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現役最強とか古馬の王者といった馬が軒並み春天に出なくなった理由は何なの?
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 18:36:49.59 ID:PBXIcEM90.net
- 今年ドバイ全滅したしまた国内回帰するんじゃないか
コントとF4は大阪杯行ってたし
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 18:43:59.79 ID:2y86tJ3X0.net
- >>143
z世代まだ絶滅してなかったのか
- 151 ::2024/06/07(金) 18:45:13.54 ID:wDaqdP3Z0.net
- >>108
その無冠も秋2つで年度代表馬なっとるしドバイいっとるやんけ
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 18:46:55.37 ID:AdGzyvfH0.net
- 昭和か
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 18:49:10.56 ID:hw6Kbq6W0.net
- 価値ねぇからだよ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:09:54.05 ID:XO2JVrEp0.net
- 昔は出てたみたいに言われてるけど正直00年代時点でそんなでもないよな
ディープ前の数年とかフェノーメノ前の数年とか普通に酷かった気がする
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:19:25.69 ID:AtXf3CDm0.net
- >>125
挑戦するか否かの段階での話だから、結果としてうっかり惨敗しようが全く関係無い話
菊の内容からも阪神大賞典の内容からも、距離不安など一切無く、堂々と春天に向かった訳で
その辺が挑戦すら出来ず得意距離に引きこもったイクイノックスやコントレイルとの決定的な差
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:23:03.89 ID:GRUL3XYL0.net
- 出ただけ自慢の割合が一番大きいのはオルフェ基地
釣りもあるんだろうけど普通にその傾向はある
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:24:06.02 ID:/r7frF4e0.net
- >>82
当時の上期は春天しか目標がなかった
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:25:28.52 ID:hxmELakY0.net
- 適性でしょう
1600と2000であれだけ違うのに2500と3200で同じなワケがない
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:28:50.97 ID:6ivC02VA0.net
- 道中リラックスして走れる操縦性の良さ
そしてスローからメンバー1の末脚を
繰り出すメリハリ
まるっきり種牡馬向きじゃねえか
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:43:12.52 ID:GRUL3XYL0.net
- >>158
菊花賞と有馬記念と春天の好走馬がどれくらい被ってるかちゃんと調べた?
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 19:51:17.38 ID:UOEdGum10.net
- 三冠馬で春天勝ってるのはルドルフとディープのみ
真の強者だね
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:01:38.50 ID:RpAJ7hBf0.net
- >>151
何が言いたいかよくわからんが4歳になってまで種牡馬価値が種牡馬価値上げに行って3歳の種牡馬価値の最高評価である無敗三冠を大きく越してるんだから間違いだよねってこと
それとも何か、3歳終了時点のイクイに2000万の種牡馬価値があると言いたいのか
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:03:39.59 ID:YREoK5YU0.net
- >>161
まあシンザンの方が強者だが
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:05:32.61 ID:ubbWwsBx0.net
- >>154
当時の現役馬自体に大したのがいなかったのが大きいよ
春天に出走しなかった主な馬はシンボリクリスエスとディープスカイとタップダンスシチーくらいだろう
あとはアドマイヤムーン ダイワメジャーとかの距離足らなそうな馬やドバイ行った馬か
それと牝馬のウオッカ ダイワスカーレット スイープトウショウあたり
他はなんだかんだ出走してる
ハーツクライ ゼンノロブロイ ネオユニヴァース メイショウサムソン マツリダゴッホ
スクリーンヒーロー
など
とにかく全体的に小粒な時代だった
故障して早期引退も多かったしな(ソングブインドなど)
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:05:57.46 ID:+unllFm20.net
- いっそ1200~3200全てで結果残す様なやつ出てこねーかな。
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:07:25.39 ID:GHAM6GVi0.net
- アイビスサマーダッシュ「ワイも
ステイヤーズS「ワイも
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:09:09.36 ID:+unllFm20.net
- すまん国内G1だけで考えてた
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:09:48.73 ID:ujAr+bdA0.net
- ドバイ
相当前から終わってたイメージ抱かれてるけど'10年代中盤までは何だかんだ有力中距離馬が出てる
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:09:57.83 ID:UOEdGum10.net
- >>163
シンザンは勝ち抜け制度の秋天だから微妙
アサホコに勝てるかどうかわからんって陣営も行ってたし
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:16:17.82 ID:l8DZxcC/0.net
- >>168
なんなら10年代前半(というかキタサンの年まで)が歴代の春天で一番メンバー揃ってる
レインボーラインの年から急に終わった
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:21:23.77 ID:raCUvUPh0.net
- >>56
んなもんない
人気があるのはキタギマ…いや北島三郎
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:21:40.68 ID:fOazHWGP0.net
- 消耗が激しいから
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:23:26.40 ID:vwRCP2pk0.net
- ただまぁ今年の春天とかそうだけど面白い時はメンツ関係なく面白いんだよな春天
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:23:46.71 ID:lBbH9oLW0.net
- マイルを二回走ると思えば楽なもん
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:24:59.74 ID:gubqGDoz0.net
- 適性ないやつから脱落してくから長距離レースはなんだかんだ見てて面白いよ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:31:05.27 ID:D9CQs/4s0.net
- >>38
下がることはない
ただ上がることもない
結局世界的潮流に沿ってマイル〜中距離の層が厚くなるだけ
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:32:24.86 ID:v4ghLAcT0.net
- 天皇賞の賞金10億にすれば出るでしょ
- 178 ::2024/06/07(金) 20:34:08.69 ID:MANYgHMF0.net
- 真っ先に春天軽視し始めたのは藤沢かな
ボリクリで春全休の宝塚始動とかいうナメたローテしやがった
ロブロイも秋古馬三冠の翌年は回避したし
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:34:35.36 ID:3bGI3lZs0.net
- >>159
気性のことは思ったけどメジロマックイーンやシンボリルドルフが気性よかったかと思うと…
ライスシャワーもリアルシャダイの子だしなぁ
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:36:49.59 ID:h3wBwlj00.net
- ぶっちゃけ一年の中でドバイが一番楽しいのワイだけ・・・?
