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クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:39:08.76 ID:vb3vG1gE0.net
年度代表馬が年度代表馬に選定された年に勝った勝ち鞍

1984年以降

17　有馬記念
11　ジャパンカップ
11　天皇賞秋
８　天皇賞春
８　日本ダービー
８　海外G1
７　宝塚記念
７　皐月賞
７　菊花賞
５　安田記念
３　ヴィクトリアマイル
２　桜花賞
２　オークス
２　秋華賞
２　マイルチャンピオンシップ
１　高松宮記念
１　スプリンターズS
１　大阪杯

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:40:54.45 ID:vb3vG1gE0.net
年度代表馬が年度代表馬に選定された年に勝った勝ち鞍

1960～1983

14　有馬記念
７　皐月賞
６　日本ダービー
６　菊花賞
５　天皇賞秋
４　天皇賞春
３　宝塚記念
１　安田記念


有馬記念最強

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:42:54.56 ID:22mDWlDM0.net
>>427
そういうレースですらガス欠しちゃうから天皇賞秋に行くんだよ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:43:01.80 ID:vb3vG1gE0.net
年度代表馬投票においては有馬記念とジャパンカップの影響力が最も強いと言える
クラシックは皐月ダービー菊でどれも同じ価値

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:49:49.32 ID:vb3vG1gE0.net
日本においては秋の古馬三冠が最も重要だわな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:50:43.26 ID:S77vCRJ/0.net
マジレスするとクラシック三冠と長距離G1の価値が一番残ってるのは日本だよ
海外ではもっと悲惨な事になってるからな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:57:49.16 ID:6rzbPilR0.net
本家イギリスなんてクラシック三冠、正しくは三冠目の長距離セントレジャーなんてとっくの昔に廃れているからな。
1989年のナシュワンは二冠取った後のセントレジャー不出走表明
シーザスターズもセントレジャーに出てない。
世界的に不人気の長距離レースなんてわざわざ出ないよ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:57:57.07 ID:l/AoOGYb0.net
クラシック三冠を制した三冠馬以外は最強馬議論にすら挙がらないのが全て
クラシック三冠馬以外は競争馬として格落ち

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:58:30.03 ID:BKHbUO9G0.net
早く成長した馬がかってそのまま消えるしな

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:58:55.91 ID:vb3vG1gE0.net
>>435
オルフェの頃まではそうだったな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:02:35.24 ID:t0vhTvLc0.net
長距離G1と長距離クラシックが維持できてるのは日本の馬券売り上げが終わってないからだし障害が人気ないのもおそらく大きい
障害が人気あったら長距離G1はもっと早く終わってる

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:06:11.25 ID:vb3vG1gE0.net
クラシック至上主義はクソだがクラシックにこだわる必要はある
伝統は大事

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:07:07.54 ID:vb3vG1gE0.net
でもやはり競馬の一番の醍醐味は一番強い馬を決めることだ
それは馬が完成した後の古馬との混合戦でしかありえない

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:10:54.37 ID:vb3vG1gE0.net
天皇賞秋　ジャパンカップ　有馬記念
同年にこの3つの内2つを制して年度代表馬になれなかった馬は1頭もいない

逆に皐月　ダービー　菊の内二つを制しても年度代表馬になれなかった馬は多数
3つ制してもなれない馬もいる

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:15:04.68 ID:S77vCRJ/0.net
>>441
スペシャルウィーク「は？」

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:19.40 ID:vb3vG1gE0.net
年度代表馬　〇

85　シンボリルドルフ　JC　有馬
00　テイエムオペラオー　秋天　JC　有馬
02　シンボリクリスエス　秋天　有馬
03　シンボリクリスエス　秋天　有馬
04　ゼンノロブロイ　秋天　JC　有馬
06　ディープインパクト　JC　有馬
17　キタサンブラック　秋天　有馬
20　アーモンドアイ　秋天　JC
22　イクイノックス　秋天　有馬
23　イクイノックス　秋天　有馬


年度代表馬　×

97　サニーブライアン　皐月　ダービー
98　セイウンスカイ　皐月　菊花
00　エアシャカール　皐月　菊花
03　ネオユニヴァース　皐月　ダービー
06　メイショウサムソン　皐月　ダービー
12　ゴールドシップ　皐月　菊花
15　ドゥラメンテ　皐月　菊花
20　コントレイル　皐月　ダービー　菊花

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:40.98 ID:vb3vG1gE0.net
>>442
誰だおめぇは･･･

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:44.78 ID:vhH83XVE0.net
年度代表馬なんてその年の兼ね合いだから

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:21:03.41 ID:2L0y2Hx30.net
三冠馬のライバルは弱いのは同意
シービー世代は強かったけどね
クラシック(三冠レース)に出走した三冠馬の中で古馬G1を取った競走馬　(芝限定)

シービー世代:ニホンピロウイナー(マイルCS×2、安田記念)
カツラギエース(宝塚記念、ジャパンカップ)
リードホーユー(有馬記念)
スズカコバン(宝塚記念)

ルドルフ世代:スズパレード(宝塚記念)

ブライアン世代:オフサイドトラップ(天皇賞秋)

ディープ世代:シャドウゲイト(シンガポール航空IC)

オルフェ世代:トーセンラー(マイルCS)
サダムパテック(マイルCS)

コントレイル世代:(現時点)なし

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:24:56.44 ID:vb3vG1gE0.net
兼ね合いと言ってもな
例えば

97年だと2冠サニーブライアンがG1秋天だけのエアグルーヴに負けてるし
98年は2冠馬セイウンスカイがJCとNHKのエルコンに最優秀3歳牡馬でも負け（年度はシャトル）
03年2冠馬ネオユニヴァースも秋天有馬2勝のシンボリクリスエスに負け

そんなもんだ

あと
>>443のゴルシに有馬追加

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:28:20.07 ID:vhH83XVE0.net
八大競走時代は2冠での年度代表馬も珍しくなかったけど古馬GI増えたし、投票時期の関係から後ろの方が有利になるのはいつものこと

コントレイルはアモアイに直接対決負けなければ年度代表馬だったんじゃね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:29:20.18 ID:vb3vG1gE0.net
ドゥラメンテもダービーが菊花になってたわすまんすまん

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:37:20.93 ID:vb3vG1gE0.net
1960～1984年で2冠制して年度代表馬になれなかったのは

70　タニノムーティエ　年度代表馬は有馬・宝塚のスピードシンボリ
71　ヒカルイマイ　年度代表馬は秋天・有馬のトウメイ
81　カツトップエース　年度代表馬は秋天だけのホウヨウボーイ


逆に2冠だけで年度代表馬になったのが

60　コダマ
63　メイズイ　（リユウフオーレル 秋天・有馬とのダブル受賞）
73　タケホープ
74　キタノカチドキ
75　カブラヤオー

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:38:18.17 ID:c4HMpfFD0.net
G1・1勝の馬に年度代表馬を取られた
スペシャルウィークとグラスワンダー（笑）

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:38:38.61 ID:vb3vG1gE0.net
天皇賞勝ち抜き制でJCもなかった時代はクラシック有利だわな
それでも有馬天皇賞の影響力が大きい

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:41:40.28 ID:SyiCMLC60.net
>>418
レーティングって知らんの？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:43:28.13 ID:S77vCRJ/0.net
3歳アーモンドアイはJCでキセキが勝っての2着でも多分年度代表馬
18年はアーモンドアイ以外でG1を2勝以上した馬はスプリンターのファインニードル（香港では完敗）だけ　海外G1を勝った馬は0頭

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:46:37.73 ID:nhx07J4f0.net
こんな火曜日の深夜から朝っぱらまでクラシックやら秋天JCやらを熱弁してる奴らがいて草

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:49:19.96 ID:vb3vG1gE0.net
21　エフフォーリア　秋天　有馬
これも抜けてたわ

83年以前においても天皇賞と有馬の2つを同年に制して年度代表馬になれなかったのはいなそだな

57　ハクチカラ　秋天　有馬
62　オンスロート
63　リユウフオーレル　秋天　有馬
65　シンザン　秋天　有馬
66　コレヒデ　秋天　有馬
71　トウメイ　秋天　有馬
77　テンポイント　春天　有馬

と思ったら唯一の例外が

64　ヤマトキョウダイ　シンザンが年度代表馬

457 ：@hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064：2024/06/11(火) 04:52:36.35 ID:5s73SBrT0.net
ｗｗｗ
https://imgur.com/2k5jGNU

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:01:17.03 ID:P2uf4m/u0.net
古馬＞三歳なんだから
クラシック勝っただけの馬より古馬G1勝った馬のほうが強いのは当たり前だろ
宝塚とか秋天に三歳で出てもいいんだぞ
勝てると思うなら出てこいよ

459 ：：2024/06/11(火) 05:04:39.04 ID:mXQlCxRH0.net
>>19
クラシックレースはイギリス発祥で、何年も掛けて馬を育てる馬産や馬主にとっては、なるべく早く利益を確定したい訳で、
クラシックレースというレースを設定し、若馬で勝ち、種牡馬価値を高めて、売り飛ばしたいのが本音である。
だからクラシックレースはホースマンから崇め奉られる訳だけど、
本来なら若馬の肉体も精神も出来上がって居ない時期に無理なトレーニングをしクラシックレースに望むと、
その後に身体が筋肉で固まってしまい身体的成長が止まったりして、馬生には良くない事が多々ある。
早熟馬ならともかく、本来はじっくり育てて古馬になってG1を連勝する方が、実際は儲かるし馬の実績の為には無理がなく良い事が多い。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:08:00.88 ID:vb3vG1gE0.net
クラシックに意味はあるがそれ以上に古馬の大レース、特に秋天JC有馬の価値が非常に高い

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:12:39.98 ID:V1rbzDYm0.net
まあ高校野球でいうと
2年生の夏→選抜→3年生の夏
を制覇するエースで4番みたいなもんだが
そいつがいきなりプロどころかメジャーに行って通用するかというとそんなことないだろ、って感じ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:30:48.20 ID:Jh7mIi/w0.net
>>456
グダグダ言ってるけど秋天有馬云々の前にクラシック無冠で年度代表馬なのを探すほうが早くね？
大半はクラシック実績あるだろ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:32:13.89 ID:FxnUYF3E0.net
クラシックはプロ野球のドラフト
選外が古馬戦へ

クラシックで通用しなかった劣後馬の群れ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:44:19.45 ID:vb3vG1gE0.net
>>462
クラシック勝って年度代表馬の方が少数だよ

〇　84　×　85
〇　86　〇　87
×　88　×　89
×　90　〇　91
〇　92　〇　93
〇　94　〇　95
×　96　×　97
×　98　×　98
×　99　×　00
〇　01　×　02
×　03　×　04
〇　05　×　06
×　07　×　08
×　09　×　10
〇　11　〇　12
×　13　×　14
×　15　×　16
×　17　〇　18
×　19　×　20
〇　21　×　22
×　23

14回　該当年にクラシック勝って年度代表
27回　該当年にクラシック勝たずに年度代表

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:47:58.44 ID:vb3vG1gE0.net
皐月ダービー勝った馬
JC有馬勝った馬

同年に出現した場合年度代表馬に選ばれるのほぼほぼ後者

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:01:35.68 ID:NBTJL9JL0.net
皐月ダービーの勝ち馬は大抵JCか有馬に出てくるから勝てないと直接対決で勝った馬が年度代表選びで有利だわな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:13:53.30 ID:dWJZi1mp0.net
何故野球に例えるのか意味不明
競馬は価値がクラシック>>古馬なのだから他のスポーツに例えるにしてもジュニアの方が価値の高い競技でないと何の意味も無い

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:18:20.34 ID:vb3vG1gE0.net
>>467
そう思ってるのは少数派だってことだな

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:21:51.09 ID:gh31Imu90.net
菊花賞の距離短縮する気ないのかな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:24:09.60 ID:vhH83XVE0.net
現状の菊花賞って昔に比べたら多少格落ちはしてきてるけれど距離短縮するほど悲観的な訳でもない

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:02.62 ID:vb3vG1gE0.net
>>469
する必要はないだろう
2000なら秋天へ
2400ならJCへ行けばいい
わざわざ培った伝統を崩す必要もない

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:09.33 ID:Jh7mIi/w0.net
>>464
当たり前だろ
クラシックを勝った3歳(旧4歳)が常に年度代表馬になる訳じゃないんだから
俺が言ってるのは古馬の年度代表馬でもクラシック勝ってるよな？という話

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:14.05 ID:vhH83XVE0.net
クラシックって新人王くらいの感覚だろ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:51.10 ID:0k6thkwe0.net
93年度代表馬ビワハヤヒデはその年勝ったG1は菊花賞のみ
99年度代表馬エルコンドルパサーはその年日本未出走

このように年によって評価がまちまちだから、クラシックと古馬レースのどちらが上かってことを決めるのはナンセンス

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:52.26 ID:AC5/azUO0.net
>>460
秋天は凱旋門賞に出られなかった馬が出るレース
賞金的にもJC有馬からは大きく劣る

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:27:55.31 ID:H3xSLQ/f0.net
菊だけ短縮すると三冠のバランスが崩れるからな
どうしても菊を距離短縮したいなら他も併せて皐月1600ダービー2000菊2400とかにしないと意味が無い

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:30:07.87 ID:LiwtRSwC0.net
中山1600府中2000とかいう屈指の欠陥コースをクラシックにするとか

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:01.81 ID:P2uf4m/u0.net
>>467
そんなの大昔の価値観だろ
昔はG1も少なかったからな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:24.73 ID:xyWd/W7a0.net
本家の三冠も欠陥コースばかりだからなぁ
そういうものとして受け止めれば良いだけ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:43.28 ID:vb3vG1gE0.net
>>472
それではタイトルの価値比較はできないから意味がない

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:32:54.90 ID:vb3vG1gE0.net
>>475

>>428の通り秋天勝ちは十分評価されている

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:28.42 ID:OvcmgOQe0.net
価値価値うるせーけど、コイツが最強馬論争するための価値だろ
しかも競馬ゲームの対戦モード的な視点でw

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:28.96 ID:vhH83XVE0.net
三冠の距離変更弄るならそんなことよりJCか秋天の開催地変更して欲しいわ

秋天→JCの流れがどっちも府中だと面白くない

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:52.20 ID:Jh7mIi/w0.net
クラシック勝利経験のない年度代表馬

タマモクロス
イナリワン
オグリキャップ
サクラローレル
タイキシャトル(外)
エルコンドルパサー(外)
シンボリクリスエス(2回)
アドマイヤムーン
ロードカナロア
モーリス
リスグラシュー
イクイノックス(2回)

やはりというかなんというかクラシック未出走の馬が多い

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:35:05.83 ID:gh31Imu90.net
純粋に強さを測るには
世代限定戦のクラシックは向いていないね

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:37:27.80 ID:H5nRvY1Q0.net
>>467
野球アレルギー

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:39:11.60 ID:Jh7mIi/w0.net
>>484
ついでにクラシック出走かつ未勝利の年度代表馬まで絞ると
ボリクリ、ムーン、リスグラ、イクイノまで絞られる

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:39:34.22 ID:JyeLCePs0.net
普通に野球に例えるのは意味わからないだろ
近くもないし

