現役最強とか古馬の王者といった馬が軒並み春天に出なくなった理由は何なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/07(金) 11:46:44.07 ID:gsQl8ZGA0.net

もうちょい出てほしい気はする

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:17:24.97 ID:1sOuR/xq0.net

>>326
流石に主張の内容すら理解出来ない限界知能はお呼びじゃないよ

>>334
それは事実で語らないとな
具体的に長距離種牡馬実績なしで>>324を上回る評価の種牡馬を挙げてみ？
それが出来たら話を聞いてやらなくもない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:17:39.19 ID:Qin1kpkU0.net

もしくは春天にも海外馬バンバンくるなら話は別だがね
もしくは天覧競馬ならドバイより優先してもいいけどな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:26:11.60 ID:Uc16vDK90.net

>>336
ジャスティンパレスはG�T馬との勝負から逃げて春天で空き巣した方が種牡馬価値高くなってたとかいう主張か？
ワールドプレミア50万円なあたりG�T連対以下の価値っぽいけどな
秋天連対のフィエールマンは200万円だし

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:37:15.27 ID:HPpmAOuR0.net

>>339
別にドバイで勝てりゃ種牡馬価値が上がるのは否定せんよ
｢ドバイの方が価値が高いんだから春天なんていくわけないだろ｣ってのがアホだなというだけ
価値が高いのは勝った場合だよ
負けるならドバイだろうが春天だろうが無価値
単純な話をしている

ドバイ4着が春天1着より評価されることはない
春天の価値が高いとか低いとか以前の問題

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:39:12.11 ID:8Luhtm820.net

ドバイ2着と春天1着だとどっちだろう

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:40:06.09 ID:8Luhtm820.net

さすがに1着の方がいいのかな
ジャスティンパレスとダノンベルーガの対比みたいなもんか

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:47:50.10 ID:HPpmAOuR0.net

まぁ春天よりドバイ2着のが価値あると思うならそれでもいいが、
それにしたって｢2着になってから言え｣になるだけで3着以下だった馬に春天を下に見る資格はない

そのままハードル下げて行って最終的に｢ドバイに行くだけで春天挑むより上！｣とか思うならちょっと思考の次元が違いすぎる

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:47:59.67 ID:CKl8NdZT0.net

ジャスティンパレスは既に春天勝ってるからもういらんのよ
中距離勝ってない馬の春天連覇なんて種牡馬価値としてはゴミも同然

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:48:12.12 ID:POYgJT590.net

昔から言ってるけど、春天は距離も長いし馬場悪かったりもして
レース後の故障が多い　　今年だってドゥレッツァ骨折
去年も故障者続出　お馬さん壊してまで長い距離はリスク高いというわけだ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:49:30.85 ID:RHzPxzl10.net

アスクビクターモアが故障せず夏バテもしなければイクイノックスと比肩する馬になってただろうな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:53:07.39 ID:NeA1GMQE0.net

菊花賞、春天回避で極力消耗を避け忖度で成り上がったビジネス最強馬と言う悪しき前例のせいだな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:54:37.08 ID:Uc16vDK90.net

>>343
種付料50万なんてクソみたいな扱いの馬にしたくないからIL区分に挑戦してるんだぞ
文句があるならお前が最高の繁殖牝馬を用意してステイヤーに高額で種付依頼出してやれよ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:56:43.11 ID:RHzPxzl10.net

>>347
エフフォーリアちゃんのこと悪く言うのはやめたげて…

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 09:57:22.96 ID:HPpmAOuR0.net

>>344
中距離実績が欲しいならそう言えばいいだけなのに長距離を無価値だのゴミだの抜かすから言い返すんだよ
ましてその中距離で負けてんだし
秋天有馬で程々に走れるのは分かってるんだからドバイの4着にこそ価値はない
連覇のがよっぽどマシだよ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:00:09.09 ID:AjuQz15u0.net

>>343
お前がどの基地か知らないが、それはどの馬にも言えることだな。
凱旋門の2着自慢オルフェ、まして失格のディープ、そんな勝てない無価値のレースなんて出ずに大人しく秋天でも出とけよ、って話だな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:01:28.07 ID:Uc16vDK90.net

>>351
三冠馬に秋天は難しいからそれは違うな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:01:34.95 ID:Q8qnskg10.net

ドバイも今の高額賞金がいつまで続くか分からんからなあ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:02:32.15 ID:V7DQVwH50.net

昔と違って春は選択肢が増えたからな
ドバイ行ったら春天はローテ厳しいし賞金面も種牡馬価値的にも
2択ならドバイ選ぶよ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:06:36.93 ID:pS0nHBO+0.net

>>317
しかしグロいな…

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:07:17.16 ID:pS0nHBO+0.net

賞金も低いし未来にも繋がらないし
陣営が敬遠するには十分の理由があるわ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:11:45.40 ID:HPpmAOuR0.net