キレイだしよ
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:37:58.60 ID:CbqVYAC/0.net
- 長距離レースはルメール様が退屈って言っちゃってたのが聞いてて泣けてきた
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:38:51.18 ID:YREoK5YU0.net
- >>180
綺麗すぎてこれほんまに差し決まるんかいなって毎回思う
結構決まるんだよな
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:41:58.73 ID:/DXQ3Nao0.net
- 種牡馬としての価値なら2000〜2400走れるスピードあって操縦性良くてミオスタチン検査がTTならもう距離不安は無いからな
実際に出しても勝つとは言ってないぞ、あくまで種牡馬としての距離不安がないってこと
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:46:38.14 ID:EvuLHxV80.net
- フィエールマンがどういう扱いで種牡馬入り
してるか、産駒の評判も知らんが
けっこうやれると思う
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:47:29.04 ID:fPDe+MMR0.net
- キタサンブラックまでは現役最強クラスが出てたのに
それ以降全く出なくなったね
やっぱり大阪杯やドバイの影響なのかな
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:49:29.68 ID:ubbWwsBx0.net
- >>185
現役最強が牝馬になったのも大きいかな
牝馬には3200は長いから基本的に選択肢にならんしな
牝馬以外はどうかというとそれも怪しいけどね
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 20:55:20.78 ID:4dplrc8T0.net
- 結局賞金に見合うかどうかよな
淀みなく流れて糞ハードレースになってしまったらサトノダイヤモンドみたいに終わってしまう馬もいる
糞スローの上がりだけならそんなに消耗しないけど
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:01:11.58 ID:KZFETxHq0.net
- 天皇の権威を下げたい勢力が馬主・生産者界隈に多いんだろうな
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:06:46.45 ID:ubbWwsBx0.net
- >>188
じゃあ秋天も回避しろよ
かつてタップダンスシチーの佐々木は天皇賞を避けてると言われてたな
春も秋もでてこなかった
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:13:27.01 ID:C13cFGbE0.net
- メッキが剥がれるからだよ
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:29:41.07 ID:eL7gBBqR0.net
- テーオーロイヤルは良かった、競馬の楽しさを思い出させてくれた
- 192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:33:17.81 ID:F2RuR38C0.net
- >>165
100m走とマラソンで両方金メダルなん現実味がないよな
だからこそ夢があるんだろうけど
そういう意味で大谷って凄いよな
投手でNPBタイトル持ってて
打者でMLBタイトル持ってる
- 193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:36:07.40 ID:wu0Xu8s20.net
- 春天を連覇したフィエールマンが凱旋門賞で大惨敗したから、
日本の長距離レースの価値に疑問が強まった。
- 194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:38:51.78 ID:WEffd4va0.net
- ドバイ行ったら春天ほぼ出れないし大阪杯から春天も間隔と距離延長で難易度高いし逆に誰なら出るのってなってる
- 195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:55:34.14 ID:IwtH+vq80.net
- 相撲みたいに不戦敗つければいいんだよ
- 196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:58:17.08 ID:Z1Oh/Hk50.net
- 行っても圧勝だしレベル低いし賞金低いし
もはや勝っても2流ってとこまで来たわ長距離G1
- 197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 21:59:09.24 ID:+unllFm20.net
- >>192
人間みたいに遅筋速筋の差とかほぼなくて調教での適性?の差が出る的なの見たから、可能は可能かも知れんけどまぁ普通に厳しいよな
- 198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:00:03.17 ID:1GNufGWZ0.net
- イクイノックスが走らなかったレースは基本価値ないと思っていいな
- 199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:03:23.00 ID:GRUL3XYL0.net
- >>192
1200mレコード→1F平均11.116
3600mレコード→1F平均12.03
競馬ってこんなもんだからな
人間なら400m走と800m走の関係がこれに近い
- 200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:11:36.43 ID:tqA659ZH0.net
- 長距離の別路線化必要なんじゃね?
ステイヤーズステークスの開催時期とコース悪いのがな
- 201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:12:37.65 ID:GHAM6GVi0.net
- ステイヤーになっても出るレース苦労するもんね
ね、メロディーレーンちゃん
- 202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:16:17.97 ID:71ROF8rZ0.net
- 一流中距離馬→ドバイ行くから春天回避するわ
二流中距離馬→大阪杯出るから春天回避するわ
ステイヤー→ドバイ無理だから春天出るわ
悲しい
- 203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:19:31.23 ID:GHAM6GVi0.net
- 春古馬三冠とは一体
- 204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:21:17.85 ID:Ppyi6v4A0.net
- ステイヤーズS勝ち馬もサウジの長距離G2に出て春天回避するしね
春天と宝塚は賞金3億5千まんくらいにすればいいのに
- 205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:22:42.59 ID:F2RuR38C0.net
- >>199
いや流石にそれは安直過ぎて違うだろって思っちまうわw
- 206 : 警備員[Lv.3][新芽]:2024/06/07(金) 22:23:29.26 ID:F2p2FCyg0.net
- せやねぇ
春天と宝塚の賞金上げとけ
- 207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:30:45.33 ID:9yk/CMxv0.net
- それはそれでドバイサウジが対抗して賞金上げて元の木阿弥になりそうじゃね
- 208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:37:43.23 ID:vwRCP2pk0.net
- >>205
陸上やってたもんからしたら100m走とマラソン挙げるよりは400と800のが例えとしてまだ近いとは思うぞ
- 209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:37:49.63 ID:wBUqKIF20.net
- 個人馬主ならともかく、クラブだと天皇盾に価値ないもんな
- 210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:42:16.08 ID:F2RuR38C0.net
- >>208
馬の管理もやってから例えてどうぞ
- 211 : 警備員[Lv.5][新芽]:2024/06/07(金) 22:43:28.87 ID:QklbOsYF0.net
- 中距離馬ならわざわざ伸ばして天皇賞よりドバイでいいしな
- 212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:50:35.94 ID:C13cFGbE0.net
- エフフォーリアがルメールだったら5冠くらい取れただろうな
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:55:27.79 ID:GRUL3XYL0.net
- >>210
馬の管理する人が言ってたんだけどな
全てのサラブレッドはスプリンターって
襲歩の継続可能時間は5分、基本的にこの時間内でしか走らせないんだからまあ間違いでもない
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:57:31.51 ID:vwRCP2pk0.net
- >>210
お前が100mとマラソン挙げて例え始めたんだろ(笑)
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 22:59:13.74 ID:58Rw6W1M0.net
- >>211
出たいだけじゃ出らんないのよドバイって
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:21:10.10 ID:ubbWwsBx0.net
- 人間の記録大雑把に
100メートル
9.6秒 平均時速 37.5
200メートル
19.2秒 平均時速 37.5
400メートル
43秒 平均時速 33.5
800メートル
1分41秒 平均時速 28.5
1600メートル
3分43秒 平均時速 25.9
3000メートル
7分21秒 平均時速 24.5
10キロメートル
26分24秒 平均時速 22.7
マラソン
2時間00分 平均時速 21キロ
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:23:42.04 ID:ubbWwsBx0.net
- 馬は人間でいうと800~1600くらいじゃないかな
サラブレッドのハロン平均速度は
>>199のように1200と3600で1.1倍程度しか変わらない
人間の記録も800~1600でだいたい1.1倍の範囲に近い
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:26:51.55 ID:ubbWwsBx0.net
- 1200 1分6秒 平均時速 65.45
3600 3分41秒 平均時速 58.64
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:29:32.11 ID:ubbWwsBx0.net
- 1600 1分30秒 平均時速 64
2000 1分55秒 平均時速 62.6
2400 2分20秒 平均時速 61.7
3200 3分12秒 平均時速 60
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:33:10.33 ID:ubbWwsBx0.net
- サラブレッドはアメリカのデビューさえしてない2歳馬がトレーニングセールで9秒台を出すことさえある
これは200~400メートル程度の全力疾走だからこそ出る速度だ
鍛えた古馬なら200~400だけ走らせる全力疾走ならこれを超えるだろう
競馬の1200でさえ馬にとっては全力疾走で走るには長すぎる
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:35:42.84 ID:ubbWwsBx0.net
- 200メートルを9.6秒で走破するとその平均時速は75キロである
カルストンライトオが53秒7で勝ったアイビスSDで出した時の最速ハロンである
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:39:46.64 ID:ubbWwsBx0.net
- 仮に5ハロン全てを9.6秒で走破すると(最初の1ハロンはスタートでの加速を考慮して12秒0とする)
12.0+9.6×4=50.4秒となる
ちなみにこの12.0はカルストンライトオが1000でレコードだしたときの最初の1ハロンのタイム
新潟直線1000のレコードが53秒7であることを考えるとやはり1000メートルでさえすべてを全力疾走させるのは明らかに不可能である
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:43:00.74 ID:9yk/CMxv0.net
- 末脚の話ししてるのか?