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:43:18.38 ID:2NICdAD50.net
>>484
イナリワンは東京王冠賞勝ってるから厳密にはクラシック未勝利ではない
中央のクラシックだけに限定するなら古馬になってから移籍してきた地方馬はマル外同様注釈を入れるべき

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:44:20.44 ID:NzUhBGvX0.net
レベルだとダービーに勝つは
人間なら高校のインターハイで全国制覇に近いんじゃないか。

ダービー馬がその年の宝塚記念に出て勝てるかって言われたらどうなのか

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:45:13.83 ID:2E6tpP5k0.net
>>489
おまえめんどくさいって言われない？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:46:31.59 ID:vb3vG1gE0.net
結局>>428の通り秋古馬三冠がもっとも価値が高い
年度ごとにブレはあれど集計すれば明白だ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:47:41.92 ID:2NICdAD50.net
>>491
わざわざマル外に(外)と付けてる時点で同様に扱うのは当然だろう
手抜きを指摘されたら面倒臭いとか言う方がどうかしてる

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:49:19.51 ID:EvlOhaOi0.net
>>492
だから誰のための何の価値？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:50:21.41 ID:wfavfu/00.net
>>492
シンボリルドルフやナリタブライアン
、オルフェーヴルみたいに両方勝った馬はどういう評価になるの？
3歳時年度代表馬受賞の理由は有馬勝ったよりもクラシック三冠制覇だと思うけど

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:52:52.07 ID:Jh7mIi/w0.net
>>493
クラシックの定義を桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞の5レースとする
これでいいか？オグリは厳密には出ようと思えば出る事が可能な立場だったし

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:54:12.56 ID:vb3vG1gE0.net
>>495
価値の高いレースを両方制した素晴らしい馬という事だな

それとその2頭は年度代表になるために三冠である必要はないだろう
2冠と有馬で十分分足りる

498 ：：2024/06/11(火) 06:54:21.57 ID:GpFeehQG0.net
ダービーが糞だったからな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:55:28.83 ID:gh31Imu90.net
長距離が避けられてる今の時代に合わせるなら
マイルを含んでいる牝馬三冠の距離の方が需要高そうだけど
マイル、2000、2400の3レースだと三冠馬が出すぎてしまうだろうなあ
三冠馬は十年に一頭現れるぐらいが希少性があっていいからね

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:55:47.02 ID:vb3vG1gE0.net
>>494
多くの競馬ファンにとっての価値

一部の少数のクラシック至上主義者は知らん
ダービーや菊が終わったら他のレースみないでよし

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:56:46.48 ID:AC5/azUO0.net
>>481
それは秋天以外にJCか有馬を勝ってることがほとんど

この3レースで
秋天のみ→4
JCのみ→6
有馬のみ→10

顕彰馬(同じく1984年世代以降)
秋天勝ち馬→3
JC勝ち馬→10
有馬勝ち馬→9

秋天にJC有馬ほどの価値はないよ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:57:45.29 ID:EvlOhaOi0.net
>>500
根拠なし

二度と価値という単語を使うな

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:02.54 ID:2NICdAD50.net
>>496
それならオグリとイナリには(地)みたいに注釈を付けろ
オグリの時代には追加登録制度が無いから出ようと思っても出られないしイナリはその頃には地方のクラシックを走ってた
中央のクラシックに限定するなら立場はマル外と変わらないのだからマル外同様に注釈を付けるのが当たり前

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:09.67 ID:Jh7mIi/w0.net
年度代表馬という観点ならクラシック価値無しは根拠も無し
なぜならクラシックで負けっぱなしの年度代表馬は4頭しかいないから

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:14.72 ID:wfavfu/00.net
>>497
二冠と有馬勝っても年度代表馬になれなかったゴールドシップの例はある

様々なケースはあるけど、クラシック三冠が一番評価されてる事実は動かしがたい

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:02:22.34 ID:vb3vG1gE0.net
>>501
その視点はありかもな
実際ヤマニンゼファーが安田と秋天を勝ちながらも菊のビワに負けた
でもまあ秋天の価値も十分高い

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:03:07.39 ID:vb3vG1gE0.net
>>502
根拠は年度代表馬投票に現れている

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:03:58.68 ID:vb3vG1gE0.net
>>504
価値なしは一部の狂信者が言ってることに過ぎない
秋古馬三冠の方が価値が高いがクラシックも価値は高い

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:05:07.81 ID:EvlOhaOi0.net
>>507
年度代表馬投票とファンは無関係だろ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:05:42.35 ID:JyeLCePs0.net
クラシックの価値は安定してるけど
古馬GIはメンツ次第で変わる

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:06:26.29 ID:vb3vG1gE0.net
>>505

>>428
>>443
の通りクラシック2つとっても年度代表馬になれなかったのは多数いる
クラシックも価値はあるが秋古馬三冠はもっと価値がある

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:07:37.59 ID:Jh7mIi/w0.net
>>506
単に年度代表馬に有利になる白星稼ぎに使いやすい側面もあるがな
出走予定が有馬だろうがJCだろうが香港だろうが
そもそもマイラーだろうが秋天には出る馬は多い
秋天に出ないとして他に出すレースがあまりない
レースに多く出て白星が多い馬が年度代表馬になりやすい

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:07:54.22 ID:21ZNp86M0.net
ちなみに顕彰馬クラシック勝ち馬
皐月賞→7
日本ダービー→7
菊花賞→7

顕彰馬的にはクラシック勝ちの方が秋天勝ちより上

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:08:54.39 ID:wfavfu/00.net
>>511
秋古馬三冠取ったゼンノロブロイが顕彰馬に選ばれてない点をどう考える？

ちなみにクラシック三冠馬は顕彰馬率100%

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:12:14.48 ID:2E6tpP5k0.net
そもそも毎年出る年度代表よりも馬主や調教師なんかの競馬関係者は一生に一度あるかないかの三冠馬の方に価値を見出すだろう
ファンがどうこう言っても所詮第三者だし当事者にとっては三冠にリーチかかったら当然こだわるわ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:12:17.31 ID:vb3vG1gE0.net
>>514
ロブロイはタイトルが少ないから当然だろう
三冠馬も三冠だけでは足りないだろうな
初代とか親子制覇とかの付加条件がつけばまだよいが

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:03.57 ID:EvlOhaOi0.net
コイツの中で年度代表馬が至高なんだろうな
あんなものは「年度の後半に中央古馬G1で活躍したで賞」でしかないのに

真の強さを吟味して投票してるとでも思ってそう

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:19.43 ID:vb3vG1gE0.net
>>515
藤澤やジェニュインの陣営は2冠とっても菊に行かないと言ってたくらいだから人にもよるだろう
多くは三冠に行くだろうけど

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:51.12 ID:Jh7mIi/w0.net
>>513
そもそもクラシック実績ある年度代表馬のが多いのだから当然といえる
古馬が年度代表馬になってる年度はクラシックを勝っている馬でもノーカンにしているのだから
そして古馬の年度代表馬は秋天勝ち率が高いからクラシックより価値があるとかいう叙述トリックを使ってる

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:14:18.52 ID:vb3vG1gE0.net
>>517
それを逆に返してやりたいところだ
クラシック勝ったくらいでそれで他の馬を上回るとでも思うのか

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:15:56.36 ID:2E6tpP5k0.net
>>518
たらればで語るなよ
そうは言ってても実際その時になってみないと分からんわ
春に二冠獲って実際に菊花賞を回避して他のレースを選んだ陣営が出て来てから言ってくれ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:16:06.61 ID:vb3vG1gE0.net
古馬戦で活躍できないクラシックホースなんてロクなもんじゃない
4歳世代やかつてのエアシャカとかをバカにしてるやつが大量にいるけどそういうもんだよ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:17:24.39 ID:wfavfu/00.net
>>516
ミスターシービー
三冠、天皇賞秋→顕彰馬

シンボリクリスエス
天皇賞秋×2、有馬記念×2

G1勝利数が同じ馬でもこの通りだが…

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:18:19.47 ID:vb3vG1gE0.net
>>523
時代が違うものを比較してもな

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:20:15.43 ID:vb3vG1gE0.net
スピードシンボリ
春天　有馬×２　宝塚

テンポイント
春天　有馬

昔はこんなんでも届いた
もちろんタイトルだけでなく+アルファあってこそだがな

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:20:51.91 ID:21ZNp86M0.net
>>519
>>513の話は年度代表馬ではなく顕彰馬だよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:22:08.60 ID:Jh7mIi/w0.net
三冠はそれだけで価値があるよ
そういう馬は皐月賞だけで大体わかるもんだ
ただルドルフ突破も顕彰馬確定の偉業であった事もまた事実なのだ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:23:01.15 ID:wfavfu/00.net
>>524
有馬連覇しても顕彰馬になれないのは価値がそこまで高くないからでは？

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:24:06.90 ID:LiwtRSwC0.net
凱旋門賞で薬物失格という日本競馬史上最大の汚点を残したとある汚れた英雄のファンにとって年度代表馬が唯一すがりつけるものなんだろうね、かわいそうに

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:23.59 ID:411rQ9nA0.net
関係ないけどエプソムCが3歳から出れるって先週まで知らなかったわ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:29.77 ID:Jh7mIi/w0.net
>>528
そもそもただの強い馬が顕彰馬になるわけじゃないし
いくら強さをアピールしても記録を打ち立てなければ意味がないんだよ
だからイクイノックスが顕彰馬確定って言ってる人は？？？というのはある
クラシック三冠はそれだけで記録になりうるってだけで価値ともまた少し違う

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:54.04 ID:wfavfu/00.net
そもそも競馬ってより良い馬を作るために始めたものであって、そのために種牡馬選定競争としてクラシックレースがある

だからクラシックレースの価値が高いのは当然

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:30:23.81 ID:P2uf4m/u0.net
>>514
老害が多いってだけだろ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:31:19.87 ID:P2uf4m/u0.net
>>515
三冠馬より秋古馬三冠のほうが頭数少ないから価値あるんじゃないの？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:31:51.33 ID:vb3vG1gE0.net
>>532
そこは違う
持ってる馬の強さを比べ合ったのが競馬の成り立ち
生産にシフトするのはその後の話

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:33:02.47 ID:FxnUYF3E0.net
競馬はダービーが全て

ダービー馬>>>>>>>>年度代表馬
ワンアンドオンリー>>>>イクイノックス

2着馬なんざ犬も食わんよ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:33:13.31 ID:vb3vG1gE0.net
俺の持ってる馬が一番強い
勝負だ

これが競馬の原点で基本だからな

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:33:56.39 ID:vb3vG1gE0.net
>>536
1着馬が犬に食われちゃいそう

ちゃんと保護してやれよな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:34:53.80 ID:wfavfu/00.net
>>535
競馬の中心地ヨーロッパでは今も昔も三歳クラシックが中心
アメリカも格が高いのは三歳ダート路線だし

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:37:34.94 ID:zZbq9zD60.net
クラシックなんて何の価値もないような言い方する奴増えたよな
ここ数年で増加してる
何の基地かは想像できてしまうな

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:37:46.87 ID:FxnUYF3E0.net
ちなみにイクイノックスの顕彰馬選出は無い
規定勝利数未達(GⅠ7勝のうち6)
仔が活躍すれば可能性あるが20年後とかになる

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:38:08.77 ID:vb3vG1gE0.net
ダービーステークス　1780年創設

バイアリーターク　1680年頃生誕
ダーレイアラビアン　1700年頃生誕
ゴドルフィンアラビアン　1724年頃生誕
エクリプス　1764年生誕

ダービーはこいつらより後にできたレースだ
クラシック三冠という概念も1850年頃にできた概念

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:39:45.00 ID:or8Mi+df0.net
新規のファンが増えてるってことじゃね
ウマ娘に感謝しよう

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:40:24.43 ID:wfavfu/00.net
>>542
三大始祖ってスタホかよ
そいつらがサラブレッドの始祖なのは事実だが、近代競馬が確立されてからは3歳が中心

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:40:37.99 ID:Jh7mIi/w0.net
オペ基地とかいう謎の勢力が出現したのも多分そういう事だしな

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:40:54.45 ID:2E6tpP5k0.net
>>534
歴史が全然違うからな
天皇賞は以前は勝ち抜け制
JCは1981年から
歴史が短いんだから頭数少ないのは当たり前

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:42:20.61 ID:or8Mi+df0.net
>>546
頭数の話じゃなくて価値の話だろ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:44:07.83 ID:wfavfu/00.net
ダービー勝ちたいって騎手、調教師は数あれど、有馬記念勝ちたいって人は聞いたことない

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:44:58.38 ID:vb3vG1gE0.net
>>544
スタホなんかしらねーよ
>>532が嘘っぱちだってことだ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:46:07.74 ID:Jh7mIi/w0.net
>>549
じゃあ秋天に価値があるという話にもならないけどな

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:47:12.12 ID:wfavfu/00.net
>>549
競馬＝近代競馬だよ
そもそもサラブレッドというかウマ科の祖先を辿る話になったら、生物学や考古学の話になるからスレチだしな

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:49:17.31 ID:2E6tpP5k0.net
>>547

534：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[sage]：2024/06/11(火) 07:31:19.87 ID:P2uf4m/u0
>>515
三冠馬より秋古馬三冠のほうが頭数少ないから価値あるんじゃないの？


頭数が少ないから価値があるってレスに対しての反論だから別に間違ってないだろ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:49:41.49 ID:vb3vG1gE0.net
ダービーも元々は種牡馬選定馬のためのレースじゃないからな
このレースの勝ち馬が種牡馬になった時に良い種牡馬になる傾向が多かったから事後的に価値がでた

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:53:21.65 ID:vb3vG1gE0.net
で、今はダービーにその価値がなくなってきたから他のレースに価値が移っている

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:53:23.27 ID:or8Mi+df0.net
>>552
JC創設後でも三冠馬のほうが多いぞ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:53:26.63 ID:Jh7mIi/w0.net
つまりダービーは価値があると

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:53:36.81 ID:wfavfu/00.net
>>553
つまり現代でダービーは価値があるってことね

日本ダービーも東京ダービーもそう
ダービーこそ関係者が一番勝ちたいレースなんだよ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:54:59.18 ID:7wEXOfWg0.net
じゃあなんでダービーどころかクラシック一つも勝ってないイクイノックスに初年度最高額の2000万ついたの？

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:55:35.70 ID:vb3vG1gE0.net
>>557
現代では>>554の通りだ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:55:47.96 ID:N8B71aya0.net
>>540
どう考えてもイクイノックス基地だな
クラシック勝てなかったからクラシックを馬鹿にしまくってる

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:57:03.42 ID:vb3vG1gE0.net
クラシックは価値はあるよ
他のレースにもっと価値があるだけで

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:57:40.24 ID:OoCepH+g0.net
>>558
考え方が極端すぎるんだよ古馬の方が価値は高いけどクラシックも価値はある
当然イクイノックスが三冠して古馬も勝ちまくってたらもっと凄かった
実際クラシック未勝利はいじられまくってる

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:58:30.44 ID:wfavfu/00.net
>>559
現代でもダービーを目標にしてる関係者が大半なのが答え

武豊を例にしてもダービー勝ちたいは毎年言ってるけど、有馬やJC勝ちたいって言ってるのは見たことない

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:58:31.65 ID:hY0XqeTA0.net
>>561
それなんだよな0か100でしか考えられない奴が多すぎる

