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クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/10(月) 12:53:46.70 ID:evVDQIgs0.net
- スピード優先競馬になればなるほど
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 03:50:43.26 ID:S77vCRJ/0.net
- マジレスするとクラシック三冠と長距離G1の価値が一番残ってるのは日本だよ
海外ではもっと悲惨な事になってるからな
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 03:57:49.16 ID:6rzbPilR0.net
- 本家イギリスなんてクラシック三冠、正しくは三冠目の長距離セントレジャーなんてとっくの昔に廃れているからな。
1989年のナシュワンは二冠取った後のセントレジャー不出走表明
シーザスターズもセントレジャーに出てない。
世界的に不人気の長距離レースなんてわざわざ出ないよ
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 03:57:57.07 ID:l/AoOGYb0.net
- クラシック三冠を制した三冠馬以外は最強馬議論にすら挙がらないのが全て
クラシック三冠馬以外は競争馬として格落ち
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 03:58:30.03 ID:BKHbUO9G0.net
- 早く成長した馬がかってそのまま消えるしな
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 03:58:55.91 ID:vb3vG1gE0.net
- >>435
オルフェの頃まではそうだったな
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:02:35.24 ID:t0vhTvLc0.net
- 長距離G1と長距離クラシックが維持できてるのは日本の馬券売り上げが終わってないからだし障害が人気ないのもおそらく大きい
障害が人気あったら長距離G1はもっと早く終わってる
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:06:11.25 ID:vb3vG1gE0.net
- クラシック至上主義はクソだがクラシックにこだわる必要はある
伝統は大事
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:07:07.54 ID:vb3vG1gE0.net
- でもやはり競馬の一番の醍醐味は一番強い馬を決めることだ
それは馬が完成した後の古馬との混合戦でしかありえない
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:10:54.37 ID:vb3vG1gE0.net
- 天皇賞秋 ジャパンカップ 有馬記念
同年にこの3つの内2つを制して年度代表馬になれなかった馬は1頭もいない
逆に皐月 ダービー 菊の内二つを制しても年度代表馬になれなかった馬は多数
3つ制してもなれない馬もいる
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:15:04.68 ID:S77vCRJ/0.net
- >>441
スペシャルウィーク「は?」
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:18:19.40 ID:vb3vG1gE0.net
- 年度代表馬 〇
85 シンボリルドルフ JC 有馬
00 テイエムオペラオー 秋天 JC 有馬
02 シンボリクリスエス 秋天 有馬
03 シンボリクリスエス 秋天 有馬
04 ゼンノロブロイ 秋天 JC 有馬
06 ディープインパクト JC 有馬
17 キタサンブラック 秋天 有馬
20 アーモンドアイ 秋天 JC
22 イクイノックス 秋天 有馬
23 イクイノックス 秋天 有馬
年度代表馬 ×
97 サニーブライアン 皐月 ダービー
98 セイウンスカイ 皐月 菊花
00 エアシャカール 皐月 菊花
03 ネオユニヴァース 皐月 ダービー
06 メイショウサムソン 皐月 ダービー
12 ゴールドシップ 皐月 菊花
15 ドゥラメンテ 皐月 菊花
20 コントレイル 皐月 ダービー 菊花
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:18:40.98 ID:vb3vG1gE0.net
- >>442
誰だおめぇは・・・
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:18:44.78 ID:vhH83XVE0.net
- 年度代表馬なんてその年の兼ね合いだから
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:21:03.41 ID:2L0y2Hx30.net
- 三冠馬のライバルは弱いのは同意
シービー世代は強かったけどね
クラシック(三冠レース)に出走した三冠馬の中で古馬G1を取った競走馬 (芝限定)
シービー世代:ニホンピロウイナー(マイルCS×2、安田記念)
カツラギエース(宝塚記念、ジャパンカップ)
リードホーユー(有馬記念)
スズカコバン(宝塚記念)
ルドルフ世代:スズパレード(宝塚記念)
ブライアン世代:オフサイドトラップ(天皇賞秋)
ディープ世代:シャドウゲイト(シンガポール航空IC)
オルフェ世代:トーセンラー(マイルCS)
サダムパテック(マイルCS)
コントレイル世代:(現時点)なし
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:24:56.44 ID:vb3vG1gE0.net
- 兼ね合いと言ってもな
例えば
97年だと2冠サニーブライアンがG1秋天だけのエアグルーヴに負けてるし
98年は2冠馬セイウンスカイがJCとNHKのエルコンに最優秀3歳牡馬でも負け(年度はシャトル)
