現役最強とか古馬の王者といった馬が軒並み春天に出なくなった理由は何なの？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 00:38:16.38 ID:wVAeqLob0.net

>>235
その大阪杯と宝塚が阪神なのも印象悪いんだよな。大阪杯が阪神2400だったら少しは印象良くなったのにと思ってるわ
あとは大阪杯と春天の間隔を少し空けたら春古馬三冠狙う奴も出てくるかもしれんくらいかな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 00:55:30.03 ID:CrxQ2lG80.net

中距離で勝負できるならわざわざその道のエキスパートと戦うより海外遠征したほうが金も勝算もあるから

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:03:24.95 ID:p/adFRVz0.net

>>34
それ馬じゃなくて陣営の問題じゃん
イクイノックスは偉大な馬だけどキムテツがクソだから馬もクソって言ってるのと一緒やで

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:11:11.34 ID:kkT9GuLt0.net

天皇の存在を日本人が忘れてるから

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:13:26.93 ID:2g5qkAna0.net

春天が死んだ代わりに秋天が近年の最強馬を生み出すレースになってるからセーフ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:13:44.80 ID:wVAeqLob0.net

>>236
あっと言葉足らずやった
大阪杯と宝塚記念が阪神内回りなのも印象悪い。だわ
何だかんだで春古馬三冠競走で秋にまともな成績上げるの春天馬な気がするんだよなー。それはやっぱ外回りで直線の長さが影響してると思うんだよ
だから阪神3200と宝塚を勝ったタイホは余裕で疑えた

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:36:01.80 ID:ZBEz8FE50.net

>>178
ボリクリはあのローテでアンチ増やしたよな
3歳で天皇賞と有馬を勝った天才が春ほぼ全休ってどういうことよ？って

その流れで天皇賞勝ったミラコーに宝塚で完敗してザマァって空気

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 01:43:05.91 ID:CikNrcBJ0.net

サラブレッドは3000m走らせてなんぼだろ
短い距離しか走らせないならクオーターホースでいいじゃん

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:04:57.19 ID:AukFt6Dx0.net

>>229
長距離の方が挑戦だからじゃね
報酬が2倍違うなら報酬上は天皇賞春を2回走るのと一緒なんだから
リスクマネジメントも考えると1軍は今後もドバイだな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:15:12.43 ID:KTNEINX80.net

イクイノックスは天皇賞秋春連覇もかかってたし長距離実績もないんだから逃げたと言われても仕方ない
要は馬の立場による

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:33:18.75 ID:F1VAoppz0.net

天皇賞春で1倍台が3年連続で飛んだ（オルフェ、ゴルシ、キズナ）あたりからドバイに行く馬が増えて、大阪杯を格上げしてからはドバイ→宝塚か大阪杯→宝塚が主流になったイメージ

247 ：：2024/06/08(土) 02:38:28.35 ID:NWhfpmjW0.net

ステイヤーの種牡馬価値ないからな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:41:48.87 ID:MqFqDgES0.net

イクイノックスはステイヤーだったりしてな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:47:28.21 ID:8Luhtm820.net

イクイノックス2回目の秋天の勝ち方はマイラーやスピード優位な中距離馬じゃないとできない勝ち方

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 02:49:41.72 ID:8Luhtm820.net

ステイヤーを速いペースで追走させるとガス欠して沈むからな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 03:13:35.84 ID:32kU+8Ai0.net

>>238
キムテツがイクイに禁止薬物投与したのか？初めて知ったよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 03:15:14.42 ID:Uc16vDK90.net

イクイノックスは常に距離延長でパフォ上がってたぞ
有馬の勝ち方は無限のスタミナを感じさせるものだったな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:08:47.65 ID:doUKPOJi0.net

有馬記念〜天皇賞春と連勝した馬が何頭居るのか知らないから有馬を勝てば春天も勝てると言う妄想が湧くんだなｗ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:21:40.84 ID:OKtlw51+0.net

レインボーライン
テーオーロイヤル

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:28:00.98 ID:doUKPOJi0.net

Ｇ制度導入以降有馬記念を勝って翌年の春天も勝った馬は
シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、マンハッタンカフェ、ディープインパクトの４頭だけ
この内３頭はＧ?７勝して顕彰馬にも選出されてる

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:28:20.71 ID:7mDNEmUf0.net

高確率でぶっ壊れるレース使いたいやついないからだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:31:46.41 ID:doUKPOJi0.net

訂正
ディープインパクトは有馬記念勝利で引退だから翌年の春天は勝って無かった
従ってルドルフ、オペラオー、マンカフェの僅か３頭だけ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 04:36:47.93 ID:doUKPOJi0.net

