種牡馬キズナについて思うこと

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 09:19:40.82 ID:j3jZc59k0.net

神種牡馬

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:51:01.00 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナは心身共に健康だよね
種牡馬としてもディープより長持ちするし長生きするよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:51:34.00 ID:5XKPbE7A0.net

種牡馬は繁殖次第でなんともならないから社台グループは自家生産種牡馬で賄うことができなくて、キタサンとかキズナが高額種付け料取ってるわけだけどね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:55:17.55 ID:l+sGXruC0.net

>>154
サンデーが成功した時も繁殖牝馬のレベルが高いから当たり前と言われていた
同じ繁殖牝馬をトウショウボーイにつければ同じ結果が出ると言われていた

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:56:16.54 ID:jT4EOZjy0.net

アベレージが高いだけの種牡馬なんていないんだし
これからG1馬ボロボロでてくるよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:57:37.86 ID:Uy8RVlUt0.net

相応しい種牡馬がディープ系ばかりなのが問題だな
恐らく、リアステにディープ並の繁殖与えてもそれなりの結果出せる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:00:43.01 ID:l+sGXruC0.net

>>156
ショウナンラプランタなんて大阪杯いけそう
大阪杯はドバイに逃げられてロクなメンツがそろわないし逆にショウナンみたいな
微妙な馬にピッタリ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:02:09.68 ID:7fZZb2ys0.net

そんな圧倒的な種牡馬じゃないし例えば今年もエピファネイアにジャパンカップ、有馬記念勝たれたら負ける程度の差じゃね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:03:15.55 ID:Uy8RVlUt0.net

ノーザンが割り切ってディープ系で結果出した馬にとことん繁殖与えたらいいんだよ
血の飽和とか考えてカナロア、モーリス、レイデオロなどを優遇した結果が失敗した
ノーザンならディープ系のために欧米からいくらでも繁殖購入してこれるでしょ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:04:22.22 ID:Pa3Sr5E20.net

半歳も経ってないのにエピとはもう6オクモ差があるけど
しかもエピのほうが4歳世代は70頭近く多いんだけどね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:05:00.99 ID:Pa3Sr5E20.net

>>160
ディープ孫からはそうなるだろね
サンデーの同系配合が主流になるからね

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:07:54.36 ID:Uy8RVlUt0.net

ディープ系のほうがアベレージ出ちゃうことがもうわかったしな
海外からディープ系のために繁殖輸入してたらそのうち血も薄まってディープクロスできるようになるよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:09:44.59 ID:QnEZHeHZ0.net

キズナがいい種牡馬なのは間違いないし今年のリーディングもおそらく取るだろう
しかし忘れてはいけないのがあくまで今のレベルの下がった種牡馬の中では優秀というだけな点
キタサンスワーヴも頭数が増えればもっと伸びるだろうしディープ産駒唯一の超大物牡馬であるコント産駒のデビューも控えていてノーザンが本気出す宣言したイクイも来たらどうなるかって話

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:10:11.48 ID:0XjG2xPq0.net

折り合いに苦労するタイプの馬があんまいない印象
母父スニッツェルのサヴォーナが長いとこ走ってるのもそういうとこなのかなって

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:12:11.05 ID:Pa3Sr5E20.net

スワーヴキタサンは頭数増えてもキズナに勝てないのが今から見えてるし
新種牡馬は全くの未知数、確率的にはほぼハズレ
もしもキズナを上回る種牡馬がいてもキズナ同様、ノーザンの馬に最初から大量種付けしていない大多数の有象無象の種牡馬の中にということになるんじゃないかな
となるとそれが這い上がってくるのはかなり先の話ということになる

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:13:19.68 ID:Pa3Sr5E20.net

キタサンやスワーヴよりもグレーターロンドンにノーザンが全力で50頭も生産したほうがキズナを上回る可能性があると思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:17:16.04 ID:zdqQgrLI0.net

キタサンはスワーヴ以上にキズナに勝てない
例えば初年度はイクイノックスを除外するとAEIが1.5を切る

これが現実化したのが三世代目の現3歳世代

タフに走り1勝馬には終わらないことが多いキズナに総合リーディングで勝つことは望み薄
それを覆すには毎年数頭の超大物を出さなくてはならず、確率的に厳しい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:19:30.13 ID:6me/HOiV0.net

