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【急募】今年キタサンブラック(種付け料2000万)を付けてしまった生産者を救う方法★2
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/04(土) 18:56:10.10 ID:WdzlSsFq0.net
- モーリスがプリンシパル勝っちゃったからモー基地モー基地言ってるいつものキタサン基地逃亡しちゃったやん
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/04(土) 19:32:34.59 ID:CZ+xwbsK0.net
- キズナ京都新聞杯ワンツー!
モーリスダービートライアル1着!
キタサン京都新聞杯12着!←←←種付け料2000万
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/04(土) 21:05:46.40 ID:Cgon09xL0.net
- あげ
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 02:14:11.32 ID:ZI5AGU4s0.net
- どうすんだこれ?
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 02:44:39.02 ID:oo+XkBsY0.net
- フローラSと青葉賞負けちゃったからな
3歳で期待の持てるレースはもうラジたんまでお預け
古馬?大阪杯完敗なんだから無理でしょ
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 07:19:48.64 ID:MTfiIwyT0.net
- あげ
- 757 ::2024/05/05(日) 08:17:24.87 ID:B0ccDzAa0.net
- どの種牡馬も初年度か翌年に
当たり出して以後低迷してんだから同じ流れだろ
2000万出しても産駒は高めに売れるだろうし
馬主がハズレガチャ引くだけ
問題ない
- 758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 09:55:22.00 ID:M50AklGP0.net
- >>757
普通は初年度と2年目産駒が古馬で頑張って3年目の数字を維持するんだけどね
イクイノックスがいなくなった途端数字タダ下がり
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 10:28:46.84 ID:xERtnVkM0.net
- キタサン基地憤死か
こりゃ週中くらいまで出てこれそうにないな
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 13:30:39.18 ID:gTg4ZNOv0.net
- どうすれば勝てるんだ?
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 14:57:22.17 ID:TNjmHXMJ0.net
- 大嫌いなモーリスがまたリステッド勝ちww
キタサンと違ってキズナとかモーリスはハイレベルな未勝利で勝ち上がってるから上のクラスでもポンポン勝つな
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:17:49.12 ID:Ixp9YrJU0.net
- >>747
メンタル弱そう
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:32:33.61 ID:wPAwHSm60.net
- アンチ完全敗北www
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:34:10.71 ID:ZSDx28lZ0.net
- 縁起スレ
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:34:53.95 ID:YL2tjMnb0.net
- 勝ちました
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:37:08.93 ID:L5EgU9EU0.net
- 今週はOP勝利とアメリカG2で2着か
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:38:27.06 ID:aZshVbSd0.net
- 今週はダートでテーオーサンドニがOP入り短距離でジャスティンスカイが賞金積んで大体のレース選べるようになったかな?
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 15:58:26.63 ID:CoDm8T1c0.net
- 332 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (コードモW 97a1-iBa9) sage 2024/05/05(日) 15:45:31.68 ID:/DMVQ/LE00505
まあ武井が悪いな
340 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (コードモ aa1b-UPLH) 2024/05/05(日) 15:46:29.09 ID:vHYDOgYu00505
シュトラウス、あんな競馬で届くはずもないw
もう行かせた方がいいかも
調教師がウンコだからもう修正不可能
342 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (コードモW 172c-mzyw) sage 2024/05/05(日) 15:47:09.82 ID:JNXnegC500505
引っかかりながら最後方にいるバカがいるか
これ絶対武井の指示だろ
350 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (コードモW 2324-auFI) 2024/05/05(日) 15:47:57.03 ID:gli8FnXO00505
総崩れの予感あったら
想像の斜め上いったな
特にシュトラウスは酷過ぎ
最高峰で引っ張ってかかってるってw
もう馬が嫌気差してる
転厩しないなら、やっぱりあれしかないな・・・
調教師叩きとかキタサン基地よりひでーなwww
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:01:15.75 ID:L5EgU9EU0.net
- ああ、モーリス産駒がNHKマイルでてたんだっけ
3着と6着と8着だな
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:06:14.86 ID:ZSDx28lZ0.net
- レースレベル上がると対応できないからねモーリスは
ダノンエアズロックとかいうのも同じようにダービー大惨敗だろな
陰湿に毎日キタサン叩いてても現実は厳しいよね
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:07:19.98 ID:EYpJq4wA0.net
- キタサンまたまた勝利でアンチ逃亡ww
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:08:03.86 ID:YL2tjMnb0.net
- 新潟最終も勝ちました
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:10:33.89 ID:19EGIU7q0.net
- >>761
縁起レスのあとにポンポン勝ったわありがとうな
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:11:18.81 ID:vQoNuBm00.net
- >>768
あー…競馬2のグラススレから持って来たのか
競馬2から持ってくるのどうかと思ってたんだが、アンチはキタサン応援スレ監視&晒しするの止めないし
報復の連鎖始まっちゃうな
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:12:23.61 ID:L5EgU9EU0.net
- エアズロックだけはモーリス産駒でも別物だと思う
掲示板くらいにはくるんじゃないかな
プリンシパルのラップは大したことは無かったけどね(本調子でない上に最後余力残しなのもあるが)
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:13:30.53 ID:eH0QEnrc0.net
- 何か短距離とかダートとかに戦績が集中してきた感
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:16:15.25 ID:owxAP5iP0.net
- リステッド勝ちでイキってたらキタサンにも勝たれてG3やG1では見せ場なく惨敗した馬鹿がいるな
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:16:57.30 ID:NyFIzYb80.net
- 一年くらいずっと勝ててなかった初年度産駒が、ここのところ、とんとん拍子に勝つな。
晩成だから5歳で本格化する馬が多い
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:17:18.11 ID:u5qTmQAm0.net
- キタサン産駒はダートの本場アメリカでも見せ場作ったからね
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:35:45.52 ID:Mpy7nwCO0.net
- >>761
晩成らしいノッキング惨敗
ファルコンSで強い勝ち方をしたらしいマッキンリー惨敗
能力は高いらしいシュトラウス惨敗
ジュニアカップで強い勝ち方をしたらしいキャプテンシー2戦連続最下位
モーリスすげえ
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:36:56.52 ID:W9rH48xH0.net
- >>776
母親の血統や現役時代の成績とか、兄弟馬の成績とか見ればだいたい察せられる
今のところ距離適性やダートか芝かの適性はかなり母親に引っ張られるタイプの種牡馬
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:43:46.79 ID:cM/nlHdS0.net
- 繁殖のせいにすんなよ
春天2年連続見学なのに
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 16:44:22.24 ID:ZSDx28lZ0.net
- キタサンスレでモーリスを語る
実質モーリススレ
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 17:24:43.52 ID:8eEkxGm90.net
-
G1予想6連勝サンクス
ヴィクトリアマイルも期待してます
http://keibakou.golog.jp
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 20:36:52.11 ID:nozP1WBI0.net
- ジャスティンスカイは距離短縮が嵌ったなw
他の馬との上がり差も乏しいんで
キレる脚が使えたって感じでもないだろうなあ
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 20:56:25.59 ID:h/u/HfqD0.net
- >>777
鞍馬Sはリステッドではなくただのオープン戦だぞw
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 20:58:47.18 ID:5VnVprLX0.net
- なんかNHKの裏で産駒三連勝していたんだな
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 21:08:35.88 ID:rLyWzIFN0.net
- >>761
このレス以降でキタサン3勝は草
ついでにモーリスはメインでボロボロっていう
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 21:25:47.07 ID:gZlnLVeY0.net
- 大嫌いなモーリスはリステッド2勝だからキタサン負けてるね
キタサンもっと頑張りましょう
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 22:09:36.40 ID:pu2LZps40.net
- ジャスティンスカイはそもそも既にリステッド勝ってるしなOP勝って重賞挑戦しやすくなった
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 22:34:24.94 ID:cOrUYqdi0.net
- >>789
トーンダウンしてるのだっさ
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 22:34:26.89 ID:vD7QSM6/0.net
- やっぱりキタサンは王道種牡馬ではないな
スカイが二度目の距離短縮で1200メートル
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 22:42:12.80 ID:2XG+XnF/0.net
- >>792
代表馬が王道の王道だから王道種牡馬だろ
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 22:56:30.98 ID:vD7QSM6/0.net
- >>792
ん?他の馬は短縮してばかりじゃない?