有馬〜春天連勝はＧ制度以降３頭だけなのにイクイノックスは春天勝てたと言う辺りがゲーム脳と言うかニワカと言うかｗ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 05:58:08.96 ID:HfAZDnk90.net

菊花賞勝ってるなら春天出なくても良いと思うわ
京都長距離を2回勝っても別に意味無さそうだし

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 05:59:35.21 ID:ZUbdfTkM0.net

長距離重賞
G1.菊花賞、春天
G2.阪神大賞典、ステイヤーズS
G3.ダイヤモンドS

こんだけしかない。目指すレースもないんだから廃れるわな
やたら重賞レースのあるマイルにシフトしていくのは当然の流れ。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:03:19.40 ID:HfAZDnk90.net

長距離好きな人はジャンプで盛り上がれば良いんじゃね
見応えもあるだろ、平地より

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:05:50.27 ID:HfAZDnk90.net

去年の菊花賞馬なんだっけ？もう忘れてるわ
そんだけ存在感ない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:09:10.82 ID:8Luhtm820.net

>>258
ゲーム脳とかバカかな？
例がないならともかく3例もある時点で不可能でも何でもないわな
それにイクイはルドルフオペラオーに劣らん馬でマンカフェより上だろ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:10:09.55 ID:ZUbdfTkM0.net

JRAはJRA賞に最優秀マイラーなんて作るより最優秀ステイヤーを作るべきだな。
この区分はもはや絶滅危惧種だろ。
言葉が悪いが、ダートや障害並みにキワモノ扱い

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:10:29.72 ID:tKagSEJt0.net

今年春天勝った馬もスグ出てこない
なんだっけ？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:12:33.40 ID:WPaFgxfO0.net

メイショウサムソンのような春のクラシックを取った馬でないと春天優勝馬の価値が薄れる。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:12:42.42 ID:tKagSEJt0.net

調べたらテーオーロイヤルだった
誰だよこの馬wて感じ
記憶にも残らないレベルだわ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:15:19.04 ID:tKagSEJt0.net

乗ってた菱田は初GIだったんだな
初GIだったのに一般ニュースの取材すら来ないって可哀想だな騎手が

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:16:28.10 ID:gXHFmsbP0.net

菱田がロイ君言ってて微笑ましかったよ

骨折れてたけど

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:16:59.14 ID:tKagSEJt0.net

>>269
故障したのか
それは残念だな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:18:34.65 ID:gXHFmsbP0.net

ジョッキーカメラのレース後見てみて
それなりに話題になったよ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:19:27.92 ID:Qin1kpkU0.net

>>267
おかげでとくに盛り上がりもなかったしな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:20:34.53 ID:tKagSEJt0.net

>>271
故障したと聞くと後からは見たくないわ
ありがとう

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:22:05.41 ID:tKagSEJt0.net

>>272
マジで記憶になかったわ
でも馬が故障したと聞くと後味悪いな
記憶にも残らないなんて言って申し訳ない気持ちになる

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:22:48.55 ID:8Luhtm820.net

故障と言っても軽傷なんで気にする必要はないよ
もうとっくに乗り運動もしてるんじゃないかな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:22:55.02 ID:t3hIWFmM0.net

やっぱり長距離レースって馬に負担かかるから陣営も嫌がるんじゃね
あとルメールが言うように退屈だしｗ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:23:34.35 ID:hGhT1//F0.net

いうてべラジオオペラと知名度たいして変わらんやろ、テーオー

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:24:09.19 ID:8Luhtm820.net

ルメールは短距離戦もあんまり好きじゃないけどな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:25:18.12 ID:tKagSEJt0.net

>>275
軽傷なのか、なら良かったな
何故か重傷をイメージしてたわ
なら菱田も気が晴れるだろう

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:25:32.86 ID:Qin1kpkU0.net

2023菊勝ったのに退屈って言っちゃうルメさん・・・

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:28:04.54 ID:8Luhtm820.net

>>280
ドゥレッツァの菊はルメール的にも会心の騎乗だったようなんであのレースは退屈ではなかっただろうな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:28:20.90 ID:8Luhtm820.net

欧州の長距離レースとか退屈そうだよな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:32:24.00 ID:Qin1kpkU0.net

あんま言いたくないけど観てる方も長距離って退屈だしな･･･

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:35:11.10 ID:tKagSEJt0.net

欧州はコース形態が様々な起伏があったりで面白いよな、乗ってる方は大変だろうけど
日本よりは見ていて面白い感じ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:36:03.53 ID:ZUbdfTkM0.net

