種牡馬キズナについて思うこと

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 09:19:40.82 ID:j3jZc59k0.net

神種牡馬

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 19:49:47.85 ID:1FPaa+Ku0.net

>>116
じゃあもう引退すればいいのに

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 19:56:29.17 ID:Uy8RVlUt0.net

エピファとモーリスを一緒にしないほうがいいよ
エピファは繁殖レベルが上がった3歳からステレンボッシュなど出してるように繁殖レベルに比例する
ゴミなのはカナロア、モーリス、レイデオロだよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:12:56.89 ID:LPCeBbZA0.net

繁殖レベルが多少上がったとしてもエピファなんか相手にしないわw
同様にキタサンやスワーヴなんかにも負けるはずがない
ウシュバ以上のダートの大物もそのうち出るだろうし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:54:53.57 ID:7fZZb2ys0.net

>>120
ダービーでさらに評価上げれる可能性があるのにやめんでしょ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:33:12.83 ID:l+sGXruC0.net

【天皇賞（春）】本命は昨年の3着馬シルヴァーソニック　穴馬候補はサヴォーナ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:34:00.04 ID:l+sGXruC0.net

【能力値5位タイ　サヴォーナ】
昨夏の福島芝2600m戦を逃げ切り、次走の神戸新聞杯では超スローペースで逃げるファントムシーフを2列目の最内からマークし、最後はサトノグランツからアタマ差2着。芝の長距離で上昇を見せた。続く菊花賞では5着だったが、やや出遅れ、序盤で後方馬群に包まれて位置を下げ、そこから好位の外目まで挽回していくという中身のある内容だった。

前々走の日経新春杯は13番枠からやや出遅れたが、二の脚で思い切って先行した。1角で内に入れて、向正面で2列目最内を追走。3〜4角では先頭のディアスティマの後ろから楽な手応えで最短距離を通った。4角では進路がなく仕掛けを待たされたが、直線序盤で前が開いて追い出されると内から先頭のサトノグランツに並びかけ、ラスト1Fでかわしたところで外からブローザホーンに差された。1馬身差の2着だった。

かなりのハイペースで前へ行った馬には厳しい流れ。上位入線馬の中では前半でもっとも前の位置でレースを進めており、一番強い内容だったと言える。

前走の阪神大賞典は五分のスタートを切ったが、なぜか前には行かずに、中団中目でディープボンドをマークしながら進める形。このため向正面やコーナーで包まれ、直線序盤でもやや窮屈になった。最後までしぶとい粘りを見せてはいたが、結果6着だった。

前走は池添謙一騎手ならではの感性の競馬で不可解な位置取りだったが、休養明け好走の疲れが出ており、無理をさせたくないという騎手心理もあったのかもしれない、いずれにしろ、能力を出し切っての敗戦ではないので、前走の敗戦で人気薄となったここは穴馬候補としたい。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:00:37.04 ID:HkTdhefH0.net

ダービーは何頭出しになるかな？
楽しみだわ
ミラノが無敗の三冠　有ると思います
今後、リーディング脅かすのはコントレイル だけだろうけど、コントレイル の古馬の数ご揃う迄
後、5年はリーディングだろ？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:01:25.22 ID:44dI7F1N0.net

>>104
それなw
駄馬フォーリアとかいうクソ種牡馬w

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:02:58.71 ID:44dI7F1N0.net

>>116
そりゃ駄馬フォーリアでも種牡馬になれたんだからなれるだろw

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:03:21.22 ID:44dI7F1N0.net

>>117
ディープ系じゃなくてキズナ系な？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:03:58.13 ID:44dI7F1N0.net

>>122
ほんとそれ
アベレージも馬鹿ほど低いしなw

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:10:51.91 ID:l+sGXruC0.net

>>126
キズナのネックは年齢
はや14歳
サンデーは16歳まで
ディープは17歳まで
まあ残された産駒でリーディング争いは可能だが

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:11:32.98 ID:l+sGXruC0.net

>>126
コントレかイクイノだろうね
どっちが優勢かはまだなんとも

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:13:47.28 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナは馬格が有るからディープより丈夫だと思うよ
ディープは小柄だったから早死したけどキズナならディープより5年位長生きできるよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:15:52.56 ID:IcR6csyP0.net

>>133
種付け数もディープやサンデーほど多くもないしな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:17:16.18 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナ産駒の特徴は丈夫なので多くレース使えるんだよね
間違いなくディープより長生きできるよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:18:53.65 ID:l+sGXruC0.net

