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クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか?
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:01:09.50 ID:QnRwdi140.net
- ダービーは全関係者が目指すし使い分けもしないしメイチな陣営が多い
一生に一度の舞台で勝つのは価値あるだろ
だからと言って古馬より価値があるって訳でもなくクラシックも古馬どちらも凄い
三冠馬となると適性範囲が広いからG15勝分の価値はある
三冠馬はみんな顕彰馬だしな
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:02:59.39 ID:or8Mi+df0.net
- クラシック50点
古馬50点
計100点
49レス君は1:9とかだろうな
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:03:33.26 ID:oI8i4EyS0.net
- クラシック2勝なら凄くないけどクラシック三冠ってほぼどの競馬場でも勝てる適性って事だし凄いと思うよ
コントレイルみたいな辛勝で三冠取った馬は除いて古馬でも辛勝で3勝した馬は大したことないし
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:04:12.44 ID:hLbreAcG0.net
- >>544
そもそも近代競馬が確立したのはいつなのか
近代競馬の定義は「正式のルールに基づき専用の競技用施設(競馬場)において行われる競馬」だが
この定義だとチェスター競馬場開設の1540年には近代競馬が確立したと言える訳で
出馬登録、負担重量、検量、反則や失格といったルールが整備されたのすら17世紀中期であり三大始祖すら存在しない時代の話
3歳馬中心になったのはそれから200〜300年も経った後の話でしかない
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:05:15.24 ID:tjZ5F5+b0.net
- 基本的には色々な条件で勝てる馬が強いし、産駒も強い…というか良い繁殖牝馬が回って来る。
スピード連呼してるアホはスピード定義すらブレる程度の池沼
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:05:49.64 ID:wfavfu/00.net
- >>569
日本競馬の基礎はイギリス競馬
だからそれ以前の話は日本競馬を語る上では重要ではない
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:06:43.82 ID:vWMQNhdy0.net
- ダービーとかJCという同じコースの完全上位互換レースあるからな
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:10:11.77 ID:hLbreAcG0.net
- >>571
別に日本に限定した話ではない
お前さんも>>539で「競馬の中心地ヨーロッパでは」という主張をしてるしな
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:14:27.38 ID:wfavfu/00.net
- >>573
現代のヨーロッパも中心は3歳戦だよ
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:15:58.30 ID:hLbreAcG0.net
- 自分で「今も昔も」と言ってるじゃん
その昔の話をしてるんだよ?自分が何を書いたかすら覚えてないのか?
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:19:02.85 ID:cV3z7knM0.net
- 春3歳の中距離馬は皐月ダービー以外にG1がないんだから普通に走るよね
三冠狙うかどうかは二冠になってからの話だし
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:19:06.21 ID:wfavfu/00.net
- >>575
俺の言う昔っていうのは英ダービー以降の日本競馬の元になった時代を指す言葉
武士の話をしているのに石器時代のことを言い出すような揚げ足取りは不毛
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:23:14.92 ID:hLbreAcG0.net
- >>577
苦しいな
自分で>>544でも「近代競馬が確立されてからは」と言ってるからな
これで近代競馬が確立されてから200〜300年も後の時代を起点にするのは無理だろう
どうせろくに競馬の歴史を知らなくて近代競馬の確立が19世紀くらいだと勘違いしてたんだろ?
知ったかが無理するなって
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:26:33.80 ID:JyeLCePs0.net
- 言うほどJCって上位互換足りえてるか?