ぜんぜん王道じゃないよ?
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 23:35:50.68 ID:vPZlZ31b0.net
- >>794
モーリスの悪口はやめてくれないか?
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/05(日) 23:41:31.68 ID:FRFox6wZ0.net
- 今日までの成績見たけど
やっぱり良い種牡馬だな
今年3歳馬はキツい世代だけど今のところ勝率は11%になっている
同期のドレフォンが6位でキタサンブラックが14位なんて出走回数の違いでしかないからな
数と質が揃う500万世代、1000万世代はマジで楽しみ
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 00:44:57.00 ID:NXWxZE+L0.net
- キタサンいつになったら重賞勝つの?
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 00:53:59.31 ID:3VoKXYgr0.net
- キズナ
未勝利勝ったばかりのウエストナウ、オールセインツが京都新聞杯2、13着
モーリス
未勝利勝ったばかりのガロンヌがリステッド1着
キタサン
未勝利勝ったばかりのスカイサーベイが京都新聞杯12着
未勝利勝ったばかりのパシフィックハイ、ブラックサンライズ、タイセイミッションが1勝クラスで4、8、6着
その他キズナは京都新聞杯勝ち、モーリスはプリンシパル勝ち
キタサン3歳はいかに低レベル未勝利でうまく勝ちを拾ってるかがよくわかる
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 01:04:29.27 ID:p+DsI0HW0.net
- すげー悔しそうな長文で草
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 01:42:20.14 ID:lZ0rFaM20.net
- 3歳世代
キズナ重賞5勝、リステッド3勝
モーリス重賞2勝、リステッド3勝
キタサン重賞0勝、リステッド0勝←←←種付け料2000万
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 01:52:52.68 ID:9qa1UYxc0.net
- えーウッソー
キタサンひどくね?
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 02:03:29.14 ID:jwwiSwE10.net
- キズナ 3世代目現5歳世代 出走頭数97 ノーザン産14頭 AEI1.76 重賞2勝 リステッド3勝
モーリス 3世代目現4歳世代 出走頭数117 ノーザン産37頭 AEI1.20 重賞1勝 リステッド1勝
キタサン 3世代目現3歳世代 出走頭数46 ノーザン産11頭 AEI1.33 重賞0勝 リステッド0勝
こうやって見るとモーリスって…
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 02:30:50.72 ID:dE/1y5Vm0.net
- ああ…キタサンに勝ってるな…
モーリスって…すごい
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 04:24:37.25 ID:sCUQmRl40.net
- キタサンまたキズナとモーリスに負けたのか?いつも負けてるよね
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 07:25:16.80 ID:bKMp6R060.net
- またキタサン基地が調子に乗ってキズナに喧嘩売ってるの?
短距離OP勝っただけでよくこんなにイキれるな
イキるならせめて重賞ワンツーくらいの芸当やってからにしてほしいわ
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 07:46:23.41 ID:391uigMM0.net
- ほんとそれモー基地と一緒に傷の舐め合いでもしててほしい
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 08:23:29.32 ID:utlKhaMR0.net
- >>805
イキってたのは優秀なキズナより遥かに劣るのにキズナの威を借りてキタサン叩いてるバカなモーリス基地じゃね
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 09:35:57.09 ID:BDT0tKq90.net
- 世間はGWだって云うのにこのモー基地ずっと張り付いてたのかよwww
こんなのしか楽しみがないの?
って云うか家族サービスとかしなくていいの?
まあ、家族って言って扶養されてる身なんだろうけど例え親の金でも養って貰ってる親を温泉旅行とか誘ってやれよwww
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 12:58:26.44 ID:Mxrsxb8J0.net
- しかし酷いな
これに2000万で種付けする奴の気が知れんわ
わざわざ茨の道進むようなもんだろ
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:05:54.98 ID:uLc4TvUb0.net
- ソールオリエンスも打ち止めだしな
このままならイクイだけの一発屋で終わってしまう
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:06:19.31 ID:ZCaBqqTi0.net
- 中身を見たら良い種牡馬て分かるよ
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:07:31.38 ID:TvNJRV360.net
- 中身を見たらキズナには勝てないこともわかるという
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:16:59.08 ID:zPTKo1kb0.net
- >>812
キズナは優良世代に入っている
キタサンブラックは最低世代に入っている
それだけの違い
しかし、その最低世代の3歳馬でも勝ち上がり率現在36.9%、勝率13.8%
の高い率を出していること
これがキタサンブラックの種牡馬能力の高さを証明している
今年全体でも勝率11%
10%超えている種牡馬はベスト20の中で1位キズナ、2位ロードカナロアとキタサンブラックだけ
2.3年後弾けると想像出来る
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:19:52.05 ID:kqle4D510.net
- 中身見たらもっと酷いことがバレるだろ
イクイノックスとソールオリエンスで一気に跳ね上がったけどソールは超低レベル世代で展開と馬場がどハマりして皐月勝っただけだし
結局はイクイノックスだけの一発屋
イクイノックス除くと平地重賞は一年以上勝ててないとかヤバすぎる
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:22:37.17 ID:TCRghr+x0.net
- 低レベルの新馬未勝利にうまく当たって勝ち上がってるだけだから上のクラスで全然通用してないんだよな
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:23:45.88 ID:zPTKo1kb0.net
- >>814
勝てそうな馬いっぱいいるから大丈夫じゃないの
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:24:45.87 ID:zPTKo1kb0.net
- >>815
未勝利戦だけ勝っていたら勝率高くならないがな
常識で分かるだろ………
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:29:45.92 ID:DR0IvP5r0.net
- >>813
キズナはキタサンよりも繁殖が悪かったけど、谷間世代でもAEI1.24なんて無かったからね
勝ち上がりはたしかに良いけど、勝ち上がってそこから好走できる馬がキタサンは明らかにキズナよりも少ない
そしてこの傾向自体は1-2世代目もイクイノックスとソールオリエンス以外は似たようなもの
繁殖の差だけでキズナとの差を説明するのは絶対に無理
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:32:58.70 ID:zPTKo1kb0.net
- >>818
キズナの谷間世代の3歳の春の時点でいくらか覚えているのか?