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:59:38.88 ID:Jh7mIi/w0.net
ちなみに種牡馬価値の観点で秋天が優れているという事はない
失敗種牡馬の宝庫だから
ジョーダン、エイシンフラッシュ、ジャスタウェイ、スピルバーグ、ラブリーデイ、モーリス、レイデオロ
キタサンもなんだか雲行きが怪しくなってきた

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:01:09.50 ID:QnRwdi140.net
ダービーは全関係者が目指すし使い分けもしないしメイチな陣営が多い
一生に一度の舞台で勝つのは価値あるだろ
だからと言って古馬より価値があるって訳でもなくクラシックも古馬どちらも凄い
三冠馬となると適性範囲が広いからG15勝分の価値はある
三冠馬はみんな顕彰馬だしな

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:02:59.39 ID:or8Mi+df0.net
クラシック50点
古馬50点

計100点

49レス君は1:9とかだろうな

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:03:33.26 ID:oI8i4EyS0.net
クラシック2勝なら凄くないけどクラシック三冠ってほぼどの競馬場でも勝てる適性って事だし凄いと思うよ
コントレイルみたいな辛勝で三冠取った馬は除いて古馬でも辛勝で3勝した馬は大したことないし

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:04:12.44 ID:hLbreAcG0.net
>>544
そもそも近代競馬が確立したのはいつなのか
近代競馬の定義は「正式のルールに基づき専用の競技用施設（競馬場）において行われる競馬」だが
この定義だとチェスター競馬場開設の1540年には近代競馬が確立したと言える訳で
出馬登録、負担重量、検量、反則や失格といったルールが整備されたのすら17世紀中期であり三大始祖すら存在しない時代の話
3歳馬中心になったのはそれから200～300年も経った後の話でしかない

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:05:15.24 ID:tjZ5F5+b0.net
基本的には色々な条件で勝てる馬が強いし、産駒も強い…というか良い繁殖牝馬が回って来る。

スピード連呼してるアホはスピード定義すらブレる程度の池沼

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:05:49.64 ID:wfavfu/00.net
>>569
日本競馬の基礎はイギリス競馬
だからそれ以前の話は日本競馬を語る上では重要ではない

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:06:43.82 ID:vWMQNhdy0.net
ダービーとかJCという同じコースの完全上位互換レースあるからな

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:10:11.77 ID:hLbreAcG0.net
>>571
別に日本に限定した話ではない
お前さんも>>539で「競馬の中心地ヨーロッパでは」という主張をしてるしな

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:14:27.38 ID:wfavfu/00.net
>>573
現代のヨーロッパも中心は3歳戦だよ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:15:58.30 ID:hLbreAcG0.net
自分で「今も昔も」と言ってるじゃん
その昔の話をしてるんだよ？自分が何を書いたかすら覚えてないのか？

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:19:02.85 ID:cV3z7knM0.net
春3歳の中距離馬は皐月ダービー以外にG1がないんだから普通に走るよね
三冠狙うかどうかは二冠になってからの話だし

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:19:06.21 ID:wfavfu/00.net
>>575
俺の言う昔っていうのは英ダービー以降の日本競馬の元になった時代を指す言葉

武士の話をしているのに石器時代のことを言い出すような揚げ足取りは不毛

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:23:14.92 ID:hLbreAcG0.net
>>577
苦しいな
自分で>>544でも「近代競馬が確立されてからは」と言ってるからな
これで近代競馬が確立されてから200～300年も後の時代を起点にするのは無理だろう
どうせろくに競馬の歴史を知らなくて近代競馬の確立が19世紀くらいだと勘違いしてたんだろ？
知ったかが無理するなって

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:26:33.80 ID:JyeLCePs0.net
言うほどJCって上位互換足りえてるか？

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:27:43.48 ID:4mkuWXcP0.net
クラシックに価値はないと断じてデビューしてそこそこ稼いだら3歳春G1は全休して
秋天を目指す馬が現れるはず

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:29:25.47 ID:WGaXgU0z0.net
日本ダービーはホースマンの夢
→こーゆーのもういいから
言ってるから取れないんだよね

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:29:45.13 ID:JyeLCePs0.net
たまにいるけど賞金足りなくて本末転倒になるイメージ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:30:18.58 ID:WGaXgU0z0.net
>>539
ここ日本ね
海外とかどーでもいいこと

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:33:01.17 ID:WGaXgU0z0.net
>>563
いや、それ、言わされてるだけの演出に気付けよw

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:34:57.43 ID:Jh7mIi/w0.net
>>580
そして失敗種牡馬の仲間入り

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:37:04.22 ID:xuHujsQ70.net
数十年後には皐月ダービー秋天で3冠って認識になるかもな

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:37:08.33 ID:NWaYiJmO0.net
>>580
競馬を覚えさせる時期に休ませたら古馬でも通用しない駄馬しか産まれんやろ
4歳とかで春を休ませるのは教育も終わってるからやぞ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:37:44.34 ID:LiwtRSwC0.net
>>560
大量にキズナ産駒出走させてボロ負けしたキズナ(ディープ)基地が逆ギレしてダービーなんか価値がない連呼してる
ここがディープ基地の魔窟でしかない競馬板というのを忘れるな

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:39:21.83 ID:gDyJbUwl0.net
キズナ基地とイクイ基地が暴れてる

イクイはともかくキズナ基地はダービー否定したら何も残らないじゃん

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:40:18.78 ID:Jh7mIi/w0.net
>>588
えーっと皐月賞には価値があるという事でいいのかな？

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:40:19.54 ID:NWaYiJmO0.net
>>588
酸っぱいブドウでクラシックは無価値と言ってるだけなんよな
取れるなら全部取った方が良いに決まってるだろうに

仮にイクイノックスが三冠取ってたら、
クラシックを落とすのは駄馬とか言ってると思うわ

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:45:17.26 ID:Jh7mIi/w0.net
古馬G1に価値があるという言い分はわからんでもないが秋天だけはありえん
連覇しようが3歳で勝とうが残念種牡馬コースなんだぞ

イクイノックスの種牡馬価値を主張するならドバイか6連勝というポイントになる

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:48:24.31 ID:Bzeoi6Ot0.net
>>589
時代の変遷ってわかる？キズナの時はダービーが頂点
今は三歳春で勝てなくてもその後活躍した方が勝ち、もちろん三歳も負けるよりは勝ったほうがいい
つまりミラノが今後全勝すれば、ミラノ>イクイノックス>その他ってなるわけね

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:49:41.87 ID:SNE0fCQn0.net
>>591
クラシックの存在を否定するのはイクイノックス基地がほとんどだと思うわ
古馬の方がクラシックより凄いとして両方取った方が良いに決まってる
特にクラシック三冠馬は二冠馬とはいろんな条件で違うんだから価値がまるで違う

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:53:47.65 ID:wbOUaNUT0.net
>>572
やっぱこれだと思う
ほんとに一生に一度の対決ならともかく
イクイノックスとドウデュースみたいにダービーとJCで同じコースで対決して大きな差が出るとな・・・

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:55:58.87 ID:MHqK4oTh0.net
>>579
同世代とも上の世代とも下の世代とも海外馬とも対戦して賞金もダービーより高い
しかも同じコース
これで上位互換じゃなかったらなんなの？

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 08:58:13.81 ID:odjTf6WX0.net
ダービーとJCを同一視してるのはアホやろ
クラシックは育成面を見るために成長が遅い馬を弾くために有るんやぞ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:00:19.03 ID:DpNqCr370.net
クラシック単冠なら古馬の方が凄いけどクラシック三冠と古馬3勝ならクラシック三冠馬の方が凄いと思う基本は
適性範囲の広さや1年に3勝も出来るし

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:02:43.64 ID:Wl6x4P5n0.net
ID:vb3vG1gE0

夜中の2時から74レス
昼夜逆転のこどおじニート

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:06:35.38 ID:O+V+IVIM0.net
適性が広いことになんの価値があるの
長距離馬の種牡馬価値なんて底辺も底辺
まだ海外や短距離走ったほうが価値が上がるってのがマツクニや藤沢厩舎みたいな先進的なトレーナーの考え

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:07:51.59 ID:odjTf6WX0.net
短距離とか言って競馬が廃れてる海外に何の価値があるんや
世界一売り上げを上げてるJRAが正しいやろ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:09:39.66 ID:P2uf4m/u0.net
>>598
結局クラシックの価値なんて早熟かどうか程度でしかないからな
だけど早熟な馬より長く走れる馬のほうが結局稼げるから
騙されてるだけじゃないのかって思うわ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:10:22.89 ID:P2uf4m/u0.net
>>601
日本人がギャンブル中毒なだけでは？
海外だとガチャ規制されてるのに日本だとされてないし

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:10:58.85 ID:Kik7CWlJ0.net
>>600
競馬は適性が少し変わるだけで負ける馬が大半なんだからどこの競馬場で勝てる事に意味はあるだろ
三冠馬じゃなくても宝塚安田記念秋天JC有馬勝つ馬は凄い
アーモンドアイがそんな評価されないように適性範囲の広さは価値があるだろ
菊花賞勝つ事は長距離の価値ではなく菊花賞勝つ馬は有馬も勝つ可能性高いんだから価値はある

でもクラシック三冠馬は東大首席
でもクラシック三冠よりは古馬のいろんな条件や適性で勝つ方が凄いだけ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:11:09.86 ID:gzHLmekH0.net
馬の評価で種牡馬価値しか見ない視野狭窄の人間には適性の広さに価値を見出すのは難しいだろうな

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:12:31.05 ID:yIb/fi7O0.net
>>602
人間でも個人競技の高校選手権で同年代に負ける怪物ってあまりいないぞ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:13:08.19 ID:txSkDdDi0.net
>>601
距離はあんま関係ないかも
ブックメーカーに儲け持ってかれてるのが一番でかいだろうからJRAは公営なのが強いよ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:15:05.17 ID:h05NFuSq0.net
強い馬とダート馬は海外に
これからは円安などで海外馬主にアピールしないとJRAや社台グループが大きくても種牡馬ビジネスはしんどくなっていくだろ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:15:20.22 ID:yIb/fi7O0.net
>>602
クラシック勝ってない馬で古馬で年度代表馬だった馬は少ない
クラシック未勝利ですら2着にはなってる

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:15:38.41 ID:O+V+IVIM0.net
ブラッドスポーツである競馬において究極の目標は血を残すこと
競争体系も種牡馬選定のためにある
それを軽視するなら香港みたいにセン馬ばっかで競争したほうがレースのレベルは上がる

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:20:55.13 ID:xNZn3EYa0.net
秋天勝馬の動向見ればアホでもわかるが
秋古馬3冠なんか単年で獲る価値なんか別に無いだろ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:23:02.79 ID:j5yW/pV+0.net
0か100でしか考えられない奴ばかりだな
クラシックも価値はあるが古馬の方が大事

クラシック単冠30点
クラシック二冠50点
クラシック三冠90点
古馬単冠40点
古馬二冠50点
古馬三冠70点
古馬6冠100点（イクイノックスは府中よりの実績で安田記念ないから92点ぐらいパフォーマンスとしてだけ見たら１２０点だけど）
当然クラシックも古馬もどちらも勝った方が凄い

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:26:03.61 ID:odjTf6WX0.net
>>608
為替はまた戻ってくるぞ。

日米の金利差が理由だから、日本は金利を上げる方向で動き出したし、
アメリカも一時的で今の金利は悪影響が出るほどに高いから戻す圧力も働いていつかはまた金利が戻る

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:29:51.96 ID:wbOUaNUT0.net
やはり近年価値が疑問視されてるのは
ダービー馬がそのあとボロボロだったり三冠馬も古馬で不甲斐ない負け方してるからだろうな
まあ信仰するのは自由だからそこは好きにすればいいんだけどね

615 ：：2024/06/11(火) 09:54:26.80 ID:F/nQzKms0.net
>>604
でもイクイノックスとコントレイル並べてどっちが強いか聞かれてコントレイル答えるやつはドプ基地しかおらんやん
そういうことやで

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 09:57:17.78 ID:A4nvoBRM0.net
>>615
クラシックも価値はあるが古馬の方が価値はあるだけでしょ
あと勝ち方って重要で三冠じゃなくて古馬でも辛勝3勝は弱い
コントレイルぐらいでしょ三冠を辛勝で勝った馬って

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:00:41.00 ID:xNZn3EYa0.net
古馬なんか敗者復活戦だよ
イクイ自身敗者復活果たしたらさっさと引退していったでしょw

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:06:58.60 ID:eWU2DVFs0.net
クラシックは大前提として種牡馬選定競走でありそこに価値があるわけで強さの指標にするには不足してるってだけ
こだわる必要も価値もある

619 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/11(火) 10:08:56.81 ID:F/nQzKms0.net
>>616
逆に古馬でG1を3勝できる実力あって全部辛勝のやつなんておる？
ちょっと思いつかんのやけども

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:10:49.97 ID:LiwtRSwC0.net
>>612
「ぼくのかんがえたじーわんれーすのてんすう」でちゅか？えらいねー

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:10:51.44 ID:6PHBuofO0.net
菊花賞勝った馬が種牡馬で活躍するの地味に多い気がする

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:13:07.75 ID:8LGCZhnV0.net
雑魚がこだわろうがこだわらなかろうがクラシック3冠は最も価値のある称号

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:14:59.09 ID:BMAOsFF30.net
>>619
キタサンやオペなんかは辛勝も多いな

624 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/11(火) 10:15:37.11 ID:F/nQzKms0.net
>>617
クラシックの頂点勝ったダービー馬がまだ現役残ってるの草
敗者復活とは

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:16:36.86 ID:gDyJbUwl0.net
基準がダービーなんだから価値は普遍だよ
ほかのレースは変動するけど

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:17:06.60 ID:Wl6x4P5n0.net
ここに棲息しているバカの大半は競走馬って生まれたら
必ずG1に出てどのコースを選択しようかなと自由自在な
ものと思ってる
ゲーム脳以下で笑えるwww

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:17:24.80 ID:txSkDdDi0.net
日本はクラシック勝っただけだと早熟早枯れ扱いだからね仕方ないね

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:19:43.34 ID:gDyJbUwl0.net
日本(競馬板)はな
じゃなかったらエピにあんな需要生まれないわ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:35:23.13 ID:wbOUaNUT0.net
まあ野球に例えるのがわかりやすいよな
ほぼ同世代としか戦わない高校野球と
上の世代とも下の世代とも海外選手とも戦うプロ
どっちが重要かって話だな

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:40:09.23 ID:DyG6wiUP0.net
>>629
甲子園で活躍できないと歴代上位クラスにでもならないと人気で勝てない

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:41:21.40 ID:XoE1rtEf0.net
野球例えガイジまた湧いてて草

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:42:45.89 ID:mkflwypT0.net
昔からダービー馬はその後、弱いのが多いな

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:43:57.68 ID:P2uf4m/u0.net
>>630
甲子園出たからって人気の選手のほうが少ないだろ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:45:24.15 ID:DyG6wiUP0.net
>>633
ハンカチ

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:46:37.69 ID:sFL4o1Jr0.net
2冠馬が賞金2億+ボーナス3億計5億をみすみす捨てる意味
あると思うか？