>>351
凱旋門にしろ秋天にしろ｢出れば勝てた｣とか抜かすのは論外な
それでも吹くならせめて勝ってから
イクイノックスは好きなローテではなかったけど、ドバイも秋天も勝ったし調子に乗る資格はあるんじゃないかね

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:16:16.70 ID:Uc16vDK90.net

出走馬のうちG�T馬が何頭いるかを見れば価値もレベルも大体分かるだろ
ドバイシーマと春天じゃ文字通り天地の差
適性あるなら春天出ろと言うのは適性あるならG�U出ろという主張と大して変わらない

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:16:56.62 ID:HPpmAOuR0.net

>>317にしたって｢長距離G1に種牡馬価値はない｣なんて幻想が共有されてるが故の事故
G1複数勝馬として全うに評価してればそんなことにはなってない

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:18:30.16 ID:gEkm8Vp30.net

>>357
じゃあイクイノックス叩けるのも凱旋門勝った馬だけだな
あれ？日本馬って凱旋門勝ったことあったっけ？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:20:33.28 ID:Uc16vDK90.net

>>359
だったらお前が金を出せ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:23:08.98 ID:HPpmAOuR0.net

>>358
それなら春天が評価されないのはG1馬が出ないせいであって距離は関係ないってことになるぞ
っていうか｢周りが弱いから勝てた｣でレースレベルを下に見るなら、｢周りが強かったから勝てなかった｣ってレースはその馬のレベルを下に評価することになるんじゃない？
結局パレスは春天がお似合いの馬だったんじゃん

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:27:56.53 ID:HPpmAOuR0.net

>>361
ん、春天出れば勝てるんじゃろ？
海外遠征するより負担少ないし賞金も4着より高いのでは？
金は出さんでも儲ける方法は同じ
G1勝てるってんなら勝てるレースに勝てばいいだけ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:36:37.95 ID:wEZT+eq50.net

>>359
何が幻想なのかわからん

長距離レース大好きジジイってもう理論が破綻してるのよな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:37:16.21 ID:Uc16vDK90.net

馬と陣営と馬産の全てを貶しながら種付料50万円のレースを持ち上げるID:HPpmAOuR0であった

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:39:50.68 ID:HPpmAOuR0.net

ドバイ4着の実績じゃ50万にもならないがなw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:42:48.26 ID:wURI8oye0.net

「ドバイ4着より春天1着の方が凄いぞー！」
↑
なんちゅう擁護だよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:48:26.88 ID:+E4/6zIK0.net

今の馬は昔の馬よりスピードもそれほど速くなってないのに、スタミナだけが無くなった。
マックイーンの時代を見てみろ。あれがあるべき古馬戦。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:49:35.29 ID:Uc16vDK90.net

>>368
種牡馬大失敗のメジロマックイーン
でもこいつ秋天は実質圧勝なんだよな
ジャパンカップは惨敗だけど

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:54:33.65 ID:cL56EI7k0.net

>>176
キタサンブラックが4年目まで種付料値下がり続けてたくらい種付人気無かったのは
春天連勝したせいでステイヤーと思われてたのも原因の一つだから
割とマジで春天なんて勝たない方が良いんじゃないかも、と思うことはある

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 10:57:33.60 ID:LiusvWT30.net

>>368
ゴールデンフェザントやダイユウサクなんかにキレ負けしといて何が「現代馬はスピードもそれほど速くなってない」だよ


マックイーンとか鈍足すぎんだよ
現代の馬と比べるのもアホらしい

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 11:01:10.53 ID:HPpmAOuR0.net

>>370
つまり幻想なんだよ
長距離実績は産駒にマイナスになるわけではない
種牡馬価値に影響するのは評価する側が間違ってるだけ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 11:58:51.41 ID:AukFt6Dx0.net

ドバイの2着なんて価値ねーだろｗ
凱旋門の2着は[凱旋門1着の日本馬がいないから現状では価値がある]ってだけだろｗ

報酬的にドバイ2着は価値があるならまだわかるが

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:09:07.15 ID:/oeCOFyq0.net

そもそもキタサン引退後現役最強って言われる馬が中距離馬ばっかじゃん
アーモンドアイ
リスグラシュー
クロノジェネシス
エフフォーリア
イクイノックス

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:21:47.14 ID:uV4p791q0.net

イクイノックスに関しては2400走ってもまだ余裕という感じだったし、血統面でも長距離も走れただろうとは思うが。
賞金と疲労考え、種牡馬価値で長距離出るメリットないから選ばなかったんだろうなと。
そもそもキタサンいるんだから、もう少し走ってもいいくらいだったのに、引退してるあたり、
あんな最強馬に居続けられたらビジネスで邪魔という思惑もありそうだったし。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 12:22:40.39 ID:KOQzUdGH0.net