まさか今がファイナルアンサーだと思っているの?
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:34:17.14 ID:DR0IvP5r0.net
- >>819
今年以外もキズナよりも繁殖は良い
CPIはキタサンが高く出るバイアスがあるにしてもだいぶ高い
今年たまたま数字が悪いんじゃなくて、キタサンは超一流馬を除けば毎年こんなもの
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:39:12.56 ID:DR0IvP5r0.net
- キズナは4歳5歳世代が重賞で勝てないとバカにされてたけど、例えば5歳世代は3歳のこの時期までに重賞で6回馬券になっている
4歳は3回
今年のキタサンはサトノエピックのダート重賞を除けば馬券内は0
こういうのがAEIに反映されてる
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:40:44.56 ID:zPTKo1kb0.net
- >>820
繁殖の良し悪しなんて個人の感想だからなんとも言えないが
キタサンブラックよりキズナが毎年上回っている事はあるよ
それは産駒数の多さ
これはキチンと分かりやすくデータが出ている
産駒数が多いてのは駄馬も多いかもしれないが優良産駒が出てくるチャンスも多いて事だよ
日高の馬は全部駄馬だ!なんてありえないからね
駄馬は3歳で引退させるし
結局種牡馬は数だよ
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:42:41.79 ID:DR0IvP5r0.net
- >>822
産駒数が少ないから繁殖の質が良いのにAEIで負けてるってことがどういう意味かわかるかな
産駒の数が並んだらアベレージはまず間違いなくキズナに劣るってことだよ
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:44:05.18 ID:zPTKo1kb0.net
- 今キタサンブラック産駒の主力になっているウィルソンテソーロもニホンピロキーフも日高産
こういう産駒が出てくるチャンスも少なくなる
リオンディーズが現在リーディング6位にいるのは日高産のテーオーロイヤルのおかげ
だから数が増える今の1歳世代からが本当の勝負が始まる
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 13:44:29.72 ID:jwwiSwE10.net
- キズナが優秀なのは事実だし否定もしないけどキタサン産駒の超一流馬やダート重賞を除く意味が分からないぞ?
超一流馬を出すのも才能だし超一流馬は出なくてもAEI2前後出すのもどっちも優れてる証拠だよ
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:07:04.70 ID:gZW1xARC0.net
- キタサンブラックまた負けたあ
もう終わりだあ
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:28:11.75 ID:31Mjxoe30.net
- >>825
少なくともキズナにリーディングで今後勝てるような数値をキタサンが出していないということが伝えたかった
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:32:12.23 ID:vZXuOhJy0.net
- キタサンの完敗だよね
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:35:18.47 ID:Vwuxmnhr0.net
- 種付け頭数で
キズナは
2022 170頭 血統登録数119
2023 152頭
キタサンは
2022 178頭 血統登録134
2023 242頭
この辺がメインになったら逆転されるんじゃねぇかな
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:38:09.78 ID:31Mjxoe30.net
- 2023年種付け以外は大きく差がつかないから、アベレージを出せないキタサンが獲得賞金で負けるよ
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:39:27.00 ID:31Mjxoe30.net
- キズナは今年のノーザン生産馬割合は実はキタサンと変わらない
それで世代AEIが2.34
来年は頭数が減るのにノーザンの割合は増える
全体の3割ノーザン産駒ならAEIが3に近くなるレベルの種牡馬
もうこれ大種牡馬なんだよね
簡単に勝てると思ってるのはキズナ舐め過ぎなんだよ
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:44:26.75 ID:Vwuxmnhr0.net
- キタサン3年目を基準にしたりイクイノックスを除外とか舐めた見方してる方も問題があるわな
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:45:36.79 ID:Vwuxmnhr0.net
- 世代AEI 2.34も高いけどキタサン2年目と大して変わらんじゃん
スキルヴィング死ななければなぁ
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:46:36.63 ID:31Mjxoe30.net
- そりゃ超大物は統計的な外れ値なので今後の予測には使えないでしょ
また1年で2頭イクイノックスを出しても、メイショウドトウみたいにオペラオーとは獲得賞金に大きな差がつく
生産頭数が少ない中で超大物を出した種牡馬を過大評価しているのがキタサン推しの人達と言えるね
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:48:01.46 ID:31Mjxoe30.net
- >>833
頭数が違うし繁殖の質も違うよね
ノーザン生産馬10頭程度で123頭中央で走ってAEIが2を超えてるキズナの2世代目みたいな芸当はキタサンにはまず無理だと思うけど
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:50:49.92 ID:jimokHBi0.net
- キズナの今の成績もキタサンがイクイノックス出したのも上振れ感あるんだよなぁ
2頭とも基本的には年間AEI1.5~1.7ぐらいで推移しそうだし種付け料も1500万くらいが適正値だと思うが……
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:51:25.95 ID:31Mjxoe30.net
- 何度でも言うけど、キタサンは超大物を除けば毎年似たような産駒の成績
そして生産馬の数は増えても繁殖の大幅な質の向上は見込めないので超大物以外の産駒の出来は今と大きく変わらない
それをベースに今後を占うと、まずキズナには勝てないという結論が導かれるということね
推してるヒトは納得できないだろうけど、そういう人を説得するのは無理だし、数年後の結果を見るしかないだろうね
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:53:17.84 ID:31Mjxoe30.net
- >>836
キズナは最初の2年はノーザン生産馬が10頭程度で200以上の種付けをし、AEIは2前後
3歳は上振れは皐月の勝ちで多少はあるけど、仮に3着と仮定してAEI繁殖が上がった分の上積みは間違いなくある
キタサンとは格が違うよ
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:55:04.74 ID:Vwuxmnhr0.net
- 数が少ないのに統計統計とはよく言うわ
ソールは超大物でもなんでもないしよ
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:55:39.67 ID:PTsS6kGQ0.net
- 超大物を出すのがホースマンや生産牧場の目的なのにそれを除くって生産者馬鹿にしてるなw
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:57:10.58 ID:Vwuxmnhr0.net
- キタサンの質量が増えたらキズナの勝ちも食われるからなぁ
そういうのも考えないと
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:58:54.88 ID:31Mjxoe30.net
- そしたらイクイノックスのような超大物が毎年出る前提でデビュー前の世代の成績を予想するの?
超大物以外の多くの産駒の出来から予想するほうが確率的にサンプル数が多くて確度が高いよね
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:59:07.12 ID:UUjUk4+O0.net
- >>838
去年一昨年とキタサン産駒にクラシック負けまくってたけど大丈夫?