03年2冠馬ネオユニヴァースも秋天有馬2勝のシンボリクリスエスに負け
そんなもんだ
あと
>>443のゴルシに有馬追加
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:28:20.07 ID:vhH83XVE0.net
- 八大競走時代は2冠での年度代表馬も珍しくなかったけど古馬GI増えたし、投票時期の関係から後ろの方が有利になるのはいつものこと
コントレイルはアモアイに直接対決負けなければ年度代表馬だったんじゃね
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:29:20.18 ID:vb3vG1gE0.net
- ドゥラメンテもダービーが菊花になってたわすまんすまん
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:37:20.93 ID:vb3vG1gE0.net
- 1960~1984年で2冠制して年度代表馬になれなかったのは
70 タニノムーティエ 年度代表馬は有馬・宝塚のスピードシンボリ
71 ヒカルイマイ 年度代表馬は秋天・有馬のトウメイ
81 カツトップエース 年度代表馬は秋天だけのホウヨウボーイ
逆に2冠だけで年度代表馬になったのが
60 コダマ
63 メイズイ (リユウフオーレル 秋天・有馬とのダブル受賞)
73 タケホープ
74 キタノカチドキ
75 カブラヤオー
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:38:18.17 ID:c4HMpfFD0.net
- G1・1勝の馬に年度代表馬を取られた
スペシャルウィークとグラスワンダー(笑)
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:38:38.61 ID:vb3vG1gE0.net
- 天皇賞勝ち抜き制でJCもなかった時代はクラシック有利だわな
それでも有馬天皇賞の影響力が大きい
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:41:40.28 ID:SyiCMLC60.net
- >>418
レーティングって知らんの?
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:43:28.13 ID:S77vCRJ/0.net
- 3歳アーモンドアイはJCでキセキが勝っての2着でも多分年度代表馬
18年はアーモンドアイ以外でG1を2勝以上した馬はスプリンターのファインニードル(香港では完敗)だけ 海外G1を勝った馬は0頭
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:46:37.73 ID:nhx07J4f0.net
- こんな火曜日の深夜から朝っぱらまでクラシックやら秋天JCやらを熱弁してる奴らがいて草
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 04:49:19.96 ID:vb3vG1gE0.net
- 21 エフフォーリア 秋天 有馬
これも抜けてたわ
83年以前においても天皇賞と有馬の2つを同年に制して年度代表馬になれなかったのはいなそだな
57 ハクチカラ 秋天 有馬
62 オンスロート
63 リユウフオーレル 秋天 有馬
65 シンザン 秋天 有馬
66 コレヒデ 秋天 有馬
71 トウメイ 秋天 有馬
77 テンポイント 春天 有馬
と思ったら唯一の例外が
64 ヤマトキョウダイ シンザンが年度代表馬
- 457 :@hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064:2024/06/11(火) 04:52:36.35 ID:5s73SBrT0.net
- www
https://imgur.com/2k5jGNU
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:01:17.03 ID:P2uf4m/u0.net
- 古馬>三歳なんだから
クラシック勝っただけの馬より古馬G1勝った馬のほうが強いのは当たり前だろ
宝塚とか秋天に三歳で出てもいいんだぞ
勝てると思うなら出てこいよ
- 459 ::2024/06/11(火) 05:04:39.04 ID:mXQlCxRH0.net
- >>19
クラシックレースはイギリス発祥で、何年も掛けて馬を育てる馬産や馬主にとっては、なるべく早く利益を確定したい訳で、
クラシックレースというレースを設定し、若馬で勝ち、種牡馬価値を高めて、売り飛ばしたいのが本音である。
だからクラシックレースはホースマンから崇め奉られる訳だけど、
本来なら若馬の肉体も精神も出来上がって居ない時期に無理なトレーニングをしクラシックレースに望むと、
その後に身体が筋肉で固まってしまい身体的成長が止まったりして、馬生には良くない事が多々ある。
早熟馬ならともかく、本来はじっくり育てて古馬になってG1を連勝する方が、実際は儲かるし馬の実績の為には無理がなく良い事が多い。
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:08:00.88 ID:vb3vG1gE0.net
- クラシックに意味はあるがそれ以上に古馬の大レース、特に秋天JC有馬の価値が非常に高い
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:12:39.98 ID:V1rbzDYm0.net
- まあ高校野球でいうと
2年生の夏→選抜→3年生の夏
を制覇するエースで4番みたいなもんだが
そいつがいきなりプロどころかメジャーに行って通用するかというとそんなことないだろ、って感じ
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:30:48.20 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>456
グダグダ言ってるけど秋天有馬云々の前にクラシック無冠で年度代表馬なのを探すほうが早くね?