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:27:43.48 ID:4mkuWXcP0.net
- クラシックに価値はないと断じてデビューしてそこそこ稼いだら3歳春G1は全休して
秋天を目指す馬が現れるはず
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:29:25.47 ID:WGaXgU0z0.net
- 日本ダービーはホースマンの夢
→こーゆーのもういいから
言ってるから取れないんだよね
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:29:45.13 ID:JyeLCePs0.net
- たまにいるけど賞金足りなくて本末転倒になるイメージ
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:30:18.58 ID:WGaXgU0z0.net
- >>539
ここ日本ね
海外とかどーでもいいこと
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:33:01.17 ID:WGaXgU0z0.net
- >>563
いや、それ、言わされてるだけの演出に気付けよw
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:34:57.43 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>580
そして失敗種牡馬の仲間入り
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:37:04.22 ID:xuHujsQ70.net
- 数十年後には皐月ダービー秋天で3冠って認識になるかもな
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:37:08.33 ID:NWaYiJmO0.net
- >>580
競馬を覚えさせる時期に休ませたら古馬でも通用しない駄馬しか産まれんやろ
4歳とかで春を休ませるのは教育も終わってるからやぞ
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:37:44.34 ID:LiwtRSwC0.net
- >>560
大量にキズナ産駒出走させてボロ負けしたキズナ(ディープ)基地が逆ギレしてダービーなんか価値がない連呼してる
ここがディープ基地の魔窟でしかない競馬板というのを忘れるな
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:39:21.83 ID:gDyJbUwl0.net
- キズナ基地とイクイ基地が暴れてる
イクイはともかくキズナ基地はダービー否定したら何も残らないじゃん
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:40:18.78 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>588
えーっと皐月賞には価値があるという事でいいのかな?
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:40:19.54 ID:NWaYiJmO0.net
- >>588
酸っぱいブドウでクラシックは無価値と言ってるだけなんよな
取れるなら全部取った方が良いに決まってるだろうに
仮にイクイノックスが三冠取ってたら、
クラシックを落とすのは駄馬とか言ってると思うわ
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:45:17.26 ID:Jh7mIi/w0.net
- 古馬G1に価値があるという言い分はわからんでもないが秋天だけはありえん
連覇しようが3歳で勝とうが残念種牡馬コースなんだぞ
イクイノックスの種牡馬価値を主張するならドバイか6連勝というポイントになる
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:48:24.31 ID:Bzeoi6Ot0.net
- >>589
時代の変遷ってわかる?キズナの時はダービーが頂点
今は三歳春で勝てなくてもその後活躍した方が勝ち、もちろん三歳も負けるよりは勝ったほうがいい
つまりミラノが今後全勝すれば、ミラノ>イクイノックス>その他ってなるわけね
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:49:41.87 ID:SNE0fCQn0.net
- >>591
クラシックの存在を否定するのはイクイノックス基地がほとんどだと思うわ
古馬の方がクラシックより凄いとして両方取った方が良いに決まってる
特にクラシック三冠馬は二冠馬とはいろんな条件で違うんだから価値がまるで違う
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:53:47.65 ID:wbOUaNUT0.net
- >>572
やっぱこれだと思う
ほんとに一生に一度の対決ならともかく
イクイノックスとドウデュースみたいにダービーとJCで同じコースで対決して大きな差が出るとな・・・
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:55:58.87 ID:MHqK4oTh0.net
- >>579
同世代とも上の世代とも下の世代とも海外馬とも対戦して賞金もダービーより高い
しかも同じコース
これで上位互換じゃなかったらなんなの?
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 08:58:13.81 ID:odjTf6WX0.net
- ダービーとJCを同一視してるのはアホやろ
クラシックは育成面を見るために成長が遅い馬を弾くために有るんやぞ
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:00:19.03 ID:DpNqCr370.net
- クラシック単冠なら古馬の方が凄いけどクラシック三冠と古馬3勝ならクラシック三冠馬の方が凄いと思う基本は
適性範囲の広さや1年に3勝も出来るし
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:02:43.64 ID:Wl6x4P5n0.net
- ID:vb3vG1gE0
夜中の2時から74レス
昼夜逆転のこどおじニート
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:06:35.38 ID:O+V+IVIM0.net
- 適性が広いことになんの価値があるの
長距離馬の種牡馬価値なんて底辺も底辺
まだ海外や短距離走ったほうが価値が上がるってのがマツクニや藤沢厩舎みたいな先進的なトレーナーの考え
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:07:51.59 ID:odjTf6WX0.net
- 短距離とか言って競馬が廃れてる海外に何の価値があるんや
世界一売り上げを上げてるJRAが正しいやろ
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:09:39.66 ID:P2uf4m/u0.net
- >>598
結局クラシックの価値なんて早熟かどうか程度でしかないからな
だけど早熟な馬より長く走れる馬のほうが結局稼げるから
騙されてるだけじゃないのかって思うわ
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:10:22.89 ID:P2uf4m/u0.net
- >>601
日本人がギャンブル中毒なだけでは?