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 10:52:46.75 ID:N/IxxgQC0.net
関係者にとって特別
その関係者が言うことを刷り込まれた老年世代にとってはずっと特別でいい
若い世代は好きにしろ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:13:17.78 ID:PR1gGUen0.net
馬主でも何でもない外野がとやかく言う事では無いと思うぞ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:14:26.34 ID:NTTGyIpo0.net
三冠馬って甲子園3連覇じゃないの？

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:19:26.22 ID:sFL4o1Jr0.net
>>638
高校野球じゃわかりにくい
駅伝の方がわかりやすい
同じシーズンに出雲、全日本、箱根すべて勝つことだし
駅伝も最後の箱根が一番長い距離走るし

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:33:36.40 ID:/p7ZBK3/0.net
先々は知らんがクラシック軽視すると短期的には確実に売上が下がる

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:34:43.27 ID:wlcUFAnB0.net
ほとんどの馬がメイチで集まるのクラシックぐらいじゃん

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:35:12.92 ID:TN2DQ5O40.net
三冠は最高の名誉ではあるが馬の競争能力という評価では無冠だろうが三冠を越えることができることを証明されてしまった
バーイードフライトラインイクイノックス三頭合わせて無冠

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:39:33.15 ID:7MleDB3R0.net
菊花賞いかずに天皇賞秋にいって勝ってしまった馬が悪い

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:40:53.54 ID:TQvi1ZRr0.net
>>639
大学駅伝で強い青山学院大だけど実業団行くとクッソ弱いからな
漏れなく全員

クラシック勝ち＝強さ
ではないってことか

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:43:14.33 ID:iclBLxcU0.net
クラシックは栄誉を得る戦い
古馬G1は最強を証明する戦い

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:44:07.67 ID:TN2DQ5O40.net
言っても高校3年生ってほとんどの選手が成長という観点では身体出来上がってるけどな
クラシックは成長の度合い的に中学生の全国じゃねえかな

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:46:02.12 ID:NTTGyIpo0.net
>>642
たまに海外馬出すの意味わからない環境が違いすぎるだろ
イクイノックスは確かにでもイクイノックスは普通ならダービー取れてるからな
クラシック駄目で古馬強かった馬はほぼいないと思う
成長遅い馬ですら馬券にはなってるんだよクラシックで

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:48:00.82 ID:txSkDdDi0.net
クラシックは上がりの速さを競う競技みたいなとこあるからなぁ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:48:04.45 ID:33EOmQ4f0.net
>>646
クラシックは高1から大学1年ぐらい
皐月は高1ぐらいでダービーは高2か高3菊花賞が大学1年ぐらい
馬齢調べてるとわかる

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:48:09.83 ID:DyG6wiUP0.net
>>646
出来上がってないぞ。
パワー系種目とかだと早くても20過ぎるまでは最前線で戦えないし

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:49:41.02 ID:fIyVUkxV0.net
クラシック三冠に価値が無いと言う資格があるのはクラシック三冠を取ったか最初から無視していた陣営だけ
チャレンジして勝てなかった陣営がクラシックに価値がないと言ったところで負け犬の遠吠えでしかない

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:50:21.77 ID:NTTGyIpo0.net
>>646
だからこそクラシックで駄目な馬で古馬で活躍した馬が少ない
高3ぐらいなら体はほとんど出来上がってはいるけど個体差は当然ある
イクイノックスは明らかに成長が遅れてた成長というか当時は虚弱だった
さすがに中学生はありえないよ

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:52:17.12 ID:E+22T+xY0.net
皐月賞を1800、ダービーを2000、菊花賞を2000でいいよ
3000なんて勝っても種牡馬としてなんの価値もない
同じ距離でレースしたら駄目なんてそんな決まりはない
ケンタッキーダービーとBCクラシックは同じ2000

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:53:05.02 ID:tXLo8vFH0.net
>>651
逆に世界1位にも初年度種付料最高額にもなれないのにクラシックが一番価値あると言っても負け犬の現実逃避でしかないけどな

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:54:06.13 ID:E+22T+xY0.net
クラシック三冠が価値ないんじゃなく距離3000が価値ないだけ
できるなら2000くらいがいい

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:55:55.88 ID:NTTGyIpo0.net
>>650
競技にもよる走り系だと高3だと基礎は出来上がってるがそこから成長はする
高3の時点で駄目な選手は成長してもそこまで見込めない
高3だと7割くらいは出来上がってると思う
イクイノックスのダービーは言っとくけど死ぬほど強い内容だから
イクイノックスは皐月が4割か5割ダービー6割か7割で3歳秋天8割4歳春9割4歳秋に完全体ぐらいだと思う

あとイクイノックスは成長もそうだけど当時は虚弱でダービーは例年なら勝ってる

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:57:27.63 ID:wlcUFAnB0.net
種付け料は色々な思惑込だからマウント取るもんではないよ
あれは馬の価値ってよりも商売の話だから

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:57:50.46 ID:58moNQv70.net
>>646
逆にクラシック弱かった馬で古馬で強かった馬って誰だよ
古馬で強かった馬のほとんどがクラシックでも強いんだよ

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:57:54.59 ID:MHqK4oTh0.net
>>618
ほんこれだわ

クラシックは最重要、競走馬としての強さとしての物差しは古馬混合G1

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:58:46.58 ID:wlcUFAnB0.net
>>656
例年なら勝ってる？
笑わせるなよ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 11:59:38.96 ID:NTTGyIpo0.net
>>660
ダービーのラップ見たら馬鹿でもわかる

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:00:03.24 ID:tXLo8vFH0.net
>>659
初年度種付料史上最高額イクイノックス定期
これ何回目？
そろそろ学習ってものをしたら？

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:01:34.98 ID:sbf/VP2R0.net
>>657
じゃあコントレイルで同じビジネスやってみろよ、出来ねえんだろ？
その価格でビジネスできる競争能力を持つ馬が日本にただ一頭だと判断された、それのどこに価値がないんだ？
種牡馬選定レース三冠が聞いて呆れるぜ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:02:22.15 ID:2L0y2Hx30.net
>>642
香港だとゴールデンシックスティが三冠馬
ロマンチックウォリアーが二冠馬

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:02:33.43 ID:wlcUFAnB0.net
>>663
コントレイルの種付け料が三冠で決まってると思ってそう

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:03:20.64 ID:txSkDdDi0.net
>>653
大井三冠やん

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:04:27.02 ID:wbOUaNUT0.net
>>631
あくまで例えなのにガイジ扱いするとぼすの方がガイジだと思いまーーす

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:07:17.18 ID:K2lhut590.net
父が死んで需要最高の無敗三冠馬1200
父健在の初年度産駒無冠が2000
種牡馬選定はもう形骸化してることにいい加減気づけ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:09:23.59 ID:iclBLxcU0.net
皐月→ゴール前何故か左ムチを連発して伸びない内に潜らせる
ダービー→直線でドウデュースとジオグリフの間に割って入ろうとするも断念、大外へ持ち出すのに手間取ってる間にドウデュースに前に出られる

イクイのクラシックはどっちもルメールが下手に乗ってるのが悔やまれる
3歳秋天も宝塚も決して褒められた騎乗じゃなかったけど馬が成長して強くなってたから勝てた

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:17:13.98 ID:E+22T+xY0.net
イクイが菊花賞使って勝ってたら種牡馬価値は下がってたな
菊花賞を勝つことは種牡馬価値を上げることは0でマイナスでしかない

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:17:51.51 ID:uo3PNysM0.net
種牡馬選定レースで負けた馬が2000万だけど直接対決で勝ったジオグリフとドウデュースは2500万スタートか？

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:19:30.61 ID:GlCG2oaP0.net
騎手含めての競馬だろ
田辺に乗せてあの戦績だったとでも思ってんのか
ルメールに代わる騎手なんて現状いねぇよ

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:20:08.46 ID:tXLo8vFH0.net
>>670
3歳秋天でジャックドールに塞がれかけながらもあの末脚も見せることがなくなるからと言うべきだな

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:20:29.80 ID:WE8A17rx0.net
>>1
そりゃ大手の生産ならな
大手以外なら認められる事はない

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:21:15.14 ID:GlCG2oaP0.net
菊花有馬勝った馬と有馬勝った馬で後者の評価が高くなるなんてことはない
長距離だろうが勝ったらプラスだよ
マイナスとか抜かしてるのは単に勝てないから

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:22:30.37 ID:MHqK4oTh0.net
>>662
皐月賞2着、ダービー2着で連対してる上、ダービーの勝馬は歴代ダービー馬でも上位
更に皐月・ダービーはレース内容ラップ共優秀
それに加え、近年では種牡馬選定としての価値が落ちた菊花賞には出走せず、3歳で秋天、有馬を勝利
更に引退まで無敗でG1を6勝してるが故の種付け料だろｗ

それぐらい理解できる頭持ってからレスしてくれｗ

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:24:29.13 ID:GlCG2oaP0.net
秋天連覇より菊花秋天のが価値上だわ
2000万超えはないだろうからイクイノックスに関しちゃ値段は変わらなかったろうが

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:26:58.33 ID:NTTGyIpo0.net
そのイクイノックスを生み出したのが菊花賞馬なんだよ
菊花賞馬って結構良い子供出してないか？

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:27:53.40 ID:z/163XsF0.net
親の成績をプラス出来るならウシュバが最強かな？

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:29:23.17 ID:E+22T+xY0.net
キタサンブラックって長距離馬と思われてるけど2000以下じゃ底見せてないんだよな
マイル走らせたら強かった可能性すらある

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:31:17.98 ID:eWU2DVFs0.net
>>678
ありゃただの菊花賞馬じゃないけどな

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:31:33.94 ID:txSkDdDi0.net
>>678
古馬に近づきつつある時期の世代戦で勝てる馬だからな
世代がよほど弱いんじゃなきゃ古馬でも通用する馬が勝ちやすいレース

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:32:55.44 ID:E+22T+xY0.net
1800ではG1級だったリアルスティールにスプリングSで勝ったキタサンブラック
本当にステイヤーだったか疑わしいな

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:33:33.42 ID:NTTGyIpo0.net
あのイクイノックスの無尽蔵のスタミナは長距離も勝てるキタサンと関係してると思うけどな
3200は種牡馬成功した馬いないけど3000は結構種牡馬成功してるんだよ

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:35:06.48 ID:m8RkAckX0.net
>>356
その条件だと実はドウデュースも一応当てはまってるな、種牡馬として見るとあんま縁起の良い勝ち方じゃなかったんだな

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:36:00.36 ID:EcpP4Q4F0.net
>>683
ステイヤーって言ってるんじゃなく長距離も勝てる血と言ってる
2000から2400しか勝てないよりは2000から3200の方が価値が高いんだよ
キタサンをステイヤーとは思ってない

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:39:01.47 ID:y4j88Oft0.net
クラシック無冠馬歴代ランキング
芝　２４００ｍ
１．リボー
２．ヴェイグリーノーブル
３．ハービンジャー
４．エクスビュリ
５．イクイノックス
６．アレッジド
ダート　２０００ｍ
１．フライトライン
２．フォアゴー
３．ドバイミレニアム
４．シガー
５．アロゲート
６．ゴーストザッパー

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:42:59.55 ID:UNlqVzAD0.net
エクスビュリよりはイクイノックスの方が強いと思うわ
ぶっちゃけヴェイグリーノーブルと同率くらいじゃないか

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:43:09.27 ID:G1WGzRMH0.net
>>668
父健在とか競馬板だけの価値観だからあまり言わないほうがいいぞ
影響しても極々僅かだよ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:43:24.95 ID:tfb/vwqj0.net
春天はマジでいらないけど菊花賞は無くすべきじゃないな
マイルから2000が大事なら菊花賞いらないけどJC有馬が価値が高いんだから菊花賞馬を無くすと本当に2400がギリギリの馬ばかりになってしまう

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:45:16.42 ID:22mDWlDM0.net
種牡馬なんて基本失敗するんだから失敗した種牡馬が勝ってたレースは種牡馬評価としては無価値なんて見方したらほとんどのレースが価値無い事にはなる

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:49:25.62 ID:tfb/vwqj0.net
>>691
逆じゃね？失敗した種牡馬の勝ち鞍は関係ないけど成功した種牡馬の勝ち鞍は関係あるでしょ
JC菊花賞勝ってる馬は成功してる馬多く感じる

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:50:03.41 ID:MHqK4oTh0.net
>>669
あの皐月ってさ
ジオグリフの福永とかドウの武は右鞭連打してるのになんで渾身の左鞭連打したんだろうな
右隣に他馬がいるなら仕方ないけど空いてたし
せっかく有馬の時のように持ったまんまで4角上がってきて勝確パターンだったのにもったいないよな

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:53:24.98 ID:22mDWlDM0.net
国内で競走馬として走って種牡馬入りして成功した種牡馬って言うとディープインパクト、キングカメハメハが他と比べて抜けてるかな

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:54:43.63 ID:z/163XsF0.net
ディープは繁殖の質で無理矢理に成功させた感じ
本当の成功はキンカメ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:55:07.03 ID:tfb/vwqj0.net
個人的に怪物未満が種牡馬成功してるようには感じる
キタサンは怪物って意見もあるけど怪物未満だし
イクイノックスとコントレイルは天と地ほど力が違うけど種牡馬として成功しやすいのはコントレイルのようなタイプ
どちらも失敗すると見てるが競馬の法則なんだけど怪物から怪物って何故か生まれない

697 ：：2024/06/11(火) 12:57:39.58 ID:F/nQzKms0.net
今の環境やと菊なんかでてる時点で2流扱いされてるわけやけどもな

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:57:57.86 ID:snQZlA4h0.net
イクイノックスが勝ってたら文句無しにディープ超えだったんだからクラシックはいるでしょ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 12:59:47.01 ID:E+22T+xY0.net
距離が問題なんだよ
3000なんて長すぎるから2000以下にしたほうがいい
今時2400ですら海外では長すぎると言われて種牡馬価値が低い

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:00:38.14 ID:snQZlA4h0.net
二冠馬が天皇賞秋出たらいよいよ価値がないってなるけど現状はクラシックの負け犬どもが天皇賞秋出てるだけで二冠馬は菊目指してるからな

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:02:08.28 ID:zMWPdMHd0.net
近年マックイーンやキタサンブラックの成功を見るとやっぱり菊花賞種牡馬の価値って一定はあるから捨てられないと思う中距離までよりも長距離も走れる馬のほうが
マジで強い馬が生まれてる気がする

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:03:11.69 ID:tfb/vwqj0.net
>>699
海外と日本は違うからな

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:03:50.92 ID:SexqOGrR0.net
>>699
別に種牡馬価値気にする馬主は避ければ良いし気にしない馬主は走らせれば良いだけ
馬主でない外野の底辺が要る要らないを語ること自体がナンセンス
いずれにしろ敢えて選択肢を減らすメリットが何も無い

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:04:53.41 ID:E+22T+xY0.net
長距離って後天的トレーニングで身についたりする
トレーニングで手に入れた能力は遺伝しない
種牡馬に求められるのは2歳～3歳春までの素質が求められてる
古馬になって本格化したジャスタウェイやモーリスが種牡馬で微妙なのも素質が足りないからだよ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:06:56.47 ID:EcpP4Q4F0.net
>>700
今後二冠馬が秋天出る事は一回もないと思うな凱旋門ならありえるけど