産駒増えて多頭出し出来るような同条件になったら多分ノーザン多いキタサンが勝つと思うぞ
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 14:59:30.96 ID:Vwuxmnhr0.net
- 結局キズナ基地はキタサンの3年目を基準にしてるしイクイノックスを除外、過小評価してて話にならんね
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:01:01.10 ID:31Mjxoe30.net
- ソールオリエンスレベルは毎年出ると仮定しても、種付け数が2倍になればそのレベルを2頭出してもAEIは2.2程度ということになるし、皐月勝ちダービー2着で総賞金五億稼いでるレベルの馬を毎年確実に2頭というのはノルマとしてハードル高いよ
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:02:04.67 ID:31Mjxoe30.net
- >>844
そらイクイノックスが毎年出る前提の予想は絶対外れるということが経験的にわかるからね
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:02:21.44 ID:qLOgqXZQ0.net
- >>844
http://hissi.org/read.php/keiba/20240301/YkFsZm9YMTcw.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20240302/aUFBbVhhMDEw.html
多分ちょっと前からいる長文キズナ基地だから無視しとけ
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:02:50.60 ID:Vwuxmnhr0.net
- ぶっちゃけソールよりスキルヴィングの方が素質上だと評価してただけに年2頭くらいならたいしたことないだろう
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:03:29.37 ID:Vwuxmnhr0.net
- >>847
いや、知ってるよ
毎度毎度同じ話を繰り返してて平行線だししょうもないやつだ
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:03:32.49 ID:NWzysIyg0.net
- え?え?キタサン基地ってイクイ級を毎年出すと妄想してるの?
現実見てくれよ、2、3年目産駒イクイ級いないだろ?
それが答えじゃん?
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:04:32.53 ID:Vwuxmnhr0.net
- イクイノックスはそら出ないだろうけどリーディングとるのにイクイノックスは必要ないよ
数が揃うことが大事
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:06:24.21 ID:450AhDBr0.net
- 生産牧場はイクイノックス級が出ると願ってキタサンに種付けしてるんだよなぁ
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:07:01.02 ID:Vwuxmnhr0.net
- で、その数が逆転するのが242頭世代が4歳になった頃かなぁ
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:07:08.14 ID:31Mjxoe30.net
- >>843
3歳世代でもキズナの過去の4世代よりも繁殖の質は良いだろうけど、それでサトノエピック一頭だけだよね
繁殖の質が並んだらキタサンはまずキズナに総合リーディングで勝てる見込みがないと思うけど、そうじゃない人もいるんだなって思う
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:08:35.88 ID:31Mjxoe30.net
- >>851
イクイノックスが必要だよ
イクイノックスがいなかったら4歳のAEIは1.5程度なんだから、キズナと下手したら一頭あたり獲得賞金は倍近い差がつく
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:08:46.70 ID:31Mjxoe30.net
- >>855
5歳だ
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:12:09.30 ID:31Mjxoe30.net
- 頭数が倍になったらイクイノックスが年一頭でても引き上げられるAEIは0.8くらいになるね
そうなるとイクイノックス出してもAEIは2.4くらいになってキズナとトントン
大変なノルマだと思うよ笑
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:12:30.35 ID:Vwuxmnhr0.net
- >>854
また3歳世代を基準にしてるじゃん
だから説得力ないんだよ
ただのアンチ、都合の良いところ取りだから
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:14:31.41 ID:31Mjxoe30.net
- >>858
流れを見たら?
キズナの谷間の世代の4-5歳世代を基準にしてクラシック云々仰っているのは先方だけど
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:16:48.16 ID:Vwuxmnhr0.net
- >>859
キズナのクラシック未勝利、連対なしは4,5歳世代だけじゃないだろ
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:17:21.93 ID:Vwuxmnhr0.net
- スキルヴング死んでるのに2.24だから別にそんな大したノルマだとも思わんなぁ
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:19:11.68 ID:31Mjxoe30.net
- >>860
昨年一昨年とキタサン産駒に負けまくってたとおっしゃってるからそれは関係ない話だと思うけど
ちなみにクラシックの定義の問題にはなるが、ファインルージュが秋華賞は連対してるね
後は3歳G1だとNHKマイルのソングラインがいるね
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:19:22.30 ID:XIn2/pbx0.net
- キタサンは3年目の20年はノーザン12頭
キズナは3年目の18年はノーザン18頭だからキタサンより期待されてたんじゃねぇの?
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:25:22.94 ID:31Mjxoe30.net
- >>861
4歳世代って重賞でかなり低レベルなことが話題になってるよね
相手弱いから賞金を積めたのはキタサンブラックの4歳世代こそ当てはまるんじゃないかな
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:28:53.80 ID:kZG+3oH+0.net
- 議論しても答えは2022産のガチンコ勝負まででないだろ
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:29:09.91 ID:Vwuxmnhr0.net
- >>864
その弱い世代でさえ稼げなかった他種牡馬はさらに雑魚なんか?
エアシャカ・アグネスフライトは弱かったがサンデーのせいじゃないだろ
弱い世代は種牡馬のせいではない
そういう年は出てきてしまうものだ
そしてキタサンは強い世代と言われてる22世代で最強馬を出している
強い世代の中で圧倒的なトップ
雑魚専扱いするのはお門違い
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:31:01.47 ID:Vwuxmnhr0.net
- >>865
そうなんだけど少しでもネガキャンしてキタサンの評判を下げたいんだろうな
まあぶっちゃけキタサンもイクイノックスに駆逐される運命だな
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:31:20.67 ID:jwwiSwE10.net
- >>865
22年産はまだキタサン産駒デビュー前の種付けだからフェアになるのは23年産からだね
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:31:48.37 ID:31Mjxoe30.net
- >>866
4歳世代は繁殖回された種牡馬が揃ってAEI/CPIが悪いから概ね雑魚だと思うけど
ドゥラメンテもAEIが跳ねてるよね
キズナとエピファネイアに繁殖が回らなかったのが大きいと思うよ
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:32:31.85 ID:evI9t/Zv0.net
- >>837
そりゃあ上振れ除けばどんな種牡馬もゴミ種牡馬になるわなw
サンデーサイレンス産駒は全馬アホ程強かったとでも思ってるんか?