海外だとガチャ規制されてるのに日本だとされてないし
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:10:58.85 ID:Kik7CWlJ0.net
- >>600
競馬は適性が少し変わるだけで負ける馬が大半なんだからどこの競馬場で勝てる事に意味はあるだろ
三冠馬じゃなくても宝塚安田記念秋天JC有馬勝つ馬は凄い
アーモンドアイがそんな評価されないように適性範囲の広さは価値があるだろ
菊花賞勝つ事は長距離の価値ではなく菊花賞勝つ馬は有馬も勝つ可能性高いんだから価値はある
でもクラシック三冠馬は東大首席
でもクラシック三冠よりは古馬のいろんな条件や適性で勝つ方が凄いだけ
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:11:09.86 ID:gzHLmekH0.net
- 馬の評価で種牡馬価値しか見ない視野狭窄の人間には適性の広さに価値を見出すのは難しいだろうな
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:12:31.05 ID:yIb/fi7O0.net
- >>602
人間でも個人競技の高校選手権で同年代に負ける怪物ってあまりいないぞ
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:13:08.19 ID:txSkDdDi0.net
- >>601
距離はあんま関係ないかも
ブックメーカーに儲け持ってかれてるのが一番でかいだろうからJRAは公営なのが強いよ
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:15:05.17 ID:h05NFuSq0.net
- 強い馬とダート馬は海外に
これからは円安などで海外馬主にアピールしないとJRAや社台グループが大きくても種牡馬ビジネスはしんどくなっていくだろ
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:15:20.22 ID:yIb/fi7O0.net
- >>602
クラシック勝ってない馬で古馬で年度代表馬だった馬は少ない
クラシック未勝利ですら2着にはなってる
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:15:38.41 ID:O+V+IVIM0.net
- ブラッドスポーツである競馬において究極の目標は血を残すこと
競争体系も種牡馬選定のためにある
それを軽視するなら香港みたいにセン馬ばっかで競争したほうがレースのレベルは上がる
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:20:55.13 ID:xNZn3EYa0.net
- 秋天勝馬の動向見ればアホでもわかるが
秋古馬3冠なんか単年で獲る価値なんか別に無いだろ
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:23:02.79 ID:j5yW/pV+0.net
- 0か100でしか考えられない奴ばかりだな
クラシックも価値はあるが古馬の方が大事
クラシック単冠30点
クラシック二冠50点
クラシック三冠90点
古馬単冠40点
古馬二冠50点
古馬三冠70点
古馬6冠100点(イクイノックスは府中よりの実績で安田記念ないから92点ぐらいパフォーマンスとしてだけ見たら120点だけど)
当然クラシックも古馬もどちらも勝った方が凄い
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:26:03.61 ID:odjTf6WX0.net
- >>608
為替はまた戻ってくるぞ。
日米の金利差が理由だから、日本は金利を上げる方向で動き出したし、
アメリカも一時的で今の金利は悪影響が出るほどに高いから戻す圧力も働いていつかはまた金利が戻る
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:29:51.96 ID:wbOUaNUT0.net
- やはり近年価値が疑問視されてるのは
ダービー馬がそのあとボロボロだったり三冠馬も古馬で不甲斐ない負け方してるからだろうな
まあ信仰するのは自由だからそこは好きにすればいいんだけどね
- 615 ::2024/06/11(火) 09:54:26.80 ID:F/nQzKms0.net
- >>604
でもイクイノックスとコントレイル並べてどっちが強いか聞かれてコントレイル答えるやつはドプ基地しかおらんやん
そういうことやで
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 09:57:17.78 ID:A4nvoBRM0.net
- >>615
クラシックも価値はあるが古馬の方が価値はあるだけでしょ
あと勝ち方って重要で三冠じゃなくて古馬でも辛勝3勝は弱い
コントレイルぐらいでしょ三冠を辛勝で勝った馬って
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:00:41.00 ID:xNZn3EYa0.net
- 古馬なんか敗者復活戦だよ
イクイ自身敗者復活果たしたらさっさと引退していったでしょw
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:06:58.60 ID:eWU2DVFs0.net
- クラシックは大前提として種牡馬選定競走でありそこに価値があるわけで強さの指標にするには不足してるってだけ
こだわる必要も価値もある
- 619 : 警備員[Lv.7][新芽]:2024/06/11(火) 10:08:56.81 ID:F/nQzKms0.net
- >>616
逆に古馬でG1を3勝できる実力あって全部辛勝のやつなんておる?