大半はクラシック実績あるだろ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:32:13.89 ID:FxnUYF3E0.net
- クラシックはプロ野球のドラフト
選外が古馬戦へ
クラシックで通用しなかった劣後馬の群れ
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:44:19.45 ID:vb3vG1gE0.net
- >>462
クラシック勝って年度代表馬の方が少数だよ
〇 84 × 85
〇 86 〇 87
× 88 × 89
× 90 〇 91
〇 92 〇 93
〇 94 〇 95
× 96 × 97
× 98 × 98
× 99 × 00
〇 01 × 02
× 03 × 04
〇 05 × 06
× 07 × 08
× 09 × 10
〇 11 〇 12
× 13 × 14
× 15 × 16
× 17 〇 18
× 19 × 20
〇 21 × 22
× 23
14回 該当年にクラシック勝って年度代表
27回 該当年にクラシック勝たずに年度代表
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 05:47:58.44 ID:vb3vG1gE0.net
- 皐月ダービー勝った馬
JC有馬勝った馬
同年に出現した場合年度代表馬に選ばれるのほぼほぼ後者
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:01:35.68 ID:NBTJL9JL0.net
- 皐月ダービーの勝ち馬は大抵JCか有馬に出てくるから勝てないと直接対決で勝った馬が年度代表選びで有利だわな
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:13:53.30 ID:dWJZi1mp0.net
- 何故野球に例えるのか意味不明
競馬は価値がクラシック>>古馬なのだから他のスポーツに例えるにしてもジュニアの方が価値の高い競技でないと何の意味も無い
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:18:20.34 ID:vb3vG1gE0.net
- >>467
そう思ってるのは少数派だってことだな
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:21:51.09 ID:gh31Imu90.net
- 菊花賞の距離短縮する気ないのかな
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:24:09.60 ID:vhH83XVE0.net
- 現状の菊花賞って昔に比べたら多少格落ちはしてきてるけれど距離短縮するほど悲観的な訳でもない
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:25:02.62 ID:vb3vG1gE0.net
- >>469
する必要はないだろう
2000なら秋天へ
2400ならJCへ行けばいい
わざわざ培った伝統を崩す必要もない
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:25:09.33 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>464
当たり前だろ
クラシックを勝った3歳(旧4歳)が常に年度代表馬になる訳じゃないんだから
俺が言ってるのは古馬の年度代表馬でもクラシック勝ってるよな?という話
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:25:14.05 ID:vhH83XVE0.net
- クラシックって新人王くらいの感覚だろ
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:25:51.10 ID:0k6thkwe0.net
- 93年度代表馬ビワハヤヒデはその年勝ったG1は菊花賞のみ
99年度代表馬エルコンドルパサーはその年日本未出走
このように年によって評価がまちまちだから、クラシックと古馬レースのどちらが上かってことを決めるのはナンセンス
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:25:52.26 ID:AC5/azUO0.net
- >>460
秋天は凱旋門賞に出られなかった馬が出るレース
賞金的にもJC有馬からは大きく劣る
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:27:55.31 ID:H3xSLQ/f0.net
- 菊だけ短縮すると三冠のバランスが崩れるからな
どうしても菊を距離短縮したいなら他も併せて皐月1600ダービー2000菊2400とかにしないと意味が無い
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:30:07.87 ID:LiwtRSwC0.net
- 中山1600府中2000とかいう屈指の欠陥コースをクラシックにするとか
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:31:01.81 ID:P2uf4m/u0.net