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:33:52.46 ID:31Mjxoe30.net
- >>870
ゴミ種牡馬にならないよ
サンデーの時代はG1の賞金が安いから今よりも全体的に産駒走らないと高いAEIは出せない
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 15:36:33.64 ID:31Mjxoe30.net
- ディープも凄い高AEIだけど、決して一部の超大物だけに獲得賞金の多くを依存してない
種付けが250越えたらそら当たり前だけどね
現役最強級の1,2頭では動かせる平均に限界がある
- 873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:14:02.79 ID:6FIDyXTf0.net
- 例え今年リーディング取ってもキズナは冷遇が待ってるんだけどね
非ディープの良牝馬はコント イクイに真っ先に取られ、更に残り物をキタサンと取り合う運命だからな
まあ、結局キズナが今年繁殖成績上げるとモーリス有利に行く流れなんだわ
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:22:18.40 ID:ZCaBqqTi0.net
- >>873
コントはそんなに付けてないやろ
日高はともかくノーザンは走らない限り
今年の種付けで言えばイクイノックスが一強で次にキタサンブラック
キズナがまたノーザンから優遇されるのは来年からだろう
- 875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:28:58.55 ID:31Mjxoe30.net
- 来年のほうが力が入ることは予想されるけど、今年も皐月賞の時点で空胎の牝馬が回されてたりするから予定より良い牝馬が回ってきてると思うけどね
逆にキタサンは年末時点より種付けシーズンに評価さがってるでしょ
- 876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:33:03.35 ID:DPkqlTHg0.net
- >>875
ウィルソンテソーロやガイアフォースがダートで力見せたからダートで潰しの効く米国血統も悪くないっていう流れが出来たと思うぞ
それまでは欧州血統の方が良いとされてたからな
- 877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:33:13.92 ID:ZCaBqqTi0.net
- >>875
種付けは2月中旬から
皐月賞は種付けシーズン後半
2000万の馬を後回しする必要どこにあるんだ
しかも成績自体なにが悪いんだよ
なにも考えないで
リーディング14位だから種牡馬能力がない!なんてプロがするわけねーだろ
環境が1頭1頭違うのに
- 878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:33:54.50 ID:lSxi/Tpv0.net
- まあなんかカナロア、エピファの流れ踏襲しそうだよな
- 879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:37:17.55 ID:cFzPZbau0.net
- キズナは共同通信杯の後に満口だからな
正直日高がジャスティンミラノを見て群がったようにしか思えない
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:37:23.81 ID:31Mjxoe30.net
- >>877
むかし照哉は空いてる種牡馬をつけると言ったくらいだから、そんなに予定がカッチリ決まってるわけではない
空胎の牝馬がいて株が余っていてキタサンとキズナのどちらでもつけられる状態で皐月賞終わった時点で比べたら、そらズナを株の限界までは少なくとも付けると思うけど
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:38:56.63 ID:ZCaBqqTi0.net
- たとえば
ドレフォンがリーディング6位
キタサンブラックは14位
中身を見れば
ドレフォン 7億6426万 AEI1.13
422戦32勝 7.5%
キタサンブラック 5億4743万 AEI1.38
235戦26勝11.0%
これを見たらドレフォンが上なのは頭数の多さと出走回数の多さだな
種牡馬としてはドレフォンより上なんだなと普通に分かるだろ
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:39:11.44 ID:kcoYLFA00.net
- キタサン基地論破されて草なんだ
- 883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:43:44.91 ID:IWOYJOm60.net
- >>880
http://imgur.com/0Ptv9WW.jpg
去年とか忙しいキタサンの代わりだったからなw(結局選ばれたのはオルフェ)
- 884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:46:49.16 ID:jwwiSwE10.net
- 生産者目線、勝馬率はほぼ一緒でイクイノックス級が生まれる可能性がありますとソングライン級が生まれる可能性がありますだったらどっち種付けしたいかって話ではある
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:51:21.45 ID:31Mjxoe30.net
- イクイノックスを近いうちに出さないと勝ち上がりはするけどその後行き詰まる種牡馬って評価になるけど
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:54:28.82 ID:lSxi/Tpv0.net
- まあ結局継続性、再現性があるかどうかだもんな
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:57:16.21 ID:jwwiSwE10.net
- >>885
結果出なかったらそういう評価になるのは当たり前でしょ
それは結果が出てみないとわからない話だからどうでもいいかな
あとイクイノックス級が出る可能性があるだけでイクイノックスが出てこなくてもG1複数勝つような馬が複数頭出ればそれで大成功だと思うよ
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 16:58:51.51 ID:31Mjxoe30.net
- キタサンは2歳から凄い馬が出ないと来年の種付け頭数は激減すると予想されるよね
今年の3歳のモーリスみたいにAEIは良化するけど頭数は減ってリーディングではお話にならなくなる
種付け料を上げて繁殖の質量を確保するには谷間の世代にどれだけ粘れるかっていうことが大事
しっかりした種牡馬としての実力がないと三世代質量を伴った頭数は揃えられない
多分その頃にはいまキタサンにお熱の人はイクイノックスに乗り換えてキタサンがリーディング取れるとか言ってたことは半分忘れてると思うけど
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:00:09.52 ID:31Mjxoe30.net
- >>887
10億以上稼ぐような超大物は水物
どんな種牡馬も生涯に少数しか出せない
それに対してそれ以外の産駒の質はサンプル数が多いので安定しているから過去の結果から数値が読みやすい
この前提からキタサンブラックの先を考えるとあんまり明るくないよねと
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:02:58.84 ID:31Mjxoe30.net
- もう一つ付け加えると超大物をコンスタントに出すような種牡馬はもっと産駒の質が高いところで安定しているんだよね
キタサンがそういう種牡馬なら、もらってる繁殖の質は既に良いからG1以前に全体的な産駒傾向として高い勝ち上がりや超大物以外でも高いAEIを出しているはず
そういうところから推測すると、キタサンは初年度2年目が上振れして過大評価されていると考えられる
もちろん納得いかない人はいるだろうし、数後の結果を見てから判断すると良い
自分が間違ってる可能性もゼロではないだろうけど、あくまでキタサン含め過去のたくさんの種牡馬の統計からの蓋然性の話
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:05:28.56 ID:jwwiSwE10.net
- >>888
それはどの種牡馬にも言えるからね
実際キズナだって谷間の世代が重賞戦線でいまいちだったから去年の種付け頭数は150頭まで減ってるしそういうもんだからキタサンも例外じゃない
>>889
俺はキタサンを特別に応援してるわけでもないしキズナも好きだからミラノが生まれてきて将来楽しみだし当然イクイノックスの産駒デビューも待ち遠しいよ
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:10:25.52 ID:31Mjxoe30.net
- もう一つ付け加えると、ホームラン型の種牡馬はステゴやエピのようにダートがからっきしという特徴があるけれど、キタサンはこれにも該当しない
馬格がありダートで勝てるから勝ち上がりは伸びる
でもこれ悪く言えば超大物のスイートスポットたる芝の中長距離向きの馬の頭数自体が潜在的に低いってことでもある
キタサンブラックに未来を感じてない要素を列するとこんなところ
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:10:43.42 ID:97fa8e6N0.net
- >>891
トーンダウンしててダッサ
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:13:16.79 ID:7AiVw+sW0.net
- オルフェはホームラン型でダートの鬼だけど?