適性もありメンバーも薄くて出走すれば連覇濃厚だったジャスティンパレスが春天を捨てて強豪が集まるドバイに行くような時代だしな。
まあ、連覇したところで自前のフェールマンですら社台 Sに入れない程度のレースだから気持ちはわかる。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:37:18.85 ID:tKagSEJt0.net

アスコットなんて日本にはない勾配だからな
あんなの走りきるだけでスタミナも相当必要だし、馬場も違うからパワーも必要、かといってある程度のスピードもないと差をつけられないんで
アスコットの長距離は見ていて面白い

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:40:43.97 ID:DPmhzn7X0.net

テーオーロイヤルいい馬だと思うけどな
怪我から復活してステイヤーズS2着→ダイヤモンドS連覇→阪神大賞典5馬身差圧勝→天皇賞春圧勝だもん

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:41:54.57 ID:gXHFmsbP0.net

あの春天は
ワイにとっては
推しが除外された忌まわしきレース(´・ω・`)

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:42:00.16 ID:8Luhtm820.net

>>283
人によるだろ
駆け引きとか馬がかからないかとか位置取りとか見るところはたくさんある
好きな馬や注目する馬がいるなら短距離よりおもしろいよ（短距離も好きな馬がいる同じ条件）

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:42:36.92 ID:tKagSEJt0.net

日本は盾に対するリスペクトというか、「天皇賞」の盾という、天皇へのリスペクトがあるので、
昔の馬主なんかはこの天皇盾を取りたくて必死になっていた時代があったんだよな？
天皇が直に来る展覧競馬も天皇賞盾にはあるし？みたいな伝統的な理念の擦り込みが大きい
未だに前田オーナーやメイショウオーナーみたいな老舗馬主は、ダービーよりも盾を取りたいと言っている位だからな
あとは北島三郎もそうだったね

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:43:17.03 ID:8Luhtm820.net

テーオーロイヤルはただのステイヤーじゃないと思うんだけどね
ステイヤーズＳでラスト5ハロンを56秒台で走破したそうだからスピードあるぞこいつは

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:44:30.91 ID:8Luhtm820.net

テーオーロイヤルは有馬や中距離も勝てるポテンシャルあると思うからメルボルン行きなのはがっかりだな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:46:00.59 ID:8Luhtm820.net

とはいえ過去の成績見るとＪＣも大敗だし他中距離も芳しくないし仕方ないか
56秒台でたのも去年の中山が高速馬場だったせいだろう

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:47:11.86 ID:tKagSEJt0.net

>>287
そんなに凄い馬だったのか、
昔の時代ならもっと取り上げて貰えたのかもな
地味な経歴な割に下克上をしたと、書き方は色々あったはず、
でも俺が記憶に残らないほどの始末だったわけで、如何に競馬メディアが仕事してないのかよく分かったわ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:49:01.21 ID:tKagSEJt0.net

>>291
春天も勝てると自信があった？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:53:03.05 ID:8Luhtm820.net

>>295
本命だな
他に大した馬もいなかったしな
マームードがステイヤーズＳのラップを出してたのをみて凄い馬なんだなと気づけた

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:53:47.38 ID:19qnFbCS0.net

ドゥレッツァかテーオーかってくらいには人気してたよ
テンハッピーとは違うのよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:55:27.12 ID:8Luhtm820.net

いくらスローでも3600のレースでラスト5ハロン56秒台なんて尋常じゃないからな
アイアンバローズの大逃げ（楽逃げ）を捉えられずレースは負けたが同年の有馬走った連中よりすごい脚だよ
ドウデュースの有馬はラスト5ハロン57秒7くらいだったかな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:55:59.36 ID:tKagSEJt0.net

>>296
ガチで？本命にしてた人は本当に上手い人よ
こういうのは偶然に当たった馬券ではなく、根拠がある視点で見ていたなら馬を見る目に優れている
そのMahmoudのラップ計測は知ってるけど、そのラップ計測だけで自分で判断出来たの？だとしたら、貴方は素晴らしい馬券師にもなれるわ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:58:59.61 ID:ThaJ7yz30.net

1600とか2000のがつまらんわ
スタートしてちょっとしたら｢さぁ直線勝負だ！｣って

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 06:59:09.23 ID:8Luhtm820.net

そこまで褒めるほどじゃないだろ
普通に1番人気（2.8倍）だったんだし

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:00:24.44 ID:ThaJ7yz30.net

マイナス要素はローテだけだったからな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:03:23.16 ID:WPaFgxfO0.net