- >>467
そんなの大昔の価値観だろ
昔はG1も少なかったからな
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:31:24.73 ID:xyWd/W7a0.net
- 本家の三冠も欠陥コースばかりだからなぁ
そういうものとして受け止めれば良いだけ
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:31:43.28 ID:vb3vG1gE0.net
- >>472
それではタイトルの価値比較はできないから意味がない
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:32:54.90 ID:vb3vG1gE0.net
- >>475
>>428の通り秋天勝ちは十分評価されている
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:33:28.42 ID:OvcmgOQe0.net
- 価値価値うるせーけど、コイツが最強馬論争するための価値だろ
しかも競馬ゲームの対戦モード的な視点でw
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:33:28.96 ID:vhH83XVE0.net
- 三冠の距離変更弄るならそんなことよりJCか秋天の開催地変更して欲しいわ
秋天→JCの流れがどっちも府中だと面白くない
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:33:52.20 ID:Jh7mIi/w0.net
- クラシック勝利経験のない年度代表馬
タマモクロス
イナリワン
オグリキャップ
サクラローレル
タイキシャトル(外)
エルコンドルパサー(外)
シンボリクリスエス(2回)
アドマイヤムーン
ロードカナロア
モーリス
リスグラシュー
イクイノックス(2回)
やはりというかなんというかクラシック未出走の馬が多い
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:35:05.83 ID:gh31Imu90.net
- 純粋に強さを測るには
世代限定戦のクラシックは向いていないね
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:37:27.80 ID:H5nRvY1Q0.net
- >>467
野球アレルギー
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:39:11.60 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>484
ついでにクラシック出走かつ未勝利の年度代表馬まで絞ると
ボリクリ、ムーン、リスグラ、イクイノまで絞られる
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:39:34.22 ID:JyeLCePs0.net
- 普通に野球に例えるのは意味わからないだろ
近くもないし
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:43:18.38 ID:2NICdAD50.net
- >>484
イナリワンは東京王冠賞勝ってるから厳密にはクラシック未勝利ではない
中央のクラシックだけに限定するなら古馬になってから移籍してきた地方馬はマル外同様注釈を入れるべき
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:44:20.44 ID:NzUhBGvX0.net
- レベルだとダービーに勝つは
人間なら高校のインターハイで全国制覇に近いんじゃないか。
ダービー馬がその年の宝塚記念に出て勝てるかって言われたらどうなのか
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:45:13.83 ID:2E6tpP5k0.net
- >>489
おまえめんどくさいって言われない?
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:46:31.59 ID:vb3vG1gE0.net
- 結局>>428の通り秋古馬三冠がもっとも価値が高い
年度ごとにブレはあれど集計すれば明白だ
- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:47:41.92 ID:2NICdAD50.net
- >>491
わざわざマル外に(外)と付けてる時点で同様に扱うのは当然だろう
手抜きを指摘されたら面倒臭いとか言う方がどうかしてる
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:49:19.51 ID:EvlOhaOi0.net
- >>492
だから誰のための何の価値?
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:50:21.41 ID:wfavfu/00.net
- >>492
シンボリルドルフやナリタブライアン
、オルフェーヴルみたいに両方勝った馬はどういう評価になるの?