>>238
頭悪そう

377 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/08(土) 15:13:24.98 ID:hA2d0/zK0.net

単なる流行り廃りで確固たる論拠もなく長距離はいらんとしているだけ
東スポ杯に素質馬が集まるのも単なる流行り
ぶっつけ皐月賞ローテも単なる流行り
松国ローテは流行って廃れたね
誰かがやり出すと真似る奴らが出てくる

渋谷のJKと同じよ
自前の艶のある黒髪に張りのある肌こそ唯一無二至高の価値なんだよといくら説いたところで赤や金髪に染めるしファンデーションを塗りたくって目の下にナメクジを描く

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 16:46:18.53 ID:xOySwQc30.net

メジロ牧場がなくなったから

379 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/08(土) 17:13:41.60 ID:EL0HsF0B0.net

>>377
長距離軽視はここ数年の流行り廃りじゃないし国内だけでなく世界的な潮流だから逆行はありえないよ
あのセクレタリアトですら特異体質を遺伝させられなかったし種レベルの進化がない限りそんな時代は戻らない
そもそも今は耐久力ある軍馬なんて必要ないしな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:24:44.18 ID:jJYC92rM0.net

逆にどうやったら有力馬が春天に出るようになるかを考えた方が早いよ
そんな方法存在しないってわかるから笑

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:38:29.33 ID:8Luhtm820.net

でもセクレリアトは母父としてすさまじいからなぁ
やはりあの異次元のスタミナは重要だった可能性が高いよ

母父として

ストームキャット
エーピーインディ
ゴーンウエスト

ゴーンウエスト系最近勢い撒き返してきて凄い

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 17:40:14.58 ID:8Luhtm820.net

プリンスキロとその系統がが母父としてスタミナ源・底力源として猛威を奮ったように、
スタミナのバケモノみたいな血も大事なはずなんだよ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 18:34:40.65 ID:ZqU1YjsD0.net

プリンスキロみたいなアウトブリードの
小柄なステイヤーが成功するなら、
ライスシャワーも大種牡馬になってた
可能性があるな
惜しい馬を亡くした

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 20:30:50.78 ID:wVAeqLob0.net

>>381
基本的にマジで強かった馬は母父になった時良績だすからな
直系なんて運次第だし

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 20:53:44.71 ID:US564m290.net

世界の主流が1600m〜2000mになったから

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:14:33.48 ID:3Ija+tpR0.net

1200まで芝ダートともクォーターホース参入可にしろや

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:20:33.81 ID:lmEJAtO+0.net

>>380
賞金10億ぐらいにすりゃ出てくるんじゃないのｗ　JRAがそんな事してやる理由は全くないがｗ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:23:00.57 ID:h4yRjWIG0.net

>>384
オルフェも今母父でかなりの勢いあるな

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:23:01.45 ID:lmEJAtO+0.net

>>340
勝ったら評価されるのがドバイ
勝っても評価されないのが春天

ジャスティンパレスは前者を選んだが結果は出せなかった　ただこれだけの話だよ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:49:50.75 ID:wVAeqLob0.net

>>388
ごめんオルフェはそんなに期待してないんだ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:55:09.40 ID:zyGMn+NS0.net

今の時代長距離勝っても種牡馬としての評価が上がらないから期待されてる馬はそら別ローテ選ぶわな
なのですっかりG3みたいなメンツしか揃わなくなって勝ってもますます評価されないレースになってしまった

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 21:58:35.80 ID:8vL/j8LT0.net

種牡馬としての評価が関係ない牝馬は牝馬で長距離だと勝てないからな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:01:50.36 ID:LcFT2zVe0.net

そもそもここでアーモンドアイやイクイノックスやドウデュースのローテに文句言ってる奴らって

ジャパンCですら世界的にはもう長すぎるって理解してんのか？

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:02:45.72 ID:LcFT2zVe0.net

>>389
ほんこれ
パレスのドバイ挑戦は何も間違ってないわ

まぁ馬がそこまで強くなかっただけ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:12:06.91 ID:8Luhtm820.net

しかしほんとに2400が長すぎると言われる時代がきちゃったよな
俺は20年くらい前にその辺を危惧して何度となく書き込みをしていた

長距離軽視をするのは危険だ、これが続けばいずれ2400さえも長すぎると言われる時代になり、
さらには2000でさえ長すぎると言われる時代がくると
競馬の施行距離に幅、多様性がなくなった時、競馬はつまらなくなりやがて人気もなくなるだろうとな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/08(土) 23:13:56.52 ID:8Luhtm820.net

単純な競馬の多様性だけでなく血統の多様性も同時に失われる
セクレタリアト・プリンスキロの件に近いが、こうしたスタミナ血統が失われるのは能力そのものも失われることにつながりかねない
現にアメリカ競馬のピークは70年代であるとな