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:44:41.94 ID:ubbWwsBx0.net
- 加えて言うとアイビスSDでレコード出した時のラスト1ハロンは12.1秒に失速
12.0 - 9.8 - 10.2 - 9.6 - 12.1
9秒台を維持できるのは限界でも3ハロン程度だろうか
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:45:55.78 ID:ubbWwsBx0.net
- 人間の全力疾走も400メートルが限界とされているので人間の400メートルが馬の600メートル程度に相応するのだろうな
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:47:01.37 ID:YREoK5YU0.net
- >>185
というか菊花賞馬が現役最強クラスだった時だけだな
それはタイホが短い天下取ってた時もそう
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:49:16.43 ID:ubbWwsBx0.net
- 人間の400 馬の600
人間の800 馬の1200
人間の1600 馬の3600
まあだいたいこんなもんだろう
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:53:16.36 ID:ovaHdVSe0.net
- さんまのなんでもダービーで人とサラブレッドでレースしてた距離何メートルだったっけ
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:56:12.87 ID:TpDIP53b0.net
- ドバイシーマC 約5億円
天皇賞春 2億2000万円
これでたまに「なんで春天から逃げるんだ!」みたいなこと言う老害いるけど
ドバイの方がよっぽど挑戦だろ
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:57:38.93 ID:9yk/CMxv0.net
- やめたれ
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:58:39.11 ID:YREoK5YU0.net
- >>229
特に今年は前年チャンプもいなけりゃ菊花賞馬もダメだったからほぼG2だったな
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/07(金) 23:59:10.63 ID:TC9ptp5d0.net
- ドバイ勝つ確率と大阪杯か春天勝つ確率考えればどう考えてもそりゃそう
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 00:18:44.92 ID:a7YV7PY90.net
- ドバイ→宝塚
もうこれが現代日本競馬の春シーズン1軍ローテなんだよな
大阪杯春天は出るだけで「あっこいつは2軍なんだな」って自動的にレッテル貼られるだけ
春古馬三冠(笑)
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 00:22:32.10 ID:wVAeqLob0.net
- まぁ……その一軍扱いがドバイ全敗したわけで来年はどうなるか
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 00:25:03.66 ID:U/lSOPIo0.net
- 春天勝った上で宝塚も勝てば一気に現役最強になれるけどまあ大阪杯でも変わらんか
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 00:38:16.38 ID:wVAeqLob0.net
- >>235
その大阪杯と宝塚が阪神なのも印象悪いんだよな。大阪杯が阪神2400だったら少しは印象良くなったのにと思ってるわ
あとは大阪杯と春天の間隔を少し空けたら春古馬三冠狙う奴も出てくるかもしれんくらいかな
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 00:55:30.03 ID:CrxQ2lG80.net
- 中距離で勝負できるならわざわざその道のエキスパートと戦うより海外遠征したほうが金も勝算もあるから
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:03:24.95 ID:p/adFRVz0.net
- >>34
それ馬じゃなくて陣営の問題じゃん
イクイノックスは偉大な馬だけどキムテツがクソだから馬もクソって言ってるのと一緒やで
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:11:11.34 ID:kkT9GuLt0.net
- 天皇の存在を日本人が忘れてるから
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:13:26.93 ID:2g5qkAna0.net
- 春天が死んだ代わりに秋天が近年の最強馬を生み出すレースになってるからセーフ
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:13:44.80 ID:wVAeqLob0.net
- >>236
あっと言葉足らずやった
大阪杯と宝塚記念が阪神内回りなのも印象悪い。だわ
何だかんだで春古馬三冠競走で秋にまともな成績上げるの春天馬な気がするんだよなー。それはやっぱ外回りで直線の長さが影響してると思うんだよ
だから阪神3200と宝塚を勝ったタイホは余裕で疑えた
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:36:01.80 ID:ZBEz8FE50.net
- >>178
ボリクリはあのローテでアンチ増やしたよな
3歳で天皇賞と有馬を勝った天才が春ほぼ全休ってどういうことよ?って
その流れで天皇賞勝ったミラコーに宝塚で完敗してザマァって空気
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 01:43:05.91 ID:CikNrcBJ0.net
- サラブレッドは3000m走らせてなんぼだろ
短い距離しか走らせないならクオーターホースでいいじゃん
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:04:57.19 ID:AukFt6Dx0.net
- >>229
長距離の方が挑戦だからじゃね
報酬が2倍違うなら報酬上は天皇賞春を2回走るのと一緒なんだから
リスクマネジメントも考えると1軍は今後もドバイだな
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:15:12.43 ID:KTNEINX80.net
- イクイノックスは天皇賞秋春連覇もかかってたし長距離実績もないんだから逃げたと言われても仕方ない
要は馬の立場による
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:33:18.75 ID:F1VAoppz0.net
- 天皇賞春で1倍台が3年連続で飛んだ(オルフェ、ゴルシ、キズナ)あたりからドバイに行く馬が増えて、大阪杯を格上げしてからはドバイ→宝塚か大阪杯→宝塚が主流になったイメージ
- 247 ::2024/06/08(土) 02:38:28.35 ID:NWhfpmjW0.net
- ステイヤーの種牡馬価値ないからな
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:41:48.87 ID:MqFqDgES0.net
- イクイノックスはステイヤーだったりしてな
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:47:28.21 ID:8Luhtm820.net
- イクイノックス2回目の秋天の勝ち方はマイラーやスピード優位な中距離馬じゃないとできない勝ち方
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 02:49:41.72 ID:8Luhtm820.net
- ステイヤーを速いペースで追走させるとガス欠して沈むからな
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 03:13:35.84 ID:32kU+8Ai0.net
- >>238
キムテツがイクイに禁止薬物投与したのか?初めて知ったよ
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 03:15:14.42 ID:Uc16vDK90.net
- イクイノックスは常に距離延長でパフォ上がってたぞ
有馬の勝ち方は無限のスタミナを感じさせるものだったな
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:08:47.65 ID:doUKPOJi0.net
- 有馬記念〜天皇賞春と連勝した馬が何頭居るのか知らないから有馬を勝てば春天も勝てると言う妄想が湧くんだなw
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:21:40.84 ID:OKtlw51+0.net
- レインボーライン
テーオーロイヤル
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:28:00.98 ID:doUKPOJi0.net
- G制度導入以降有馬記念を勝って翌年の春天も勝った馬は
シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、マンハッタンカフェ、ディープインパクトの4頭だけ
この内3頭はG?7勝して顕彰馬にも選出されてる
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:28:20.71 ID:7mDNEmUf0.net
- 高確率でぶっ壊れるレース使いたいやついないからだろ