キズナが成功してるんだからリアルスティールは成功するだろ母父ストームキャットだし
ついでに言えばスワーヴがそこそこ結果を出したことで母父アンブライドルズソングのコントレイルも安泰かな

社台何故リアステ手放したし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:20:07.50 ID:Uy8RVlUt0.net

グレーターロンドンとかお宝種牡馬だよね
こいつにモーリス並の繁殖与えたら確実にモーリス以上の結果出す

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:21:08.17 ID:l+sGXruC0.net

>>168
その理論たまに見かけるけど何で除外するの？
意味わかんね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:22:06.15 ID:QnEZHeHZ0.net

>>168
キタサンもスワーヴも単体でキズナに勝つのは厳しいだろうと思うよ
しかしキタサンスワーヴの産駒が増えるということはキズナの産駒が減ることを意味してる現に去年の種付け頭数を比べたらわかるだろ？
それに加えてノーザン本命のコントイクイが来るからキズナはさらに厳しい状況に陥るのが現実的な話
でもキズナはいい種牡馬だと思うから2番手3番手に落ち着くと思うよ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:22:29.31 ID:l+sGXruC0.net

>>169
ドバイ芝勝ちは成功するイメージ
ステイにハーツ
ドバイ芝勝ち＆ディープだから俺も密かにリーディングサイア―大穴だと思ってる

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:23:20.79 ID:Uy8RVlUt0.net

日高の牧場はアホだな
たった150万で1000万クラスの結果出せるグレーターロンドンに付けれるのに気づかないとは

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:23:50.64 ID:Pa3Sr5E20.net

>>171
17億円も稼ぐ馬を毎年出すという想定でキタサンの今後の種牡馬成績を予想するのはおかしいとは思わないのかな
統計的な外れ値を出したことは評価するにせよ、今後の予想には使えない
これがわからない人がキタサンブラックの今後をポジティブに考えているのだと思うけど

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:24:30.73 ID:Pa3Sr5E20.net

>>174
これはほんとそうなんだけど、話題の種牡馬の仔を値崩れする前に売りさばくほうが合理的だと生産者は考えてるから

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:26:52.62 ID:Pa3Sr5E20.net

>>172
ちょっと良くわからないけど、キズナは初年度の繁殖でも世代リーディング２位でディープ以外には勝っている
貰った繁殖の質量に順番つけたら2位なんてもんじゃないと思われるけどね
3番手の繁殖貰ったら、よほど頭数に差がない限りは普通に世代リーディング１位だろつね

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:28:09.22 ID:l+sGXruC0.net

>>175
17億は出なくても8億×2かもしれないし6億×3かもしれないじゃん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:28:18.58 ID:Uy8RVlUt0.net

ディープ系種牡馬は隠れた名種牡馬がまだいると思う
ライバルが多すぎて繁殖に恵まれず消えていく

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:29:10.58 ID:Pa3Sr5E20.net

ちなみにキタサンブラックはこのままだと種付け料二千万では来年大幅に頭数が減る
よって総合リーディングで頭数を三世代揃えることができないんだよね
数の暴力も産駒の質が高くないと難しい
3年間活躍馬を出し続ける必要があるわけだからね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:31:27.57 ID:Pa3Sr5E20.net

>>178
2倍の頭数で初年度の世代AEIを出すするには単純計算でイクイノックスを２頭出さないといけない
CPIやノーザン率は初年度の時点でトップクラスに高い
８億の馬なら４頭出す必要があるね
そういう無茶な想定でキタサンの今後を予想してる人が多い気がする
今年生まれの世代AEIが2を超えたらかなり頑張ったと言えると思う

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:32:53.58 ID:Uy8RVlUt0.net

キタサンて優秀だけどキズナ以下だよ
3歳世代のキタサンの繁殖をキズナに与えたらもっと良い成績出せる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:33:30.58 ID:QnEZHeHZ0.net

>>177
自分で答えわかってるじゃんノーザンはイクイをディープ級の種牡馬になると見て本気を出すと言ってるわけだよ
良い繁殖は言わずもがなイクイに集中させるし第二第三のイクイを目指してキタサンにも良い繁殖を与えるしスワーヴの種付け料値上げを見てもかなり力を入れるのは明白
キズナは同じディープ系の本命であるコントレイルと繁殖を食い合う形にもなるし厳しいね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:35:27.35 ID:rzWGGmVb0.net