ちょっと思いつかんのやけども
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:10:49.97 ID:LiwtRSwC0.net
- >>612
「ぼくのかんがえたじーわんれーすのてんすう」でちゅか?えらいねー
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:10:51.44 ID:6PHBuofO0.net
- 菊花賞勝った馬が種牡馬で活躍するの地味に多い気がする
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:13:07.75 ID:8LGCZhnV0.net
- 雑魚がこだわろうがこだわらなかろうがクラシック3冠は最も価値のある称号
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:14:59.09 ID:BMAOsFF30.net
- >>619
キタサンやオペなんかは辛勝も多いな
- 624 : 警備員[Lv.7][新芽]:2024/06/11(火) 10:15:37.11 ID:F/nQzKms0.net
- >>617
クラシックの頂点勝ったダービー馬がまだ現役残ってるの草
敗者復活とは
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:16:36.86 ID:gDyJbUwl0.net
- 基準がダービーなんだから価値は普遍だよ
ほかのレースは変動するけど
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:17:06.60 ID:Wl6x4P5n0.net
- ここに棲息しているバカの大半は競走馬って生まれたら
必ずG1に出てどのコースを選択しようかなと自由自在な
ものと思ってる
ゲーム脳以下で笑えるwww
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:17:24.80 ID:txSkDdDi0.net
- 日本はクラシック勝っただけだと早熟早枯れ扱いだからね仕方ないね
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:19:43.34 ID:gDyJbUwl0.net
- 日本(競馬板)はな
じゃなかったらエピにあんな需要生まれないわ
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:35:23.13 ID:wbOUaNUT0.net
- まあ野球に例えるのがわかりやすいよな
ほぼ同世代としか戦わない高校野球と
上の世代とも下の世代とも海外選手とも戦うプロ
どっちが重要かって話だな
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:40:09.23 ID:DyG6wiUP0.net
- >>629
甲子園で活躍できないと歴代上位クラスにでもならないと人気で勝てない
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:41:21.40 ID:XoE1rtEf0.net
- 野球例えガイジまた湧いてて草
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:42:45.89 ID:mkflwypT0.net
- 昔からダービー馬はその後、弱いのが多いな
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:43:57.68 ID:P2uf4m/u0.net
- >>630
甲子園出たからって人気の選手のほうが少ないだろ
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:45:24.15 ID:DyG6wiUP0.net
- >>633
ハンカチ
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:46:37.69 ID:sFL4o1Jr0.net
- 2冠馬が賞金2億+ボーナス3億計5億をみすみす捨てる意味
あると思うか?
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 10:52:46.75 ID:N/IxxgQC0.net
- 関係者にとって特別
その関係者が言うことを刷り込まれた老年世代にとってはずっと特別でいい
若い世代は好きにしろ
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:13:17.78 ID:PR1gGUen0.net
- 馬主でも何でもない外野がとやかく言う事では無いと思うぞ
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:14:26.34 ID:NTTGyIpo0.net
- 三冠馬って甲子園3連覇じゃないの?