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:31:46.41 ID:doUKPOJi0.net
- 訂正
ディープインパクトは有馬記念勝利で引退だから翌年の春天は勝って無かった
従ってルドルフ、オペラオー、マンカフェの僅か3頭だけ
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 04:36:47.93 ID:doUKPOJi0.net
- 有馬〜春天連勝はG制度以降3頭だけなのにイクイノックスは春天勝てたと言う辺りがゲーム脳と言うかニワカと言うかw
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 05:58:08.96 ID:HfAZDnk90.net
- 菊花賞勝ってるなら春天出なくても良いと思うわ
京都長距離を2回勝っても別に意味無さそうだし
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 05:59:35.21 ID:ZUbdfTkM0.net
- 長距離重賞
G1.菊花賞、春天
G2.阪神大賞典、ステイヤーズS
G3.ダイヤモンドS
こんだけしかない。目指すレースもないんだから廃れるわな
やたら重賞レースのあるマイルにシフトしていくのは当然の流れ。
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:03:19.40 ID:HfAZDnk90.net
- 長距離好きな人はジャンプで盛り上がれば良いんじゃね
見応えもあるだろ、平地より
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:05:50.27 ID:HfAZDnk90.net
- 去年の菊花賞馬なんだっけ?もう忘れてるわ
そんだけ存在感ない
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:09:10.82 ID:8Luhtm820.net
- >>258
ゲーム脳とかバカかな?
例がないならともかく3例もある時点で不可能でも何でもないわな
それにイクイはルドルフオペラオーに劣らん馬でマンカフェより上だろ
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:10:09.55 ID:ZUbdfTkM0.net
- JRAはJRA賞に最優秀マイラーなんて作るより最優秀ステイヤーを作るべきだな。
この区分はもはや絶滅危惧種だろ。
言葉が悪いが、ダートや障害並みにキワモノ扱い
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:10:29.72 ID:tKagSEJt0.net
- 今年春天勝った馬もスグ出てこない
なんだっけ?
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:12:33.40 ID:WPaFgxfO0.net
- メイショウサムソンのような春のクラシックを取った馬でないと春天優勝馬の価値が薄れる。
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:12:42.42 ID:tKagSEJt0.net
- 調べたらテーオーロイヤルだった
誰だよこの馬wて感じ
記憶にも残らないレベルだわ
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:15:19.04 ID:tKagSEJt0.net
- 乗ってた菱田は初GIだったんだな
初GIだったのに一般ニュースの取材すら来ないって可哀想だな騎手が
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:16:28.10 ID:gXHFmsbP0.net
- 菱田がロイ君言ってて微笑ましかったよ
骨折れてたけど
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:16:59.14 ID:tKagSEJt0.net
- >>269
故障したのか
それは残念だな
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:18:34.65 ID:gXHFmsbP0.net
- ジョッキーカメラのレース後見てみて
それなりに話題になったよ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:19:27.92 ID:Qin1kpkU0.net
- >>267
おかげでとくに盛り上がりもなかったしな
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:20:34.53 ID:tKagSEJt0.net
- >>271
故障したと聞くと後からは見たくないわ
ありがとう
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:22:05.41 ID:tKagSEJt0.net
- >>272
マジで記憶になかったわ
でも馬が故障したと聞くと後味悪いな
記憶にも残らないなんて言って申し訳ない気持ちになる
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:22:48.55 ID:8Luhtm820.net
- 故障と言っても軽傷なんで気にする必要はないよ
もうとっくに乗り運動もしてるんじゃないかな
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:22:55.02 ID:t3hIWFmM0.net
- やっぱり長距離レースって馬に負担かかるから陣営も嫌がるんじゃね
あとルメールが言うように退屈だしw
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:23:34.35 ID:hGhT1//F0.net
- いうてべラジオオペラと知名度たいして変わらんやろ、テーオー
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:24:09.19 ID:8Luhtm820.net
- ルメールは短距離戦もあんまり好きじゃないけどな
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:25:18.12 ID:tKagSEJt0.net
- >>275
軽傷なのか、なら良かったな
何故か重傷をイメージしてたわ
なら菱田も気が晴れるだろう
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:25:32.86 ID:Qin1kpkU0.net
- 2023菊勝ったのに退屈って言っちゃうルメさん・・・
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:28:04.54 ID:8Luhtm820.net
- >>280
ドゥレッツァの菊はルメール的にも会心の騎乗だったようなんであのレースは退屈ではなかっただろうな
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:28:20.90 ID:8Luhtm820.net
- 欧州の長距離レースとか退屈そうだよな
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:32:24.00 ID:Qin1kpkU0.net
- あんま言いたくないけど観てる方も長距離って退屈だしな・・・
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:35:11.10 ID:tKagSEJt0.net
- 欧州はコース形態が様々な起伏があったりで面白いよな、乗ってる方は大変だろうけど
日本よりは見ていて面白い感じ
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:36:03.53 ID:ZUbdfTkM0.net
- 適性もありメンバーも薄くて出走すれば連覇濃厚だったジャスティンパレスが春天を捨てて強豪が集まるドバイに行くような時代だしな。
まあ、連覇したところで自前のフェールマンですら社台 Sに入れない程度のレースだから気持ちはわかる。
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:37:18.85 ID:tKagSEJt0.net
- アスコットなんて日本にはない勾配だからな
あんなの走りきるだけでスタミナも相当必要だし、馬場も違うからパワーも必要、かといってある程度のスピードもないと差をつけられないんで
アスコットの長距離は見ていて面白い
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:40:43.97 ID:DPmhzn7X0.net
- テーオーロイヤルいい馬だと思うけどな
怪我から復活してステイヤーズS2着→ダイヤモンドS連覇→阪神大賞典5馬身差圧勝→天皇賞春圧勝だもん
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:41:54.57 ID:gXHFmsbP0.net
- あの春天は
ワイにとっては
推しが除外された忌まわしきレース(´・ω・`)
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:42:00.16 ID:8Luhtm820.net
- >>283
人によるだろ
駆け引きとか馬がかからないかとか位置取りとか見るところはたくさんある
好きな馬や注目する馬がいるなら短距離よりおもしろいよ(短距離も好きな馬がいる同じ条件)
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:42:36.92 ID:tKagSEJt0.net
- 日本は盾に対するリスペクトというか、「天皇賞」の盾という、天皇へのリスペクトがあるので、
昔の馬主なんかはこの天皇盾を取りたくて必死になっていた時代があったんだよな?
