺りが勝ってた時代

それ以前はまだ旧八大競走の流れを汲んで天皇賞や有馬記念より明確に下という扱いだった

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:51:41.84 ID:zAa5Erwb0.net

90年代は天皇賞春を惜敗した連中が勝つイメージがあったわな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:53:33.64 ID:pKOCc6Fr0.net

>>129
年度代表馬ではほんとポイント低いよな
宝塚記念を勝った馬が年度代表馬になるって3勝してないとまず無理
2勝組はことごとく落選

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:07:05.56 ID:K6O8umO70.net

>>124
それはどのG1でもだいたい同じ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:09:05.07 ID:K6O8umO70.net

単冠で評価されやすいのは２０００ｍ超だとやっぱダービー・JC・皐月なんだよな
あとはマイルCSと安田か、マイルG1はレース体系のせいか単冠でも評価されやすい

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:11:07.70 ID:t8lfQl1p0.net

ヅカは微妙勢が出てた時も面白かったは面白かったけどね
マイネルブリッジ・マイネルガーベの前頭筆頭2頭出しみたいな
今は優先取れるし欧州風馬場の札幌記念と共に欧州遠征の試金石みたいなとこあるんじゃない

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:21:46.52 ID:I5PlcdzX0.net

>>124
それは>>1に言ってやったほうがいい、宝塚だから重要視されるなんて無いってこった
昔からついでに出るレースだったからな
ただ７月にずらしてた時代は出走馬も本当にしょぼかったけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:29:59.67 ID:rqLLHYD50.net

1984カツラギエース
1988タマモクロス
1989イナリワン
1993メジロマックイーン
1994ビワハヤヒデ
1996マヤノトップガン
1999グラスワンダー
2000テイエムオペラオー
2003ヒシミラクル
2006ディープインパクト
2007アドマイヤムーン
2009ドリームジャーニー
2012オルフェーヴル
2013,2014ゴールドシップ
2019リスグラシュー
2020,2021クロノジェネシス
2022タイトルホルダー
2023イクイノックス

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:36:03.92 ID:2COO03MZ0.net

今もあまり変わらないだろ
開催時期が遅く仕上げると秋に影響するから強い馬はパフォーマンスを発揮出来ない
昨年もイクイノックスが辛勝だったしな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:39:33.53 ID:l0GFI77B0.net

https://imgur.com/tnYwJt5.png
日本一の牧場子息のありがたいお言葉

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:42:11.49 ID:upRvKiKq0.net

>>137
単冠馬一頭もおらんやん、時代の強い馬が宝塚『も』勝ってるだけ
現にラブリーデイみたいな宝塚含めたG1 ２勝馬は地味だし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:44:38.07 ID:yROGmE+T0.net

有識者目線で言えば2010年代以降のグランプリには対した価値がない
日本どころか世界最高峰のレースは日本ダービーとJCだからな
競走馬及び種牡馬の価値もそこを勝ったかどうかが最重要となる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:50:00.50 ID:vP1ZkdET0.net

春2戦秋2戦のゆとりローテになってからJCのゴミ面子化が酷いじゃねーか

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:52:15.39 ID:VffBtBEC0.net

>>137が除外した馬
1985 スズカコバン
1986 パーシャンボーイ
1987 スズパレード
1990 オサイチジョージ
1991 メジロライアン
1992 メジロパーマー
1995 ダンツシアトル
1997 マーベラスサンデー
1998 サイレンススズカ
2001 メイショウドトウ
2002 ダンツフレーム
2004 タップダンスシチー
2005 スイープトウショウ
2008 エイシンデピュティ
2010 ナカヤマフェスタ
2011 アーネストリー
2015 ラブリーデイ
2016 マリアライト
2017 サトノクラウン
2018 ミッキーロケット

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:55:17.75 ID:1l+PJqTe0.net

>>143
こう見ると単冠or含む2勝はほんと酷いな
評価されてるのがサイレンススズカぐらいしかいねぇ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 10:04:14.42 ID:pKOCc6Fr0.net

タップも現役最強格だったじゃん

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 10:09:34.61 ID:Cf3FSbHD0.net

タップは現役時評価されてたのにあまり話題にならないのは
走りすぎなのと凱旋門賞騒動以降が酷いのと種牡馬でゴミだったからだろうな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 10:17:56.51 ID:fIA9DuUB0.net

>>145
ジャパンカップも勝ってるし
クリスエスと互角なレベルの強さやろ
万全で挑めば凱旋門もチャンスあった馬

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:18:19.72 ID:a/5LIwRb0.net

宝塚記念が凱旋門賞への壮行レースになった(？)のが2006年のディープインパクト。る

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:52:41.68 ID:e66+Jtw20.net

>>139
この漫画の時代はそうだったから

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:13:24.73 ID:q//Z3VUl0.net

>>139
何年前の話だよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:35:12.97 ID:JNilrZec0.net

>>150
調べたら「百億の男」っていう1993～1996年にやってた漫画らしい

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:38:48.83 ID:vP1ZkdET0.net

その数年前にタマモ対ニッポーの頂上決戦があったのを作者は知らんのかな？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:39:26.18 ID:2WUbWrfA0.net

五冠馬シンザン＆第一次競馬ブームの立役者ハイセイコの宝塚記念勝利

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:41:52.79 ID:q//Z3VUl0.net

>>151
約30年前か…
レース選択の常識が変わるには十分な時間だなぁ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:44:37.33 ID:fIA9DuUB0.net

じゃじゃ馬じゃないのか

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:47:27.49 ID:87v8qeGA0.net

>>155
だよなｗ　>>151はなにいってんだかと思った

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 13:04:09.51 ID:mEqWLK6l0.net

>>139
ウイポの鳳のモデルやんｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 13:40:16.35 ID:ion6t5r80.net

>>139
まあ普通に事実だろ
イクイノックスが宝塚を走ったのは天皇賞のためだ