クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/10(月) 12:53:46.70 ID:evVDQIgs0.net

スピード優先競馬になればなるほど

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:57:57.07 ID:l/AoOGYb0.net

クラシック三冠を制した三冠馬以外は最強馬議論にすら挙がらないのが全て
クラシック三冠馬以外は競争馬として格落ち

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:58:30.03 ID:BKHbUO9G0.net

早く成長した馬がかってそのまま消えるしな

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 03:58:55.91 ID:vb3vG1gE0.net

>>435
オルフェの頃まではそうだったな

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:02:35.24 ID:t0vhTvLc0.net

長距離G1と長距離クラシックが維持できてるのは日本の馬券売り上げが終わってないからだし障害が人気ないのもおそらく大きい
障害が人気あったら長距離G1はもっと早く終わってる

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:06:11.25 ID:vb3vG1gE0.net

クラシック至上主義はクソだがクラシックにこだわる必要はある
伝統は大事

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:07:07.54 ID:vb3vG1gE0.net

でもやはり競馬の一番の醍醐味は一番強い馬を決めることだ
それは馬が完成した後の古馬との混合戦でしかありえない

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:10:54.37 ID:vb3vG1gE0.net

天皇賞秋　ジャパンカップ　有馬記念
同年にこの3つの内2つを制して年度代表馬になれなかった馬は1頭もいない

逆に皐月　ダービー　菊の内二つを制しても年度代表馬になれなかった馬は多数
3つ制してもなれない馬もいる

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:15:04.68 ID:S77vCRJ/0.net

>>441
スペシャルウィーク「は？」

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:19.40 ID:vb3vG1gE0.net

年度代表馬　〇

85　シンボリルドルフ　JC　有馬
00　テイエムオペラオー　秋天　JC　有馬
02　シンボリクリスエス　秋天　有馬
03　シンボリクリスエス　秋天　有馬
04　ゼンノロブロイ　秋天　JC　有馬
06　ディープインパクト　JC　有馬
17　キタサンブラック　秋天　有馬
20　アーモンドアイ　秋天　JC
22　イクイノックス　秋天　有馬
23　イクイノックス　秋天　有馬


年度代表馬　×

97　サニーブライアン　皐月　ダービー
98　セイウンスカイ　皐月　菊花
00　エアシャカール　皐月　菊花
03　ネオユニヴァース　皐月　ダービー
06　メイショウサムソン　皐月　ダービー
12　ゴールドシップ　皐月　菊花
15　ドゥラメンテ　皐月　菊花
20　コントレイル　皐月　ダービー　菊花

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:40.98 ID:vb3vG1gE0.net

>>442
誰だおめぇは･･･

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:18:44.78 ID:vhH83XVE0.net

年度代表馬なんてその年の兼ね合いだから

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:21:03.41 ID:2L0y2Hx30.net

三冠馬のライバルは弱いのは同意
シービー世代は強かったけどね
クラシック(三冠レース)に出走した三冠馬の中で古馬G1を取った競走馬　(芝限定)

シービー世代:ニホンピロウイナー(マイルCS×2、安田記念)
カツラギエース(宝塚記念、ジャパンカップ)
リードホーユー(有馬記念)
スズカコバン(宝塚記念)

ルドルフ世代:スズパレード(宝塚記念)

ブライアン世代:オフサイドトラップ(天皇賞秋)

ディープ世代:シャドウゲイト(シンガポール航空IC)

オルフェ世代:トーセンラー(マイルCS)
サダムパテック(マイルCS)

コントレイル世代:(現時点)なし

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:24:56.44 ID:vb3vG1gE0.net

兼ね合いと言ってもな
例えば

97年だと2冠サニーブライアンがG1秋天だけのエアグルーヴに負けてるし
98年は2冠馬セイウンスカイがJCとNHKのエルコンに最優秀3歳牡馬でも負け（年度はシャトル）
03年2冠馬ネオユニヴァースも秋天有馬2勝のシンボリクリスエスに負け

