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芝6400mなら歴代最強馬はなに?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/24(水) 20:49:06.69 ID:1wfW9fFx0.net
- さすがにトウカイトリックかな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 13:30:05.96 ID:Yu7LDmTk0.net
- オーモンドは最高2946m、ドノヴァンは最高2937mしか走ってないからな
この程度の距離しか走ったことのない馬を持ち出して今の馬を短距離馬呼ばわりとかマジで言ってんの?
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 14:25:53.93 ID:N5o9SlPM0.net
- イプラ使いには勝てんよ
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 14:32:41.65 ID:GLMcuSwH0.net
- >>10
本命は兄弟のゼルクかな?
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 14:34:38.60 ID:4J/UjjFw0.net
- オジュウチョウサンだな
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 14:43:42.45 ID:u20crUds0.net
- そらアスコット4000で比類なき強さを誇ったイェーツだろ
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 15:31:42.51 ID:FutwhmCw0.net
- >>278
3200ではそうでも6400になると流石に遺伝子的限界があると思うんだよね
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 15:33:32.64 ID:FutwhmCw0.net
- オーモンドの時代ですらTTがほとんどということは6400となるとTTじゃないと話にならなくなるという推論はそこまでおかしいかな?
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 16:34:13.37 ID:sorcYzPR0.net
- >>256
ホットシークレットも絡んでくる
ただホットシークレットはダッシュ力なくてかつ差しでも来るけど
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 16:38:40.92 ID:hc9cOBbk0.net
- >>286
オーモンドの時代にCCやCTがどのくらい居たか分からないからな
今と同じくらいの比率で存在していてその上でTTが圧倒していたのか、それとも単にTTばかりだったのかで全然意味が変わってくる
前者ならお前さんの主張も一理あるけど後者だと何の参考にもならない
その辺を証明できる根拠は持ってるのか?推論を出す以上ちゃんとした前提情報はあるんだよな?
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 17:08:06.33 ID:FutwhmCw0.net
- >>288
CTやCTの有名な馬にC持ちはいなかったという研究がある
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2000B_Q4A220C1000000/
1700年中ごろ~1800年代に活躍した有名な競走馬の遺骨などを検査したところ、すべてT/T型だったという。
恐らく細々とはC持ちは存在していたんだろうけど、施行距離的にマイノリティだったのだろう
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 17:11:28.22 ID:FutwhmCw0.net
- 当時C持ちが今と同じくらいいたかは確かにわからない
ただ有名馬≒種牡馬がTTばかりだったということは今よりもTTの馬自体がマジョリティだったと考えるのが自然だろう
Cアレルを広めたのはニアークティック、ノーザンダンサーだったという研究があるということは、それ以前は今よりも少なかったということだろうからね
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 17:40:17.80 ID:bIb2ISp70.net
- それなら意味は無いな
TTがCCやCTを圧倒したのではなくそもそもCCや CTが殆ど居なかっただけという話でしかない
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 17:53:46.02 ID:Omqe8iHc0.net
- エルコンってNHKとってるけどステイヤーだった可能性もあるよな
産駒は少ないのにソングオブウインドとかいるし
ディープ産駒でも異質なマリアライトとか完全にクリソプレーズの血なんだろうし
もう少し産駒残してほしかったな
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 18:09:39.31 ID:ObVPeUpJ0.net
- ライスシャワー
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 18:59:24.54 ID:AU0Ek0xr0.net
- トライアスロン競技者と同じでイプラマシマシ鈍足スタミナお化け
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 19:56:53.18 ID:bWREDoyb0.net
- これはライスシャワー
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 20:37:03.67 ID:p0rpwt0n0.net
- >>265
河内があの差はどこまで行っても詰まらないと言い、
大川はあのまま京都駅まで走っても差はつまらなかったと言ってたな
それが本当なら当然スペシャルウィークも候補に入ってくる
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 21:01:21.05 ID:2D+x2Y2/0.net
- アーチャーが無敗の三冠馬オーモンドと比べてセントサイモンの方が間違いなく上とまで断言してる
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 21:09:59.07 ID:HcKp4ktM0.net
- コーセーミューラー
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 22:21:23.24 ID:HLGsCXsN0.net
- この距離じゃフライングチルダーズ
20世紀以降の軟弱な馬に勝てるわけない