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:10:33.03 ID:zMWPdMHd0.net
>>704
ディープインパクトも長距離的な適性強かったが？
後天的につけられると言っても
元々それを持ってる馬のほうが最強馬を作るうえでは必要なんじゃね？
クラシック前半戦までは長距離要素なんてほぼいらないから必要とされてないけど
売れる馬ではなく強い馬を考えるなら長距離要素長く走れるペースコントロールできる馬は重要なんじゃね？

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:11:45.98 ID:O+V+IVIM0.net
ステイゴールド、ハーツクライっていう大種牡馬を輩出したドバイシーマが最高てことでいいか
三冠馬は種牡馬でハズレ率高いけどシーマのハズレ率は低いぞ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:14:29.94 ID:QVEXsMb30.net
ディープ、キタサンの春天が種牡馬選定レースでは最高峰って事でいいよ

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:16:00.90 ID:N9obLHEJ0.net
モーリスって調教が規格外だったからスプリンター気質
キタサンは血統的には1800mベストだろう
BMSバクシンオーの中距離馬はその辺ｗ

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:16:05.06 ID:MHqK4oTh0.net
>>695
そういう言い訳はいいからｗ


一つ例えるが、金持ちの家の息子が、いい家庭教師つけて、東大に入学して、卒業後に一流企業に就職して、一流企業で大出世して高収入になった
それに対して君は「俺だって金持ちの家に生まれてさえいれば東大にも一流企業にも入れて高収入になれたはずなんだ！」って言っちゃってんのと一緒なんだよｗ

しかもディープの場合は前述の「金持ちの家の息子」と違って、その好待遇さえも自らの競走実績と種牡馬としての初年度～2年目辺り種牡馬実績によって勝ち取ってるんだよなｗ
種牡馬キンカメの繁殖の質も自身の評価であり自ら招いた結果なんだよなｗ

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:17:30.44 ID:O+V+IVIM0.net
ディープとキタサンの共通項が春天だけならそういう意見もあるだろうけど
他にも共通項がある中で春天だけを抽出するのは悪意が見え透いて薄ら寒い

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:18:28.33 ID:tXLo8vFH0.net
>>710
孫がみそっかすなことも言い訳は必要ないな

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:19:15.21 ID:/p7ZBK3/0.net
>>707
ドバイシーマの勝馬ちゃんと見てこいよ

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:20:01.37 ID:N9obLHEJ0.net
ステイゴールドはメジロマックイーンが種牡馬になってなかったら
現在の評価はされてないだろうｗｗ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:20:43.47 ID:22mDWlDM0.net
キタサンの種牡馬成績は現状ディープよりカナロアに近い

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:23:18.38 ID:48oZIJvY0.net
>>711
適性範囲が広いというか3200まであるのがデカい
2400が限界なら産駒は弱くなる

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:24:23.78 ID:O+V+IVIM0.net
>>713
ステゴハーツはもちろんジェンティルまでG1馬出して3分の3で当たりレースなんだ
シャフリヤールは怪しいけどイクイもまぁ当たりだろう

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:26:40.81 ID:N9obLHEJ0.net
長距離勝つ馬はスピードが足りないというのは傾向ではあるが絶対ではないんだよねえ
スピードが足りないのは道中のロスが減るのに好都合だから
徐々に加速して末脚を伸ばしていくステイヤーなるものが存在するんだが
強い馬ってのはスピードもあり道中のロスを少なく走れて
長距離で規格外のスピードを出しちゃう
そういう感じかなｗ

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:27:58.66 ID:N9obLHEJ0.net
イクイノックスはどういうものを遺伝させるのか
それはサイコロを振るような話だろうねえ
血統的に遺伝力の高さがあるのはバクシンオーだろうなあ
やはりｗ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:28:48.46 ID:zMWPdMHd0.net
ディープボンドが種牡馬になっても成功しそうもないしな

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:33:28.60 ID:N9obLHEJ0.net
特に府中の馬場が超高速馬場になりがちなので
中距離でもマイラー要素があるような馬が勝ちやすくなっているから
長距離レースとのギャップが拡がってるのが現在地なんじゃないの？？

まあこれは馬場設定でどうにでもなる話なので
JRAの責任は大きいし
そういう設定をさせる勢力はあるだろうなあ

で
そういう意見を堂々と表明しちゃってる

以前はそこまで中距離と長距離のギャップはなかった
そういう時代だったということ
これらは全て馬場設定の結果だなｗ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:35:11.89 ID:RycltrhG0.net
頭悪いやつは要点がまとめられないのと認知が歪んでるから伝わらない例えを永遠と長文で書く

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:35:35.66 ID:/cTz9bWs0.net
>>710
孫がクソなのがそれ

724 ：：2024/06/11(火) 13:48:03.31 ID:mXQlCxRH0.net
>>719
ウマ娘からか？
お前がバクシンオーしか知らんだけw

イクイノックスには、
父より4倍と沢山の遺伝子を伝える母父に、
ヘイロー、凱旋門賞馬3頭4勝ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド(凱旋門賞2連覇)
など世界的名馬の血が入っていてキタサンブラックのスピード、底力を強化しているのがイクイノックスだ。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:48:59.13 ID:N9obLHEJ0.net
大阪杯もマイラー要素のある馬が強いので
まあ馬場設定なんだよ

中距離がマイラー寄りになるから長距離とのギャップが拡がっている
そういう現在地だよｗ
中距離を例さん杯もマイラー要素のある馬が強いので
まあ馬場設定なんだよ

中距離がマイラー寄りになるから長距離とのギャップが拡がっている
そういう現在地だよｗ
マイラーのような中距離馬を礼贊すると
それらは長距離で勝負することができないから
長距離は必要ないとなる

そういう論理構成だろうｗ
この話はｗ

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:49:41.71 ID:N9obLHEJ0.net
>>724
オマエがバクシンオーの遺伝力を知らんだけだろうｗｗ

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:50:24.61 ID:Wl6x4P5n0.net
ニワカバカ指数

クラシック距離短縮派＞クラシックいらない派
＞古馬戦こそ最強派＞種牡馬選定派

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 13:52:02.52 ID:N9obLHEJ0.net
>>中距離を例さん杯もマイラー要素のある馬が強いので
>>まあ馬場設定なんだよ

意味不明の文章になっているなｗ

中距離の大阪杯もマイラー要素のある馬が強いので
これも馬場設定ｗ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:04:35.03 ID:HLM1wKbU0.net
クラシックの面白いとこは馬の成熟度で適性を覆せるからだよね
成熟したマイラー傾向の馬が菊でもソコソコ走れて馬券なったりするから面白いわ
そういう視点でも菊花賞は最高に面白い

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:09:02.19 ID:xzH6yy8Q0.net
>>670
惨敗するから？

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:10:21.57 ID:z2krONIv0.net
ようは連対してれば最強なんだろ？

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:13:02.39 ID:7q/x3nhG0.net
ダービーこそクラシックの根源
八大競走の一つ

JCは単なる府中大賞典
八大競走に非ず
価値は明白に下

イクイノックスは准一流馬
これが結論となります

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:22:06.61 ID:fIyVUkxV0.net
>>658

ラブリーデイ
皐月賞　17人気231.0倍15着　
ダービー　17人気238.2倍7着

ジャスタウェイ
ダービー　15人気112.9倍11着

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:30:18.84 ID:y9KBBz0l0.net
>>732
1981年に創設されたジャパンカップについては、日本中央競馬会（JRA）の公式では八大競走ではないが、国際競走であることと、同会の厩舎関係者表彰においては、最優秀騎手賞と最優秀調教師賞の資格を得るにあたり「1着をとらねばならない競走」のひとつに指定され、八大競走と同格の扱いを受けていた。

バーカ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 15:39:37.96 ID:YH0zxGJ60.net
八大競争とかまだ言ってるやつ居るんだ
ドバイの残りカス集めたレース含んでるんだぞ

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:17:39.73 ID:4mkuWXcP0.net
欧州は2400の価値が激減だけど逆にマイルと早熟化が激しい
古馬なんてもっと価値なくなるのに何言ってんだ

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:20:02.03 ID:K2lhut590.net
>>736
早熟馬は古馬マイル走るんだぞ
何勘違いしてんだお前

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:25:08.62 ID:ar/xDDjX0.net
ぶっちゃけ菊花賞勝つより秋天勝つ方が今後の見通し明るくなるよな

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:26:14.60 ID:IFNNavT40.net
2冠してるなら3冠目指せ
1冠なら秋天でもいい

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:29:58.18 ID:Mlf+MVw50.net
簡単に言うけど世代限定の京都3000勝つより古馬混合の東京2000勝つ方が明らかに難しいからな

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:31:51.00 ID:Wl6x4P5n0.net
>>740
なぜそう言い切れるの？
科学的根拠は？

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:35:48.93 ID:tXLo8vFH0.net
>>741
世代限定戦って強い馬の割合が古馬混合戦の1/3だからな
強い世代ならそうでもないと言ったところで強い馬が秋天に流れやすくなってるし
最近は牝馬も強いから1/3より少いか
特に去年の菊なんて1/6どころかもはや0だろ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:36:27.71 ID:AC5/azUO0.net
>>740
そんなもん馬によるだろ
ダイワメジャーやウオッカやジャスタウェイやアーモンドアイに菊花賞なんか勝てるわけないし

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:39:36.50 ID:RycltrhG0.net
>>742
秋天のレベルも菊花のレベルも世代によるやろそんなん

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:40:54.30 ID:EcpP4Q4F0.net
三冠の価値をわかってない奴が多すぎない？レベルじゃないんだよ適性範囲の広さなんだよな
三冠馬とは勝ち方にもよるけど東大首席みたいなもん
古馬の方が重要なのはわかってるが三冠レース全て圧勝したら古馬でも怪我がない限り強い馬しかいない

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:41:07.09 ID:q6a8FT6a0.net
菊花賞のレベルなんか毎年クソ低いやん
古馬混合の秋天の方がレベル高くて当たり前

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:42:18.36 ID:NzUhBGvX0.net
>>658
皐月賞、ダービーなら両方9着のジャスティンパレス

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:44:19.62 ID:q6a8FT6a0.net
三冠の価値をコントレイルが落としたのが悪い
そんなに価値があるなら年度代表馬になってたろ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:45:35.19 ID:RycltrhG0.net
直接対決の場合はそっちが反映されるんだから価値とは別軸だよ

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:47:47.36 ID:DpPpPKJC0.net
ぶっちゃけもう三冠したから最強とかそういうもんでもないしなコントレイルみたいにビビって全然使わなくなる弊害もあるし

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:50:51.97 ID:EcpP4Q4F0.net
>>750
正確に言うと三冠レースを全て圧勝した馬は強い可能性が非常に高いが古馬で結果残さなきゃ意味がない
他の三冠馬はみんな東大首席だがコントレイルだけただの東大生
2000～3000それも京都中山府中で圧勝する馬は強いに決まってるんだよ普通に考えたら

でもだからと言って古馬で活躍しなきゃ意味はないだけ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:53:47.44 ID:Wl6x4P5n0.net
>>751
お前にとって意味は無くてもファンもその馬の関係者にも競馬界にも
意味があるんだよ

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:54:11.03 ID:UFWrpq/Y0.net
クラシック三冠に拘るのはクラシックディスタンスが活躍の場になる一部の馬だけで
皐月賞からNHKマイル行ったり、最初から菊花賞に絞ってたりとか当たり前にいるだろ
勝手にクラシック三冠を重く捉えて発狂してるだけじゃね？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:56:11.09 ID:EcpP4Q4F0.net
三冠レースって野球で例えると走りも守備も攻撃も全て揃った馬
野球でも同じ世代相手に抜けた人と辛勝の人は違うに決まってるのにコントレイルが例に出されるのは意味がわからない

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:57:50.60 ID:EcpP4Q4F0.net
>>752
クラシックに意味がないとは言ってない
クラシック勝ったのに古馬で勝たないと意味がないと言ってる
クラシックはあくまで東大生なんだよ古馬で活躍する可能性が非常に高いってだけ

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 16:59:01.60 ID:Bjha9s1y0.net
普通に二冠取った馬がいれば三冠にこだわるだろ
で二冠馬が菊花賞に行かずJCに行ったら1番ブーイングかますのこいつだろ

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:01:03.95 ID:dhMKUpoI0.net
今は何が何でもクラシックという時代ではない。適材適所、自分にあった道を極めるべき。

758 ：クラタ：2024/06/11(火) 17:02:25.55 ID:dhMKUpoI0.net
>>748
いつ落とした⁉ただ単にコントレイルが嫌いなだけだろ。🫵

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:04:04.27 ID:fIyVUkxV0.net
>>753
クラシックの距離（2000～3000m）は古馬王道（2000m~3200m）においてもほぼそのまま通用しなければならない距離になる
そして最強を語る上で中長距離はメインとなる戦場であり、マイラーなんてお呼びじゃない

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:04:13.00 ID:z2krONIv0.net
全部勝てばよくね？

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:06:11.93 ID:txSkDdDi0.net
古馬になってからの20年ジャパンカップ、大阪杯、秋天落としたのが痛かったかな
有馬出てくりゃ良かったのに

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:08:32.31 ID:fIyVUkxV0.net
>>755

イクイノックス＝中卒の田中角栄
ディープインパクト＝東大卒の鳩山由紀夫

こうですかわかりません

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:08:37.96 ID:1G+femMK0.net
1000 1200 1600の三冠も新設すべき
2600 3200 3600の三冠も新設すべき
これでフェアというもの

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:10:26.10 ID:z2krONIv0.net
有馬をラストレースにしなくても最強

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:10:41.41 ID:Wl6x4P5n0.net
>>755
東大生とかの例えってバカじゃないの？
しっかり賞金稼いで目的達成してるっていうのに
古馬で活躍しなければ意味がないっていう考えがお前の
マスターベーションで意味がないんだよ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:15:51.14 ID:99BCzPYy0.net
>>759
王道の誤用
恥ずかしい奴だな

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:20:10.13 ID:y9KBBz0l0.net
>>763
今のマイルスプリント路線の惨状はテコ入れ必須だからな
前者の方はあっても良いんじゃない

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:21:35.24 ID:N7Hpa+0A0.net
ディープ三冠の仔→コント三冠の仔→ここ
親子三代三冠がかかる菊花賞
競馬ファンは当日 寝れねーぞワクワクして
競馬ファンじゃない人も、なんか起きたー
重要は名前かな 簡単に思いつく奴覚えやすくてカッケーのを

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:23:34.01 ID:IFNNavT40.net
お前らが散々叩くエフフォーリアが秋天勝ってるのに難しいとか矛盾

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:25:15.55 ID:RycltrhG0.net
>>769
エフフォーリア叩いてるの1部の頭おかしい奴だけだろ
3歳時はかなり強い部類

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:25:50.23 ID:mFq7p0DD0.net
有馬記念まで無敵だったからな

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:26:08.21 ID:IFNNavT40.net
>>770
コントレイルを倒せるほど簡単なんだろ？

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:26:25.01 ID:JqkXg/790.net
こんなの三冠馬で古馬G1を3勝以上が理想のサラブレッドに決まってるじゃん
要はコントレイルもイクイノックスも雑魚