そんなもんだ

あと
>>443のゴルシに有馬追加

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:28:20.07 ID:vhH83XVE0.net

八大競走時代は2冠での年度代表馬も珍しくなかったけど古馬GI増えたし、投票時期の関係から後ろの方が有利になるのはいつものこと

コントレイルはアモアイに直接対決負けなければ年度代表馬だったんじゃね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:29:20.18 ID:vb3vG1gE0.net

ドゥラメンテもダービーが菊花になってたわすまんすまん

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:37:20.93 ID:vb3vG1gE0.net

1960～1984年で2冠制して年度代表馬になれなかったのは

70　タニノムーティエ　年度代表馬は有馬・宝塚のスピードシンボリ
71　ヒカルイマイ　年度代表馬は秋天・有馬のトウメイ
81　カツトップエース　年度代表馬は秋天だけのホウヨウボーイ


逆に2冠だけで年度代表馬になったのが

60　コダマ
63　メイズイ　（リユウフオーレル 秋天・有馬とのダブル受賞）
73　タケホープ
74　キタノカチドキ
75　カブラヤオー

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:38:18.17 ID:c4HMpfFD0.net

G1・1勝の馬に年度代表馬を取られた
スペシャルウィークとグラスワンダー（笑）

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:38:38.61 ID:vb3vG1gE0.net

天皇賞勝ち抜き制でJCもなかった時代はクラシック有利だわな
それでも有馬天皇賞の影響力が大きい

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:41:40.28 ID:SyiCMLC60.net

>>418
レーティングって知らんの？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:43:28.13 ID:S77vCRJ/0.net

3歳アーモンドアイはJCでキセキが勝っての2着でも多分年度代表馬
18年はアーモンドアイ以外でG1を2勝以上した馬はスプリンターのファインニードル（香港では完敗）だけ　海外G1を勝った馬は0頭

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:46:37.73 ID:nhx07J4f0.net

こんな火曜日の深夜から朝っぱらまでクラシックやら秋天JCやらを熱弁してる奴らがいて草

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 04:49:19.96 ID:vb3vG1gE0.net

21　エフフォーリア　秋天　有馬
これも抜けてたわ

83年以前においても天皇賞と有馬の2つを同年に制して年度代表馬になれなかったのはいなそだな

57　ハクチカラ　秋天　有馬
62　オンスロート
63　リユウフオーレル　秋天　有馬
65　シンザン　秋天　有馬
66　コレヒデ　秋天　有馬
71　トウメイ　秋天　有馬
77　テンポイント　春天　有馬

と思ったら唯一の例外が

64　ヤマトキョウダイ　シンザンが年度代表馬

457 ：@hfaapffap57921@vbB6J7YMnV83950@hfaofhoafh72717@hfoafafoap70064：2024/06/11(火) 04:52:36.35 ID:5s73SBrT0.net

ｗｗｗ
https://imgur.com/2k5jGNU

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:01:17.03 ID:P2uf4m/u0.net

古馬＞三歳なんだから
クラシック勝っただけの馬より古馬G1勝った馬のほうが強いのは当たり前だろ
宝塚とか秋天に三歳で出てもいいんだぞ
勝てると思うなら出てこいよ

459 ：：2024/06/11(火) 05:04:39.04 ID:mXQlCxRH0.net

>>19
クラシックレースはイギリス発祥で、何年も掛けて馬を育てる馬産や馬主にとっては、なるべく早く利益を確定したい訳で、
クラシックレースというレースを設定し、若馬で勝ち、種牡馬価値を高めて、売り飛ばしたいのが本音である。
だからクラシックレースはホースマンから崇め奉られる訳だけど、
本来なら若馬の肉体も精神も出来上がって居ない時期に無理なトレーニングをしクラシックレースに望むと、
その後に身体が筋肉で固まってしまい身体的成長が止まったりして、馬生には良くない事が多々ある。
早熟馬ならともかく、本来はじっくり育てて古馬になってG1を連勝する方が、実際は儲かるし馬の実績の為には無理がなく良い事が多い。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:08:00.88 ID:vb3vG1gE0.net