>>133
サンデーも早死なんだが
こう続くともはや偶然ではない

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:20:26.16 ID:Uy8RVlUt0.net

サンデーは神経質だったしディープは小柄だった
キズナは気性もおとなしいし体も丈夫

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:22:59.84 ID:QnEZHeHZ0.net

コントがリーディング争いに加わるのが早くて3年後イクイは5年後
それまではキズナが総合リーディング筆頭なのは間違いない
ただサンデーディープに続く歴史的な種牡馬にはなれないだろうねその可能性があるのはコントイクイのどちらかしかいない
その2頭がこけたら日本競馬の進化は10年遅れる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:25:09.56 ID:5XKPbE7A0.net

早死にと種付け数は恐らく弱い相関がある
キンカメは生殖器の腫瘍と言われてたけど頭数増えすぎると子宮頸がんみたいにウイルス性の腫瘍のリスクも高まるんかもしれんね

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:34:15.56 ID:l+sGXruC0.net

種付け数増やさないとサンデーディープクラスのサイアーになれないし
そこが悩ましいところ
キタサンとかスワーブは産駒数の少なさがネックになる
キタサンとか頭数が多ければリーディング争いしてるわけだし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:37:01.01 ID:5XKPbE7A0.net

キタサンとかスワーヴは頭数が少ないから社台系の馬の比率が高くなってAEIが高く出てる
種付け数が増えてもアベレージは下がると思われ、過大評価されている例

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:37:24.02 ID:WKaGwqPc0.net

野性味があって動物として強いとか言われるキズナは長生きしそうだがｗ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:38:41.06 ID:QnEZHeHZ0.net

>>140
キタサンは去年240頭種付けしてるしイクイも今年そのくらい種付けしそうだしディープキンカメが去った後のリスク分散種付けから一転本腰入れ始めてる
ディープ系はコントが最後の希望でノーザン本命はキタサンイクイになった
個人的にキタサンはイクイ出したので役目終わったと思うけど

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:39:37.54 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナが長生きすると思うのは気性がキチガイじゃないのと体が丈夫
サンデーは気性がキチガイだったしディープは体が小柄だった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:41:18.03 ID:5XKPbE7A0.net

イクイノックスもコントレイルもキズナに負けてキズナ10年近くリーディングの可能性が一番高いと思うんだけどな
新種牡馬ってほとんどすべてに言っていいほど外れてるでしょ
キズナはそのほとんどすべて落ちた篩にかけられて残った種牡馬
甘く見ない方が良い

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:42:39.62 ID:l+sGXruC0.net

>>144
逆にキチガイだからあれほどの成功を収めたのでは？
かつてはサンデーブライアンズトニービンが御三家と言われたが
結局残ったのはサンデーのみ
つまりキチガイじゃないと生き残れないのでは？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:43:17.91 ID:l+sGXruC0.net

>>145
だから年齢がネックって言ったじゃん
小学校レベルの算数の話だぞ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:44:13.04 ID:U5KGMxod0.net

心身ともに健康
これは素晴らしい武器だよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:45:46.24 ID:QnEZHeHZ0.net

>>145
イクイコントが失敗する可能性も十分にあるよ
でもキズナレベルが10年もリーディング取り続けるようになったら相当日本競馬のレベルは停滞するだろうね

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:46:36.54 ID:l+sGXruC0.net

サンデーにしろディープにしろあれだけ金のなる木であった以上
体調管理等は万全だったはず
にもかかわらず16〜17までってことは絶対に偶然ではない
つまりその辺りの年齢が限界ってこと
種付け数を減らす手もあるがそれだとサンデーディープ級にはなれないし
そこが悩ましいと言ってるの

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:47:20.29 ID:l+sGXruC0.net

>>149
無いだろ
繁殖牝馬次第でなんとでもなるのがサイアーの世界

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:49:19.14 ID:WKaGwqPc0.net

ディープは繊細だったしサンデーもそう
キズナは威圧感漂わせてても繊細感はないから、その辺はだいぶ違う
群れのボスみたいな馬だから丈夫なんじゃないかねー

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:51:01.00 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナは心身共に健康だよね
種牡馬としてもディープより長持ちするし長生きするよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:51:34.00 ID:5XKPbE7A0.net

種牡馬は繁殖次第でなんともならないから社台グループは自家生産種牡馬で賄うことができなくて、キタサンとかキズナが高額種付け料取ってるわけだけどね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:55:17.55 ID:l+sGXruC0.net

