【議論】エピファネイアにキズナが勝てないのは何故なのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/26(日) 15:51:37.56 ID:hZ0cGD9u0.net

超絶繁殖もらって勝てないとか

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 03:57:42.64 ID:vzDTL1mU0.net

>>47
護衛船のお陰だろ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:07:18.66 ID:c+OZca9t0.net

>>253
やっぱりエピファネイアには勝てないんだな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:10:08.71 ID:fi4EW7mu0.net

>>16
>>エピファネイア産駒って短足多いけど東京も長距離も走れるし使える脚も長いよな。

東京コースへの適性やストライドの長さを決定するのは体高だけでなく、胴の長さがものをいう。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:12:41.13 ID:Zkv8sl/10.net

現役時代は3歳のとき強かったキズナが産駒は晩成で古馬で本領発揮したエピファネイアが産駒は早熟なの血の不思議だよな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:13:25.45 ID:KThwbVYA0.net

皐月賞は「康太が後押ししてくれた着差」
という事は藤岡康が死ななかったらキズナは未だにクラシック無冠
デサイルの取り消し含めて運だけで掴んだ勝利だった訳か

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:15:44.08 ID:KThwbVYA0.net

>>322
キズナ産駒に晩成はいません
古馬になっても活躍するキズナは3歳春にはリステッドや重賞勝ってる馬がほとんど
「3歳春の能力を維持し続けている」と言った方がいい

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:18:47.82 ID:xoqhmaTy0.net

キズナ産駒のどこが晩成なんだよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:23:32.97 ID:EDMmAhpq0.net

キズナ産駒の特徴
早熟性があって牝馬はキレる脚がある
牡馬は平均は高いけれど一定のレベル以上には勝ちきれない

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:23:59.47 ID:fi4EW7mu0.net

キズナ産駒は平均体重ではキンカメやルーラーシップ、ドラメンテ産駒より重いんじゃないか？
キズナ産駒は骨太では一番だと思う。
それだけに鋭く切れる脚がないような。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:47:47.58 ID:fi4EW7mu0.net

キズナ産駒が大柄で骨太な体型であることが、早期デビューを可能にしてるのではないか？
概して骨細の馬はデビューを遅らせる。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 06:59:26.81 ID:PvTYWqNq0.net

>>323
康太の後押しがデサイルの取り消しを呼び込んだw

330 ： 警備員[Lv.13]：2024/05/27(月) 07:16:04.07 ID:PTolUwGF0.net

馬体のつくりとか色々あるが、結局は能力上限の差かな
一杯に仕上げるG1とかだと如実にその差がでる

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 07:33:20.98 ID:oo+ucNwv0.net

キズナは初年度からマエコーが繁殖与えまくって全力介護してたし
セリでもマエコーが吊り上げて高く売れるイメージを植え付けた（コントレイルも吊り上げてる）

介護のおかげで大物はいないがリーディングは高かった
それに騙されて超絶繁殖与えてたらエピファネイアに一捻りされた

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 07:35:29.18 ID:3ayIdGOA0.net

エピファはJCでの非常に強いレースがあるがキズナにはそういうのないしな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 07:37:25.68 ID:wwQMJz9m0.net

ドウデュースもそうだが武豊人気で少し持て囃されすぎたな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 07:45:05.46 ID:dqBUcXfy0.net

ドウデュースは朝日杯、ダービー、有馬と3年連続G1勝ってるし
なによりダービー破格のレコードで倒した相手がのちの史上最強馬なんだから
キズナよりは数段強いし多少は持てはやされてもいいと思うけどな
キズナなんて現役も今も過大評価されまくり、古馬で勝てたのは京都記念のみｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 08:55:16.07 ID:TwSQV+W/0.net

>>324
ジャスティンミラノは今後もGI戦線戦っていけるだけの力がありそうということでもある

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:09:37.69 ID:MjtFD8G40.net

>>335
そうか？
今回だってウンコスローの前残りで残っただけでしょ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:16:18.19 ID:lnm6LMLA0.net

現役時にもっとキズナとエピファネイアの対決見たかったな
キズナが海外遠征と故障で順調にレース使えなくて実現しなかった

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:43:11.60 ID:9W/AVUCR0.net

>>331
全力でキズナの種牡馬価値釣り上げ工作やってたのに今回ので馬脚を現したよな
馬だけに

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:54:47.01 ID:dqBUcXfy0.net

そもそもステゴはおろかスクヒと比べても大物なんて出せてないキズナごときを
過剰に持ち上げて過大評価して良血与えまくってるのに違和感もつよ普通は
ろくな後継者がいないディープ系を残すための工作露骨

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:57:09.51 ID:7rZk0DIp0.net

キズナ後継ゼロなのにエピはもつもう2頭確定だもんな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:57:16.59 ID:pgNDp8wg0.net

皐月賞勝ったくらいで評価上がってるの違和感すごいよね
オルフェもカナロアもとっくに勝ってるし
今更一勝したくらいで何大騒ぎしてんだろって

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 09:59:32.89 ID:NKrh7UFC0.net

スピード勝負だとローカナに勝てない
切れ勝負だとエピファに勝てない
タフな馬場コンディションだとまぁ色々強いねって感じ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:06:37.19 ID:Imo9BA6Z0.net