テーオーロイヤルとか名前も天皇賞に相応しいww

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:04:04.04 ID:tKagSEJt0.net

馬名も思い出せなかったほど、消去していたんだわ
混戦の時は消去法をファクターにしてるから、自分みたいな人間はロイヤルやテンハッピーローズなんて買えないんで
当てた人たちの根拠理論を見ていると、素晴らしいなと感心する
まだまだ勉強が必要だわこちらは

305 ：：2024/06/08(土) 07:11:04.84 ID:l+vHB6+K0.net

テーオーロイヤルは阪神大賞典勝ち馬だし普通に買える
天ハッピーは無理

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:12:39.77 ID:8Luhtm820.net

ほんとだ
帝王ロイヤルほど天皇賞に相応しい名前の勝ち馬がいただろうか

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:14:47.22 ID:HPpmAOuR0.net

テーオーロイワルとテンハッピーローズが同列になるなら馬券なんて何も買えなくねぇか？w

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:17:27.54 ID:tKagSEJt0.net

>>307
自分がファクターで真っ先に消したのがその二頭だったんだよ
消去法ファクターでね
この2レースはそれぞれ違うけど、金額としては一つもあたらなくて
めちゃくちゃ負けたから

309 ：：2024/06/08(土) 07:17:29.96 ID:l+vHB6+K0.net

片や最終1番人気と十何番？人気だろ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:20:16.07 ID:a6DAzauG0.net

いまだにドバイ1軍大阪杯2軍ほざいてるチョンガイジ湧いてんだな
チョンガイジだから勝己の言ってることとか知らねーんだろうな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:21:58.16 ID:WvGQgmtS0.net

>>178
今となっては藤沢の有能エピソードでしかないな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:26:20.19 ID:Cq5aH/Lv0.net

>>252
稍重有馬よりペース遅いゆとりレースで無限のスタミナとかガイジかよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:43:42.55 ID:3MgINUfk0.net

>>43
春天だけじゃ種牡馬にそもそもなれないこともある
他のレースを勝って春天も勝ったという馬と
敢えて混同させようとするヤツ結構いるな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:48:48.93 ID:gEkm8Vp30.net

>>300
1000か3000のほうが面白いよな
2000って中途半端なんだよ
陸上でも中距離なんて一番人気無いだろ

315 ：：2024/06/08(土) 07:54:16.52 ID:aLY/UpiM0.net

菊花賞→有馬記念→天皇賞春
この3レースを勝利したのはシンボリルドルフとマンハッタンカフェのに二頭のみ
ルドルフは菊花賞の後中一週でジャパンカップ(3着)を挟んでるけど

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 07:54:40.27 ID:egeZon4i0.net

ノーザンの使い分けで種牡馬価値のある最強格をここへは送り込まない
フィエールマンですら社台には入れない時点で察しろ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:10:22.86 ID:T3Moj0MF0.net

ライスシャワー(長距離G1を3勝)
→中距離タイトルにこだわり死亡

デルタブルース(長距離G1を2勝)
→種牡馬入りすら出来ず

フィエールマン(長距離G1を3勝)
→まさかの社台追放

ワールドプレミア(長距離G1を2勝)
→種付料50万円


長距離G1なんてこんな悲惨な未来しか残ってないししゃーない
春天連覇濃厚だったジャスティンパレスが無理してでもドバイ行った理由も分かるだろ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:15:48.99 ID:C4Ete9Q80.net

とはいえ世界を見ても本物の一流どころの芝種牡馬は産駒がしっかり長距離勝ってるからなぁ
つまり本命がマイル〜長距離で満遍なく活躍する、または2軍辺りでも長距離を勝てる
このレベルの種牡馬でないと二流の域から脱せないと評価して間違い無い

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:17:59.05 ID:DPmhzn7X0.net

>>315
ルドルフは前哨戦の日経賞も圧勝してるしな
あの日経賞は恐ろしいよw

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:18:36.36 ID:8Luhtm820.net

>>317
フィエールマンは追放じゃなくて門前払いな
追放は一度入った者の称号

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:18:48.70 ID:C4Ete9Q80.net

要は種牡馬になるための価値は低いが種牡馬としての価値の証明としては長距離は重要なんだ
長距離を避けることで親の価値を毀損しているというのが実際のところ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:21:58.58 ID:JyYunGPw0.net