3歳時年度代表馬受賞の理由は有馬勝ったよりもクラシック三冠制覇だと思うけど
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:52:52.07 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>493
クラシックの定義を桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞の5レースとする
これでいいか?オグリは厳密には出ようと思えば出る事が可能な立場だったし
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:54:12.56 ID:vb3vG1gE0.net
- >>495
価値の高いレースを両方制した素晴らしい馬という事だな
それとその2頭は年度代表になるために三冠である必要はないだろう
2冠と有馬で十分分足りる
- 498 ::2024/06/11(火) 06:54:21.57 ID:GpFeehQG0.net
- ダービーが糞だったからな
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:55:28.83 ID:gh31Imu90.net
- 長距離が避けられてる今の時代に合わせるなら
マイルを含んでいる牝馬三冠の距離の方が需要高そうだけど
マイル、2000、2400の3レースだと三冠馬が出すぎてしまうだろうなあ
三冠馬は十年に一頭現れるぐらいが希少性があっていいからね
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:55:47.02 ID:vb3vG1gE0.net
- >>494
多くの競馬ファンにとっての価値
一部の少数のクラシック至上主義者は知らん
ダービーや菊が終わったら他のレースみないでよし
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:56:46.48 ID:AC5/azUO0.net
- >>481
それは秋天以外にJCか有馬を勝ってることがほとんど
この3レースで
秋天のみ→4
JCのみ→6
有馬のみ→10
顕彰馬(同じく1984年世代以降)
秋天勝ち馬→3
JC勝ち馬→10
有馬勝ち馬→9
秋天にJC有馬ほどの価値はないよ
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 06:57:45.29 ID:EvlOhaOi0.net
- >>500
根拠なし
二度と価値という単語を使うな
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:00:02.54 ID:2NICdAD50.net
- >>496
それならオグリとイナリには(地)みたいに注釈を付けろ
オグリの時代には追加登録制度が無いから出ようと思っても出られないしイナリはその頃には地方のクラシックを走ってた
中央のクラシックに限定するなら立場はマル外と変わらないのだからマル外同様に注釈を付けるのが当たり前
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:00:09.67 ID:Jh7mIi/w0.net
- 年度代表馬という観点ならクラシック価値無しは根拠も無し
なぜならクラシックで負けっぱなしの年度代表馬は4頭しかいないから
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:00:14.72 ID:wfavfu/00.net
- >>497
二冠と有馬勝っても年度代表馬になれなかったゴールドシップの例はある
様々なケースはあるけど、クラシック三冠が一番評価されてる事実は動かしがたい
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:02:22.34 ID:vb3vG1gE0.net
- >>501
その視点はありかもな
実際ヤマニンゼファーが安田と秋天を勝ちながらも菊のビワに負けた
でもまあ秋天の価値も十分高い
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:03:07.39 ID:vb3vG1gE0.net
- >>502
根拠は年度代表馬投票に現れている
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:03:58.68 ID:vb3vG1gE0.net
- >>504
価値なしは一部の狂信者が言ってることに過ぎない
秋古馬三冠の方が価値が高いがクラシックも価値は高い
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:05:07.81 ID:EvlOhaOi0.net
- >>507
年度代表馬投票とファンは無関係だろ
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:05:42.35 ID:JyeLCePs0.net
- クラシックの価値は安定してるけど
古馬GIはメンツ次第で変わる
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:06:26.29 ID:vb3vG1gE0.net
- >>505
>>428
>>443
の通りクラシック2つとっても年度代表馬になれなかったのは多数いる
クラシックも価値はあるが秋古馬三冠はもっと価値がある
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:07:37.59 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>506
単に年度代表馬に有利になる白星稼ぎに使いやすい側面もあるがな
出走予定が有馬だろうがJCだろうが香港だろうが
そもそもマイラーだろうが秋天には出る馬は多い
秋天に出ないとして他に出すレースがあまりない
レースに多く出て白星が多い馬が年度代表馬になりやすい
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:07:54.22 ID:21ZNp86M0.net
- ちなみに顕彰馬クラシック勝ち馬
皐月賞→7
日本ダービー→7
菊花賞→7
顕彰馬的にはクラシック勝ちの方が秋天勝ちより上
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:08:54.39 ID:wfavfu/00.net
- >>511
秋古馬三冠取ったゼンノロブロイが顕彰馬に選ばれてない点をどう考える?