天皇が直に来る展覧競馬も天皇賞盾にはあるし?みたいな伝統的な理念の擦り込みが大きい
未だに前田オーナーやメイショウオーナーみたいな老舗馬主は、ダービーよりも盾を取りたいと言っている位だからな
あとは北島三郎もそうだったね
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:43:17.03 ID:8Luhtm820.net
- テーオーロイヤルはただのステイヤーじゃないと思うんだけどね
ステイヤーズSでラスト5ハロンを56秒台で走破したそうだからスピードあるぞこいつは
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:44:30.91 ID:8Luhtm820.net
- テーオーロイヤルは有馬や中距離も勝てるポテンシャルあると思うからメルボルン行きなのはがっかりだな
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:46:00.59 ID:8Luhtm820.net
- とはいえ過去の成績見るとJCも大敗だし他中距離も芳しくないし仕方ないか
56秒台でたのも去年の中山が高速馬場だったせいだろう
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:47:11.86 ID:tKagSEJt0.net
- >>287
そんなに凄い馬だったのか、
昔の時代ならもっと取り上げて貰えたのかもな
地味な経歴な割に下克上をしたと、書き方は色々あったはず、
でも俺が記憶に残らないほどの始末だったわけで、如何に競馬メディアが仕事してないのかよく分かったわ
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:49:01.21 ID:tKagSEJt0.net
- >>291
春天も勝てると自信があった?
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:53:03.05 ID:8Luhtm820.net
- >>295
本命だな
他に大した馬もいなかったしな
マームードがステイヤーズSのラップを出してたのをみて凄い馬なんだなと気づけた
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:53:47.38 ID:19qnFbCS0.net
- ドゥレッツァかテーオーかってくらいには人気してたよ
テンハッピーとは違うのよ
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:55:27.12 ID:8Luhtm820.net
- いくらスローでも3600のレースでラスト5ハロン56秒台なんて尋常じゃないからな
アイアンバローズの大逃げ(楽逃げ)を捉えられずレースは負けたが同年の有馬走った連中よりすごい脚だよ
ドウデュースの有馬はラスト5ハロン57秒7くらいだったかな
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:55:59.36 ID:tKagSEJt0.net
- >>296
ガチで?本命にしてた人は本当に上手い人よ
こういうのは偶然に当たった馬券ではなく、根拠がある視点で見ていたなら馬を見る目に優れている
そのMahmoudのラップ計測は知ってるけど、そのラップ計測だけで自分で判断出来たの?だとしたら、貴方は素晴らしい馬券師にもなれるわ
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:58:59.61 ID:ThaJ7yz30.net
- 1600とか2000のがつまらんわ
スタートしてちょっとしたら「さぁ直線勝負だ!」って
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 06:59:09.23 ID:8Luhtm820.net
- そこまで褒めるほどじゃないだろ
普通に1番人気(2.8倍)だったんだし
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:00:24.44 ID:ThaJ7yz30.net
- マイナス要素はローテだけだったからな
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:03:23.16 ID:WPaFgxfO0.net
- テーオーロイヤルとか名前も天皇賞に相応しいww
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:04:04.04 ID:tKagSEJt0.net
- 馬名も思い出せなかったほど、消去していたんだわ
混戦の時は消去法をファクターにしてるから、自分みたいな人間はロイヤルやテンハッピーローズなんて買えないんで
当てた人たちの根拠理論を見ていると、素晴らしいなと感心する
まだまだ勉強が必要だわこちらは
- 305 ::2024/06/08(土) 07:11:04.84 ID:l+vHB6+K0.net
- テーオーロイヤルは阪神大賞典勝ち馬だし普通に買える
天ハッピーは無理
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:12:39.77 ID:8Luhtm820.net
- ほんとだ
帝王ロイヤルほど天皇賞に相応しい名前の勝ち馬がいただろうか
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:14:47.22 ID:HPpmAOuR0.net
- テーオーロイワルとテンハッピーローズが同列になるなら馬券なんて何も買えなくねぇか?w
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:17:27.54 ID:tKagSEJt0.net
- >>307
自分がファクターで真っ先に消したのがその二頭だったんだよ
消去法ファクターでね
この2レースはそれぞれ違うけど、金額としては一つもあたらなくて
めちゃくちゃ負けたから
- 309 ::2024/06/08(土) 07:17:29.96 ID:l+vHB6+K0.net
- 片や最終1番人気と十何番?人気だろ
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:20:16.07 ID:a6DAzauG0.net
- いまだにドバイ1軍大阪杯2軍ほざいてるチョンガイジ湧いてんだな
チョンガイジだから勝己の言ってることとか知らねーんだろうな
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:21:58.16 ID:WvGQgmtS0.net
- >>178
今となっては藤沢の有能エピソードでしかないな
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:26:20.19 ID:Cq5aH/Lv0.net
- >>252
稍重有馬よりペース遅いゆとりレースで無限のスタミナとかガイジかよ
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:43:42.55 ID:3MgINUfk0.net
- >>43
春天だけじゃ種牡馬にそもそもなれないこともある
他のレースを勝って春天も勝ったという馬と
敢えて混同させようとするヤツ結構いるな
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:48:48.93 ID:gEkm8Vp30.net
- >>300
1000か3000のほうが面白いよな
2000って中途半端なんだよ
陸上でも中距離なんて一番人気無いだろ
- 315 ::2024/06/08(土) 07:54:16.52 ID:aLY/UpiM0.net
- 菊花賞→有馬記念→天皇賞春
この3レースを勝利したのはシンボリルドルフとマンハッタンカフェのに二頭のみ
ルドルフは菊花賞の後中一週でジャパンカップ(3着)を挟んでるけど
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 07:54:40.27 ID:egeZon4i0.net
- ノーザンの使い分けで種牡馬価値のある最強格をここへは送り込まない
フィエールマンですら社台には入れない時点で察しろ
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:10:22.86 ID:T3Moj0MF0.net
- ライスシャワー(長距離G1を3勝)
→中距離タイトルにこだわり死亡
デルタブルース(長距離G1を2勝)
→種牡馬入りすら出来ず