クラシックに意味はあるがそれ以上に古馬の大レース、特に秋天JC有馬の価値が非常に高い

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:12:39.98 ID:V1rbzDYm0.net

まあ高校野球でいうと
2年生の夏→選抜→3年生の夏
を制覇するエースで4番みたいなもんだが
そいつがいきなりプロどころかメジャーに行って通用するかというとそんなことないだろ、って感じ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:30:48.20 ID:Jh7mIi/w0.net

>>456
グダグダ言ってるけど秋天有馬云々の前にクラシック無冠で年度代表馬なのを探すほうが早くね？
大半はクラシック実績あるだろ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:32:13.89 ID:FxnUYF3E0.net

クラシックはプロ野球のドラフト
選外が古馬戦へ

クラシックで通用しなかった劣後馬の群れ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:44:19.45 ID:vb3vG1gE0.net

>>462
クラシック勝って年度代表馬の方が少数だよ

〇　84　×　85
〇　86　〇　87
×　88　×　89
×　90　〇　91
〇　92　〇　93
〇　94　〇　95
×　96　×　97
×　98　×　98
×　99　×　00
〇　01　×　02
×　03　×　04
〇　05　×　06
×　07　×　08
×　09　×　10
〇　11　〇　12
×　13　×　14
×　15　×　16
×　17　〇　18
×　19　×　20
〇　21　×　22
×　23

14回　該当年にクラシック勝って年度代表
27回　該当年にクラシック勝たずに年度代表

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 05:47:58.44 ID:vb3vG1gE0.net

皐月ダービー勝った馬
JC有馬勝った馬

同年に出現した場合年度代表馬に選ばれるのほぼほぼ後者

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:01:35.68 ID:NBTJL9JL0.net

皐月ダービーの勝ち馬は大抵JCか有馬に出てくるから勝てないと直接対決で勝った馬が年度代表選びで有利だわな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:13:53.30 ID:dWJZi1mp0.net

何故野球に例えるのか意味不明
競馬は価値がクラシック>>古馬なのだから他のスポーツに例えるにしてもジュニアの方が価値の高い競技でないと何の意味も無い

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:18:20.34 ID:vb3vG1gE0.net

>>467
そう思ってるのは少数派だってことだな

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:21:51.09 ID:gh31Imu90.net

菊花賞の距離短縮する気ないのかな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:24:09.60 ID:vhH83XVE0.net

現状の菊花賞って昔に比べたら多少格落ちはしてきてるけれど距離短縮するほど悲観的な訳でもない

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:02.62 ID:vb3vG1gE0.net

>>469
する必要はないだろう
2000なら秋天へ
2400ならJCへ行けばいい
わざわざ培った伝統を崩す必要もない

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:09.33 ID:Jh7mIi/w0.net

>>464
当たり前だろ
クラシックを勝った3歳(旧4歳)が常に年度代表馬になる訳じゃないんだから
俺が言ってるのは古馬の年度代表馬でもクラシック勝ってるよな？という話

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:14.05 ID:vhH83XVE0.net

クラシックって新人王くらいの感覚だろ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:51.10 ID:0k6thkwe0.net

93年度代表馬ビワハヤヒデはその年勝ったG1は菊花賞のみ
99年度代表馬エルコンドルパサーはその年日本未出走

このように年によって評価がまちまちだから、クラシックと古馬レースのどちらが上かってことを決めるのはナンセンス

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:25:52.26 ID:AC5/azUO0.net

>>460
秋天は凱旋門賞に出られなかった馬が出るレース
賞金的にもJC有馬からは大きく劣る

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:27:55.31 ID:H3xSLQ/f0.net

菊だけ短縮すると三冠のバランスが崩れるからな
どうしても菊を距離短縮したいなら他も併せて皐月1600ダービー2000菊2400とかにしないと意味が無い

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:30:07.87 ID:LiwtRSwC0.net

中山1600府中2000とかいう屈指の欠陥コースをクラシックにするとか

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:01.81 ID:P2uf4m/u0.net

>>467
そんなの大昔の価値観だろ
昔はG1も少なかったからな

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:24.73 ID:xyWd/W7a0.net

本家の三冠も欠陥コースばかりだからなぁ
そういうものとして受け止めれば良いだけ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:31:43.28 ID:vb3vG1gE0.net