ダート得意だとホームラン型じゃないって意味わからんわ
自分に都合のいい妄想を並べ立てるのウザいよキズナ基地
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:17:30.89 ID:31Mjxoe30.net
- >>891
どの種牡馬に言えてもキズナはカナロアに勝てればリーディング奪えるけど、キタサンはカナリアより高いキズナを越えないとならない
そして繁殖の質量が大きくキズナを上回るのは今年生まれた世代だけ
この逆風を跳ね返してリーディングを奪うほどの力はないと見てる
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:18:55.61 ID:31Mjxoe30.net
- >>894
ダートでホームラン打っても国内に高額賞金レースが少ないからAEIは伸びないしリーディングは取れないんだよ
シニスターミニスターの中央の成績見たらわかるよ
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:29:52.28 ID:jwwiSwE10.net
- >>895
俺はキズナがリーディングでもキタサンがリーディングでもどっちでもいいからそういうどうでもいい事より強い競走馬を一頭でも多く見たいかな
その馬がキズナでもキタサンでもカナロアでもエピファでもモーリスでもコントでもイクイでも何から生まれた馬でも強い走りが見れたら満足だわ
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:33:17.97 ID:31Mjxoe30.net
- >>897
強い競走馬のファンが種牡馬としても強い馬を出すと確信してマウントを繰り返してはハズレ種牡馬なのを見るのに自分はウンザリしてるな
超一流競走馬を種牡馬としての実力で跳ね返す成り上がり種牡馬が好き
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:34:58.80 ID:31Mjxoe30.net
- >>897
あとは超一流馬を出した種牡馬を確立できない上振れと見做さず過大評価して、アテが外れたらまた違う種牡馬に飛びついてはサンデー、ディープ、今はキズナを貶しているような人が嫌いだな自分は
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:35:08.45 ID:31Mjxoe30.net
- 確率的な上振れ
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:38:43.18 ID:jwwiSwE10.net
- そう言いつつ自分はキタサンブラックは下げまくってるのが草なんだよな
キタサンブラックなんて偉大な弟と比較されて馬鹿にされてきたブラックタイドから日高の牧場で生まれた成り上がり競走馬でその息子が史上最強馬候補とも目されるような活躍してこれこそが成り上がり種牡馬だと思うけど
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:40:46.69 ID:lv+3HuTw0.net
- キタサンを2000万でつける馬鹿よりシルステを600万でつける馬鹿の方が遥かにやばいからセーフ
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:44:30.19 ID:31Mjxoe30.net
- >>901
キタサンブラックはキズナからリーディングを取れる種牡馬だとは思わないので、その理由を述べているだけ
モーリス、ドゥラメンテ、カナロアなどよりは良い種牡馬だと思う
またブラックタイドはキタサンブラック以外はアベレージが悪いし、運良く一発特大ホームランを打った種牡馬という評価
こういうのは実力とは自分は評価してない
キタサンブラックの評価がキズナよりも低いのも程度は違えどブラックタイドと同じ基準によるものだよ
要は再現性というやつね
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:47:22.22 ID:jwwiSwE10.net
- >>903
それっぽい言葉並べてもお前の根底にあるのはキズナが馬鹿にされててむかつく!だろ?
薄っぺらいのよ言ってる事が
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:49:03.77 ID:31Mjxoe30.net
- >>904
口汚く人の深層心理を勘ぐって中傷しだすのは議論としては負けを認めてるようなものだと思うけど、大丈夫?
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:51:21.77 ID:jwwiSwE10.net
- >>905
議論になってると思ってたのかよ
俺はそもそもキタサンブラックがリーディングだ!ともキズナは雑魚だ!とも言ってないしお前が一人でひたすらキタサンブラックはアベレージが低いからキズナに勝てないって言い続けてるだけだぞ
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 17:59:13.62 ID:zrvobJDR0.net
- サンデー→ディープ系はキズナで途絶える
サンデー系はキタサンブラックが繋いでいく!と後継宣言してたのはどなたでしたっけ
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:02:19.02 ID:jwwiSwE10.net
- キズナもキタサンもどっちもいい種牡馬だし多少会話になるかと思ってレスしてたけどひたすら自分の願望妄想垂れ流すだけで最後はキズナが馬鹿にされるのが許せないってお前の心が知れたからもう十分だよ
キズナが史上最強種牡馬だ
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:02:55.50 ID:31Mjxoe30.net
- >>906
どちらがリーディングを取るかまだわからないという可能性にベットしてたから、キズナで確定と言わんばかりの主張に反発心を覚えたのでは?
興味がなかったら何らかの指摘はしたくならないだろうし
>>884の書き込みを見ると君がどのような種牡馬を好んでいるかは察するよ
超大物って水物だから、繁殖強化されても二匹目のドジョウってあんまり無いんだよね
ステゴも晩年に評価を確立して繁殖強化され、AEIは確かに良くなったけど超大物は出なかったよね
だから推し種牡馬をコロコロすることになるんだけど、コロコロしてはアベレージタイプを貶すので不誠実だなって昔から思ってる
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:07:03.71 ID:szGWvmyr0.net
- >>899
超一流馬を出したキタサンブラックを確立できない上振れと見做さず過大評価して、アテが外れたらまた違う種牡馬に飛びついてはサンデー、ディープ、今はキタサンブラックを貶している人が何か言ってるwww
ここまで美しいブーメランはなかなかお目にかかれないなwww
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:08:19.15 ID:31Mjxoe30.net
- >>910
キタサンブラックを推してる人ってステゴオルフェから流れた人が多いと思うけど違うのかな
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:09:50.21 ID:jwwiSwE10.net
- >>909
最初俺はお前のキタサン産駒の超大物を除外してとか言う謎の理論に反応したんだよ
俺は別に推しの種牡馬なんていないしお前みたいに特定の種牡馬がダメな理由なんて探してないしキズナアンチもキタサンアンチも馬のアンチしてる奴なんて総じてきもいし嫌いなんだよ
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:10:53.26 ID:szGWvmyr0.net
- >>911
なんでそうなるんだ?
他スレ見ても割りとオルヘ基地がキタサンやイクイ貶してるだろ
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:12:36.21 ID:31Mjxoe30.net
- >>912
謎理論って仰るのがおかしいかな
あくまで今後の産駒傾向の予想だよ
超大物の出現率って超大物の数が少なすぎるから統計的に相当ブレるよね
パーフェクトに近い成績で17億も稼ぐ馬がまた簡単に出ると思う?
皐月を勝ちダービーで2着になる馬が毎年出せると思う?
このあたりが感覚的にわからないから揉めてるんだと思う
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:13:27.28 ID:LouN5ITf0.net
- >>911
俺もそんなイメージ
初期は「春天などの中長距離を勝てる王道種牡馬」って称号に拘ってて距離短縮がベストって書き込みに攻撃的だったよな
大体、中長距離=王道って考えが古い
いまはマイル寄りの中距離が世界規模で王道なのにさ
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:19:52.99 ID:jwwiSwE10.net
- >>914
もういいよキズナが大物出ないって馬鹿にされて悔しいのはわかったから
キズナにも待望の大物候補のミラノが出てきたんだから落ち着いて見守ろうぜ俺も応援するからな
俺もアホなアンチを馬鹿にするときにそいつの推してる馬を貶したりする時はあるから気持ちはわかるぞ
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:24:54.82 ID:31Mjxoe30.net
- >>916
なんか有耶無耶にして懐柔する方向になってないかな?
そのように懐柔するよりも謎理論と仰ったことは訂正してもらいたいけれど
そしてキズナが大物が出ないとバカにしてる、少なくとも評価を下げているのは>>884の書き込みを見ると君自身にも当てはまるように見えるけどなんで他人事?
超大物は確率的には水物だから、それが少ないとか多いとかを評価対象にすることそのものに自分は消極的
あくまで並みの産駒がどれくらい走ってるかを重視する
勝ち上がり率、オープン率、準オープン率など
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:28:38.67 ID:KKsAKUm00.net
- ジャスティンミラノも外れ値になる?
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:30:33.77 ID:31Mjxoe30.net
- >>918
当然ジャスティンミラノも外れ値
基本的に最良の産駒の数値は抜いたり賞金を半分にしたりして種牡馬は評価することにしてる
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:33:08.95 ID:DkPkqEbM0.net
- >>918
無敗の皐月賞馬とか3年連続春天2着とか再現性無いから産駒の成績から抜くらしいぞ
ヴィクトリアマイルから安田も再現性無さそうだし抜くか(笑)
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:33:14.29 ID:jwwiSwE10.net
- >>917
懐柔じゃなくて馬鹿にしてんだよお前なんて懐柔して何になるんだよ
俺はお前みたいに妄想じゃなくて事実ベースでしか話してないぞ?