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:28:54.15 ID:tXLo8vFH0.net
>>773
2位と大きく離れた世界1位、日本馬史上最強、初年度種付料最高額更新
お前の理想なんか誰も興味ないぞ

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:29:04.90 ID:IFNNavT40.net
>>773
ただし失格は無しにしてくれ
ダサいから

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:29:44.14 ID:IFNNavT40.net
>>774
ジオクリフに一時期負けてた馬の話？

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:33:55.65 ID:JqkXg/790.net
イクイノックスが自分の馬でもないのに
ここまで他の馬を下げてイクイノックスを持ち上げるのは病気だよな
もう暇すぎてやる事がないから
掲示板に張り付いていんるんだろ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:34:37.95 ID:IFNNavT40.net
下げると言うより
最強ならせめて世代戦のどれか勝っててくれよ

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:35:29.57 ID:ahYCqaU/0.net
世代戦勝つより難しい古馬混合3歳で2つも勝ってんだから別にどうでもよくねえか

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:36:42.60 ID:tXLo8vFH0.net
>>776
世界1位と決めたのは各国団体の合意、史上最強と言っているのはJRA、初年度最高額更新と決めたのは社台SS、2000万円を一瞬で埋めたのは馬産
悲しいな、全てがお前の敵になった
もういっそ競馬観戦やめちまえ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:38:22.61 ID:ahYCqaU/0.net
最近はクラシック特に菊花賞はかなり軽視されるようになったよな
3歳馬も秋天JC有馬のどれかを積極的に狙うのが普通になった

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:41:11.99 ID:y9KBBz0l0.net
>>777
ディープ基地さんキズナ基地さんが毎日やってることなのに何言ってるの

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:43:07.95 ID:IFNNavT40.net
>>780
ふーん
俺は認めないけど

それで終わる話

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:43:08.98 ID:zXr9uIWk0.net
>>780
草
イクイノックスにケチつけたがる奴らの味方は同じ思考のニートのおっさん達ってのが終わってるねw

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:44:08.34 ID:IFNNavT40.net
しかも歴代で最強とは言われてないからな

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:44:15.37 ID:GlCG2oaP0.net
秋天のレベルが高かろうが秋天の勝ち馬が菊花や春天で勝てるわけじゃないからな
適性を示すってのはそういうこと
大体コースでいうなら府中2000だって大概糞だろが

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:45:29.95 ID:ZlOnWt6B0.net
皐月賞とダービーは春の中距離ど真ん中王道だから一生安泰
ステイヤー血統が嫌われてる現在だと厳しくなる一方だな

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:45:49.40 ID:psu/xGyX0.net
>>780
イクイノックスを史上最強と思ってはいるけど最強の強要はしない方が良いよ
全員が納得する馬ではないだろ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:46:29.45 ID:BrouCBom0.net
3歳で6月になったらいつでも出れるようなg1より、1回しかチャンスのないレースを勝つ方が明らかに価値はあるだろ。
イクイが最強か否かは置いておいて、クラシック勝てなかった時点でいくら他のg1勝ってもクラシックに出走ができないんだから、クラシック無敗っていうのはマイナス要素にならざるを得ない
だからイクイノックスより強い馬は必ず出てくる。あのイクイの戦績で牡馬三冠のどれか勝っちゃえばいいんだもん。不可能ではないでしょ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:46:30.28 ID:EcpP4Q4F0.net
>>786
これを理解してない馬鹿があまりにも多すぎる

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:47:06.83 ID:ahYCqaU/0.net
ぶっちゃけ今の日本でステイヤーとして適性なんか示さなくていいものだからな
種牡馬価値的にもステイヤーなんか全然望まれてないし

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:47:20.44 ID:DyG6wiUP0.net
>>781
菊を軽視してるんでなくて、3000を走れる馬が少ないから勝てそうなところに流れてるだけ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:48:04.66 ID:ahYCqaU/0.net
>>792
ステイヤー嫌われてるから当たり前な話だよな
菊花賞は落ち目のG1

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:49:38.65 ID:GlCG2oaP0.net
勝つに越したことないだろ
アホか
2500超のG2無双するだけで無茶苦茶稼げるからな

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:49:39.60 ID:ZlOnWt6B0.net
2400まで走れたらそれで良いからな
走るレースいくらでも候補あるし

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:50:24.37 ID:EcpP4Q4F0.net
>>795
有馬は売上かなり良いし2500までじゃね？

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:50:56.42 ID:0wZ+1OwN0.net
三冠にこだわるもこだわらんもどっちでもいい
どっちか一方が正しいてわけではない

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:52:12.54 ID:gqCmIami0.net
>>788
全員が納得する馬なんてイクイに限らず過去に存在しないし未来にも出て来ないよ、何かしらケチを付ける人間は必ず存在する

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:54:49.76 ID:MuH4EswR0.net
イギリスのセントレジャーが形骸化したのと同じだよね

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:55:15.74 ID:OmqKrRvu0.net
クラシック無冠の雑魚イクイノックス基地のスレかよw
結局イクイノックスのしょぼいとこって皐月ダービー負けて菊花賞勝てないから逃げて秋天行ったのがマジでダサい
しかもパンサみたいなくっそ雑魚に負けかける始末w
府中専用機のくせにパレス如きに2馬身とかなw
有馬もドバイもくっそ惨敗したパレスにたった2馬身w

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:55:25.94 ID:ahYCqaU/0.net
クラシックで重視されるのはダービーまで
菊花賞はオマケみたいなもん

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:56:07.01 ID:66pRoeWb0.net
イクイノックスが史上最強の理由って最新馬だからだもんな
戦績上はあきらかに上積みが見込めるわけで

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:56:25.83 ID:EcpP4Q4F0.net
ジャパンC2023年の売り上げは前年から大幅増の260億円

有馬記念の売上543億　2023年

あのイクイノックスが出てきてこれだから2400まで強ければってのは無理がある1600～2500だろ

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:56:34.41 ID:y9KBBz0l0.net
>>799
英に倣って生まれたレースが英と同じ道辿るんだからおかしなことでもなんでもないな

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:57:14.92 ID:BrouCBom0.net
多分もしこれから完璧に近い馬が出たとしても、周りのレベル＋取れてないg1で文句言い始めると思うよ。3冠取って、ドバイターフかなんかも取って、春秋古馬3冠取っても、高松宮、安田、マイルチャンピオンとスプリンターズS取ってないじゃん！とか、言いそうだもんマジで
挙げ句の果てにはダートも走れないと認めないとか仰る老害も出てくるんじゃない？

自分にとっての最強馬は明確な数値じゃ表せない魅力に惹かれるから決まるものだろ？
全員共通の最強馬なんて出てこないんだよ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 17:57:45.83 ID:IFNNavT40.net
クラシックの世代戦を勝てなかったのに史上最強は笑う

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:02:47.24 ID:1SCs51W40.net
イギリスで三冠馬が出なくなったようにクラシックはどんどん形骸化してくだろ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:02:57.28 ID:psu/xGyX0.net
>>805
確かに完璧に近い馬が出ても文句は出るだろうけどイクイノックスやオルフェやディープの時よりは少ないと思うよ
現状完璧に近い馬は残念ながら競馬界にはまだいない
イクイノックスも穴をつけばいくらでもある
クラシック以外でもいくらでもな
それもそのはずで競馬は他競技と違って最強を目指してはないからな最強のポテンシャルがある馬でも完璧に近い成績残すのは不可能だと思うから永遠にどんな馬でも文句言われると思う
奇跡的に金に興味ない馬主がイクイノックスレベルを手にしたら完璧に近い馬にはなる

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:05:43.27 ID:Wl6x4P5n0.net
どんな強い馬でも加齢とともに不振は突然やってくるからな
フライトラインもフランケルも4歳で切り上げたのは
意味があるんだよ

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:10:05.95 ID:WpslQFiL0.net
菊花が云々と言いつつイクイノックスの場合他2冠も取れてないから話題に上がる事すら違和感

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:11:37.59 ID:6kbz3T5V0.net
イクイノックスは三冠馬で安田記念勝ってグランプリも最強だったら文句言う人は激減してたと思う
距離レンジが実績では狭くあまりに府中よりの強さだけになってクラシック落としてたらみんな認めるのは無理だろ
たぶんマイルや長距離も強かったと思うけど実際走らないとわからないからな
イクイノックスは全盛期に府中と府中に似たドバイしか走ってないからな

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:13:45.49 ID:tXLo8vFH0.net
平場構文は割と久しぶりに見た

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:14:13.96 ID:y9KBBz0l0.net
>>810
クラシックの設立目的に対して直近の三冠馬より価値が出ちゃった無冠馬だから名前挙がるんでしょ
最強馬がどうこうはレス乞食だからほっとけ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:17:41.21 ID:WpslQFiL0.net
>>813
コントレイル基準に三冠馬より価値が出たとか言うやつも同じくらい意味不明だけどな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:18:37.50 ID:l87wnLK20.net
>>814
基準は過去最高額の1200万であってコントレイルではない

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:20:01.82 ID:/2a6xcl30.net
今の時代3戦、4戦で皐月、ダービーだからな

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:20:26.05 ID:WpslQFiL0.net
種付け料でマウント取れると思ってるのが理解できないと言っている

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:23:07.01 ID:EcpP4Q4F0.net
クラシック至上主義者はそこまで理解は出来ないが三冠馬至上主義者は理解できる

距離適性コース適性の広さや菊花賞は叩きも使うからタフさも示せる
あとダービーは全ての馬が目標にするしメイチな馬は多いからダービー至上主義者も理解はできる

だからと言って三冠馬なだけで古馬駄目な馬を褒める意味はちょっと理解しにくい

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:31:48.55 ID:Jh7mIi/w0.net
二冠馬サマが秋天とかいう失敗種牡馬選定レースに出ようものなら価値が下がっちまうだろうが

そうやって価値が消えたのが秋華賞になった牝馬三冠路線だろ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:32:53.21 ID:Iz02SUMo0.net
コントレイルのせいで三冠の価値ダダ下がり

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:33:06.25 ID:mXpTsqJE0.net
経済を知らんガキが多いのかここ？

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:33:57.58 ID:N+9u92YS0.net
>>820
コントレイルの三冠の価値がないだけで三冠自体の価値は落ちてないと思うけどな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:34:32.97 ID:UFWrpq/Y0.net
>>781
菊花賞が軽視っていうよりも、ロングディスタンス自体が生産レベルで軽視され続けてきてるんだろ

824 ：：2024/06/11(火) 18:38:21.50 ID:qStU5F2Z0.net
次に出る三冠馬は古馬になっても強い事を期待しよう
そうなれば三冠馬の威厳も保たれる
今までのほとんどの三冠馬は古馬になっても強かった

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:40:07.42 ID:mXpTsqJE0.net
牡馬三冠は価値は普遍だろ
牝馬三冠は流石に出過ぎ
あれこそ距離が悪い

826 ：：2024/06/11(火) 18:43:30.56 ID:F/nQzKms0.net
適性適性うるさい奴らは菊や春天の現在のレベルから考えてそんな適性がもはや関係者には求められていないと知るべき
一流馬は出ないレース、それが菊と春天

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:44:05.44 ID:cfwA5dwR0.net
1000、1200、1400の短距離３冠はどうかな

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:44:19.44 ID:EcpP4Q4F0.net
>>824
流石に2回連続で三冠馬が弱かったら三冠馬の価値は無くなるわなw
次の次が弱くても三冠馬の価値無くなるとは思う
コントレイルがあまりにも異例すぎる

ミスターシービーは菊花賞後に怪我で一年休んだしナリタブライアンも怪我をした
コントレイルだけだよ本当に弱かったのは

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:47:18.76 ID:HUv4XUNI0.net
コントレイルが顕彰馬に選出された事でクラシック三冠の権威は守られた
例えコントがホープフルＳ勝ってなくてもクラシック三冠＋ジャパンカップで
顕彰馬に選出されたと思うよ。
（投票理由を聞かれてもクラシック三冠馬に敬意を表したで済むし）

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:47:42.40 ID:66pRoeWb0.net
コントレイルは牡馬3冠の価値を下げたよな
歴代の3冠馬達のおかげで顕彰馬にもなれたわけで

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:48:35.81 ID:IFNNavT40.net
クラシック＋があればイクイノはもっと評価あった

832 ：：2024/06/11(火) 18:49:32.62 ID:F/nQzKms0.net
別にイクイノックスもお前の評価なんていらんやろ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:49:46.68 ID:DyG6wiUP0.net
皐月かダービーどちらか取ってればな

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:49:53.62 ID:IFNNavT40.net
おまえの評価もいらないけどな

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:53:03.85 ID:GlCG2oaP0.net
>>826
勝てないレースを貶すなよ
つか秋天ドバイ行って勝てるわけでもないし、どの立場から路線叩いてんだ

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:53:22.54 ID:NFugSjWk0.net
>>829
G2レベルのゴミ面子だったとはいえJC勝てたのは大きいわな
古馬王道一つ勝てたから顕彰馬にはギリ選ばれるとは思った

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:54:34.44 ID:Q/rTuqHU0.net
三冠というとカナダ三冠が浮かぶ
オールウェザー、ダート、芝と万能じゃないと達成できない

838 ：：2024/06/11(火) 18:54:52.45 ID:F/nQzKms0.net
>>835
勝てないレースじゃなくて勝つ必要のないレース
勝ったところで評価されないし種牡馬入りできないししたところで良血牝馬は集まらない
これはもうここ最近に実際に起っている事実なので

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:54:56.00 ID:HUv4XUNI0.net
牝馬がクラシック三冠馬なるには菊花賞を勝てなきゃダメ
これは英国でも牝馬がクラシック三冠馬になるには
セントレジャーを勝たなきゃダメと言う事と同じ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:56:25.92 ID:mFq7p0DD0.net
とりあえず菊花賞は色々と見直す時期だな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:57:01.02 ID:GlCG2oaP0.net
>>838
ドバイ勝てなきゃ春天勝った方がマシだがw
勝つ必要のあるレース勝てねぇなら勝てるレース行けや
まぁ勝てないから行かないんだけどな

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:57:10.85 ID:vWMQNhdy0.net
もうJC7億有馬5億ダービー3億でいいよ

843 ：：2024/06/11(火) 18:58:01.24 ID:F/nQzKms0.net
>>841
逆に低レベルの春天で負けたらさらに評価ゴミなんだけど
それならコントレイルみたいに出ないほうがまだマシだよ

844 ：：2024/06/11(火) 18:58:46.49 ID:F/nQzKms0.net
あ、そういえばそんなダービー馬が過去にいましたね
キズナとかいいましたっけ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 18:59:40.14 ID:GlCG2oaP0.net
100%菊花に勝てる馬がいるとしたら秋天行くより菊花行くよ
だって100%勝てるんだから
評価云々なんざ他でどうにでもなる
秋天行くのは強い弱い以前に距離的に話にならないからだぞ

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:00:13.12 ID:tXLo8vFH0.net
イクイノックスは秋天より春天の方が向いてたんだけどな
賞金もGⅠ馬の頭数もドバイの方がずっと上だから春天出してもらえないのは仕方ない

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:00:29.47 ID:GlCG2oaP0.net
>>843
低レベルなら負けるなよ