>>183
キタサンは来年種付け数が減る
コントレイルは本株の問題でノーザンの頭数が増えない
そもそもコントレイルは1歳世代すらキズナよりノーザン生産馬が少ない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:37:02.88 ID:rzWGGmVb0.net

イクイノックスをディープ級に成功させたくても種牡馬として優秀でないと無理
ディープは繁殖のおかげで成功したわけでなく、超優秀な種牡馬がたまたま初年度からノーザンに全力投資されただけ ノーザンは二匹目のドジョウを狙っているだろうけれど、ディープのようにうまくいく可能性のほうがよほど低い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:38:59.36 ID:l+sGXruC0.net

ディープの結果が出る前大量にいる母父サンデーにつけられるキンカメの方が
有利って言われてたんだよな
大外れだったけど
何で外れたんだろうね？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:39:36.87 ID:rzWGGmVb0.net

キタサンは大物を２歳から出さない限り、来年は見切られて種付け数が減る
余勢の日高はもちろん、社台内部でも序列は落ちるだろう
手厚いバックアップなんて結果が出るまでしか受けられないから、キズナ対他医療の社台にバックアップされた種牡馬という構図にはならんよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:39:50.51 ID:Uy8RVlUt0.net

キタサンの3歳世代の血統登録54頭でノーザン産11頭でAEI1.22
キズナはすべての世代でこんな低いAEIを出したことがない
因みに3歳世代を含めて全世代でキズナのノーザン産比率はキタサンの3歳世代より低い

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:41:37.16 ID:QnEZHeHZ0.net

>>185
それはその通りでイクイが失敗したらキズナが当分リーディングを取り続けると思うよ
コントが失敗してもそうだしキタサンはイクイ出して仕事は終わったと思うしスワーヴはまだ1世代しかいなくて未知数

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:44:55.12 ID:rzWGGmVb0.net

>>189
そのルートが最も濃厚だと思う
キズナより優秀な種牡馬はこの20年でディープしか出てないわけだし

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:47:40.31 ID:Uy8RVlUt0.net

3歳世代はキズナにとって過去最高の待遇だけどそれでも血統登録168頭の内ノーザン産32頭でノーザン産率19.05%
3歳世代のキタサンは血統登録54頭でノーザン産11頭でノーザン産率20.37%
流石に3歳世代のキズナの繁殖のほうがキタサンより良いとは思うけど、キズナが3歳世代のキタサンの繁殖ならもっとAEI高いはず

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:50:20.62 ID:QnEZHeHZ0.net

>>190
イクイが成功するしないは蓋を開けてみないとわからないけど現状産駒がデビューしてる種牡馬ではキズナが一番なのは間違いない
ただノーザンが本気でバックアップするのはイクイだし来年コント産駒が活躍したらキズナから繁殖が流れる事になるっていうことも忘れてはいけない

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:51:42.37 ID:rzWGGmVb0.net

そう
種付け頭数が増えると日高率が上がるので産駒の質の担保が難しいんだよね
日高の馬ばかり160頭でAEI1.9を出したディープボンド世代
あれを評価できないから今の今まで競馬板ではキズナをバカにしてきたという
社台比率が上がったら余裕でAEIが2を超えていく
今年の2歳は日高が減った分AEIは更に高くなるかもしれんし悪くて横ばいといったところ
毎年確実にAEI2を超えられる種牡馬は凄い

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:52:13.88 ID:Uy8RVlUt0.net

キズナという付けとけば確実に成功が約束された種牡馬を最後まで冷遇しちゃうのはどうかと思うけどな
ノーザンはキズナが種牡馬引退するまで厚遇したほうがいい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:53:31.43 ID:rzWGGmVb0.net

>>192
コントレイルはイクイノックスと違って本株の制約があるからバッティングしないと思われる
恐らくよほど活躍馬を出さない限りどちらも30頭程度しかノーザンの馬は貰えない
となるとイクイノックスだけかなと

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:56:38.46 ID:rzWGGmVb0.net

>>94
前座がメイン食うのってワクワクするんだよね
キズナにはジャイアントキリングやってほしい
でもイクイノックスとコントレイルに勝つのって今までの不遇の中で世代リーディング2位や3位になってるのと比べたらハードルとしては全然低いとも思う