>>154
サンデーが成功した時も繁殖牝馬のレベルが高いから当たり前と言われていた
同じ繁殖牝馬をトウショウボーイにつければ同じ結果が出ると言われていた

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:56:16.54 ID:jT4EOZjy0.net

アベレージが高いだけの種牡馬なんていないんだし
これからG1馬ボロボロでてくるよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:57:37.86 ID:Uy8RVlUt0.net

相応しい種牡馬がディープ系ばかりなのが問題だな
恐らく、リアステにディープ並の繁殖与えてもそれなりの結果出せる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:00:43.01 ID:l+sGXruC0.net

>>156
ショウナンラプランタなんて大阪杯いけそう
大阪杯はドバイに逃げられてロクなメンツがそろわないし逆にショウナンみたいな
微妙な馬にピッタリ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:02:09.68 ID:7fZZb2ys0.net

そんな圧倒的な種牡馬じゃないし例えば今年もエピファネイアにジャパンカップ、有馬記念勝たれたら負ける程度の差じゃね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:03:15.55 ID:Uy8RVlUt0.net

ノーザンが割り切ってディープ系で結果出した馬にとことん繁殖与えたらいいんだよ
血の飽和とか考えてカナロア、モーリス、レイデオロなどを優遇した結果が失敗した
ノーザンならディープ系のために欧米からいくらでも繁殖購入してこれるでしょ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:04:22.22 ID:Pa3Sr5E20.net

半歳も経ってないのにエピとはもう6オクモ差があるけど
しかもエピのほうが4歳世代は70頭近く多いんだけどね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:05:00.99 ID:Pa3Sr5E20.net

>>160
ディープ孫からはそうなるだろね
サンデーの同系配合が主流になるからね

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:07:54.36 ID:Uy8RVlUt0.net

ディープ系のほうがアベレージ出ちゃうことがもうわかったしな
海外からディープ系のために繁殖輸入してたらそのうち血も薄まってディープクロスできるようになるよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:09:44.59 ID:QnEZHeHZ0.net

キズナがいい種牡馬なのは間違いないし今年のリーディングもおそらく取るだろう
しかし忘れてはいけないのがあくまで今のレベルの下がった種牡馬の中では優秀というだけな点
キタサンスワーヴも頭数が増えればもっと伸びるだろうしディープ産駒唯一の超大物牡馬であるコント産駒のデビューも控えていてノーザンが本気出す宣言したイクイも来たらどうなるかって話

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:10:11.48 ID:0XjG2xPq0.net

折り合いに苦労するタイプの馬があんまいない印象
母父スニッツェルのサヴォーナが長いとこ走ってるのもそういうとこなのかなって

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:12:11.05 ID:Pa3Sr5E20.net

スワーヴキタサンは頭数増えてもキズナに勝てないのが今から見えてるし
新種牡馬は全くの未知数、確率的にはほぼハズレ
もしもキズナを上回る種牡馬がいてもキズナ同様、ノーザンの馬に最初から大量種付けしていない大多数の有象無象の種牡馬の中にということになるんじゃないかな
となるとそれが這い上がってくるのはかなり先の話ということになる

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:13:19.68 ID:Pa3Sr5E20.net

キタサンやスワーヴよりもグレーターロンドンにノーザンが全力で50頭も生産したほうがキズナを上回る可能性があると思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:17:16.04 ID:zdqQgrLI0.net

キタサンはスワーヴ以上にキズナに勝てない
例えば初年度はイクイノックスを除外するとAEIが1.5を切る

これが現実化したのが三世代目の現3歳世代

タフに走り1勝馬には終わらないことが多いキズナに総合リーディングで勝つことは望み薄
それを覆すには毎年数頭の超大物を出さなくてはならず、確率的に厳しい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:19:30.13 ID:6me/HOiV0.net

キズナが成功してるんだからリアルスティールは成功するだろ母父ストームキャットだし
ついでに言えばスワーヴがそこそこ結果を出したことで母父アンブライドルズソングのコントレイルも安泰かな

社台何故リアステ手放したし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:20:07.50 ID:Uy8RVlUt0.net

グレーターロンドンとかお宝種牡馬だよね
こいつにモーリス並の繁殖与えたら確実にモーリス以上の結果出す

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:21:08.17 ID:l+sGXruC0.net

>>168
その理論たまに見かけるけど何で除外するの？
意味わかんね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:22:06.15 ID:QnEZHeHZ0.net