>>472
それではタイトルの価値比較はできないから意味がない

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:32:54.90 ID:vb3vG1gE0.net

>>475

>>428の通り秋天勝ちは十分評価されている

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:28.42 ID:OvcmgOQe0.net

価値価値うるせーけど、コイツが最強馬論争するための価値だろ
しかも競馬ゲームの対戦モード的な視点でw

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:28.96 ID:vhH83XVE0.net

三冠の距離変更弄るならそんなことよりJCか秋天の開催地変更して欲しいわ

秋天→JCの流れがどっちも府中だと面白くない

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:33:52.20 ID:Jh7mIi/w0.net

クラシック勝利経験のない年度代表馬

タマモクロス
イナリワン
オグリキャップ
サクラローレル
タイキシャトル(外)
エルコンドルパサー(外)
シンボリクリスエス(2回)
アドマイヤムーン
ロードカナロア
モーリス
リスグラシュー
イクイノックス(2回)

やはりというかなんというかクラシック未出走の馬が多い

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:35:05.83 ID:gh31Imu90.net

純粋に強さを測るには
世代限定戦のクラシックは向いていないね

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:37:27.80 ID:H5nRvY1Q0.net

>>467
野球アレルギー

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:39:11.60 ID:Jh7mIi/w0.net

>>484
ついでにクラシック出走かつ未勝利の年度代表馬まで絞ると
ボリクリ、ムーン、リスグラ、イクイノまで絞られる

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:39:34.22 ID:JyeLCePs0.net

普通に野球に例えるのは意味わからないだろ
近くもないし

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:43:18.38 ID:2NICdAD50.net

>>484
イナリワンは東京王冠賞勝ってるから厳密にはクラシック未勝利ではない
中央のクラシックだけに限定するなら古馬になってから移籍してきた地方馬はマル外同様注釈を入れるべき

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:44:20.44 ID:NzUhBGvX0.net

レベルだとダービーに勝つは
人間なら高校のインターハイで全国制覇に近いんじゃないか。

ダービー馬がその年の宝塚記念に出て勝てるかって言われたらどうなのか

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:45:13.83 ID:2E6tpP5k0.net

>>489
おまえめんどくさいって言われない？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:46:31.59 ID:vb3vG1gE0.net

結局>>428の通り秋古馬三冠がもっとも価値が高い
年度ごとにブレはあれど集計すれば明白だ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:47:41.92 ID:2NICdAD50.net

>>491
わざわざマル外に(外)と付けてる時点で同様に扱うのは当然だろう
手抜きを指摘されたら面倒臭いとか言う方がどうかしてる

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:49:19.51 ID:EvlOhaOi0.net

>>492
だから誰のための何の価値？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:50:21.41 ID:wfavfu/00.net

>>492
シンボリルドルフやナリタブライアン
、オルフェーヴルみたいに両方勝った馬はどういう評価になるの？
3歳時年度代表馬受賞の理由は有馬勝ったよりもクラシック三冠制覇だと思うけど

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:52:52.07 ID:Jh7mIi/w0.net

>>493
クラシックの定義を桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞の5レースとする
これでいいか？オグリは厳密には出ようと思えば出る事が可能な立場だったし

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:54:12.56 ID:vb3vG1gE0.net

>>495
価値の高いレースを両方制した素晴らしい馬という事だな

それとその2頭は年度代表になるために三冠である必要はないだろう
2冠と有馬で十分分足りる

498 ：：2024/06/11(火) 06:54:21.57 ID:GpFeehQG0.net

ダービーが糞だったからな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:55:28.83 ID:gh31Imu90.net

長距離が避けられてる今の時代に合わせるなら
マイルを含んでいる牝馬三冠の距離の方が需要高そうだけど
マイル、2000、2400の3レースだと三冠馬が出すぎてしまうだろうなあ
三冠馬は十年に一頭現れるぐらいが希少性があっていいからね