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 22:22:30.78 ID:KzAGtiHe0.net
- >>290
>当時C持ちが今と同じくらいいたかは確かにわからない
いるわけねーだろがw(笑)
Cアレルが世界的に拡散流通したのは20世紀の中盤以降だからなw
それ以前のセントサイモンとかの時代はCアレル自体はあることはあったが遺伝子頻度が極めて低かったわけでw
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 22:25:11.49 ID:xXRCCPwv0.net
- 4マイル16戦16勝の名馬エクリプス
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/26(金) 22:27:35.89 ID:KzAGtiHe0.net
- >>285
お前の言うその「遺伝子的限界」がミオスタチン遺伝子のみを指しているのであればそれは完璧な間違いだ罠w
例えばCTとTTを比較して距離が6400mでのレースであればTTが圧倒的に有利だなんてことは全くないからw(笑)
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 00:06:57.34 ID:zxkBWTcR0.net
- 歴史的超スローペースのニエル賞で折り合ったスラマニだろう
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 00:52:04.85 ID:vE7iTSlw0.net
- 歴代の菊・春天勝ち馬から選ぶとすれば
ナリタブライアン
ダンスインザダーク
ライスシャワー
ディープインパクト
マック、ローレル、ビワ、スペも強かったが6400はどうなんやろ
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 01:05:37.60 ID:HROA6F320.net
- フサイチカツラ
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 01:24:47.71 ID:dRp4AScC0.net
- ダイワスカーレットがド根性鬼ごっこ見せてくれるはず
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 02:40:53.63 ID:KGxmHboL0.net
- スタートからおっつけおっつけでも全く行く気を見せないヒシミラクル
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 07:49:06.12 ID:3LT4Qdfd0.net
- グランドナショナルで勝負すりゃええやん
3割未完走平均1割予後る地獄のレースだが
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 08:22:37.05 ID:mpe9mjTS0.net
- >>308
それは距離の問題ではなく障害の問題だから意味無い
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 08:45:51.09 ID:eQPItz4K0.net
- >>304
特殊なコース形態でもない限り基本的に距離の違いは道中ペースの違いだからなぁ
元々長距離の3200から更に長距離の6400だと身体的な要求特性は殆ど変わらないだろうな
更に遅くなる道中ペースに気性面で適応できるかどうか次第だろうね
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 09:06:23.88 ID:ezJWREpX0.net
- >>301
エクリプスの問題はまさに競馬が貴族の社交場だった時代にオケリーのせいで庶民向けのレベルの低い所でしか走ってないこと
実際キャリアの殆どが50〜100ギニーのプレート競走ばかり
当時の貴族向けの方だとマッチレースなら500〜1000ギニー以上、プレート競走なら200〜500ギニーが当たり前だった
種牡馬として成功して子孫が頑張ったから名馬としての地位を確固たるものにしてるけど
競走成績だけだとツルマルサンデー扱いでもおかしくない馬だからな
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 09:23:32.41 ID:wl+mYIo+0.net
- ホワイトフォンテン
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 09:28:15.33 ID:ymcx6Wyq0.net
- ゴルシ
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 09:45:35.10 ID:UWGIE8qj0.net
- メジロブライト
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 10:53:43.66 ID:Fv0M/h780.net
- マックイーン
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 10:58:22.61 ID:5CRS2I5m0.net
- ディープとかは武が乗るから無理
騎手のスタミナが持たない
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 11:56:48.69 ID:zm9wvKYS0.net
- 勝ち時計を推測すると7分30秒(1ハロン平均14秒)前後だろ
上がり3ハロン40秒越えるだろうし
普通の常識じゃ通用しないレースになるんだから予想もひねらないとな
だから障害で強い馬を選ぶ
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 12:09:37.42 ID:o90WzCBs0.net
- >>317
上がり3ハロンは変わらんよ
距離が2倍の1200と2400や1600と3200でも上りのタイムは殆ど変わらないのと同じ
その分道中のペースが遅くなるだけ、6400でも上がりが40秒超えるような消耗戦ペースにはならない
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 12:35:14.66 ID:gGF6Vhvt0.net
- >>317
そもそも飛越もバンケットも無い単に距離が長いだけの平地コースで障害馬が平地馬、それもGIクラスの馬に勝つのはまず無理
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 12:36:09.74 ID:8FRby2od0.net
- ポップロックもアイポッパーも出てねえじゃん
>>5
これはある
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 12:48:40.83 ID:fbYVMTNS0.net
- 真面目にアークルじゃね?