フィエールマン(長距離G1を3勝)
→まさかの社台追放
ワールドプレミア(長距離G1を2勝)
→種付料50万円
長距離G1なんてこんな悲惨な未来しか残ってないししゃーない
春天連覇濃厚だったジャスティンパレスが無理してでもドバイ行った理由も分かるだろ
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:15:48.99 ID:C4Ete9Q80.net
- とはいえ世界を見ても本物の一流どころの芝種牡馬は産駒がしっかり長距離勝ってるからなぁ
つまり本命がマイル〜長距離で満遍なく活躍する、または2軍辺りでも長距離を勝てる
このレベルの種牡馬でないと二流の域から脱せないと評価して間違い無い
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:17:59.05 ID:DPmhzn7X0.net
- >>315
ルドルフは前哨戦の日経賞も圧勝してるしな
あの日経賞は恐ろしいよw
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:18:36.36 ID:8Luhtm820.net
- >>317
フィエールマンは追放じゃなくて門前払いな
追放は一度入った者の称号
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:18:48.70 ID:C4Ete9Q80.net
- 要は種牡馬になるための価値は低いが種牡馬としての価値の証明としては長距離は重要なんだ
長距離を避けることで親の価値を毀損しているというのが実際のところ
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:21:58.58 ID:JyYunGPw0.net
- >>318
それは無理やり長距離走らされてた時代の馬だからだろ
ドゥラメンテ
キズナ
エピファ
モーリス
ロードカナロア
の長距離タイトル無しの馬達が今は種牡馬として活躍してるんだから
そんな理論もう通用しないよ
それは古いお話
これから種牡馬になるイクイノックスやドウデュースも長距離タイトルなんて無いわけだし
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:24:23.39 ID:HPpmAOuR0.net
- そもそも走ってすらいない馬達の産駒がどうのと言われてもな
イクイノックスは菊花賞春天の産駒だぞ
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:27:29.40 ID:1sOuR/xq0.net
- >>322
2010年代以降世界主要国でE区分(2701m~)のGIを3勝以上してる種牡馬
ステイゴールド
ブラックタイド
ディープインパクト
ドゥラメンテ
モンジュー
モンズン
ガリレオ
シーザスターズ
ティオフィロ
フランケル
マンデュロ
これが現実
ドゥラメンテを挙げてる辺り「産駒が」という日本語が理解できなかったのかな?
現役時代に長距離で活躍しても種牡馬入りにはプラスにならないが種牡馬入りした後に産駒が長距離で活躍することは重要だよ
それが出来てこそ一流種牡馬と言える
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:39:46.78 ID:MBnxoXUk0.net
- >>324
古い馬ばっかり並べて何が言いたいのかわからん
もうそんな実績の馬は種牡馬入りせんよ
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:41:01.92 ID:MBnxoXUk0.net
- 長距離G1が種牡馬入りには必要って理論まだ言ってる奴いんのかよ
これからの種牡馬はコントレイル以外失敗すんのかよじゃあ
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:47:17.60 ID:8Luhtm820.net
- いや、自身が長距離勝つ必要はないが産駒が勝つ必要あるという話だろ
欧州の短距離種牡馬も産駒がそれより長い中長距離を勝つ必要があるんだよ
それができると大種牡馬への道が開かれる
で、その長距離勝った産駒は別に優遇されて種牡馬になるわけではない
あくまで父の種牡馬能力を証明するための手駒である
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:48:12.52 ID:HPpmAOuR0.net
- っていうか種牡馬なんて結局どう扱うか次第だろ
ワールドプレミアだってディープ並の待遇してやればそこそこいいの出すよ
イクイノックス待遇を長距離G1勝った種牡馬にやってみればいい
普通に勝つから
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:50:25.42 ID:8Luhtm820.net
- シユーニ自身は短距離馬だが、
産駒は短距離やマイルだけでなく凱旋門賞やフランスダービー、エクリプスSなどを勝ったからより高く評価されるという理屈だ
ミスプロとかもそうだしノーザンダンサーの直仔もそういうのが多い
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:54:16.58 ID:8Luhtm820.net
- ただドバウィと違ってキングマンはあんまり距離の壁を越えてる感じはないな
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 08:56:57.20 ID:8Luhtm820.net
- 当たり前だけど産駒がいろんなところで勝てる方が賞金稼ぎやすくて良いからな
守備範囲は広いに越したことは無い
もちろんまずは能力あることが大事だがな
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:01:48.96 ID:Qin1kpkU0.net
- >>317
これは草w
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:04:54.44 ID:Qin1kpkU0.net
- 別に春天が悪いってわけじゃなくてドバイと被るのがいけないんだよ
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:05:29.75 ID:egeZon4i0.net
- >>324
別にコイツラに3000m超の種牡馬実績など不要だよ
種牡馬として超一流かどうかなんて2000~2500mの種牡馬実績見れば済む話
種牡馬としてはキングカメハメハやロードカナロアの方が種牡馬としてはるかにすごいのに
それいを差し引いてブラックタイドが紛れ込む時点でどうでもいい話だ
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:08:29.70 ID:8Luhtm820.net
- 3000は確かにどうでもいいと言える
まあ勝つに越したことは無いかもな
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:10:32.87 ID:HPpmAOuR0.net
- ドバイ言い訳にするなら勝ってから言えよと思うがな
シャフリヤールとイクイノックスはちゃんと勝ったが
わざわざ遠征して勝てもしない中距離で消耗しといて、長距離の無価値さを説いてもそいつのアホさしか理解出来ん
競走馬としての価値も種牡馬としての価値も2着より1着なのは当たり前だろう
その当たり前を無視してドバイに挑む方が偉いってんなら、春天でも2着以下だったと思ってるんだろうな
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:17:24.97 ID:1sOuR/xq0.net
- >>326
流石に主張の内容すら理解出来ない限界知能はお呼びじゃないよ
>>334
それは事実で語らないとな
具体的に長距離種牡馬実績なしで>>324を上回る評価の種牡馬を挙げてみ?
それが出来たら話を聞いてやらなくもない
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:17:39.19 ID:Qin1kpkU0.net
- もしくは春天にも海外馬バンバンくるなら話は別だがね
もしくは天覧競馬ならドバイより優先してもいいけどな
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:26:11.60 ID:Uc16vDK90.net
- >>336
ジャスティンパレスはGT馬との勝負から逃げて春天で空き巣した方が種牡馬価値高くなってたとかいう主張か?