生産者がイクイノックスを出した実績がある種牡馬とソングラインを出した実績のある種牡馬どっちに種付けしたいのかなって事実をベースにした疑問を書いただけでバカになんてしてない
俺はミラノもG1何勝もできる器だと思ってキズナにも注目してるよ
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:33:33.73 ID:31Mjxoe30.net
- 今年のキズナの3歳は上位産駒2頭の賞金全て抜いてもAEIが現時点で1.7くらい
全体的にデビューが遅れてるレース回数が少ないのもあるし、これもまだ伸びると思うけどね
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:34:40.50 ID:31Mjxoe30.net
- >>921
事実から未来を予測するには、その事実にふくまれるバイアスを処理して補正しないといけない
君はそれを妄想と呼んでいるよ
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:35:03.29 ID:WWpeoDlp0.net
- キタサンはイクイが惜しくも皐月賞で負けて無敗の皐月賞馬になれなかったけどソールオリエンスが無敗の皐月賞馬になったから再現性あるのよね
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:38:30.42 ID:jwwiSwE10.net
- >>923
お前の予測なんて何も価値ないから妄想だよ
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:40:34.91 ID:31Mjxoe30.net
- >>925
キタサンブラックから超大物がバンバン出ると良いね
それのほうが過去の種牡馬のデータからはよっぽど妄想だと思うけどw
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:41:26.40 ID:UQ8VJzzT0.net
- とりあえずID:jwwiSwE10が学歴コンプレックスのアホだってことはわかる
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:42:36.16 ID:jwwiSwE10.net
- >>926
俺はキタサンブラックが強い馬をいっぱい生んでくれる!!!!なんて言ってないぞ?お前には何が見えてるんだ妄想しすぎて存在しない文字まで見えてるのか?
さっきも言ったけどどんな種牡馬からでもいいから強い馬が生まれてほしいよ俺は
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:44:02.60 ID:+BH+XYY10.net
- >>884
生産者目線?
オーナーブリーダー以外は馬主の好む種牡馬産駒を予想しないとな
今年1000万円以上の種牡馬のどれかを選ぶならキズナ付けるのが正解
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:44:31.53 ID:31Mjxoe30.net
- >>927
そういうレッテル貼りは良くないよ
高学歴の方かもしれんし
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:44:43.02 ID:WWpeoDlp0.net
- イクイノックスソールオリエンスの秋天菊花まで見れば賞金も似たようなものだし再現性あるのは猿でも分かる
その後怪物になれたか凡庸な馬なったかは素質や環境の違いでしかない
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:44:52.91 ID:cFe7w3zM0.net
- >>926
ソールオリエンス皐月賞制覇したときに
キタサン基地は「毎年イクイ級出す大種牡馬!」と自画自賛してたな
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:46:27.52 ID:N7fan6xo0.net
- >>929
流石にイクイノックス一択だろww
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:47:17.27 ID:jwwiSwE10.net
- >>929
今年だったらどう考えても馬主はイクイノックス産駒を欲しがると思うぞ次いでキズナ
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:47:29.64 ID:+BH+XYY10.net
- 馬なんて素質90%育成10%でほぼ産まれながらに決まってるのに
環境でどうにかなると思ってるニワカのウマガイジww
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:47:59.71 ID:zr0xnQkZ0.net
- ソールは低レベル世代だから皐月1、ダービー2、菊花賞3できただけ
ソールを例に挙げて再現可能、と主張するなら
低レベル世代そのものを再現することになるぞ?無理だろ
その時点でソールは再現可能の材料にはならない
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:50:22.09 ID:31Mjxoe30.net
- イクイノックスとソールオリエンスを2連発したのは物凄いことだけど、それ故にかなり良いサイコロの出目を引いてる可能性が高いよねと言うのが自分がずっと言ってることね
毎年に近く皐月ダービーで勝ち負けする、G1を勝ちまくる種牡馬は大量に産駒を送り込んで数と質の暴力でもぎ取る
そういう種牡馬にはキタサンブラックは見えんねってだけ
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 18:53:36.95 ID:31Mjxoe30.net
- そしてキズナの今年の3歳をみると、そもそもクラシックに送り込む物量自体が凄い
キズナの方が歴代の最強種牡馬の系譜に傾向として近い
勝ち負け以前の段階で他の種牡馬と大きな差が付いてる、つまり産駒が全体的に強い
、強い馬の比率が高い
近いだけでディープに及ぶ種牡馬ではないとは思うが、たまにホームランかっ飛ばして勝てるような種牡馬じゃないよ
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/06(月) 19:15:08.22 ID:QKaB87uq0.net
- キタサンなんて豆腐メンタルしか出さないんだから上級条件苦手に決まってるじゃん
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 00:49:48.66 ID:PJ9257Sh0.net
- キタサンいつになったら重賞勝つの?
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 02:38:11.91 ID:hNNGYOac0.net
- 種付け料2000万なんて毎月重賞1勝が最低限のノルマだろ
4ヶ月経過してまだ未勝利ってヤバすぎる
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 07:27:47.38 ID:onddHZtu0.net
- キズナ圧勝でキタサン完全敗北www
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 07:54:38.91 ID:CUzdmXZs0.net
- モーリス圧勝でキタサン完全敗北www
- 944 : 警備員[Lv.3][新初]:2024/05/07(火) 11:06:17.20 ID:HT6eNsTv0.net
- >>800
こうやって見ると重賞1勝リステッド1勝のゴルシって物差しとして凄く良い機能してるな
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 11:28:55.40 ID:TQaAnrTV0.net
- >>941
今走ってるの400か500万でしかも数めちゃくちゃ少なくて優良血統がことごとく死産とかしてた世代じゃなかったっけ?
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 11:49:07.73 ID:OKxgq/k90.net
- ゴールドシップよりは遥かに高待遇
それでゴールドシップに完敗してるじゃん
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 11:51:34.06 ID:TQaAnrTV0.net
- 完敗はしてない気がするが
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 12:02:27.61 ID:Z1pAWUiw0.net
- 誰がどう見ても完敗だわ
現実を見てくれよ
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 12:17:53.61 ID:ZBykLfI/0.net
- アルアインに対しては繁殖が良血って逃げ道があったけど
ゴルシにはさすがに逃げ道がない
- 950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 12:30:11.83 ID:N1pkQuKe0.net
- 社台系を除外した種牡馬成績(23年まで)
302 101 33.4% *6頭 *2.0% 1173万 *250万 ゴールドシップ
*95 *40 42.1% *2頭 *2.1% 1070万 2000万 キタサンブラック
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率 1頭当賞金 今年の種付料
キタサン産駒が勝った重賞は交流重賞と障害
マジで酷すぎwこれでシンジケート会員以外の日高の生産者がキタサン付けるとはとてもじゃないが思えない
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 12:59:59.58 ID:KaOtjXLE0.net
- テスト
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 15:10:15.40 ID:HIbBGF2y0.net
- >>950
日高がわざわざ2000万出してまで付けやんやろ
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 15:37:09.96 ID:1pWiWzCw0.net
- キタサン基地の自称冷遇自慢もゴルシの前には消え去るか
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 17:59:17.25 ID:7I1WVodj0.net
- 2000万世代が走ってから叩けばいいのに
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 18:50:50.49 ID:D6dwvE+T0.net
- 悔しいならいまの産駒で結果出せばいいだけ
出せてない以上叩かれるのは当たり前
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 19:03:03.69 ID:p0O77eW50.net
- >>950
たしかゴルシはノーザン0頭なんだっけ
ほとんどがマイネル繁殖
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 21:47:15.29 ID:5XF0pKWw0.net
- 典型的な一発屋だな
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 21:50:28.93 ID:h3on25lj0.net
- ソウルオリエンスが駄馬なら他はどうなるのよwww
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 21:58:40.41 ID:hPzU3Jun0.net
- 皐月賞の見た目派手な勝ち方に脳を焼かれた記者が二つ名つけようとしてたな
朝日のライトニング、だっけw
令和の怪物ってのもあったな
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 22:13:58.36 ID:Fd/0mNZz0.net
- >>954
走ったら叩けないから今のうちに、だろ
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 22:16:41.85 ID:2Mmtd6GQ0.net
- >>960
叩かれないほど走れればいいねw
まぁ無理だろうけどもw
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 22:51:33.16 ID:0DVILMjT0.net
- >>933
アホかよ
三冠馬まで失敗してるのに
クラシック全敗の馬に全力する訳ないだろw
キタサンやカナロア ギムレット オルフェと同じく
初年度は全力するけど、その後のそいつらの成績見れば判るよな?