848 ：：2024/06/11(火) 19:00:46.87 ID:genEU5+f0.net
キズナの時のダービーも一枠有利だったんだよな
競走馬としての能力はエピファネイアの方が上だったと思うよ

849 ：：2024/06/11(火) 19:00:49.47 ID:F/nQzKms0.net
100％勝てる馬なんて存在しない
故障するかもしれないし落馬するかもしれないし他馬から不利を受けるかも知れない

そんなあり得ない仮定は意味がない
そんなものを持ち出さなければ反論できないくらいゴミレースだと自覚しろ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:00:54.19 ID:EcpP4Q4F0.net
>>846
それは思うわあのストライドの長さとスタミナ考えたら

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:01:00.72 ID:HUv4XUNI0.net
同世代相手に対して３０００ｍで勝てないような馬にクラシック三冠馬を名乗る資格ないねｗ
そもそも３０００ｍで勝てない馬が最初からクラシック三冠なんて目指すなよｗｗ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:01:10.86 ID:Jh7mIi/w0.net
>>826
勝つと一流種牡馬になれないレース、それが秋天w

853 ：：2024/06/11(火) 19:02:32.29 ID:genEU5+f0.net
JC勝ち馬が種牡馬としては良いよね
やっぱりさ

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:02:55.19 ID:GlCG2oaP0.net
路線の違うレースを｢低レベル｣と括るアホさを理解してないからそういう話に持っていくしかないんだよ
自分の低レベルさを自覚してくれ

855 ：：2024/06/11(火) 19:03:18.48 ID:genEU5+f0.net
ぐぬぬって言えよ、基地外w

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:03:27.69 ID:EcpP4Q4F0.net
>>853
個人的にはJCと菊花賞両方勝った馬が成功しやすい気はする
キタサン、エピファ、ディープなど

857 ：：2024/06/11(火) 19:03:37.77 ID:F/nQzKms0.net
>>852
スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ダイワメジャー、キタサンブラック

いっぱいおるやん

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:05:26.06 ID:Jh7mIi/w0.net
>>857
シンクリ以外クラシックも勝ってるけどな
ダメジャーだけは許してやってもいいかな

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:05:54.58 ID:HUv4XUNI0.net
菊花賞の距離短縮とかセントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン
ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル対する侮辱だわな
そして変則三冠馬のクリフジに対する侮辱でもある

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:06:11.76 ID:CACPi+j30.net
>>817
種牡馬としての評価なんだからそらそうだろ
そもそも無敗の参観でもないのに初年度1200は絶対越えないだの煽り散らかしてたのは三冠馬の基地どもだからな？レーティングもそうだけど越えられてから被害者ヅラしたり意味ないとか言い出すなよ

861 ：：2024/06/11(火) 19:06:48.50 ID:genEU5+f0.net
個人的にはJC.有馬だな
その他にも違うカテゴリーでG1勝ってりゃなお良し
秋天や皐月賞は微妙って言われるけど2000のスピードはまず種牡馬としての待遇を上げるために重要
結局は繁殖ガーなんだもん

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:09:10.37 ID:mXpTsqJE0.net
>>860
こういう馬鹿が種付け料でマウント取ってる現実よ
経済少しでもかじってりゃこんな意見は出ない

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:09:17.22 ID:Q3YkaDNg0.net
途絶えそうなスペシャルウィークが一流種牡馬とか笑わせんな

864 ：：2024/06/11(火) 19:10:01.53 ID:genEU5+f0.net
ほら、もうぐぬぬじゃ済まないかなw

865 ：：2024/06/11(火) 19:10:28.63 ID:F/nQzKms0.net
>>854
一流馬の出ないレースは低レベルだろ
昔の菊花賞や天皇賞が権威あったのは一流馬が出ていたからに他ならない
一流馬が出ないレースに価値なんてない

866 ：：2024/06/11(火) 19:11:22.89 ID:genEU5+f0.net
>>865
秋天が低レベルか、君は競馬見ない方がいいな
見る目ないから

867 ：：2024/06/11(火) 19:11:29.50 ID:F/nQzKms0.net
>>863
じゃあディープも二流か
ドプ基地敵に回したな、お前

868 ：：2024/06/11(火) 19:12:29.92 ID:F/nQzKms0.net
>>866
どう読むと天皇賞が秋天になるの？
文盲なの？頭わるいの？文脈読めないの？

869 ：：2024/06/11(火) 19:13:22.20 ID:genEU5+f0.net
>>868
自分の主張では秋天しか触れてないからね
春天がどうとかって言ったか？

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:14:17.17 ID:CACPi+j30.net
>>862
2021年から1.5倍以上のインフレでも起こったのかよ
第一満口ってことはその価格付けは市場から見て適正ってことだからな、経済とやらから説明してみろ

871 ：：2024/06/11(火) 19:14:42.80 ID:F/nQzKms0.net
>>869
>>826,843
眼科行け、キチガイ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:14:57.11 ID:Q3YkaDNg0.net
スペシャルウィークなんか産駒で3億以上稼いだのがブエナビスタしかいないクズ種牡馬やんけ

873 ：：2024/06/11(火) 19:15:01.95 ID:genEU5+f0.net
もっと低レベルの煽り合いが好きなヤツに絡みなよ
自分は勘弁願いたい

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:16:20.15 ID:tXLo8vFH0.net
警備員同士のやり取りは緑色が連続して連投に見えるからやめろ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:16:32.62 ID:/2a6xcl30.net
なぜ三冠が重視されるのか
明らかに皐月ダービー天秋JC有馬の五冠の方がいいだろ

876 ：：2024/06/11(火) 19:16:58.83 ID:F/nQzKms0.net
>>873
見間違い読み違いを素直に認めて謝ることもできない幼稚園児やん
まさに煽るべき対象やで、君

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:17:21.66 ID:GlCG2oaP0.net
>>865
それはね、春天に負ける一流馬が負けたくないから逃げるようになったからだよ
勝つだけの一流馬だけじゃレースは作れない
そりゃ層が薄くなれば路線の人気は下がるよ

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:17:59.93 ID:HUv4XUNI0.net
クモノハナ「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
ボストニアン「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
タニノムーティエ「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
コダマ「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
メイズイ「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
ミホノブルボン「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
ネオユニヴァース「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」
メイショウサムソン「菊花賞が２０００ｍなら俺もクラシック三冠馬」

879 ：：2024/06/11(火) 19:18:24.22 ID:F/nQzKms0.net
>>875
そこに菊や春天があってもなくても評価が大きく変わるとは思えんよな
あったとしても怪我せずそれだけ走れるタフさしか認められない

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:19:30.97 ID:/2a6xcl30.net
3歳で五冠やる馬は出てくるよ
それが世界的に強い馬かは断言できんけどな

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:19:33.82 ID:tXLo8vFH0.net
>>878
明らかに関係ないのはメイショウサムソンだな
日本が寒すぎたんだろう

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:20:24.68 ID:GlCG2oaP0.net
つか中山府中の2000とかそれこそ価値薄いと思うんだが

883 ：：2024/06/11(火) 19:21:33.72 ID:F/nQzKms0.net
>>877
そんなわけあるか
さっきもいったが100％勝てるレースなんて存在しない

それに仮にあったとしてもそれは勝ったときに得られる賞賛よりも負けたときに失う実益のほうが大きいからだろうが
関係者が勝ったとしても価値がないとみなし、一流では手が届かない二流馬しか送り込まない

それが今の菊や春天だよ

884 ：：2024/06/11(火) 19:21:42.59 ID:qStU5F2Z0.net
天皇賞春はそれだけなら微妙だが三冠やジャパンカップ、有馬を獲った馬が天皇賞春をとると流石となるな

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:22:31.33 ID:U0E8bTLi0.net
種付け料が幾らだろうと結果出なきゃ一緒

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:23:44.44 ID:/2a6xcl30.net
>>884
ならんよ
勝って当然
ワールドツアーして力の差を見せつけて
あなたには敵いません言われておわりよ

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:24:16.00 ID:GlCG2oaP0.net
>>883
何、ドバイはハイレベルだから負けても仕方ないってこと？w
そんな気分で海外遠征とかアホすぎるだろ
どんだけ無駄に馬に負担かけてんの？

888 ：：2024/06/11(火) 19:24:48.08 ID:F/nQzKms0.net
>>884
でもそれって別にその馬自体が強いだけであって、菊や春天勝ったから強いというわけではないんだよな

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:25:44.85 ID:U0E8bTLi0.net
クラシックはどうあれある程度安定はする
古馬は各陣営で思惑が違うからなんとも

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:25:59.72 ID:EcpP4Q4F0.net
>>875
一年に取る馬でそんな馬出るはずがない
皐月ダービー秋天有馬なら三冠馬と同じか三冠馬以上かもな

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:26:47.34 ID:NOp9Vns+0.net
皐月賞→宝塚記念があってもいい

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:26:50.42 ID:tXLo8vFH0.net
>>887
つまりはそういうことだな
挑む価値があるのはドバイ、勝ったところで大した意味がないと馬主からも馬産からも捨てられたのが春天
IL区分GⅠ四勝のキタサンブラックですらステイヤーのイメージで軽く見られて500万円だったか

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:27:31.40 ID:GlCG2oaP0.net
何にせよ勝てないなら負け惜しみでしかない
ドバイのが価値が高かろうが春天の低レベルだろうが
1着と2着には明確に差がある
それこそイクイノックスレベルに他でも勝ちまくるならどうでもいいだろうが

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:27:35.05 ID:EcpP4Q4F0.net
このスレ面白いな次スレよろしく

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:27:43.32 ID:/2a6xcl30.net
>>890
出るよディープインパクトならできたと思うだろ？

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:28:04.72 ID:/2a6xcl30.net
有馬にハーツクライがいたのは運が悪かっただけだし

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:28:45.43 ID:/2a6xcl30.net
イクイノックスだって枠が違えばありえた

898 ：：2024/06/11(火) 19:28:50.48 ID:F/nQzKms0.net
>>887
買ったときの実入りが大きい
仮に2着でも並のG1くらいの賞金は出る
その上海外G1勝ちは種牡馬としても箔が付く

すでに同じ距離帯で実績出していて勝てる見込みのある馬ならばいかない理由がない

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:29:01.96 ID:hFbzh8Vj0.net
>>846
キタサンより胴が詰まっているし、中距離タイプじゃないか？
ゲームでも長距離は弱い感じで能力設定されているし、中距離タイプと
考えるのが多数派だと思う

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:29:03.06 ID:Q3YkaDNg0.net
取れなかったから無価値なんてのは
高卒が学歴なんか無価値と言ってるのと同じなんよ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:29:22.39 ID:EcpP4Q4F0.net
三冠馬はコントレイル以外は東大首席
でも古馬（社会）で活躍する方が重要だから三冠馬だからって古馬勝たないと意味はない

これでいいか？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:29:36.64 ID:HUv4XUNI0.net
天皇賞に関しては春秋とも３２００ｍ時代は中距離馬に配慮が無さ過ぎたから
３２００ｍと２０００ｍしたのは分かるけどね
（大川慶次郎は春を２０００ｍ秋を３２００ｍ派だったのは
東京２０００ｍは枠順で有利不利があったから）
菊花賞を２０００ｍとか全くの意味不明、自分の推し馬が３０００ｍでは
勝てないヤツが文句を垂れてるだけだからな

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:30:08.51 ID:GlCG2oaP0.net
>>892
ドバイ2着が春天1着より評価されることはないよ
比較出来る｢春天単冠とG1未勝利(ドバイ2着)の馬｣がいるかどうか俺は知らんが

904 ：：2024/06/11(火) 19:30:12.98 ID:F/nQzKms0.net
>>893
何に対しての負け惜しみなんだよ、意味わかんねぇな

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:30:19.38 ID:N+W9x7Wz0.net
淀の三千米に尻込む小心者に大成なし(断言)

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:30:39.38 ID:Q3YkaDNg0.net
古馬は社会ちゃうぞ
良いスタリオンにはいるために就活がんばってる段階だし

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:31:43.51 ID:tXLo8vFH0.net
>>893
そもそもドバイターフならまだしもドバイシーマ行くのってGⅠ馬ばっかりだから基本的に春天しか勝てないような馬より種牡馬価値上だぞ
ジャスティンパレスも春天しか勝てない馬をやめるためにドバイ行ったわけだしな
仮に春天連覇したところで春天しか勝てない馬のまま
名誉もロマンも挑戦も必要ありませんなんて根性のやつが競走馬なんか買うかよ

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:31:58.33 ID:GlCG2oaP0.net
というか秋天3200は春の敗者復活戦になってたからな
路線としてもアレは意味がないだろう

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:32:54.95 ID:Jh7mIi/w0.net
>>907
なら秋天連覇に甘んじないで欲しかったよね
そうは思わない？

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:34:39.25 ID:EcpP4Q4F0.net
あのコントレイルですらJC勝ったからギリギリで顕彰馬になれた
三冠馬だからって古馬で活躍しなきゃ意味はないだろ
イクイノックスは東大行けるはずが風邪で受験出来なかった高卒だと思う
イクイノックスが本当に弱かったのって皐月ぐらいだろダービーなんてかなり強いからな

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:34:42.40 ID:GlCG2oaP0.net
連覇より広い適性を示すのが価値が高いのは当たり前だろう
パレスがドバイ行くのは長距離を示し終わったから
春天の価値とは関係ないわ
むしろ去年春天に行ったのは春天にG1としての価値があるからの証明じゃん

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:34:56.18 ID:tXLo8vFH0.net
>>909
チャンピオンディスタンス
I区分で付いた数字が123までじゃ引退できるわけもなく
まあ4歳秋天で付いたレーティングはかなりの過小評価だけど内容の価値を分かってない関係者はいないから安心しろ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:35:00.73 ID:BWeVPpk40.net
秋天勝つと種牡馬として成功しないなんて言ってるガイジ初めて見た
最近競馬始めた人かな？

914 ：：2024/06/11(火) 19:35:59.49 ID:F/nQzKms0.net
>>909
秋天はただのステップレースだろ
シーマとJCの両取りが目標と陣営が発表してたが知らんわけではあるまいに

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:36:03.82 ID:NXdOEU/s0.net
東大ガイジは野球ガイジ以上に訳分からない例えが通じると思ってるの何とかしろよ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:36:57.31 ID:EcpP4Q4F0.net
>>911
俺も広い適性は重要だと思うが連覇の価値はレースにもよるドバイだと連覇の方が適性より価値あると思う
秋天に関しては連覇より菊花賞かな

917 ：：2024/06/11(火) 19:37:17.68 ID:F/nQzKms0.net
>>911
価値を示せるドバイに出ることすらできなかったからだぞ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:38:31.39 ID:GlCG2oaP0.net
>>917
春天に勝ったからドバイに行けるようになったんだな！w

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:38:48.96 ID:EcpP4Q4F0.net
>>915
そこまで難しいか？クラシック強かった馬はほとんど古馬でも強い
東大首席ってのは極めて社会で活躍する可能性は高いが高卒だって社会で活躍する
1番重要なのは学生より社会（古馬）って当たり前じゃね？