ワールドプレミア50万円なあたりGT連対以下の価値っぽいけどな
秋天連対のフィエールマンは200万円だし
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:37:15.27 ID:HPpmAOuR0.net
- >>339
別にドバイで勝てりゃ種牡馬価値が上がるのは否定せんよ
「ドバイの方が価値が高いんだから春天なんていくわけないだろ」ってのがアホだなというだけ
価値が高いのは勝った場合だよ
負けるならドバイだろうが春天だろうが無価値
単純な話をしている
ドバイ4着が春天1着より評価されることはない
春天の価値が高いとか低いとか以前の問題
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:39:12.11 ID:8Luhtm820.net
- ドバイ2着と春天1着だとどっちだろう
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:40:06.09 ID:8Luhtm820.net
- さすがに1着の方がいいのかな
ジャスティンパレスとダノンベルーガの対比みたいなもんか
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:47:50.10 ID:HPpmAOuR0.net
- まぁ春天よりドバイ2着のが価値あると思うならそれでもいいが、
それにしたって「2着になってから言え」になるだけで3着以下だった馬に春天を下に見る資格はない
そのままハードル下げて行って最終的に「ドバイに行くだけで春天挑むより上!」とか思うならちょっと思考の次元が違いすぎる
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:47:59.67 ID:CKl8NdZT0.net
- ジャスティンパレスは既に春天勝ってるからもういらんのよ
中距離勝ってない馬の春天連覇なんて種牡馬価値としてはゴミも同然
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:48:12.12 ID:POYgJT590.net
- 昔から言ってるけど、春天は距離も長いし馬場悪かったりもして
レース後の故障が多い 今年だってドゥレッツァ骨折
去年も故障者続出 お馬さん壊してまで長い距離はリスク高いというわけだ
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:49:30.85 ID:RHzPxzl10.net
- アスクビクターモアが故障せず夏バテもしなければイクイノックスと比肩する馬になってただろうな
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:53:07.39 ID:NeA1GMQE0.net
- 菊花賞、春天回避で極力消耗を避け忖度で成り上がったビジネス最強馬と言う悪しき前例のせいだな
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:54:37.08 ID:Uc16vDK90.net
- >>343
種付料50万なんてクソみたいな扱いの馬にしたくないからIL区分に挑戦してるんだぞ
文句があるならお前が最高の繁殖牝馬を用意してステイヤーに高額で種付依頼出してやれよ
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:56:43.11 ID:RHzPxzl10.net
- >>347
エフフォーリアちゃんのこと悪く言うのはやめたげて…
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 09:57:22.96 ID:HPpmAOuR0.net
- >>344
中距離実績が欲しいならそう言えばいいだけなのに長距離を無価値だのゴミだの抜かすから言い返すんだよ
ましてその中距離で負けてんだし
秋天有馬で程々に走れるのは分かってるんだからドバイの4着にこそ価値はない
連覇のがよっぽどマシだよ
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:00:09.09 ID:AjuQz15u0.net
- >>343
お前がどの基地か知らないが、それはどの馬にも言えることだな。
凱旋門の2着自慢オルフェ、まして失格のディープ、そんな勝てない無価値のレースなんて出ずに大人しく秋天でも出とけよ、って話だな
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:01:28.07 ID:Uc16vDK90.net
- >>351
三冠馬に秋天は難しいからそれは違うな
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:01:34.95 ID:Q8qnskg10.net
- ドバイも今の高額賞金がいつまで続くか分からんからなあ
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:02:32.15 ID:V7DQVwH50.net
- 昔と違って春は選択肢が増えたからな
ドバイ行ったら春天はローテ厳しいし賞金面も種牡馬価値的にも
2択ならドバイ選ぶよ
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:06:36.93 ID:pS0nHBO+0.net
- >>317
しかしグロいな…
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:07:17.16 ID:pS0nHBO+0.net
- 賞金も低いし未来にも繋がらないし
陣営が敬遠するには十分の理由があるわ
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:11:45.40 ID:HPpmAOuR0.net
- >>351
凱旋門にしろ秋天にしろ「出れば勝てた」とか抜かすのは論外な
それでも吹くならせめて勝ってから
イクイノックスは好きなローテではなかったけど、ドバイも秋天も勝ったし調子に乗る資格はあるんじゃないかね
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:16:16.70 ID:Uc16vDK90.net
- 出走馬のうちGT馬が何頭いるかを見れば価値もレベルも大体分かるだろ
ドバイシーマと春天じゃ文字通り天地の差
適性あるなら春天出ろと言うのは適性あるならGU出ろという主張と大して変わらない
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:16:56.62 ID:HPpmAOuR0.net
- >>317にしたって「長距離G1に種牡馬価値はない」なんて幻想が共有されてるが故の事故
G1複数勝馬として全うに評価してればそんなことにはなってない
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:18:30.16 ID:gEkm8Vp30.net
- >>357
じゃあイクイノックス叩けるのも凱旋門勝った馬だけだな
あれ?日本馬って凱旋門勝ったことあったっけ?
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:20:33.28 ID:Uc16vDK90.net
- >>359
だったらお前が金を出せ
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:23:08.98 ID:HPpmAOuR0.net
- >>358
それなら春天が評価されないのはG1馬が出ないせいであって距離は関係ないってことになるぞ
っていうか「周りが弱いから勝てた」でレースレベルを下に見るなら、「周りが強かったから勝てなかった」ってレースはその馬のレベルを下に評価することになるんじゃない?
結局パレスは春天がお似合いの馬だったんじゃん
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:27:56.53 ID:HPpmAOuR0.net
- >>361
ん、春天出れば勝てるんじゃろ?
海外遠征するより負担少ないし賞金も4着より高いのでは?