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:58:17.63 ID:QnEZHeHZ0.net

>>195
ノーザンに限って話すならそうなるだろうね
しかし日高と社台系のレベルは年々近づいてきてるし今後は日高産の繁殖を食い合う事になるのは怖いだろう

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:58:23.88 ID:Mdex+IRI0.net

そもそも精子も劣化するのでキズナだろうがなんだろうがいつもでも産駒の質がキープできるとは限らんけどね
初期確変で大物だしたけど右肩下がりの種牡馬が多いのもそういう影響じゃねえかな
晩年に傑作出した種牡馬は少なくてサンデーディープくらい

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:01:37.09 ID:cj3HFjhj0.net

初期に大物だしたけどその後出ない種牡馬はだいたい大物以外の産駒の質が低い
これに当てはまらない種牡馬が二周目以降に結果を出す

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:03:32.88 ID:CMNs3+nY0.net

>>169
現4歳世代
キズナ87頭出走39頭勝ち上がり78勝重賞1勝
AEI1.76 約13億5千万 op馬5頭 ノーザン産9頭
リアステ93頭出走39頭勝ち上がり63勝重賞2勝
AEI1.16 約9億5千万 op馬2頭 ノーザン産28頭
キズナとリアルスティールでは種牡馬能力にだいぶ差があるのは明らか

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:05:45.77 ID:cj3HFjhj0.net

リアルスティールの3歳世代はそれなりに良い数字になってるけど、ノーザン生産馬が多い割にはダート馬率が高すぎる
これでは賞金を食うのが難しい 勝ち上がりは良くてもAEIが伸び悩む
キズナの4歳は勝ち上がりは過去一悪いがAEIは繁殖の底の世代で1.7と悪くない
理由は芝の勝ちが多いから

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:08:28.92 ID:JNk2Bhrx0.net

リアステは優れた種牡馬だよ
キズナと比べたら劣ってるけどキズナは本来ディープやキンカメと比べてもいいくらいの種牡馬だよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:10:14.33 ID:cj3HFjhj0.net

キズナていつも古馬になってAEI上げるのに先週の時点で2.28ある
これ最終的には3前後の数字になるかもしれんよ
今後成長してＧ1で勝負できそうな馬はゴロゴロしてるからね

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:11:18.82 ID:JNk2Bhrx0.net

キズナとディープって同じくらいの種牡馬能力が有るかもしれないよ
ディープを冷遇した姿がキズナかもしれない

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:23:16.49 ID:YasS/G3I0.net

ディープクラスはないだろうけど今の調子が持続できるならキンカメくらいは活躍してもおかしくない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:28:43.43 ID:fxfTvEBL0.net

キズナは初期にこなかった確変が今きただけであとは枯れていってもおかしくないけどな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:32:20.26 ID:cj3HFjhj0.net

初期にも2年で20頭のノーザン産からソングラインとファインルージュ出してるのに牝馬牝馬とバカにしただけだけどね
安田記念二連覇馬出して大物がでないって無茶苦茶だろという

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:33:50.12 ID:cj3HFjhj0.net

キズナはハズレの年が1年もない
これがキズナの実力を証明してる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:39:02.80 ID:fn4PGoje0.net

世代リーディングは
初年度2位(1位ディープ
2年目3位(1位ディープ2位初モーリス3位キズナ4位初ドゥラ
3年目7位
4年目5位

谷間の3,4年目も質量の割に悪くはないな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:39:38.84 ID:l8b52LKj0.net

AEIなどの数字は嘘をつかないんだなって思いました（小並感）

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:43:18.66 ID:xeruqYee0.net

3～4世代目の中央CPIは1.1～1.2あたりだと思われるので、AEI1.6～1.7は十分に貰った繁殖以上の結果を出してる

この程度の繁殖の古馬でリーディングに立っていることをわかってない人が多く、わかりやすいクラシックホースが出るまでバカにされまくってきた
中央CPI2程度の繁殖を毎年貰えたらAEIは毎年2を優に超えてくると思うんだけどね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:46:15.07 ID:fn4PGoje0.net

いやバカにしてたのは極々一部だろ
なんなら全部同じやつ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:47:14.24 ID:fn4PGoje0.net

フィリーとかは言われてたけども

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:47:49.35 ID:YXaPZxND0.net

>>151
そんな甘くないわ
オルフェ　カナロア　モーリス レイデオロと社台グループ全面バックアップしても連続失敗してる
だから、600万の外様種牡馬がリーディングトップなんだろ？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:48:30.91 ID:c4VQeZzh0.net

cpiって何？
どう計算するの？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:54:31.17 ID:xeruqYee0.net