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:19:26.22 ID:sFL4o1Jr0.net
- >>638
高校野球じゃわかりにくい
駅伝の方がわかりやすい
同じシーズンに出雲、全日本、箱根すべて勝つことだし
駅伝も最後の箱根が一番長い距離走るし
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:33:36.40 ID:/p7ZBK3/0.net
- 先々は知らんがクラシック軽視すると短期的には確実に売上が下がる
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:34:43.27 ID:wlcUFAnB0.net
- ほとんどの馬がメイチで集まるのクラシックぐらいじゃん
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:35:12.92 ID:TN2DQ5O40.net
- 三冠は最高の名誉ではあるが馬の競争能力という評価では無冠だろうが三冠を越えることができることを証明されてしまった
バーイードフライトラインイクイノックス三頭合わせて無冠
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:39:33.15 ID:7MleDB3R0.net
- 菊花賞いかずに天皇賞秋にいって勝ってしまった馬が悪い
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:40:53.54 ID:TQvi1ZRr0.net
- >>639
大学駅伝で強い青山学院大だけど実業団行くとクッソ弱いからな
漏れなく全員
クラシック勝ち=強さ
ではないってことか
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:43:14.33 ID:iclBLxcU0.net
- クラシックは栄誉を得る戦い
古馬G1は最強を証明する戦い
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:44:07.67 ID:TN2DQ5O40.net
- 言っても高校3年生ってほとんどの選手が成長という観点では身体出来上がってるけどな
クラシックは成長の度合い的に中学生の全国じゃねえかな
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:46:02.12 ID:NTTGyIpo0.net
- >>642
たまに海外馬出すの意味わからない環境が違いすぎるだろ
イクイノックスは確かにでもイクイノックスは普通ならダービー取れてるからな
クラシック駄目で古馬強かった馬はほぼいないと思う
成長遅い馬ですら馬券にはなってるんだよクラシックで
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:48:00.82 ID:txSkDdDi0.net
- クラシックは上がりの速さを競う競技みたいなとこあるからなぁ
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:48:04.45 ID:33EOmQ4f0.net
- >>646
クラシックは高1から大学1年ぐらい
皐月は高1ぐらいでダービーは高2か高3菊花賞が大学1年ぐらい
馬齢調べてるとわかる
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:48:09.83 ID:DyG6wiUP0.net
- >>646
出来上がってないぞ。
パワー系種目とかだと早くても20過ぎるまでは最前線で戦えないし
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:49:41.02 ID:fIyVUkxV0.net
- クラシック三冠に価値が無いと言う資格があるのはクラシック三冠を取ったか最初から無視していた陣営だけ
チャレンジして勝てなかった陣営がクラシックに価値がないと言ったところで負け犬の遠吠えでしかない
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:50:21.77 ID:NTTGyIpo0.net
- >>646
だからこそクラシックで駄目な馬で古馬で活躍した馬が少ない
高3ぐらいなら体はほとんど出来上がってはいるけど個体差は当然ある
イクイノックスは明らかに成長が遅れてた成長というか当時は虚弱だった
さすがに中学生はありえないよ
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:52:17.12 ID:E+22T+xY0.net
- 皐月賞を1800、ダービーを2000、菊花賞を2000でいいよ
3000なんて勝っても種牡馬としてなんの価値もない
同じ距離でレースしたら駄目なんてそんな決まりはない
ケンタッキーダービーとBCクラシックは同じ2000
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:53:05.02 ID:tXLo8vFH0.net
- >>651
逆に世界1位にも初年度種付料最高額にもなれないのにクラシックが一番価値あると言っても負け犬の現実逃避でしかないけどな
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:54:06.13 ID:E+22T+xY0.net
- クラシック三冠が価値ないんじゃなく距離3000が価値ないだけ
できるなら2000くらいがいい
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:55:55.88 ID:NTTGyIpo0.net
- >>650
競技にもよる走り系だと高3だと基礎は出来上がってるがそこから成長はする
高3の時点で駄目な選手は成長してもそこまで見込めない
高3だと7割くらいは出来上がってると思う
イクイノックスのダービーは言っとくけど死ぬほど強い内容だから
イクイノックスは皐月が4割か5割ダービー6割か7割で3歳秋天8割4歳春9割4歳秋に完全体ぐらいだと思う
あとイクイノックスは成長もそうだけど当時は虚弱でダービーは例年なら勝ってる
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:57:27.63 ID:wlcUFAnB0.net
- 種付け料は色々な思惑込だからマウント取るもんではないよ
あれは馬の価値ってよりも商売の話だから
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:57:50.46 ID:58moNQv70.net
- >>646
逆にクラシック弱かった馬で古馬で強かった馬って誰だよ
古馬で強かった馬のほとんどがクラシックでも強いんだよ
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:57:54.59 ID:MHqK4oTh0.net
- >>618
ほんこれだわ
クラシックは最重要、競走馬としての強さとしての物差しは古馬混合G1
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:58:46.58 ID:wlcUFAnB0.net
- >>656
例年なら勝ってる?