斤量80キロ背負って3マイルと2½ハロン(約5331メートル)の障害レース勝って
レーティング212の世界記録持ってる
ディープやブライアン辺りでも4500mぐらいでぶっちぎられるだろ
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 12:58:13.23 ID:aOV/A7ag0.net
- オルフェーヴル
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 13:07:19.96 ID:1pJyHw+O0.net
- >>321
平地の距離が長いだけのレースに障害馬はお呼びじゃないよ
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 13:21:55.62 ID:4ho6Y+3I0.net
- >>321
6400mの平地レースをやらせるなら適性は
平地馬>>ハードル障害馬>>クロカン障害馬>>チェイス障害馬
こうな
障害馬同士で見てもこの条件だとおそらくアークルよりイスタブラクの方が強い
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 13:29:07.13 ID:V640nLpQ0.net
- >>316
長距離こそ騎手のスタミナいらんだろw
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 13:34:16.64 ID:L/1tTiRm0.net
- メロディーレーンと書きにきたらもうかなり出てた
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 14:43:22.58 ID:tDY9mW6Q0.net
- http://sikou.fc2.net
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 15:29:12.04 ID:h1oELq7O0.net
- >>325
何言ってるんだ?
武でも毎度持っていかれそうになってたディープ6400手前まで抑えるのなんて相当スタミナ必要だろ?
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 19:50:43.83 ID:GE/KJ+zO0.net
- サラブレッドの有酸素能力の凄さを知らないニワカが多いな
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 20:01:33.03 ID:ojbznrOB0.net
- クシロキング
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 20:02:36.42 ID:3jEW1yc20.net
- 長距離馬といえばアリシドン
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 20:59:52.26 ID:Xo/CdSz70.net
- 6400mの坂路で鍛えたミホノブルボン
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 21:13:29.25 ID:4HpM58LB0.net
- フライングチルダーズは6765メートルを7分30秒
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 21:27:18.53 ID:ISk43Jr90.net
- 今の馬だけでやったら1600m毎に最後尾を失格にするとか先頭から3秒以上離れた馬を失格にするとか
しない限りラスト半周まで全馬キャンターになって無意味なレースになるな。
先頭から3秒離れたら失格ルールにツインターボをぶち込むと面白くなりそうだ。
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 21:29:30.22 ID:qHlSpDic0.net
- エルサレムかベアナックルだろ
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 21:30:03.15 ID:4HpM58LB0.net
- 陸上や自転車競技であるな
パシュートってやつ
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 21:31:19.10 ID:4HpM58LB0.net
- ごめんパシュートじゃないや
エリミネーションだった
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 22:35:53.78 ID:H52LI8OH0.net
- ドンカスター
アスコット金杯(芝20F)勝利の2日後(あるいは翌日?)にクイーンアレクサンドラプレート(芝24F)に勝利
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 23:01:34.55 ID:6ZBeTVWs0.net
- 誰も彼も距離に自信あるわけないから直線ヨーイドンになるだけなんだけどな
強いて言えばクランモンタナはズブすぎてスタミナ温存できそう
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 23:06:04.69 ID:mkDS705J0.net
- >>6
6400mは短すぎる
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 23:10:27.78 ID:zm9wvKYS0.net
- 日本最長距離S4000mのwiki見ると勝ち時計で30秒も差がある
要はペース次第なんだろ
道中15-15のペースで行って残り1000mで全力を出すか
13-13のペースで行って消耗戦にするかで全然違うしな
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 23:21:28.79 ID:LCQbKOHR0.net
- 残り1000mまでキャンターしてるだけの意味のないレースになるだけ
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/27(土) 23:44:57.55 ID:TubNLe3E0.net
- これは簡単 マンハッタンカフェ
ドスローからG1級の瞬発力で決める
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 00:05:42.26 ID:vXaLK73R0.net
- こんなの勝つのはレース途中で走るの辞めてまた走り出せるオルフェしかおらんだろw
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 00:46:19.54 ID:F9RkyR9Y0.net
- こういう変態レースはアグネスデジタルやろ
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 00:57:01.20 ID:qwUNE3BB0.net
- 正解は
アルバートとムーア
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 01:02:14.38 ID:R5KCgWEg0.net
- >>330
岡部が乗れば、「マイル戦を4回走らせるつもりで乗る」とか言って勝ちそうだな。
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 01:25:54.93 ID:W4+6KLdb0.net
- やっぱりエアダブリン
父父母父にオンリーフォアライフ母母父父にグロースタークと、長距離走るべくして走るだろうという祖先馬が血統表にいるのが好き
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 02:27:17.23 ID:g+On+irD0.net
- 折り合いついて最後にピュッと切れる馬が勝つやろ
マンハッタンカフェかな
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/28(日) 02:41:58.74 ID:YOMj6QPz0.net
- 東海トリック
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