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:55:47.02 ID:vb3vG1gE0.net

>>494
多くの競馬ファンにとっての価値

一部の少数のクラシック至上主義者は知らん
ダービーや菊が終わったら他のレースみないでよし

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:56:46.48 ID:AC5/azUO0.net

>>481
それは秋天以外にJCか有馬を勝ってることがほとんど

この3レースで
秋天のみ→4
JCのみ→6
有馬のみ→10

顕彰馬(同じく1984年世代以降)
秋天勝ち馬→3
JC勝ち馬→10
有馬勝ち馬→9

秋天にJC有馬ほどの価値はないよ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 06:57:45.29 ID:EvlOhaOi0.net

>>500
根拠なし

二度と価値という単語を使うな

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:02.54 ID:2NICdAD50.net

>>496
それならオグリとイナリには(地)みたいに注釈を付けろ
オグリの時代には追加登録制度が無いから出ようと思っても出られないしイナリはその頃には地方のクラシックを走ってた
中央のクラシックに限定するなら立場はマル外と変わらないのだからマル外同様に注釈を付けるのが当たり前

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:09.67 ID:Jh7mIi/w0.net

年度代表馬という観点ならクラシック価値無しは根拠も無し
なぜならクラシックで負けっぱなしの年度代表馬は4頭しかいないから

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:00:14.72 ID:wfavfu/00.net

>>497
二冠と有馬勝っても年度代表馬になれなかったゴールドシップの例はある

様々なケースはあるけど、クラシック三冠が一番評価されてる事実は動かしがたい

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:02:22.34 ID:vb3vG1gE0.net

>>501
その視点はありかもな
実際ヤマニンゼファーが安田と秋天を勝ちながらも菊のビワに負けた
でもまあ秋天の価値も十分高い

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:03:07.39 ID:vb3vG1gE0.net

>>502
根拠は年度代表馬投票に現れている

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:03:58.68 ID:vb3vG1gE0.net

>>504
価値なしは一部の狂信者が言ってることに過ぎない
秋古馬三冠の方が価値が高いがクラシックも価値は高い

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:05:07.81 ID:EvlOhaOi0.net

>>507
年度代表馬投票とファンは無関係だろ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:05:42.35 ID:JyeLCePs0.net

クラシックの価値は安定してるけど
古馬GIはメンツ次第で変わる

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:06:26.29 ID:vb3vG1gE0.net

>>505

>>428
>>443
の通りクラシック2つとっても年度代表馬になれなかったのは多数いる
クラシックも価値はあるが秋古馬三冠はもっと価値がある

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:07:37.59 ID:Jh7mIi/w0.net

>>506
単に年度代表馬に有利になる白星稼ぎに使いやすい側面もあるがな
出走予定が有馬だろうがJCだろうが香港だろうが
そもそもマイラーだろうが秋天には出る馬は多い
秋天に出ないとして他に出すレースがあまりない
レースに多く出て白星が多い馬が年度代表馬になりやすい

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:07:54.22 ID:21ZNp86M0.net

ちなみに顕彰馬クラシック勝ち馬
皐月賞→7
日本ダービー→7
菊花賞→7

顕彰馬的にはクラシック勝ちの方が秋天勝ちより上

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:08:54.39 ID:wfavfu/00.net

>>511
秋古馬三冠取ったゼンノロブロイが顕彰馬に選ばれてない点をどう考える？

ちなみにクラシック三冠馬は顕彰馬率100%

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:12:14.48 ID:2E6tpP5k0.net

そもそも毎年出る年度代表よりも馬主や調教師なんかの競馬関係者は一生に一度あるかないかの三冠馬の方に価値を見出すだろう
ファンがどうこう言っても所詮第三者だし当事者にとっては三冠にリーチかかったら当然こだわるわ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:12:17.31 ID:vb3vG1gE0.net