笑わせるなよ
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 11:59:38.96 ID:NTTGyIpo0.net
- >>660
ダービーのラップ見たら馬鹿でもわかる
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:00:03.24 ID:tXLo8vFH0.net
- >>659
初年度種付料史上最高額イクイノックス定期
これ何回目?
そろそろ学習ってものをしたら?
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:01:34.98 ID:sbf/VP2R0.net
- >>657
じゃあコントレイルで同じビジネスやってみろよ、出来ねえんだろ?
その価格でビジネスできる競争能力を持つ馬が日本にただ一頭だと判断された、それのどこに価値がないんだ?
種牡馬選定レース三冠が聞いて呆れるぜ
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:02:22.15 ID:2L0y2Hx30.net
- >>642
香港だとゴールデンシックスティが三冠馬
ロマンチックウォリアーが二冠馬
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:02:33.43 ID:wlcUFAnB0.net
- >>663
コントレイルの種付け料が三冠で決まってると思ってそう
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:03:20.64 ID:txSkDdDi0.net
- >>653
大井三冠やん
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:04:27.02 ID:wbOUaNUT0.net
- >>631
あくまで例えなのにガイジ扱いするとぼすの方がガイジだと思いまーーす
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:07:17.18 ID:K2lhut590.net
- 父が死んで需要最高の無敗三冠馬1200
父健在の初年度産駒無冠が2000
種牡馬選定はもう形骸化してることにいい加減気づけ
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:09:23.59 ID:iclBLxcU0.net
- 皐月→ゴール前何故か左ムチを連発して伸びない内に潜らせる
ダービー→直線でドウデュースとジオグリフの間に割って入ろうとするも断念、大外へ持ち出すのに手間取ってる間にドウデュースに前に出られる
イクイのクラシックはどっちもルメールが下手に乗ってるのが悔やまれる
3歳秋天も宝塚も決して褒められた騎乗じゃなかったけど馬が成長して強くなってたから勝てた
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:17:13.98 ID:E+22T+xY0.net
- イクイが菊花賞使って勝ってたら種牡馬価値は下がってたな
菊花賞を勝つことは種牡馬価値を上げることは0でマイナスでしかない
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:17:51.51 ID:uo3PNysM0.net
- 種牡馬選定レースで負けた馬が2000万だけど直接対決で勝ったジオグリフとドウデュースは2500万スタートか?
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:19:30.61 ID:GlCG2oaP0.net
- 騎手含めての競馬だろ
田辺に乗せてあの戦績だったとでも思ってんのか
ルメールに代わる騎手なんて現状いねぇよ
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:20:08.46 ID:tXLo8vFH0.net
- >>670
3歳秋天でジャックドールに塞がれかけながらもあの末脚も見せることがなくなるからと言うべきだな
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:20:29.80 ID:WE8A17rx0.net
- >>1
そりゃ大手の生産ならな
大手以外なら認められる事はない
- 675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:21:15.14 ID:GlCG2oaP0.net
- 菊花有馬勝った馬と有馬勝った馬で後者の評価が高くなるなんてことはない
長距離だろうが勝ったらプラスだよ
マイナスとか抜かしてるのは単に勝てないから
- 676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:22:30.37 ID:MHqK4oTh0.net
- >>662
皐月賞2着、ダービー2着で連対してる上、ダービーの勝馬は歴代ダービー馬でも上位
更に皐月・ダービーはレース内容ラップ共優秀
それに加え、近年では種牡馬選定としての価値が落ちた菊花賞には出走せず、3歳で秋天、有馬を勝利
更に引退まで無敗でG1を6勝してるが故の種付け料だろw
それぐらい理解できる頭持ってからレスしてくれw
- 677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:24:29.13 ID:GlCG2oaP0.net
- 秋天連覇より菊花秋天のが価値上だわ
2000万超えはないだろうからイクイノックスに関しちゃ値段は変わらなかったろうが
- 678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:26:58.33 ID:NTTGyIpo0.net
- そのイクイノックスを生み出したのが菊花賞馬なんだよ
菊花賞馬って結構良い子供出してないか?