>>318
それは無理やり長距離走らされてた時代の馬だからだろ

ドゥラメンテ
キズナ
エピファ
モーリス
ロードカナロア

の長距離タイトル無しの馬達が今は種牡馬として活躍してるんだから
そんな理論もう通用しないよ
それは古いお話

これから種牡馬になるイクイノックスやドウデュースも長距離タイトルなんて無いわけだし

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:24:23.39 ID:HPpmAOuR0.net

そもそも走ってすらいない馬達の産駒がどうのと言われてもな
イクイノックスは菊花賞春天の産駒だぞ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:27:29.40 ID:1sOuR/xq0.net

>>322
2010年代以降世界主要国でE区分(2701m～)のGIを3勝以上してる種牡馬
ステイゴールド
ブラックタイド
ディープインパクト
ドゥラメンテ
モンジュー
モンズン
ガリレオ
シーザスターズ
ティオフィロ
フランケル
マンデュロ

これが現実
ドゥラメンテを挙げてる辺り「産駒が」という日本語が理解できなかったのかな？
現役時代に長距離で活躍しても種牡馬入りにはプラスにならないが種牡馬入りした後に産駒が長距離で活躍することは重要だよ
それが出来てこそ一流種牡馬と言える

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:39:46.78 ID:MBnxoXUk0.net

>>324
古い馬ばっかり並べて何が言いたいのかわからん
もうそんな実績の馬は種牡馬入りせんよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:41:01.92 ID:MBnxoXUk0.net

長距離G1が種牡馬入りには必要って理論まだ言ってる奴いんのかよ
これからの種牡馬はコントレイル以外失敗すんのかよじゃあ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:47:17.60 ID:8Luhtm820.net

いや、自身が長距離勝つ必要はないが産駒が勝つ必要あるという話だろ
欧州の短距離種牡馬も産駒がそれより長い中長距離を勝つ必要があるんだよ
それができると大種牡馬への道が開かれる

で、その長距離勝った産駒は別に優遇されて種牡馬になるわけではない
あくまで父の種牡馬能力を証明するための手駒である

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:48:12.52 ID:HPpmAOuR0.net

っていうか種牡馬なんて結局どう扱うか次第だろ
ワールドプレミアだってディープ並の待遇してやればそこそこいいの出すよ
イクイノックス待遇を長距離G1勝った種牡馬にやってみればいい
普通に勝つから

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:50:25.42 ID:8Luhtm820.net

シユーニ自身は短距離馬だが、
産駒は短距離やマイルだけでなく凱旋門賞やフランスダービー、エクリプスＳなどを勝ったからより高く評価されるという理屈だ
ミスプロとかもそうだしノーザンダンサーの直仔もそういうのが多い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:54:16.58 ID:8Luhtm820.net

ただドバウィと違ってキングマンはあんまり距離の壁を越えてる感じはないな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 08:56:57.20 ID:8Luhtm820.net

当たり前だけど産駒がいろんなところで勝てる方が賞金稼ぎやすくて良いからな
守備範囲は広いに越したことは無い
もちろんまずは能力あることが大事だがな

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:01:48.96 ID:Qin1kpkU0.net

>>317
これは草ｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:04:54.44 ID:Qin1kpkU0.net

別に春天が悪いってわけじゃなくてドバイと被るのがいけないんだよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:05:29.75 ID:egeZon4i0.net

>>324
別にコイツラに3000m超の種牡馬実績など不要だよ

種牡馬として超一流かどうかなんて2000～2500mの種牡馬実績見れば済む話

種牡馬としてはキングカメハメハやロードカナロアの方が種牡馬としてはるかにすごいのに
それいを差し引いてブラックタイドが紛れ込む時点でどうでもいい話だ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:08:29.70 ID:8Luhtm820.net

3000は確かにどうでもいいと言える
まあ勝つに越したことは無いかもな

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:10:32.87 ID:HPpmAOuR0.net

ドバイ言い訳にするなら勝ってから言えよと思うがな
シャフリヤールとイクイノックスはちゃんと勝ったが
わざわざ遠征して勝てもしない中距離で消耗しといて、長距離の無価値さを説いてもそいつのアホさしか理解出来ん
競走馬としての価値も種牡馬としての価値も2着より1着なのは当たり前だろう
その当たり前を無視してドバイに挑む方が偉いってんなら、春天でも2着以下だったと思ってるんだろうな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:17:24.97 ID:1sOuR/xq0.net

>>326
流石に主張の内容すら理解出来ない限界知能はお呼びじゃないよ

>>334
それは事実で語らないとな
具体的に長距離種牡馬実績なしで>>324を上回る評価の種牡馬を挙げてみ？
それが出来たら話を聞いてやらなくもない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:17:39.19 ID:Qin1kpkU0.net

もしくは春天にも海外馬バンバンくるなら話は別だがね
もしくは天覧競馬ならドバイより優先してもいいけどな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:26:11.60 ID:Uc16vDK90.net