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 22:51:33.16 ID:0DVILMjT0.net
- >>933
アホかよ
三冠馬まで失敗してるのに
クラシック全敗の馬に全力する訳ないだろw
キタサンやカナロア ギムレット オルフェと同じく
初年度は全力するけど、その後のそいつらの成績見れば判るよな?
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 22:57:00.13 ID:1c3TmUsB0.net
- >>962
モーリスが抜けてるな
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 23:33:05.90 ID:9gfygu7V0.net
- >>962
馬主の好む種牡馬って話なのに
無冠だの全力だの筋違いなこと言ってるのほんとアホだなー
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/07(火) 23:43:29.67 ID:0DVILMjT0.net
- >>965
やっぱり、アホだわ
馬主がお前と同じアホだと良いな
今年のセールでキタサン見ればアホでも判ると思うけどw
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 00:15:50.29 ID:QoLpC5UU0.net
- >>966
レス先見たらイクイノックスって書いてあるのに何でキタサンなんだよw
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 01:36:37.74 ID:GMckkVN20.net
- 悲惨だな
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 01:43:16.06 ID:TKSXY7PJ0.net
- >>967
アホだからなw
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 04:48:36.58 ID:vZuisE8k0.net
- 小林誠司がホームラン打ったら今年は3割打てるみたいな事を言ってるくらいには夢見過ぎ
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 06:00:43.74 ID:xKSc5VRb0.net
- あげ
- 972 ::2024/05/08(水) 07:07:30.15 ID:ZNEDJ9K10.net
- 大物頼りって、馬鹿にしてたモーリスがグラスワンダーから辿って来た道なのにな
きっと同族嫌悪なんだろうなw
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 07:43:41.65 ID:d0J9eiKh0.net
- キタサンは現三歳が三年目で二歳が四年目
今年の種付けが七年目でイクイノが初年度種付け
イクイノの三歳秋を見て付けたのが2023種付けで六年目
五年目六年目が勝負か種牡馬は難しいな
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 10:14:39.46 ID:Hb/InWGf0.net
- 種付け料2000万と言う一流種牡馬の証をキタサンに取られて悔しそうw
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 11:15:59.23 ID:N9pkJdGS0.net
- 種付け料2000万の一流種牡馬さん4ヶ月以上経過して今年重賞未勝利
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 12:23:05.52 ID:rzzNjDRK0.net
- リーディングスレでキタサン基地がゴネてたが
論破されまくりで消えたのは笑った
- 977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 15:10:47.83 ID:cJOg/9M20.net
- 論破されてたか…?そもそもキタサン基地とかあんま見ないけどあそこ
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 15:13:49.98 ID:W6f4iH9k0.net
- またまたトボケちゃって
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 17:52:30.86 ID:pj4zOR8b0.net
- >>977
どんまいw
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 18:51:45.57 ID:xKSc5VRb0.net
- 次スレ誰か建てて
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 22:48:06.65 ID:GpbYA6aq0.net
- う
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/08(水) 22:59:09.19 ID:m6hu1NPD0.net
- 虚言癖があるヤツって他人レスも虚言だと思っちゃうんだよな
>>978のヤツみたいに
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 00:03:40.28 ID:oZ47Z1sA0.net
- キタサンブラック自体駄馬の突然変異なんだから仕方ないよ
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 02:52:56.30 ID:hYDEzK2q0.net
- 繁殖牝馬の質が高ければ走るのはわかってる
低かったら走らない
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 03:34:01.70 ID:j9TIvqBz0.net
- 繁殖の質が低くても走る種牡馬の方がいいよね
2000万は高すぎる
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 03:45:27.03 ID:QNFHYpvn0.net
- ステゴはクソ待遇で重賞馬をバンバン出せてたのがすごかったんだから
キタサンがどんなに恵まれてもアベレージまずまず重賞馬率まずまずの中途半端にしかならないよ
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 06:50:39.54 ID:aQtX2GB80.net
- >>980
勢いないし同じメンツがIDコロコロ保守してるだけだからいらんやろ
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 07:52:42.90 ID:pGJ1L38d0.net
- リーディングスレでキタサン基地がイキリノックスしてて笑った
お前そういうところだぞ
そしれ論破されまくって消えてさらに笑った
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 09:32:00.89 ID:YXPRGEhU0.net
- >>988
だったらそのスレで安価打って笑ってやれば?
そこ見てないから好きにしてくれ
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 09:40:15.84 ID:Gjo1LE9q0.net
- 次スレ立ててきたよ
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 12:29:36.26 ID:0+JvzgK60.net
- うめうめ
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 16:48:25.74 ID:sw5MlHV60.net
- いつになったら重賞勝つんだよ
- 993 ::2024/05/09(木) 17:50:13.16 ID:Bh0lvk330.net
- >>975
マイネルグロンもイロゴトシもビレッジイーグルもアサクサゲンキも出てこないから秋の京都HJはタダ貰いだろ
- 994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 17:55:12.20 ID:zxos9gtH0.net
- しょ、障害重賞wwwwwww
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/09(木) 21:44:41.00 ID:wdYsCG/g0.net
- あげ
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/10(金) 00:54:21.57 ID:hx3DhKbP0.net
- 化けの皮が剥がれたな
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/10(金) 02:46:57.08 ID:MVaNbYEP0.net
- いつになったら重賞勝つの?
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/10(金) 06:52:39.81 ID:dnw70its0.net
- すごい
IDころころしてるのに口調全部同じwww
頭悪いと別人のフリもできないんだね…
- 999 ::2024/05/10(金) 06:57:57.37 ID:jTogcYZ70.net
- 頭悪いからやってんだろ
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/10(金) 07:27:23.01 ID:zGEXDAbY0.net
- sageたり下げなかったりしてバレてないつもりみたいだけど
>>990コイツ
その次スレで保守まで下げなかったのにID変えてsageるつもりが失敗してて草
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