金は出さんでも儲ける方法は同じ
G1勝てるってんなら勝てるレースに勝てばいいだけ
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:36:37.95 ID:wEZT+eq50.net
- >>359
何が幻想なのかわからん
長距離レース大好きジジイってもう理論が破綻してるのよな
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:37:16.21 ID:Uc16vDK90.net
- 馬と陣営と馬産の全てを貶しながら種付料50万円のレースを持ち上げるID:HPpmAOuR0であった
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:39:50.68 ID:HPpmAOuR0.net
- ドバイ4着の実績じゃ50万にもならないがなw
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:42:48.26 ID:wURI8oye0.net
- 「ドバイ4着より春天1着の方が凄いぞー!」
↑
なんちゅう擁護だよ
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:48:26.88 ID:+E4/6zIK0.net
- 今の馬は昔の馬よりスピードもそれほど速くなってないのに、スタミナだけが無くなった。
マックイーンの時代を見てみろ。あれがあるべき古馬戦。
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:49:35.29 ID:Uc16vDK90.net
- >>368
種牡馬大失敗のメジロマックイーン
でもこいつ秋天は実質圧勝なんだよな
ジャパンカップは惨敗だけど
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:54:33.65 ID:cL56EI7k0.net
- >>176
キタサンブラックが4年目まで種付料値下がり続けてたくらい種付人気無かったのは
春天連勝したせいでステイヤーと思われてたのも原因の一つだから
割とマジで春天なんて勝たない方が良いんじゃないかも、と思うことはある
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 10:57:33.60 ID:LiusvWT30.net
- >>368
ゴールデンフェザントやダイユウサクなんかにキレ負けしといて何が「現代馬はスピードもそれほど速くなってない」だよ
マックイーンとか鈍足すぎんだよ
現代の馬と比べるのもアホらしい
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 11:01:10.53 ID:HPpmAOuR0.net
- >>370
つまり幻想なんだよ
長距離実績は産駒にマイナスになるわけではない
種牡馬価値に影響するのは評価する側が間違ってるだけ
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 11:58:51.41 ID:AukFt6Dx0.net
- ドバイの2着なんて価値ねーだろw
凱旋門の2着は[凱旋門1着の日本馬がいないから現状では価値がある]ってだけだろw
報酬的にドバイ2着は価値があるならまだわかるが
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 12:09:07.15 ID:/oeCOFyq0.net
- そもそもキタサン引退後現役最強って言われる馬が中距離馬ばっかじゃん
アーモンドアイ
リスグラシュー
クロノジェネシス
エフフォーリア
イクイノックス
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 12:21:47.14 ID:uV4p791q0.net
- イクイノックスに関しては2400走ってもまだ余裕という感じだったし、血統面でも長距離も走れただろうとは思うが。
賞金と疲労考え、種牡馬価値で長距離出るメリットないから選ばなかったんだろうなと。
そもそもキタサンいるんだから、もう少し走ってもいいくらいだったのに、引退してるあたり、
あんな最強馬に居続けられたらビジネスで邪魔という思惑もありそうだったし。
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 12:22:40.39 ID:KOQzUdGH0.net
- >>238
頭悪そう
- 377 : 警備員[Lv.4][新芽]:2024/06/08(土) 15:13:24.98 ID:hA2d0/zK0.net
- 単なる流行り廃りで確固たる論拠もなく長距離はいらんとしているだけ
東スポ杯に素質馬が集まるのも単なる流行り
ぶっつけ皐月賞ローテも単なる流行り
松国ローテは流行って廃れたね
誰かがやり出すと真似る奴らが出てくる
渋谷のJKと同じよ
自前の艶のある黒髪に張りのある肌こそ唯一無二至高の価値なんだよといくら説いたところで赤や金髪に染めるしファンデーションを塗りたくって目の下にナメクジを描く
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 16:46:18.53 ID:xOySwQc30.net
- メジロ牧場がなくなったから
- 379 : 警備員[Lv.1][新芽]:2024/06/08(土) 17:13:41.60 ID:EL0HsF0B0.net
- >>377
長距離軽視はここ数年の流行り廃りじゃないし国内だけでなく世界的な潮流だから逆行はありえないよ
あのセクレタリアトですら特異体質を遺伝させられなかったし種レベルの進化がない限りそんな時代は戻らない
そもそも今は耐久力ある軍馬なんて必要ないしな
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 17:24:44.18 ID:jJYC92rM0.net
- 逆にどうやったら有力馬が春天に出るようになるかを考えた方が早いよ
そんな方法存在しないってわかるから笑
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 17:38:29.33 ID:8Luhtm820.net
- でもセクレリアトは母父としてすさまじいからなぁ
やはりあの異次元のスタミナは重要だった可能性が高いよ
母父として
ストームキャット
エーピーインディ
ゴーンウエスト
ゴーンウエスト系最近勢い撒き返してきて凄い
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 17:40:14.58 ID:8Luhtm820.net
- プリンスキロとその系統がが母父としてスタミナ源・底力源として猛威を奮ったように、
スタミナのバケモノみたいな血も大事なはずなんだよ
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 18:34:40.65 ID:ZqU1YjsD0.net
- プリンスキロみたいなアウトブリードの
小柄なステイヤーが成功するなら、
ライスシャワーも大種牡馬になってた
可能性があるな
惜しい馬を亡くした
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 20:30:50.78 ID:wVAeqLob0.net
- >>381
基本的にマジで強かった馬は母父になった時良績だすからな
直系なんて運次第だし
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 20:53:44.71 ID:US564m290.net
- 世界の主流が1600m〜2000mになったから
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:14:33.48 ID:3Ija+tpR0.net
- 1200まで芝ダートともクォーターホース参入可にしろや
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:20:33.81 ID:lmEJAtO+0.net
- >>380
賞金10億ぐらいにすりゃ出てくるんじゃないのw JRAがそんな事してやる理由は全くないがw
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:23:00.57 ID:h4yRjWIG0.net
- >>384
オルフェも今母父でかなりの勢いあるな
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:23:01.45 ID:lmEJAtO+0.net
- >>340
勝ったら評価されるのがドバイ
勝っても評価されないのが春天
ジャスティンパレスは前者を選んだが結果は出せなかった ただこれだけの話だよ
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:49:50.75 ID:wVAeqLob0.net
- >>388
ごめんオルフェはそんなに期待してないんだ
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:55:09.40 ID:zyGMn+NS0.net
- 今の時代長距離勝っても種牡馬としての評価が上がらないから期待されてる馬はそら別ローテ選ぶわな
なのですっかりG3みたいなメンツしか揃わなくなって勝ってもますます評価されないレースになってしまった
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 21:58:35.80 ID:8vL/j8LT0.net
- 種牡馬としての評価が関係ない牝馬は牝馬で長距離だと勝てないからな
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 23:01:50.36 ID:LcFT2zVe0.net
- そもそもここでアーモンドアイやイクイノックスやドウデュースのローテに文句言ってる奴らって
ジャパンCですら世界的にはもう長すぎるって理解してんのか?
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 23:02:45.72 ID:LcFT2zVe0.net
- >>389
ほんこれ
パレスのドバイ挑戦は何も間違ってないわ
まぁ馬がそこまで強くなかっただけ
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 23:12:06.91 ID:8Luhtm820.net
- しかしほんとに2400が長すぎると言われる時代がきちゃったよな
俺は20年くらい前にその辺を危惧して何度となく書き込みをしていた
長距離軽視をするのは危険だ、これが続けばいずれ2400さえも長すぎると言われる時代になり、
さらには2000でさえ長すぎると言われる時代がくると
競馬の施行距離に幅、多様性がなくなった時、競馬はつまらなくなりやがて人気もなくなるだろうとな
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/08(土) 23:13:56.52 ID:8Luhtm820.net
- 単純な競馬の多様性だけでなく血統の多様性も同時に失われる
セクレタリアト・プリンスキロの件に近いが、こうしたスタミナ血統が失われるのは能力そのものも失われることにつながりかねない
現にアメリカ競馬のピークは70年代であるとな
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