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歴代の無敗の皐月賞馬(皐月単冠)の中だと誰が最強馬なの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/30(木) 21:04:06.96 ID:zGJq55v20.net
- やっぱりミラノか
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:01:56.57 ID:/H2/a9Yz0.net
- これは間違いなくフジキセキ
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:03:06.24 ID:6wvjql2c0.net
- >>82
馬場と展開向いたの入れてもジャスティンよりは強く見えたけどな
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:06:21.49 ID:k1PZY3Mb0.net
- >>86
これは間違いなくレス乞食
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:07:11.16 ID:J3RIQFA/0.net
- >>87
強いってかミラノの方が安定感はありそう
破壊力活かせるならソールって感じだけど
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:10:40.34 ID:yeDAeiiH0.net
- >>84
斤量は3歳と4歳の差を考慮して設定されてんだからそれは通らんよ
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:14:14.19 ID:2+tpvvBA0.net
- ニワカの評価が高くて一部の評価が低かったのがソール(ダービー1.9倍)
ニワカの評価が高くなかったけど弱いと評した人もいなかったのがミラノ(ダービー2.4倍)
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:17:28.01 ID:UAFOqNJv0.net
- トウショウボーイ
ミラノとかちょっと強いソールオリエンスくらいだよ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:17:43.82 ID:yeDAeiiH0.net
- 皐月賞までのパフォーマンスならタキオンかエフフォーだと思うが判断に困る
どちらも故障原因でどこまでやれたのかわからんくなるから先で判断もできんし
タキオンは怪我引退しなかったなら菊花回避して秋天でオペをボコってそうな気はする
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:22:37.50 ID:PQNjdrD/0.net
- >>91
ソールオリエンス 1.8倍
ジャスティンミラノ 2.2倍
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:32:35.67 ID:2+tpvvBA0.net
- >>94
ほんまや最終2.2じゃん
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:39:55.85 ID:RHaYHdM50.net
- 皐月単冠じゃないやつ候補に出してるやつはスレタイ読めない知恵遅れ?
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:47:23.36 ID:9rEPjeRx0.net
- 無敗引退したクラシックホース
ガヴァナー 1935ダービー
クリフジ 1943ダービーオークス菊花賞
トキノミノル 1951皐月賞ダービー
アグネスタキオン 2001皐月賞
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 00:49:12.04 ID:rpzWpfvR0.net
- 無敗の皐月賞馬は6年で5頭これからも量産されそう
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:00:01.33 ID:/kqyK3f30.net
- タキオン
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:01:57.01 ID:TY6AUDsy0.net
- トウショウボーイ以外おる?
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:09:52.38 ID:Rd+mgP7C0.net
- タキオンは古場になったら勝ててたのか?
クラシックなんて早熟な馬が勝ってるだけに思うが
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:20:45.45 ID:yeDAeiiH0.net
- >>101
それは考え方がひねくれてんだよ
クラシック勝つ馬は強い。生き物なんだから古馬で負ける事だってある
そして古馬戦は延長戦だからクラシックを勝てなかったような馬でも何度もトライしたら勝てる事もある
そんだけの話や
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:30:43.52 ID:/kqyK3f30.net
- 最近は無事是名馬の本来の意味すら履き違えてる奴もいる
長く走れたからたくさん賞金稼いだからイコール強いじゃないんだぞ
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:40:36.25 ID:muaaAoLc0.net
- >>103
無事是名馬が強い馬とは思わんけど芝2000で2:00.3程度で脚が限界迎える程度のタキオンは別に・・・
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 01:41:20.10 ID:ioSQHvXm0.net
- タキオン以外の名前が出ることに驚き
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 02:14:33.34 ID:BCxcKGgn0.net
- タキオンかトウショウボーイ
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 03:03:48.52 ID:LpDAmDKK0.net
- タスティエーラ
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 03:42:03.13 ID:gJA69jp60.net
- タキオンだけど種牡馬として結果残せなかったからなあ
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 04:05:51.71 ID:tkiONCKi0.net
- タキオンは皐月勝ったのに勝ち方が物足りないとか言われるくらいバケモノだった