>>212
そうかな？ジャスティンミラノが皐月勝つまでは大物が出ないから1200は高いというのが大勢の論調だったよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:59:25.23 ID:fn4PGoje0.net

共同買った時点で1200万でも満口になりましたやん
まずfee1200万な時点でバカにされてないし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 02:03:39.03 ID:zA1a8msc0.net

まあエコチェンで歪められたコミュニティ内での評判とかどうでもいいからな
現実の評価はは種付け料と売れ行きだし

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 02:36:49.92 ID:c4VQeZzh0.net

スポーツ紙でハピ本命予想が有った
決してふざけてるわけでは無いとのこと
ディープボンド、サボーナ、ハピ
全て一発あるとの評価だ
どれかが勝てばキズナリーディング確定だろうね、さすがに

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 05:39:27.61 ID:mAEfahC20.net

オルフェ産駒ダービー見学会

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 06:35:43.57 ID:wqCM3QHN0.net

優秀なのは分かってたけど繁殖の質のアップがここまで露骨に結果に出るとは思わなかったよな
期待以上の活躍だよ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 06:55:28.04 ID:f/Wt3dB80.net

>>220
そいつはダートで世界取ってたよ
早く世界の舞台に来いよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:18:29.58 ID:sPuiYB+U0.net

モーリス、レイデオロよりはええな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:27:07.01 ID:A5Sxyjhb0.net

頭数も質もピークだからなぁ
この後の世代は二百頭もいないし、
上級繁殖がエピファ→コントキタサンと流れてしまってるので
あとは落ちるだけだな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:35:45.04 ID:kyrGmYY00.net

誰かこのスレ立ててくれ
スレタイ オルフェーヴルってなんであんな冷遇されてんの？
本文 キズナの冷遇は外様だからわかるけどノーザンファーム出身で初年度から芝G1馬出しててダートでもドバイWCで1着になる馬産んでんのに

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:39:07.79 ID:kyrGmYY00.net

>>203
たしかに

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:48:17.80 ID:f/Wt3dB80.net

>>225
会長がディープ基地だったで終わる話

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:57:12.84 ID:YXaPZxND0.net

>>224
600万→1200万に倍増して
種付け数も200〜160
普通に考えて理想的な種牡馬の数字だわ
今後5年はリーディング揺るがないよ
唯一リーディング奪取出来る可能性が有るのばコントだけど、大成功しても駒が揃う5年後迄は無理

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:00:49.11 ID:YXaPZxND0.net

>>225
単純な話し
繁殖に対してリーディングが悪いから
コントやイクイノがオルフェ並みの成績ならもっと冷遇されるわ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:01:47.14 ID:A5Sxyjhb0.net

リーディング取ってる馬は常時二百越え、社台系のエース繁殖まみれ
という状況なのにどこが理想的なんだか

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:08:42.54 ID:YXaPZxND0.net

>>198
ノーザンダンサーもサドラーも嵐猫も晩年で本物出してる
優秀な種牡馬は、晩年で優秀な産駒を残す
尻窄みの種牡馬が多く見えるのは、初年度に社台グループ全力だから
だから、初期に失敗すると見捨てられる

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:13:06.09 ID:kyrGmYY00.net

>>227
スレ立ててくれ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:13:42.87 ID:YXaPZxND0.net

>>230
そもそも、社台グループ繁殖か輸入種牡馬以外がリーディング獲る事自体が60年ぶりとかだよ
逆にキズナから、5年以内にリーディング獲れる種牡馬なんて居ないのが現実
居たら、名前を書け
当の社台グループでさえ「キズナは不動の4番バッター」と宣言したしな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:18:16.51 ID:A5Sxyjhb0.net

まだリーディングとってないのになんで取ったみたいな言い方してんだよｗ
　

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:18:30.14 ID:YXaPZxND0.net

ビジネスとしても、実績有るキズナに全力が当たり前なんだよ
オルフェ　カナロア　モーリス レイデオロと社台グループ全力種牡馬が連続で失敗してる
まあ、今年のセール見れば、どの種牡馬が売れるのか？
ハッキリ答えが出るわな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:19:32.22 ID:YXaPZxND0.net

>>234
今の時点で、リーディングが予想出来ないのは相当な馬鹿？
自分で考える事が出来ない馬鹿と宣言してるよ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:22:42.99 ID:+N2nXXVo0.net

今年のセールが楽しみだねえ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:25:17.73 ID:kKT6HYqa0.net