>>336
ジャスティンパレスはG�T馬との勝負から逃げて春天で空き巣した方が種牡馬価値高くなってたとかいう主張か？
ワールドプレミア50万円なあたりG�T連対以下の価値っぽいけどな
秋天連対のフィエールマンは200万円だし

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:37:15.27 ID:HPpmAOuR0.net

>>339
別にドバイで勝てりゃ種牡馬価値が上がるのは否定せんよ
｢ドバイの方が価値が高いんだから春天なんていくわけないだろ｣ってのがアホだなというだけ
価値が高いのは勝った場合だよ
負けるならドバイだろうが春天だろうが無価値
単純な話をしている

ドバイ4着が春天1着より評価されることはない
春天の価値が高いとか低いとか以前の問題

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:39:12.11 ID:8Luhtm820.net

ドバイ2着と春天1着だとどっちだろう

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:40:06.09 ID:8Luhtm820.net

さすがに1着の方がいいのかな
ジャスティンパレスとダノンベルーガの対比みたいなもんか

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:47:50.10 ID:HPpmAOuR0.net

まぁ春天よりドバイ2着のが価値あると思うならそれでもいいが、
それにしたって｢2着になってから言え｣になるだけで3着以下だった馬に春天を下に見る資格はない

そのままハードル下げて行って最終的に｢ドバイに行くだけで春天挑むより上！｣とか思うならちょっと思考の次元が違いすぎる

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:47:59.67 ID:CKl8NdZT0.net

ジャスティンパレスは既に春天勝ってるからもういらんのよ
中距離勝ってない馬の春天連覇なんて種牡馬価値としてはゴミも同然

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:48:12.12 ID:POYgJT590.net

昔から言ってるけど、春天は距離も長いし馬場悪かったりもして
レース後の故障が多い　　今年だってドゥレッツァ骨折
去年も故障者続出　お馬さん壊してまで長い距離はリスク高いというわけだ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:49:30.85 ID:RHzPxzl10.net

アスクビクターモアが故障せず夏バテもしなければイクイノックスと比肩する馬になってただろうな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:53:07.39 ID:NeA1GMQE0.net

菊花賞、春天回避で極力消耗を避け忖度で成り上がったビジネス最強馬と言う悪しき前例のせいだな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:54:37.08 ID:Uc16vDK90.net

>>343
種付料50万なんてクソみたいな扱いの馬にしたくないからIL区分に挑戦してるんだぞ
文句があるならお前が最高の繁殖牝馬を用意してステイヤーに高額で種付依頼出してやれよ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:56:43.11 ID:RHzPxzl10.net

>>347
エフフォーリアちゃんのこと悪く言うのはやめたげて…

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:57:22.96 ID:HPpmAOuR0.net

>>344
中距離実績が欲しいならそう言えばいいだけなのに長距離を無価値だのゴミだの抜かすから言い返すんだよ
ましてその中距離で負けてんだし
秋天有馬で程々に走れるのは分かってるんだからドバイの4着にこそ価値はない
連覇のがよっぽどマシだよ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:00:09.09 ID:AjuQz15u0.net

>>343
お前がどの基地か知らないが、それはどの馬にも言えることだな。
凱旋門の2着自慢オルフェ、まして失格のディープ、そんな勝てない無価値のレースなんて出ずに大人しく秋天でも出とけよ、って話だな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:01:28.07 ID:Uc16vDK90.net

>>351
三冠馬に秋天は難しいからそれは違うな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:01:34.95 ID:Q8qnskg10.net

ドバイも今の高額賞金がいつまで続くか分からんからなあ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:02:32.15 ID:V7DQVwH50.net

昔と違って春は選択肢が増えたからな
ドバイ行ったら春天はローテ厳しいし賞金面も種牡馬価値的にも
2択ならドバイ選ぶよ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:06:36.93 ID:pS0nHBO+0.net

>>317
しかしグロいな…

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:07:17.16 ID:pS0nHBO+0.net

賞金も低いし未来にも繋がらないし
陣営が敬遠するには十分の理由があるわ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:11:45.40 ID:HPpmAOuR0.net

>>351
凱旋門にしろ秋天にしろ｢出れば勝てた｣とか抜かすのは論外な
それでも吹くならせめて勝ってから
イクイノックスは好きなローテではなかったけど、ドバイも秋天も勝ったし調子に乗る資格はあるんじゃないかね