いまエピファを大きく持ち上げてる人は去年ドゥラメンテに同じことをやってて、ドゥラメンテのことなんかもう綺麗さっぱり忘れてたりするんだろうなと

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:08:35.79 ID:Imo9BA6Z0.net

G1勝ち馬を複数出す馬は毎年出てくるけれど、G1に大きく依存した稼ぎ方は長続きしない
3歳の春にクラシック取って、古馬になっても王道G1取るような馬は一握りだから
過去に何頭くらいいたか調べてみ
びっくりするほど少ないから

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:10:29.44 ID:7rZk0DIp0.net

>>343
ドゥラはもうﾀﾋんでるけどエピはまだ繁殖上振れの余地あるんだから話が全然違うでしょ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:14:20.57 ID:Imo9BA6Z0.net

>>345
ぜんぜん違うことはないと思うけど、エピファのほうが繁殖の上積みがあるのは事実

春クラシックで今年ほど稼げる年が毎年続くことは過去のサンデーやディープを見ても無いので、今の3歳の数字は上振れしてるだろうね

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:15:31.65 ID:7BgFI0fV0.net

キズナに超豪華繁殖を与えた結果→3歳春最大の目標ダービー完敗

社台SS不動の4番は繁殖の質が低いのに桜花賞ダービーとクラシックの花形二つを勝ったエピファネイアでした

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:17:12.48 ID:sMlhwyHu0.net

このディープ基地の種牡馬を持ち上げるという発想がそもそもおかしい
今年のダービー馬輩出した種牡馬を褒め称えるのは極めて普通
基地全般なのかもしれんが基地でありそれ以外の種牡馬のアンチになる類の連中は死滅した方が良い
競馬は血のロマンは有りながらもこいつ等は血が全てになっててあまりにも歪んだ存在であり現役競走馬が基軸になるべき

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:17:26.11 ID:7BgFI0fV0.net

>>346
確かに今年のキズナは完全に上振れてるな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:45:07.20 ID:lWkYVurO0.net

エピはあと菊を獲ればクラシック＋秋華賞を完全制覇だぞ？
それに対してクズナはやっと皐月を1勝しただけ
にも関わらずパクシンの脳内ではクズナはエピと対等以上にやれてるイメージだからな
正常な判断能力を喪失してる異常者の集団

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:54:16.94 ID:7rZk0DIp0.net

>>350
エピは初年度で無敗牝馬三冠
二年目で年度代表馬出してる事を都合よく忘れるからなアイツら

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 10:59:30.10 ID:0OOkXTJi0.net

キズナ後継は問題ないやろ

ジャスティンミラノ　主な勝ち鞍(ドバイシーマクラシック、ジャパンカップ、有馬記念、天皇賞秋、皐月賞)
パラレルヴィジョン　主な勝ち鞍(安田記念、マイルcs.香港マイル)
アサクラキング　主な勝ち鞍(香港スプリント、スプリンターズステークス、高松宮杯)

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:01:31.42 ID:7rZk0DIp0.net

>>352
勝ってから言えよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:12:41.48 ID:bowXOYfu0.net

>>352
どんだけ都合よく解釈しても府中2400で脚止まったミラノがドバイシーマ勝てるわけねー
ミラノはイクイノックス以上とか言ってたやつもいたのにあの内容はがっかりだわ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:14:12.07 ID:wyNC5w320.net

クズナはザコント・キタサンイクイに繁殖取られて苦しくなっていく
まあエピファもエフフォーに取られてるんだろうけど後継だから問題ないわな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:21:08.75 ID:c5Ah8fAe0.net

今年の2歳からエピファネイアの繁殖の質上がるんだよな
上がる前に桜花賞、ダービー勝っちゃったよ…w
あと菊花賞でクラシック完全制覇か

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:21:48.46 ID:7BgFI0fV0.net

>>355
エピファは種付け料上がって3，4年目の産駒が良くなかったから日高からの種付けが減っただけでノーザン社台はしっかり種付け数増やしてるから問題ないぞ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:45:19.01 ID:f/FfdmA40.net

>>352
うわっ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 11:48:46.61 ID:xMMEDrNW0.net

エピやキズナが成功してるのに三強の一角だったロゴタイプは完全に蚊帳の外

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 12:02:29.45 ID:op7JU9Mh0.net

2013年のダービーの呪いが
子どもの代に引き継がれて訳か

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 12:04:41.37 ID:TwSQV+W/0.net

>>341
オルフェは初年度
カナロアは2年目

5年目なのはまあちょっと時間かかったね

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 12:31:55.35 ID:ju68AcN10.net

ドーピングのインチキ血統は淘汰されて当然だ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 12:51:15.39 ID:vUu6RBGS0.net

>>359
流石に血統的背景からもロゴタイプが1番成功すると思ったやつはいないだろ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 12:52:35.24 ID:TwSQV+W/0.net

>>359
ロゴタイプの繁殖レベルならエピファもキズナも成功してないでしょ
むしろGI2着馬とか出してる分頑張ってると言えるぐらい

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 13:05:43.72 ID:jFqoFCFb0.net

去年と今年はディープ系に繁殖与えたせいで低レベルなんだよな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 13:06:43.89 ID:ylYu/o+N0.net

>>1
日本語下手クソだなお前
高校生？

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 13:08:19.94 ID:7BgFI0fV0.net

ロゴタイプは高速決着の皐月勝ってダービー負けたミラノみたいなもんだからしょうがない

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/27(月) 13:16:27.37 ID:dqBUcXfy0.net

ロゴタイプレベルの繁殖だとキズナもアカイイトとボンドが最高傑作だからな
繁殖のおかげでクラシック勝てたのに調子こいてるドープ基地(笑)