ちなみにクラシック三冠馬は顕彰馬率100%
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:12:14.48 ID:2E6tpP5k0.net
- そもそも毎年出る年度代表よりも馬主や調教師なんかの競馬関係者は一生に一度あるかないかの三冠馬の方に価値を見出すだろう
ファンがどうこう言っても所詮第三者だし当事者にとっては三冠にリーチかかったら当然こだわるわ
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:12:17.31 ID:vb3vG1gE0.net
- >>514
ロブロイはタイトルが少ないから当然だろう
三冠馬も三冠だけでは足りないだろうな
初代とか親子制覇とかの付加条件がつけばまだよいが
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:13:03.57 ID:EvlOhaOi0.net
- コイツの中で年度代表馬が至高なんだろうな
あんなものは「年度の後半に中央古馬G1で活躍したで賞」でしかないのに
真の強さを吟味して投票してるとでも思ってそう
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:13:19.43 ID:vb3vG1gE0.net
- >>515
藤澤やジェニュインの陣営は2冠とっても菊に行かないと言ってたくらいだから人にもよるだろう
多くは三冠に行くだろうけど
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:13:51.12 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>513
そもそもクラシック実績ある年度代表馬のが多いのだから当然といえる
古馬が年度代表馬になってる年度はクラシックを勝っている馬でもノーカンにしているのだから
そして古馬の年度代表馬は秋天勝ち率が高いからクラシックより価値があるとかいう叙述トリックを使ってる
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:14:18.52 ID:vb3vG1gE0.net
- >>517
それを逆に返してやりたいところだ
クラシック勝ったくらいでそれで他の馬を上回るとでも思うのか
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:15:56.36 ID:2E6tpP5k0.net
- >>518
たらればで語るなよ
そうは言ってても実際その時になってみないと分からんわ
春に二冠獲って実際に菊花賞を回避して他のレースを選んだ陣営が出て来てから言ってくれ
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:16:06.61 ID:vb3vG1gE0.net
- 古馬戦で活躍できないクラシックホースなんてロクなもんじゃない
4歳世代やかつてのエアシャカとかをバカにしてるやつが大量にいるけどそういうもんだよ
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:17:24.39 ID:wfavfu/00.net
- >>516
ミスターシービー
三冠、天皇賞秋→顕彰馬
シンボリクリスエス
天皇賞秋×2、有馬記念×2
G1勝利数が同じ馬でもこの通りだが…
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:18:19.47 ID:vb3vG1gE0.net
- >>523
時代が違うものを比較してもな
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:20:15.43 ID:vb3vG1gE0.net
- スピードシンボリ
春天 有馬×2 宝塚
テンポイント
春天 有馬
昔はこんなんでも届いた
もちろんタイトルだけでなく+アルファあってこそだがな
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:20:51.91 ID:21ZNp86M0.net
- >>519
>>513の話は年度代表馬ではなく顕彰馬だよ
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:22:08.60 ID:Jh7mIi/w0.net
- 三冠はそれだけで価値があるよ
そういう馬は皐月賞だけで大体わかるもんだ
ただルドルフ突破も顕彰馬確定の偉業であった事もまた事実なのだ
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:23:01.15 ID:wfavfu/00.net
- >>524
有馬連覇しても顕彰馬になれないのは価値がそこまで高くないからでは?
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:24:06.90 ID:LiwtRSwC0.net
- 凱旋門賞で薬物失格という日本競馬史上最大の汚点を残したとある汚れた英雄のファンにとって年度代表馬が唯一すがりつけるものなんだろうね、かわいそうに
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:27:23.59 ID:411rQ9nA0.net
- 関係ないけどエプソムCが3歳から出れるって先週まで知らなかったわ
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:27:29.77 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>528
そもそもただの強い馬が顕彰馬になるわけじゃないし
いくら強さをアピールしても記録を打ち立てなければ意味がないんだよ
だからイクイノックスが顕彰馬確定って言ってる人は???というのはある
クラシック三冠はそれだけで記録になりうるってだけで価値ともまた少し違う
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:27:54.04 ID:wfavfu/00.net
- そもそも競馬ってより良い馬を作るために始めたものであって、そのために種牡馬選定競争としてクラシックレースがある
だからクラシックレースの価値が高いのは当然
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 07:30:23.81 ID:P2uf4m/u0.net
- >>514
老害が多いってだけだろ
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