920 ：：2024/06/11(火) 19:40:05.17 ID:genEU5+f0.net
秋天が無かったらイクイノックスの待遇が種付け料2000万にもなったと思うか？
国内最強を誇示するには、アレしか無かっただろ
前を自分から潰して後ろに何もさせずに当たり前に勝つ、日本歴代最強馬の声もあの後から出てきた訳だからな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:40:13.13 ID:EcpP4Q4F0.net
あとイクイノックスは歴代のほとんどのダービーで勝てると思う
ラップタイムとか凄いからな
結局クラシック弱かった馬で古馬強かった馬なんてほぼいない

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:40:38.90 ID:NXdOEU/s0.net
>>919
難しいんじゃない見苦しい

923 ：：2024/06/11(火) 19:42:11.74 ID:genEU5+f0.net
クラシックと古馬の路線は地続きで、断絶したり、相対立するものではない
これだけ覚えておけ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:42:30.10 ID://O41uS00.net
三冠、三冠なんて言うとん日本のジジイだけやぞ
距離体系が確立され　欧州では５０年ほど前から三冠馬は形骸化している（1910 mから2400 mの中距離三冠の米国は除いて）

各国最後の三冠馬は
１９７０年の英国ニジンスキー
アイルランドWindsor Slipper（1942年）。
イタリアBotticelli（1954年）。
ドイツKönigsstuhl（1979年）
フランスPerth（1899年）有力馬は凱旋門賞に参戦する

各国３０００ｍのセントレジャーなんか勝っても障害用種牡馬ぐらいにしかならへん

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:43:23.96 ID:GlCG2oaP0.net
イクイノックスの秋天が菊花でも下がらんよ
G16連勝に変わりはない
面子も2回目のが強いしな

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:44:05.32 ID:EcpP4Q4F0.net
>>924
ここは日本なんだから別に良くないか？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:45:19.45 ID:NunU+5+u0.net
久々のとぼスレ？

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:45:26.06 ID:Wl6x4P5n0.net
>>919
お前東大東大何回言えば気が済むんだよキチガイw

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:14.39 ID:EcpP4Q4F0.net
>>925
てか人によって考え方が割れるだけだな
菊花賞って奴も3歳秋天って奴もいる
菊花賞が2000とかなら絶対に3歳秋天に行く方が正しいけど

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:39.95 ID:HUv4XUNI0.net
戦後のクラシック三冠馬は慢性股関節炎で本来の走りが出来なくなったナリタブライアン以外は
古馬になっても牡馬六大競争やＧⅠを勝ってるからモーマンタイ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:48.14 ID:tXLo8vFH0.net
>>927
とぼスレではなかったけどとぼすは来たっぽい

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:16.01 ID:GlCG2oaP0.net
無意味無価値じゃなくて、もっと単純に考えろよ
2000から2500より2000から3200勝つ方がシンプルに凄いだろ
3200のレースがないなら言う必要のないことだけど、あるんだから
そこで3200の存在自体を叩くのはそれをウィークポイントだと思い込んでるだけ

933 ：：2024/06/11(火) 19:47:16.76 ID:genEU5+f0.net
極論バカには付ける薬はない
競走馬にとっては血統だったり成長の型がそれぞれ違う以上、クラシックで活躍するも古馬路線で活躍するも、強さを表現する上では同じ事
人間がそれ見てあーだこーだ言ってるだけなんだよ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:27.50 ID:+Mt6QGyH0.net
京都競馬場のメモリアルロードに銅像が立つのは三冠馬だけ

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:Q3YkaDNg0.net
30年ぐらい前までは春とか菊とか長距離の方が格上だったんだけどな
流行に流されてるだけやろ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:EcpP4Q4F0.net
>>928
三冠馬は凄いけど三冠馬だから最強ってのが意味わからないと言ってるんだよ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:48:08.84 ID:8MFbaAup0.net
本来三冠の価値で話題にすべきはクラシック取ってから秋天行ったF4なんだけどな

イクイノックス自体はボリクリと同じ立場でクラシック取ってないから秋天行く事の整合性は取れてる

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:49:05.46 ID:8MFbaAup0.net
イクイノックス使って論ずる議題では無い

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:50:05.44 ID:tXLo8vFH0.net
>>935
ライスシャワー「本当にそうか？」

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:50:47.00 ID:Wl6x4P5n0.net
言っておくが4歳以降は余生なんだからな競馬の番組上
新馬、未勝利戦は2歳馬、3歳馬のためにある
それに勝ちきれない馬はお引き取り願っている状況なのだから
古馬のエリートなどはほんの一握りの成長力が後傾となっている
変わり種の馬ってだけ

941 ：：2024/06/11(火) 19:51:24.97 ID:genEU5+f0.net
良く考えてみな
3歳クラシックを走らずに競走馬として最高の評価を受けた馬が果たしているかどうか？
だから3歳クラシックと古馬の路線は地続きだし、断然したり、相対するものではない

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:53:06.01 ID:tXLo8vFH0.net
>>940
世代戦勝った馬で4歳すら走らなかった馬を思いつくだけ挙げてくれ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:54:48.47 ID:8MFbaAup0.net
三冠は路線が整備されてるのが強みだからな
秋三冠とか春三冠みたいに概念しかないのとは違う

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:56:54.00 ID:HUv4XUNI0.net
クラシック二冠馬が菊に出なかった例は死亡や怪我が理由で怪我でも無いのに秋天に行くとか無いから
ルドルフ陣営が当初セントライ記念～ジャパンカップというローテを考えていたのは
クラシック三冠より日本馬初のジャパンカップ勝ち馬を狙ったからで秋天に出る為では無いよ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:57:07.18 ID:QVEXsMb30.net
>>711
どっちも最高パフォーマンスが春天だろうが
これ以上の共通項があるかよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:58:31.80 ID:EcpP4Q4F0.net
>>943
それはあるな春二冠秋二冠しても三冠目を目指さないのはよくある

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:58:59.28 ID:Cqap3j250.net
まさか淀の3000ｍにヒヨッてる奴はいねえよなぁ？

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:59:52.41 ID:Jh7mIi/w0.net
>>946
そもそもあのオペラオーですらクラシック単冠止まりというのは考えねばなるまい

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:59:59.63 ID:NFugSjWk0.net
>>943
クラシック三冠は顕彰馬では大きなポイントだけど秋古馬三冠どころかグランドスラムすら大して査定には響かんからな

950 ：：2024/06/11(火) 20:00:03.14 ID:genEU5+f0.net
お前らはそんなもんだろ、一貫した論理がないからバカにされる

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:00:53.49 ID:EcpP4Q4F0.net
>>949
秋三冠の方が三冠馬より強さとしてはあるのに何故だろうな

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:01:15.09 ID:GlCG2oaP0.net
キタサンがやったから麻痺するけど、大阪杯から春天って結構エグいからな
叩きならまだしも

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:01:50.41 ID:Jh7mIi/w0.net
>>951
わからないの？達成馬が三冠チャレンジ失敗してるから

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:03:17.63 ID:8MFbaAup0.net
ロブロイが顕彰馬になれてないんだからそういうもん

955 ：：2024/06/11(火) 20:03:37.09 ID:genEU5+f0.net
>>951
3歳で秋天かつような馬はスーパーホース
殆どは古馬、早熟性が足りない

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:03:38.68 ID:SyiCMLC60.net
古馬の最高能力値なんて特に何の意味もないからな

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:04:31.43 ID:EcpP4Q4F0.net
クラシック至上主義者は理解出来るけどクラシック勝ってなきゃ古馬でどんだけ強くても最強じゃないってどんな理屈？

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:05:16.53 ID:Jh7mIi/w0.net
>>955
2000に価値があるのならそれは皐月賞であって秋天じゃねーよ
秋古馬三冠の達成馬を見りゃクラシックの敗者復活戦だってわかんだろ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:05:32.51 ID:Q3YkaDNg0.net
>>949
グランドスラムは日本中からJRAに電凸がきて、
JRAが声明を出して根本から変えるぐらいの大きな制度改革が入るぐらい響いたやろ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:06:01.14 ID:tXLo8vFH0.net
>>957
願望
感情論の極みに理屈を求めるな

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:06:34.91 ID:8MFbaAup0.net
敗者復活戦ってのも極論すぎ
クラシックが前提として古馬は実績稼ぎ

962 ：：2024/06/11(火) 20:06:49.91 ID:genEU5+f0.net
>>958
レス乞食には興味ないから

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:20.07 ID:SyiCMLC60.net
>>957
能力比較は全レースが基本

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:44.48 ID:SWI2ThKu0.net
>>959
そりゃそれ以前にルドルフ以来のGI7勝馬だし

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:50.91 ID:Wl6x4P5n0.net
前にも書いたがバブルガムフェローなんて早熟性を活かして
あれだけの相手に3歳で秋天勝ったでしょ
その後はやっぱり尻窄みなんだからタイプを分けて考えろよ
競走馬はいつも同じ性能を出せる機械だと思ってるバカばっかw

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:09:17.99 ID:EcpP4Q4F0.net
俺はクラシックにあまり価値を見出してないが三冠馬は相当凄いとは思ってる
でも三冠馬だからって古馬で活躍しなきゃ最強じゃなくね？そして同じように古馬で活躍してもクラシック勝たなきゃ最強じゃないって意味がわからない

三冠馬を物凄いと思ってる俺でも意味がわからないんだか

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:09:26.78 ID:tXLo8vFH0.net
皐月賞馬イスラボニータ、初年度種付料150万円
秋天でイクイノックスの次に強かったジャスタウェイは350万円
なるほど？

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:11:04.29 ID:MHqK4oTh0.net
>>753
日本での距離別の格付け(重要度)は「クラシックディスタンス ＞ 中距離 ＞ マイル ≧ 長距離 ＞＞＞ 短距離」だからね

クラシックディスタンスで通用しない馬はマイルなり、短距離なりに都落ちせざるを得ないだけでしょ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:11:50.79 ID:Jh7mIi/w0.net
>>967
G13勝が350って舐められてるよな
実際は350でも高かったんだが

970 ：：2024/06/11(火) 20:12:40.44 ID:genEU5+f0.net
古馬で秋天勝つような馬は見事に晩成、秋天で初G1とかはほぼそれ
バブルガムは尻すぼみって言うけどエアグルーヴが勝った秋天位見てるだろ
全部ご都合主義の極論で草

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:14:07.17 ID:cPwvhCHW0.net
京都3000にビビってる馬と陣営には敬意は払えねぇ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:20:49.58 ID:Jh7mIi/w0.net
菊花賞出ないは一理あっても秋天のが価値あるは100パーありえん

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:21:20.27 ID:Wl6x4P5n0.net
>>970
ご都合主義の意味がわかってないね

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:22:02.83 ID:EcpP4Q4F0.net
3歳秋天や3歳有馬は早熟馬に限り斤量が有利になるから3歳秋天よりは三冠馬の方が凄くないか？

975 ：：2024/06/11(火) 20:22:33.21 ID:genEU5+f0.net
バブルはクラシックを故障で棒に振った
一番成長する時期に走れずに秋以降も強さを見せられたのは、馬が強かったから
その意味でクラシックってのは競走馬にとっては非常に重要
しかし、クラシックだけで競馬は行われる訳ではない
クラシックで大活躍して古馬で日本を代表する名馬になる。それが理想の名馬像だ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:24:25.45 ID:Jh7mIi/w0.net
>>973
『ご都合主義』

イクイノックス原理主義の祈祷のひとつ
死に生きる者たちの狩人が用いるもの

ストレスの蓄積を軽減する

金仮面卿は、狩人たちを大いに嘆いた
学問が狂信に変わるのは、実に簡単だ
愚かな善人どもは、ただ絶対悪が欲しいのだから

そんなものが、律の原理であるものか

977 ：：2024/06/11(火) 20:24:51.57 ID:genEU5+f0.net
>>974
バカだな、三冠馬が有馬で斤量2キロ貰って負けた例もある
ほんとご都合主義なんだよな

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:26:55.40 ID:gcvSpwiP0.net
菊と云う大舞台の前に尻込みして秋天orJcに逃げる3歳馬は糞雑魚認定してしまうわな

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:27:56.16 ID:Wl6x4P5n0.net
そういう顕彰馬クラスだけをありがたがってれば良いんじゃない？
人生いろいろ、競走馬もいろいろだ
俺は強くても弱点も大きい個性がある方が好み

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:29:20.75 ID:EcpP4Q4F0.net
>>977
場合もあるだけで斤量が有利になる事もあるだろ

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:30:27.90 ID:Bu+OpyvQ0.net
淀の長丁場を走れない糞雑魚は秋天とって四歳で引退しないといけないから

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:30:42.11 ID:tXLo8vFH0.net
早熟馬が有利なのは3歳での古馬戦でも世代戦でも同じという当たり前の事実には気付かない模様

983 ：：2024/06/11(火) 20:30:48.29 ID:genEU5+f0.net
もうバカさ加減は十分にしれたからな
自分からトドメさされにきたって感じか

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:33:37.57 ID:Jh7mIi/w0.net
秋天でスピードの証明とかなめてんじゃねーぞ
皐月賞2着風情がよ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:34:23.20 ID:EcpP4Q4F0.net
>>982
世代戦で早熟馬が有利ってダービーまでだろ

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:35:34.49 ID:+L5sKtN40.net
F4までしばらく3歳馬勝ってなかったんだから秋天いくら語ってもしょうがない

987 ：：2024/06/11(火) 20:38:46.67 ID:kzLuBeZL0.net
先ず2冠馬が3冠目をスルーしてから言え
故障以外で2冠馬が3冠目を回避したことはない
牝馬3冠含む

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:40:26.24 ID:jzYm2DG60.net
>>1
日本のスピードだけでは通用しないんだよ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:40:42.27 ID:+L5sKtN40.net
クラシック取ってから3歳秋天取った馬もF4しかいないし

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:42:52.17 ID:3p1maCVQ0.net
次スレ

クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1718106151/

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:43:45.16 ID:Jh7mIi/w0.net
>>989
内容的にはF4のがイクイより上まである
あいつも血統悪かないし

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:44:51.67 ID:nwRdlCOu0.net
秋春古馬三冠のほうが意味ないよ。こんなハズイこと言い始めた奴だれ？

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:44:59.71 ID:+L5sKtN40.net
>>991
3歳時に限って言えば間違いなくF4の方が上
相手関係も申し分ないし

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:46:29.96 ID:tXLo8vFH0.net
>>991
ダービーの内容はイクイノックスの方が上
秋天はエフフォーリアがあの仕掛け遅れから勝てるかと言えば厳しそう
有馬は比べるまでもない

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:47:59.85 ID:q7J8Cy3J0.net
>>994
有馬とか死ぬほど展開向いた結果じゃん
秋天はそもそもレベル低いし

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:48:29.99 ID:3p1maCVQ0.net
ここ何年かで三冠続出で威厳的なモノも薄まりつつある

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:48:42.25 ID:Jh7mIi/w0.net
>>994
ボルドグフーシュじゃ比べるまでもないよな

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:49:02.30 ID:lmGScW100.net
釘踏んだってのもあるけど馬柱だけ見たらエフフォーリアは斤量負けにも見えるよな

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:50:33.99 ID:tXLo8vFH0.net
>>997
レーティング124

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:51:00.30 ID:3p1maCVQ0.net
続きはこちらで
クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1718106151/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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