>>168
キタサンもスワーヴも単体でキズナに勝つのは厳しいだろうと思うよ
しかしキタサンスワーヴの産駒が増えるということはキズナの産駒が減ることを意味してる現に去年の種付け頭数を比べたらわかるだろ？
それに加えてノーザン本命のコントイクイが来るからキズナはさらに厳しい状況に陥るのが現実的な話
でもキズナはいい種牡馬だと思うから2番手3番手に落ち着くと思うよ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:22:29.31 ID:l+sGXruC0.net

>>169
ドバイ芝勝ちは成功するイメージ
ステイにハーツ
ドバイ芝勝ち＆ディープだから俺も密かにリーディングサイア―大穴だと思ってる

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:23:20.79 ID:Uy8RVlUt0.net

日高の牧場はアホだな
たった150万で1000万クラスの結果出せるグレーターロンドンに付けれるのに気づかないとは

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:23:50.64 ID:Pa3Sr5E20.net

>>171
17億円も稼ぐ馬を毎年出すという想定でキタサンの今後の種牡馬成績を予想するのはおかしいとは思わないのかな
統計的な外れ値を出したことは評価するにせよ、今後の予想には使えない
これがわからない人がキタサンブラックの今後をポジティブに考えているのだと思うけど

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:24:30.73 ID:Pa3Sr5E20.net

>>174
これはほんとそうなんだけど、話題の種牡馬の仔を値崩れする前に売りさばくほうが合理的だと生産者は考えてるから

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:26:52.62 ID:Pa3Sr5E20.net

>>172
ちょっと良くわからないけど、キズナは初年度の繁殖でも世代リーディング２位でディープ以外には勝っている
貰った繁殖の質量に順番つけたら2位なんてもんじゃないと思われるけどね
3番手の繁殖貰ったら、よほど頭数に差がない限りは普通に世代リーディング１位だろつね

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:28:09.22 ID:l+sGXruC0.net

>>175
17億は出なくても8億×2かもしれないし6億×3かもしれないじゃん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:28:18.58 ID:Uy8RVlUt0.net

ディープ系種牡馬は隠れた名種牡馬がまだいると思う
ライバルが多すぎて繁殖に恵まれず消えていく

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:29:10.58 ID:Pa3Sr5E20.net

ちなみにキタサンブラックはこのままだと種付け料二千万では来年大幅に頭数が減る
よって総合リーディングで頭数を三世代揃えることができないんだよね
数の暴力も産駒の質が高くないと難しい
3年間活躍馬を出し続ける必要があるわけだからね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:31:27.57 ID:Pa3Sr5E20.net

>>178
2倍の頭数で初年度の世代AEIを出すするには単純計算でイクイノックスを２頭出さないといけない
CPIやノーザン率は初年度の時点でトップクラスに高い
８億の馬なら４頭出す必要があるね
そういう無茶な想定でキタサンの今後を予想してる人が多い気がする
今年生まれの世代AEIが2を超えたらかなり頑張ったと言えると思う

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:32:53.58 ID:Uy8RVlUt0.net

キタサンて優秀だけどキズナ以下だよ
3歳世代のキタサンの繁殖をキズナに与えたらもっと良い成績出せる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:33:30.58 ID:QnEZHeHZ0.net

>>177
自分で答えわかってるじゃんノーザンはイクイをディープ級の種牡馬になると見て本気を出すと言ってるわけだよ
良い繁殖は言わずもがなイクイに集中させるし第二第三のイクイを目指してキタサンにも良い繁殖を与えるしスワーヴの種付け料値上げを見てもかなり力を入れるのは明白
キズナは同じディープ系の本命であるコントレイルと繁殖を食い合う形にもなるし厳しいね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:35:27.35 ID:rzWGGmVb0.net

>>183
キタサンは来年種付け数が減る
コントレイルは本株の問題でノーザンの頭数が増えない
そもそもコントレイルは1歳世代すらキズナよりノーザン生産馬が少ない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:37:02.88 ID:rzWGGmVb0.net

イクイノックスをディープ級に成功させたくても種牡馬として優秀でないと無理
ディープは繁殖のおかげで成功したわけでなく、超優秀な種牡馬がたまたま初年度からノーザンに全力投資されただけ ノーザンは二匹目のドジョウを狙っているだろうけれど、ディープのようにうまくいく可能性のほうがよほど低い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:38:59.36 ID:l+sGXruC0.net