>>514
ロブロイはタイトルが少ないから当然だろう
三冠馬も三冠だけでは足りないだろうな
初代とか親子制覇とかの付加条件がつけばまだよいが

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:03.57 ID:EvlOhaOi0.net

コイツの中で年度代表馬が至高なんだろうな
あんなものは「年度の後半に中央古馬G1で活躍したで賞」でしかないのに

真の強さを吟味して投票してるとでも思ってそう

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:19.43 ID:vb3vG1gE0.net

>>515
藤澤やジェニュインの陣営は2冠とっても菊に行かないと言ってたくらいだから人にもよるだろう
多くは三冠に行くだろうけど

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:13:51.12 ID:Jh7mIi/w0.net

>>513
そもそもクラシック実績ある年度代表馬のが多いのだから当然といえる
古馬が年度代表馬になってる年度はクラシックを勝っている馬でもノーカンにしているのだから
そして古馬の年度代表馬は秋天勝ち率が高いからクラシックより価値があるとかいう叙述トリックを使ってる

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:14:18.52 ID:vb3vG1gE0.net

>>517
それを逆に返してやりたいところだ
クラシック勝ったくらいでそれで他の馬を上回るとでも思うのか

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:15:56.36 ID:2E6tpP5k0.net

>>518
たらればで語るなよ
そうは言ってても実際その時になってみないと分からんわ
春に二冠獲って実際に菊花賞を回避して他のレースを選んだ陣営が出て来てから言ってくれ

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:16:06.61 ID:vb3vG1gE0.net

古馬戦で活躍できないクラシックホースなんてロクなもんじゃない
4歳世代やかつてのエアシャカとかをバカにしてるやつが大量にいるけどそういうもんだよ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:17:24.39 ID:wfavfu/00.net

>>516
ミスターシービー
三冠、天皇賞秋→顕彰馬

シンボリクリスエス
天皇賞秋×2、有馬記念×2

G1勝利数が同じ馬でもこの通りだが…

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:18:19.47 ID:vb3vG1gE0.net

>>523
時代が違うものを比較してもな

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:20:15.43 ID:vb3vG1gE0.net

スピードシンボリ
春天　有馬×２　宝塚

テンポイント
春天　有馬

昔はこんなんでも届いた
もちろんタイトルだけでなく+アルファあってこそだがな

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:20:51.91 ID:21ZNp86M0.net

>>519
>>513の話は年度代表馬ではなく顕彰馬だよ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:22:08.60 ID:Jh7mIi/w0.net

三冠はそれだけで価値があるよ
そういう馬は皐月賞だけで大体わかるもんだ
ただルドルフ突破も顕彰馬確定の偉業であった事もまた事実なのだ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:23:01.15 ID:wfavfu/00.net

>>524
有馬連覇しても顕彰馬になれないのは価値がそこまで高くないからでは？

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:24:06.90 ID:LiwtRSwC0.net

凱旋門賞で薬物失格という日本競馬史上最大の汚点を残したとある汚れた英雄のファンにとって年度代表馬が唯一すがりつけるものなんだろうね、かわいそうに

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:23.59 ID:411rQ9nA0.net

関係ないけどエプソムCが3歳から出れるって先週まで知らなかったわ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:29.77 ID:Jh7mIi/w0.net

>>528
そもそもただの強い馬が顕彰馬になるわけじゃないし
いくら強さをアピールしても記録を打ち立てなければ意味がないんだよ
だからイクイノックスが顕彰馬確定って言ってる人は？？？というのはある
クラシック三冠はそれだけで記録になりうるってだけで価値ともまた少し違う

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:27:54.04 ID:wfavfu/00.net

そもそも競馬ってより良い馬を作るために始めたものであって、そのために種牡馬選定競争としてクラシックレースがある

だからクラシックレースの価値が高いのは当然

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:30:23.81 ID:P2uf4m/u0.net

>>514
老害が多いってだけだろ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:31:19.87 ID:P2uf4m/u0.net

>>515
三冠馬より秋古馬三冠のほうが頭数少ないから価値あるんじゃないの？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 07:31:51.33 ID:vb3vG1gE0.net

>>532
そこは違う
持ってる馬の強さを比べ合ったのが競馬の成り立ち
生産にシフトするのはその後の話