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 04:07:00.52 ID:gtVWuVRd0.net
- スピード能力なら
トウショウボーイとミホノブルボンの2頭が抜けてるな
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 04:08:02.08 ID:tkiONCKi0.net
- >>108
ダービーも勝ってダスカも居て結果残してないって厳しいな
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 04:28:15.82 ID:VJxKTigk0.net
- ミホノブルボン
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 04:37:56.62 ID:t9D4PFlV0.net
- >>6
だな
- 114 ::2024/05/31(金) 04:51:21.69 ID:gJA69jp60.net
- >>111
最強馬前提でそれだけだと弱いな
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 05:01:14.57 ID:jtrGgsbg0.net
- なんとしてもミラノと言わせたいスレ
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 05:50:35.17 ID:MqKUnIaE0.net
- ミラノのレコードは毎日杯のシャフリと同じような価値やで
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 05:55:36.97 ID:tkiONCKi0.net
- あんなレコードに付き合うからダービー負けたんや
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:04:26.73 ID:B4jcBmy80.net
- >>104
当時のタイムと今の路盤改修済超高速エクイターフ馬場のタイムをそのまま並べても何の意味も無いからなぁ
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:08:18.32 ID:bquZG+dE0.net
- >>114
リーディングも取ってるし比較相手の無敗の皐月賞単冠馬の中では最高クラスの種牡馬成績だろう
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:15:06.06 ID:u6d4EF8c0.net
- んなもんダービーのオッズが答えだろ
1位アグネスタキオン1.3倍以下(皐月賞1.3倍)
2位サートゥルナーリア1.6倍
3位エフフォーリア1.7倍
4位ソールオリエンス1.8倍
ミラノは2.2倍だからこの4頭よりかなり落ちる
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:17:21.74 ID:6BGiYBMN0.net
- 皐月で確勝を微塵も疑わなかったのが、ブルボンとタキオンかな
ただタキオンはその先の距離も見据えてた感じだったのに対し、ブルボンは当時皐月がベストオブベストと思っていたから、ミホノブルボン
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:23:59.99 ID:z+u6Qby70.net
- >>120
タキオンはダービーの3週間も前に回避宣言してるから公式のダービーオッズは存在しない
その妄想の1.3倍以下には何の価値も無い
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:24:05.59 ID:q3Zl5qOu0.net
- いまだに二冠馬挙げてる馬鹿w
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 06:32:43.51 ID:fWgqoGhG0.net
- >>120
妄想しててワロタ
怪我してるんだから出てきても100倍以下だろ
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:17:50.54 ID:Q1e9zE/p0.net
- >>102
古馬戦で勝てないようなクラシック馬は種牡馬としてもダメだし弱い
故障とかで引退した馬は除くが、それらも古馬相手でも通用するような馬(キンカメやタキオン)なら種牡馬として成功する
要は古馬戦で通用しないようなクラシックホースはやはり弱い
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:28:52.09 ID:0pvCkK1d0.net
- 燃え尽きる前のF4のワクワク感は凄かったよな
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:43:40.23 ID:79hNFGSj0.net
- これはもうぶっっっっっちぎりでトウショウボーイだろ
皐月の勝ちっぷりもその相手も後の実績も図抜けてる
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:45:35.52 ID:Q1e9zE/p0.net
- トウショウボーイ
もったまま先頭に立ってそこから軽く追ったら5馬身突き放したからな
異常な勝ち方
しかも3歳時から延々古馬戦勝ちまくった最強世代で
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:46:56.37 ID:8MDHT3oG0.net
- とはいえ所詮時代が違うで片付くよなぁ
半世紀も前の馬が今の馬とやり合えると思ってるとしたら頭膿んでるとしか言い様が無い
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:51:53.52 ID:Q1e9zE/p0.net
- TTG世代
3歳
有馬 1・2着
4歳
春天 1~7着独占
宝塚 1~3着独占
秋天 1・2着
有馬 1~3着独占
5歳
春天 1~3着独占
6歳
春天 1着
有馬 1着
勝ち抜き制の天皇賞をこれだけ勝つのは凄いわな
5歳宝塚も1着こそとれなかったが2~5着
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:55:46.64 ID:lwX+NqYE0.net
- >>130
当時の宝塚なんてGI級じゃないんだから水増しするなよ
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:58:26.44 ID:0nvY+Ptz0.net
- 当時競馬板があったら確実に99みたいな空き巣世代扱いだっただろうな
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:58:30.23 ID:jNctdY6K0.net