ディープの結果が出る前大量にいる母父サンデーにつけられるキンカメの方が
有利って言われてたんだよな
大外れだったけど
何で外れたんだろうね？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:39:36.87 ID:rzWGGmVb0.net

キタサンは大物を２歳から出さない限り、来年は見切られて種付け数が減る
余勢の日高はもちろん、社台内部でも序列は落ちるだろう
手厚いバックアップなんて結果が出るまでしか受けられないから、キズナ対他医療の社台にバックアップされた種牡馬という構図にはならんよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:39:50.51 ID:Uy8RVlUt0.net

キタサンの3歳世代の血統登録54頭でノーザン産11頭でAEI1.22
キズナはすべての世代でこんな低いAEIを出したことがない
因みに3歳世代を含めて全世代でキズナのノーザン産比率はキタサンの3歳世代より低い

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:41:37.16 ID:QnEZHeHZ0.net

>>185
それはその通りでイクイが失敗したらキズナが当分リーディングを取り続けると思うよ
コントが失敗してもそうだしキタサンはイクイ出して仕事は終わったと思うしスワーヴはまだ1世代しかいなくて未知数

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:44:55.12 ID:rzWGGmVb0.net

>>189
そのルートが最も濃厚だと思う
キズナより優秀な種牡馬はこの20年でディープしか出てないわけだし

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:47:40.31 ID:Uy8RVlUt0.net

3歳世代はキズナにとって過去最高の待遇だけどそれでも血統登録168頭の内ノーザン産32頭でノーザン産率19.05%
3歳世代のキタサンは血統登録54頭でノーザン産11頭でノーザン産率20.37%
流石に3歳世代のキズナの繁殖のほうがキタサンより良いとは思うけど、キズナが3歳世代のキタサンの繁殖ならもっとAEI高いはず

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:50:20.62 ID:QnEZHeHZ0.net

>>190
イクイが成功するしないは蓋を開けてみないとわからないけど現状産駒がデビューしてる種牡馬ではキズナが一番なのは間違いない
ただノーザンが本気でバックアップするのはイクイだし来年コント産駒が活躍したらキズナから繁殖が流れる事になるっていうことも忘れてはいけない

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:51:42.37 ID:rzWGGmVb0.net

そう
種付け頭数が増えると日高率が上がるので産駒の質の担保が難しいんだよね
日高の馬ばかり160頭でAEI1.9を出したディープボンド世代
あれを評価できないから今の今まで競馬板ではキズナをバカにしてきたという
社台比率が上がったら余裕でAEIが2を超えていく
今年の2歳は日高が減った分AEIは更に高くなるかもしれんし悪くて横ばいといったところ
毎年確実にAEI2を超えられる種牡馬は凄い

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:52:13.88 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナという付けとけば確実に成功が約束された種牡馬を最後まで冷遇しちゃうのはどうかと思うけどな
ノーザンはキズナが種牡馬引退するまで厚遇したほうがいい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:53:31.43 ID:rzWGGmVb0.net

>>192
コントレイルはイクイノックスと違って本株の制約があるからバッティングしないと思われる
恐らくよほど活躍馬を出さない限りどちらも30頭程度しかノーザンの馬は貰えない
となるとイクイノックスだけかなと

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:56:38.46 ID:rzWGGmVb0.net

>>94
前座がメイン食うのってワクワクするんだよね
キズナにはジャイアントキリングやってほしい
でもイクイノックスとコントレイルに勝つのって今までの不遇の中で世代リーディング2位や3位になってるのと比べたらハードルとしては全然低いとも思う

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:58:17.63 ID:QnEZHeHZ0.net

>>195
ノーザンに限って話すならそうなるだろうね
しかし日高と社台系のレベルは年々近づいてきてるし今後は日高産の繁殖を食い合う事になるのは怖いだろう

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:58:23.88 ID:Mdex+IRI0.net

そもそも精子も劣化するのでキズナだろうがなんだろうがいつもでも産駒の質がキープできるとは限らんけどね
初期確変で大物だしたけど右肩下がりの種牡馬が多いのもそういう影響じゃねえかな
晩年に傑作出した種牡馬は少なくてサンデーディープくらい

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:01:37.09 ID:cj3HFjhj0.net

初期に大物だしたけどその後出ない種牡馬はだいたい大物以外の産駒の質が低い
これに当てはまらない種牡馬が二周目以降に結果を出す

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:03:32.88 ID:CMNs3+nY0.net

>>169
現4歳世代
キズナ87頭出走39頭勝ち上がり78勝重賞1勝
AEI1.76 約13億5千万 op馬5頭 ノーザン産9頭
リアステ93頭出走39頭勝ち上がり63勝重賞2勝
AEI1.16 約9億5千万 op馬2頭 ノーザン産28頭
キズナとリアルスティールでは種牡馬能力にだいぶ差があるのは明らか