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:16:16.70 ID:Uc16vDK90.net

出走馬のうちG�T馬が何頭いるかを見れば価値もレベルも大体分かるだろ
ドバイシーマと春天じゃ文字通り天地の差
適性あるなら春天出ろと言うのは適性あるならG�U出ろという主張と大して変わらない

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:16:56.62 ID:HPpmAOuR0.net

>>317にしたって｢長距離G1に種牡馬価値はない｣なんて幻想が共有されてるが故の事故
G1複数勝馬として全うに評価してればそんなことにはなってない

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:18:30.16 ID:gEkm8Vp30.net

>>357
じゃあイクイノックス叩けるのも凱旋門勝った馬だけだな
あれ？日本馬って凱旋門勝ったことあったっけ？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:20:33.28 ID:Uc16vDK90.net

>>359
だったらお前が金を出せ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:23:08.98 ID:HPpmAOuR0.net

>>358
それなら春天が評価されないのはG1馬が出ないせいであって距離は関係ないってことになるぞ
っていうか｢周りが弱いから勝てた｣でレースレベルを下に見るなら、｢周りが強かったから勝てなかった｣ってレースはその馬のレベルを下に評価することになるんじゃない？
結局パレスは春天がお似合いの馬だったんじゃん

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:27:56.53 ID:HPpmAOuR0.net

>>361
ん、春天出れば勝てるんじゃろ？
海外遠征するより負担少ないし賞金も4着より高いのでは？
金は出さんでも儲ける方法は同じ
G1勝てるってんなら勝てるレースに勝てばいいだけ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:36:37.95 ID:wEZT+eq50.net

>>359
何が幻想なのかわからん

長距離レース大好きジジイってもう理論が破綻してるのよな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:37:16.21 ID:Uc16vDK90.net

馬と陣営と馬産の全てを貶しながら種付料50万円のレースを持ち上げるID:HPpmAOuR0であった

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:39:50.68 ID:HPpmAOuR0.net

ドバイ4着の実績じゃ50万にもならないがなw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:42:48.26 ID:wURI8oye0.net

「ドバイ4着より春天1着の方が凄いぞー！」
↑
なんちゅう擁護だよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:48:26.88 ID:+E4/6zIK0.net

今の馬は昔の馬よりスピードもそれほど速くなってないのに、スタミナだけが無くなった。
マックイーンの時代を見てみろ。あれがあるべき古馬戦。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:49:35.29 ID:Uc16vDK90.net

>>368
種牡馬大失敗のメジロマックイーン
でもこいつ秋天は実質圧勝なんだよな
ジャパンカップは惨敗だけど

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:54:33.65 ID:cL56EI7k0.net

>>176
キタサンブラックが4年目まで種付料値下がり続けてたくらい種付人気無かったのは
春天連勝したせいでステイヤーと思われてたのも原因の一つだから
割とマジで春天なんて勝たない方が良いんじゃないかも、と思うことはある

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:57:33.60 ID:LiusvWT30.net

>>368
ゴールデンフェザントやダイユウサクなんかにキレ負けしといて何が「現代馬はスピードもそれほど速くなってない」だよ


マックイーンとか鈍足すぎんだよ
現代の馬と比べるのもアホらしい

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 11:01:10.53 ID:HPpmAOuR0.net

>>370
つまり幻想なんだよ
長距離実績は産駒にマイナスになるわけではない
種牡馬価値に影響するのは評価する側が間違ってるだけ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 11:58:51.41 ID:AukFt6Dx0.net

ドバイの2着なんて価値ねーだろｗ
凱旋門の2着は[凱旋門1着の日本馬がいないから現状では価値がある]ってだけだろｗ

報酬的にドバイ2着は価値があるならまだわかるが

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:09:07.15 ID:/oeCOFyq0.net

そもそもキタサン引退後現役最強って言われる馬が中距離馬ばっかじゃん
アーモンドアイ
リスグラシュー
クロノジェネシス
エフフォーリア
イクイノックス

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:21:47.14 ID:uV4p791q0.net

イクイノックスに関しては2400走ってもまだ余裕という感じだったし、血統面でも長距離も走れただろうとは思うが。
賞金と疲労考え、種牡馬価値で長距離出るメリットないから選ばなかったんだろうなと。
そもそもキタサンいるんだから、もう少し走ってもいいくらいだったのに、引退してるあたり、
あんな最強馬に居続けられたらビジネスで邪魔という思惑もありそうだったし。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:22:40.39 ID:KOQzUdGH0.net

>>238
頭悪そう

377 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/08(土) 15:13:24.98 ID:hA2d0/zK0.net