- トウショウボーイよりソールオリエンスのが強いだろ
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 07:59:11.65 ID:7rZpjEAC0.net
- >>34
世代が弱すぎただけと判明したけどな
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 08:00:22.41 ID:7rZpjEAC0.net
- >>65
センスないやつの評価w
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 08:05:54.21 ID:Q1e9zE/p0.net
- >>131
あの時の宝塚だけはG1級だったからな
高松宮なんかよりメンツ上だろ
まあ高松宮もトウショウボーイが62キロで楽勝してるけどな
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 08:18:02.75 ID:qgIB5RYD0.net
- トウショウボーイが傑出度高いな
現代の馬ガーはこういう話に参加するなよ
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 08:41:26.49 ID:y4Po9ocR0.net
- 偉大さとかならともかく強さなら時代は考慮せざるを得ない
大昔の馬を挙げるなら大昔の馬が今の競馬通用する根拠を示さないとお話にならない
それが出来ない奴はこういう話に参加するなよ
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:09:10.80 ID:Q1e9zE/p0.net
- 強さでもトウショウボーイが上だろ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:11:04.85 ID:kFHzr6Mg0.net
- 半世紀の時代を経ても通用するという根拠を示さないとな
それ無しでただ「上だろ」と喚いても他者には響かない
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:15:09.90 ID:Q1e9zE/p0.net
- 昔の馬場で1分58秒9
はい終わり
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:16:11.35 ID:Q1e9zE/p0.net
- 宝塚記念でのラスト5ハロンも未だにトウショウボーイが最速らしい
異次元だな
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:19:03.40 ID:Q1e9zE/p0.net
- 種牡馬として
中央勝ち馬率 61.9%
AEI 2.15 CPI 1.15
AEI/CPI 1.87
すげー
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:37:31.97 ID:kFHzr6Mg0.net
- >>141
坂のない平坦時代阪神の1:58.9でイキってもなぁ
ここで議論になってる皐月賞は中山よりタイムの出る府中で2:01.6がやっとだからな
種牡馬としてなんてのも何の意味も無い、競走能力の話に種牡馬成績を持ち出す時点で負けを認めたに等しい
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:39:50.11 ID:Q1e9zE/p0.net
- >>144
その時計ずっと抜かれなかったからな
坂がーと言ったって芝が遥かに高速化してんだから些細なことだ
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:41:05.07 ID:Q1e9zE/p0.net
- ディープがようやく抜いたけどキンカメでさえ抜けなかった神戸新聞杯の1分58秒9
すげぇな
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:43:30.27 ID:Q1e9zE/p0.net
- ボリクリもロブロイも抜けなかったしクロフネもサイレンススズカも抜けなかったわけだ
いやあすげぇな
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:44:18.04 ID:uRgfOZxK0.net
- >>144
坂一回しか上らなくなった府中はええんか?
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:51:50.54 ID:TY6AUDsy0.net
- 否定ジジイは否定することしか出来ないので関わっちゃダメ
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:54:46.21 ID:79hNFGSj0.net
- 現代と馬場差のないダートでは半世紀前のセクレタリアトが今でも史上最強なんだから、
半世紀前だろうと傑出していれば通用するわ
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 09:57:36.46 ID:Dj/w//ey0.net
- サンデー前後でレベルが違うのなんて一目瞭然だと思うがな
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:04:14.23 ID:sotZhnYL0.net
- 無敗で単冠って殆ど居なくね?
ジャスティンミラノ・ソールオリエンス・アグネスタキオン
50年以上遡ってもこの3頭しかいないよ
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:09:14.04 ID:5/ODLyEe0.net
- >>152
えっ?
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:16:35.60 ID:Dj/w//ey0.net
- >>152
クラシック単冠って意味だと思ってたわ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:18:17.58 ID:f7LQFrn/0.net
- 数がいないんだから当たり前だけど無敗よりも負けある皐月賞単冠のほうが強いよな
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:29:00.04 ID:T0HtHUnQ0.net
- >>151
マヤノトップガンがサンデーサイレンス産駒相手に年度代表馬なんだし
いうほど変わらないだろ
オグリキャップローテでオグリ以上に走れるサンデー系の馬いないと思うし
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:38:38.32 ID:Dj/w//ey0.net
- >>156
有馬記念の前までGI 2勝ちした馬いない状態から選ばれてるから根拠にならない
BT産駒が今繋がってないのが答えじゃない?