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:05:45.77 ID:cj3HFjhj0.net

リアルスティールの3歳世代はそれなりに良い数字になってるけど、ノーザン生産馬が多い割にはダート馬率が高すぎる
これでは賞金を食うのが難しい 勝ち上がりは良くてもAEIが伸び悩む
キズナの4歳は勝ち上がりは過去一悪いがAEIは繁殖の底の世代で1.7と悪くない
理由は芝の勝ちが多いから

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:08:28.92 ID:JNk2Bhrx0.net

リアステは優れた種牡馬だよ
キズナと比べたら劣ってるけどキズナは本来ディープやキンカメと比べてもいいくらいの種牡馬だよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:10:14.33 ID:cj3HFjhj0.net

キズナていつも古馬になってAEI上げるのに先週の時点で2.28ある
これ最終的には3前後の数字になるかもしれんよ
今後成長してＧ1で勝負できそうな馬はゴロゴロしてるからね

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:11:18.82 ID:JNk2Bhrx0.net

キズナとディープって同じくらいの種牡馬能力が有るかもしれないよ
ディープを冷遇した姿がキズナかもしれない

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:23:16.49 ID:YasS/G3I0.net

ディープクラスはないだろうけど今の調子が持続できるならキンカメくらいは活躍してもおかしくない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:28:43.43 ID:fxfTvEBL0.net

キズナは初期にこなかった確変が今きただけであとは枯れていってもおかしくないけどな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:32:20.26 ID:cj3HFjhj0.net

初期にも2年で20頭のノーザン産からソングラインとファインルージュ出してるのに牝馬牝馬とバカにしただけだけどね
安田記念二連覇馬出して大物がでないって無茶苦茶だろという

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:33:50.12 ID:cj3HFjhj0.net

キズナはハズレの年が1年もない
これがキズナの実力を証明してる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:39:02.80 ID:fn4PGoje0.net

世代リーディングは
初年度2位(1位ディープ
2年目3位(1位ディープ2位初モーリス3位キズナ4位初ドゥラ
3年目7位
4年目5位

谷間の3,4年目も質量の割に悪くはないな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:39:38.84 ID:l8b52LKj0.net

AEIなどの数字は嘘をつかないんだなって思いました（小並感）

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:43:18.66 ID:xeruqYee0.net

3～4世代目の中央CPIは1.1～1.2あたりだと思われるので、AEI1.6～1.7は十分に貰った繁殖以上の結果を出してる

この程度の繁殖の古馬でリーディングに立っていることをわかってない人が多く、わかりやすいクラシックホースが出るまでバカにされまくってきた
中央CPI2程度の繁殖を毎年貰えたらAEIは毎年2を優に超えてくると思うんだけどね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:46:15.07 ID:fn4PGoje0.net

いやバカにしてたのは極々一部だろ
なんなら全部同じやつ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:47:14.24 ID:fn4PGoje0.net

フィリーとかは言われてたけども

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:47:49.35 ID:YXaPZxND0.net

>>151
そんな甘くないわ
オルフェ　カナロア　モーリス レイデオロと社台グループ全面バックアップしても連続失敗してる
だから、600万の外様種牡馬がリーディングトップなんだろ？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:48:30.91 ID:c4VQeZzh0.net

cpiって何？
どう計算するの？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:54:31.17 ID:xeruqYee0.net

>>212
そうかな？ジャスティンミラノが皐月勝つまでは大物が出ないから1200は高いというのが大勢の論調だったよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:59:25.23 ID:fn4PGoje0.net

共同買った時点で1200万でも満口になりましたやん
まずfee1200万な時点でバカにされてないし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 02:03:39.03 ID:zA1a8msc0.net

まあエコチェンで歪められたコミュニティ内での評判とかどうでもいいからな
現実の評価はは種付け料と売れ行きだし

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 02:36:49.92 ID:c4VQeZzh0.net

スポーツ紙でハピ本命予想が有った
決してふざけてるわけでは無いとのこと
ディープボンド、サボーナ、ハピ
全て一発あるとの評価だ
どれかが勝てばキズナリーディング確定だろうね、さすがに

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 05:39:27.61 ID:mAEfahC20.net

オルフェ産駒ダービー見学会