単なる流行り廃りで確固たる論拠もなく長距離はいらんとしているだけ
東スポ杯に素質馬が集まるのも単なる流行り
ぶっつけ皐月賞ローテも単なる流行り
松国ローテは流行って廃れたね
誰かがやり出すと真似る奴らが出てくる

渋谷のJKと同じよ
自前の艶のある黒髪に張りのある肌こそ唯一無二至高の価値なんだよといくら説いたところで赤や金髪に染めるしファンデーションを塗りたくって目の下にナメクジを描く

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 16:46:18.53 ID:xOySwQc30.net

メジロ牧場がなくなったから

379 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/08(土) 17:13:41.60 ID:EL0HsF0B0.net

>>377
長距離軽視はここ数年の流行り廃りじゃないし国内だけでなく世界的な潮流だから逆行はありえないよ
あのセクレタリアトですら特異体質を遺伝させられなかったし種レベルの進化がない限りそんな時代は戻らない
そもそも今は耐久力ある軍馬なんて必要ないしな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:24:44.18 ID:jJYC92rM0.net

逆にどうやったら有力馬が春天に出るようになるかを考えた方が早いよ
そんな方法存在しないってわかるから笑

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:38:29.33 ID:8Luhtm820.net

でもセクレリアトは母父としてすさまじいからなぁ
やはりあの異次元のスタミナは重要だった可能性が高いよ

母父として

ストームキャット
エーピーインディ
ゴーンウエスト

ゴーンウエスト系最近勢い撒き返してきて凄い

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:40:14.58 ID:8Luhtm820.net

プリンスキロとその系統がが母父としてスタミナ源・底力源として猛威を奮ったように、
スタミナのバケモノみたいな血も大事なはずなんだよ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 18:34:40.65 ID:ZqU1YjsD0.net

プリンスキロみたいなアウトブリードの
小柄なステイヤーが成功するなら、
ライスシャワーも大種牡馬になってた
可能性があるな
惜しい馬を亡くした

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 20:30:50.78 ID:wVAeqLob0.net

>>381
基本的にマジで強かった馬は母父になった時良績だすからな
直系なんて運次第だし

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 20:53:44.71 ID:US564m290.net

世界の主流が1600m〜2000mになったから

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:14:33.48 ID:3Ija+tpR0.net

1200まで芝ダートともクォーターホース参入可にしろや

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:20:33.81 ID:lmEJAtO+0.net

>>380
賞金10億ぐらいにすりゃ出てくるんじゃないのｗ　JRAがそんな事してやる理由は全くないがｗ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:23:00.57 ID:h4yRjWIG0.net

>>384
オルフェも今母父でかなりの勢いあるな

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:23:01.45 ID:lmEJAtO+0.net

>>340
勝ったら評価されるのがドバイ
勝っても評価されないのが春天

ジャスティンパレスは前者を選んだが結果は出せなかった　ただこれだけの話だよ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:49:50.75 ID:wVAeqLob0.net

>>388
ごめんオルフェはそんなに期待してないんだ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:55:09.40 ID:zyGMn+NS0.net

今の時代長距離勝っても種牡馬としての評価が上がらないから期待されてる馬はそら別ローテ選ぶわな
なのですっかりG3みたいなメンツしか揃わなくなって勝ってもますます評価されないレースになってしまった

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:58:35.80 ID:8vL/j8LT0.net

種牡馬としての評価が関係ない牝馬は牝馬で長距離だと勝てないからな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:01:50.36 ID:LcFT2zVe0.net

そもそもここでアーモンドアイやイクイノックスやドウデュースのローテに文句言ってる奴らって

ジャパンCですら世界的にはもう長すぎるって理解してんのか？

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:02:45.72 ID:LcFT2zVe0.net

>>389
ほんこれ
パレスのドバイ挑戦は何も間違ってないわ

まぁ馬がそこまで強くなかっただけ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:12:06.91 ID:8Luhtm820.net

しかしほんとに2400が長すぎると言われる時代がきちゃったよな
俺は20年くらい前にその辺を危惧して何度となく書き込みをしていた

長距離軽視をするのは危険だ、これが続けばいずれ2400さえも長すぎると言われる時代になり、
さらには2000でさえ長すぎると言われる時代がくると
競馬の施行距離に幅、多様性がなくなった時、競馬はつまらなくなりやがて人気もなくなるだろうとな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:13:56.52 ID:8Luhtm820.net

単純な競馬の多様性だけでなく血統の多様性も同時に失われる
セクレタリアト・プリンスキロの件に近いが、こうしたスタミナ血統が失われるのは能力そのものも失われることにつながりかねない
現にアメリカ競馬のピークは70年代であるとな