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:49:05.07 ID:sORcQoRI0.net
- >>150
アメリカが日本と同じタイミングで競馬が発展した後進国ならともかくもう昔から成熟してたからな
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:50:36.24 ID:W7Zx4I360.net
- タキオンかトウショウボーイ以外に名前が挙がるわけがない
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 10:51:51.21 ID:CHEmZ3ib0.net
- むしろ逆に、アメリカ競馬衰退と反比例して日本競馬が人気になったからなあ
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 11:04:10.51 ID:T0HtHUnQ0.net
- >>157
馬場の適性の差でしかないだろ
欧州ではミスプロ系が廃れノーザンダンサー系ばかり
日本ではノーザンダンサー系が廃れミスプロ系が反映してる
血統レベルなんて妄想だぞ
その地域その時代の馬場適性かどうかの差
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 11:08:28.26 ID:B6DeyICY0.net
- 生物が数世代で血統的に進化するわけないからな
変化するのは調教技術・輸送技術・馬場
調教のタイムやダートのタイムは全然変わってないしな
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 11:18:12.47 ID:TnfHU4Vp0.net
- ダートなんて80年代以前と比べると砂厚2倍くらいになってるからなぁ
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 11:45:03.63 ID:AdSUJEGO0.net
- 見てない馬はよくわからんからタキオンで
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 11:49:14.57 ID:7qAhM6HN0.net
- >>154
いや、それで合ってる。
G1単冠と言うならクラシック以外のレースもだが、クラシック単冠だったりクラシックレース+単冠って表現は、クラシックのみって認識で良い
- 166 ::2024/05/31(金) 11:57:08.54 ID:eSn6t5z10.net
- キズナ基地のアホが建てたスレだけに条件がご都合すぎるわ
皐月時点までは無敗の皐月賞単冠馬だからテイオーみたいなのは除外されるミラノのための条件になってる
それでも、タキオンのひとことで否定されるキズナ基地哀れ
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:01:07.55 ID:UKcxFtzx0.net
- >>163
マルゼンスキーのときは今の倍の砂圧と言われてたよ
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:03:56.44 ID:UKcxFtzx0.net
- >>151
ディープおらんようなってレベル落ちてるのは明白だけどな
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:09:47.04 ID:SlUIa8hL0.net
- ダービーでラスト垂れた挙句、0.4秒も遅れたゴミは論外だろ
- 170 ::2024/05/31(金) 12:10:02.16 ID:Jz1pqwrL0.net
- ジャスティンミラノ
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:15:24.74 ID:f7LQFrn/0.net
- ちなみにこのスレはミラノは菊でないもしくは負ける宣言スレでいいのか
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:21:34.07 ID:TY6AUDsy0.net
- キチガイ湧いてて草
- 173 ::2024/05/31(金) 12:22:00.11 ID:Jz1pqwrL0.net
- >>171
菊は勝てるわけないだろ
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:26:23.81 ID:f7LQFrn/0.net
- >>173
まあ俺もそう思う
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:35:05.98 ID:erkzSzwD0.net
- アグネスタキオンは皐月のパドック輪乗りの歩様見る感じまだトモが緩いんだよな
どうなってたんだろ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:36:09.54 ID:U/V908Wg0.net
- >>167
80年代頭の時点で4.5cmとか5cmとかだったよ
当時ダートの事故が多発して事故調査委員会が報告書出してた
ほんの数年でダートの砂厚が1/4になるとかあり得ないよ
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:41:35.69 ID:abrk/m660.net
- >>159
そいつら産駒成績もすげぇもんな
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:44:19.99 ID:wqLnljNQ0.net
- ロゴタイプ
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 12:55:08.50 ID:WpIRzD2E0.net
- エフフォーリア?
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:00:21.46 ID:lHzfoHJd0.net
- >>118
当時の皐月賞と比べても別にぶっ壊れる程の速さじゃないだろw
ブライアンやノーリーズンの方が遥かに速いし
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:15:20.45 ID:ErumFp0P0.net
- テイオーも皐月時点までは無敗の"皐月賞単冠馬"
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:31:40.01 ID:fVSj5vT90.net
- 勝ち方としてはソールとディーマが一番インパクトあったけどその後が酷すぎてな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:53:10.30 ID:hOxeVCMr0.net
- ここまでハクタイセイ無しニャ
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:56:06.06 ID:5mXnFnp10.net
- >>175
パンク寸前だったんだろ
実際皐月賞のパフォーマンスは正直あれ?って感じだったし、その後すぐに屈腱炎発症したし
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/05/31(金) 13:58:22.13 ID:LZfU8ZMA0.net
- >>173
そもそも菊に行くのか?
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