>>167
ねーよ笑

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:28:03.19 ID:kKT6HYqa0.net

>>221
1年だけだからな
まだわからんのだが

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:37:45.64 ID:X8yUlnYs0.net

良血牝馬を付けないと大成しないと分かった。
スペシャルウィークみたい

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:57:44.60 ID:/NtWo1h80.net

ガチンコだと競り弱いからインチキ勝ちが多い

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:03:01.80 ID:hAxXry1x0.net

優秀すぎる

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:04:59.63 ID:+VzMrD860.net

>>241
逆な

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:05:23.50 ID:zZjUjsUO0.net

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ロードカナロア　ディープインパクト

一流種牡馬
　キズナ　ハービンジャー　ドゥラメンテ
　ハーツクライ　キタサンブラック　シニスターミニスター
　サトノクラウン　クロフネ　Dark Angel

普通種牡馬
　ダイワメジャー　エピファネイア　アイルハヴアナザー
　ドレフォン

二流種牡馬
　アルアイン

三流種牡馬
　モーリス　ヘニーヒューズ　ルーラーシップ
　リアルスティール　ビッグアーサー　マインドユアビスケッツ
　リアルインパクト　リオンディーズ　シルバーステート
　ディープブリランテ　サトノダイヤモンド　ロゴタイプ
　リーチザクラウン　キングカメハメハ　イスラボニータ
　レッドスパーダ　ミッキーアイル　エンパイアメーカー
　Frosted　エスポワールシチー　ラニ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:24:05.55 ID:ojkZAWQZ0.net

多少繁殖が落ちるくらいで他の種牡馬に負けるならここまで登ってこれてないから
そして今年の繁殖のCPI見てると別に超豪華繁殖で今の数字が出てるわけではないこともわかる
ノーザンの馬なんて30程度、全体の2割しかいない
他は日高や昨日のラプンタのように社台の馬も走ってるから高いAEIが出ている

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:38:00.35 ID:ojkZAWQZ0.net

>>239
1年ではないよ
キズナのCPIと世代別AEIを追いかけると、ずっと5世代目貰った繁殖より上の結果をだし続けてることが見て取れる

リーディングを軽く取る種牡馬が難しい状況からスタートしたので繁殖の質を無視する人に過小評価されてるだけ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:03:48.04 ID:JNk2Bhrx0.net

ディープ系ってクズは出さないんだよね
あのサトダイですらそこそこの勝馬率を叩き出してる
レイデオロ並の繁殖j与えてたらもっと勝馬率上がったし活躍馬も出した
血統的に付けやすいだけで優遇されたレイデオロの悲惨さみたらディープ系に付けたほうが安全だな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:18:30.09 ID:ojkZAWQZ0.net

ディープ系が種牡馬として優秀だとは思わないが、種牡馬の数が多いのでその中で勝ち残った種牡馬は優秀な傾向が見られるのは当然だろうな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 11:23:54.83 ID:nqpbxdmc0.net

アベレージ高くてダービー馬券内独占の可能もある
とかディープみたいやな
素直に凄いと思うは 来年の種付け料いくらになるんやろな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 11:29:35.00 ID:YasS/G3I0.net

キズナは良い種牡馬だけど真価が問われるの来年再来年になっても今年の3歳世代のようなレベルで大物を出し続けられるかどうか
できなければカナロアやらモーリスのように後続種牡馬に飲み込まれるだけ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 11:31:08.49 ID:9s+jB5Le0.net

ダービー取れば2000まで上がる
ただ他に推したい種牡馬との兼ね合いでディープレベルの種牡馬じゃなければ一旦そこで頭打ちになると思う

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 11:32:37.92 ID:ojkZAWQZ0.net

カナロアやモーリスは貰った繁殖よりも上の結果を出すということが出来ていなかったからその点がキズナとぜんぜん違うな

また大物を出し続けられるかどうかではなくて、AEIがCPIを超え続けられるか
そのために一定のG1馬の頭数も必要になるだけで、大物だけ出していたら安泰なわけでない
そういう種牡馬は必ず大物が出ない年に繁殖の質量が落ちる

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 11:34:02.91 ID:ojkZAWQZ0.net

キズナの種付け料は社台との資本の兼ね合いがあって他の種牡馬と同じようには考えられないだろうな
社台が余勢を増やすのか、それともシンジケート参加者から本株を余計に買うことができるのか、その辺で種付け料は変わってくるだろう