- 679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:27:53.40 ID:z/163XsF0.net
- 親の成績をプラス出来るならウシュバが最強かな?
- 680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:29:23.17 ID:E+22T+xY0.net
- キタサンブラックって長距離馬と思われてるけど2000以下じゃ底見せてないんだよな
マイル走らせたら強かった可能性すらある
- 681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:31:17.98 ID:eWU2DVFs0.net
- >>678
ありゃただの菊花賞馬じゃないけどな
- 682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:31:33.94 ID:txSkDdDi0.net
- >>678
古馬に近づきつつある時期の世代戦で勝てる馬だからな
世代がよほど弱いんじゃなきゃ古馬でも通用する馬が勝ちやすいレース
- 683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:32:55.44 ID:E+22T+xY0.net
- 1800ではG1級だったリアルスティールにスプリングSで勝ったキタサンブラック
本当にステイヤーだったか疑わしいな
- 684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:33:33.42 ID:NTTGyIpo0.net
- あのイクイノックスの無尽蔵のスタミナは長距離も勝てるキタサンと関係してると思うけどな
3200は種牡馬成功した馬いないけど3000は結構種牡馬成功してるんだよ
- 685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:35:06.48 ID:m8RkAckX0.net
- >>356
その条件だと実はドウデュースも一応当てはまってるな、種牡馬として見るとあんま縁起の良い勝ち方じゃなかったんだな
- 686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:36:00.36 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>683
ステイヤーって言ってるんじゃなく長距離も勝てる血と言ってる
2000から2400しか勝てないよりは2000から3200の方が価値が高いんだよ
キタサンをステイヤーとは思ってない
- 687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:39:01.47 ID:y4j88Oft0.net
- クラシック無冠馬歴代ランキング
芝 2400m
1.リボー
2.ヴェイグリーノーブル
3.ハービンジャー
4.エクスビュリ
5.イクイノックス
6.アレッジド
ダート 2000m
1.フライトライン
2.フォアゴー
3.ドバイミレニアム
4.シガー
5.アロゲート
6.ゴーストザッパー
- 688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:42:59.55 ID:UNlqVzAD0.net
- エクスビュリよりはイクイノックスの方が強いと思うわ
ぶっちゃけヴェイグリーノーブルと同率くらいじゃないか
- 689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:43:09.27 ID:G1WGzRMH0.net
- >>668
父健在とか競馬板だけの価値観だからあまり言わないほうがいいぞ
影響しても極々僅かだよ
- 690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:43:24.95 ID:tfb/vwqj0.net
- 春天はマジでいらないけど菊花賞は無くすべきじゃないな
マイルから2000が大事なら菊花賞いらないけどJC有馬が価値が高いんだから菊花賞馬を無くすと本当に2400がギリギリの馬ばかりになってしまう
- 691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:45:16.42 ID:22mDWlDM0.net
- 種牡馬なんて基本失敗するんだから失敗した種牡馬が勝ってたレースは種牡馬評価としては無価値なんて見方したらほとんどのレースが価値無い事にはなる
- 692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:49:25.62 ID:tfb/vwqj0.net
- >>691
逆じゃね?失敗した種牡馬の勝ち鞍は関係ないけど成功した種牡馬の勝ち鞍は関係あるでしょ
JC菊花賞勝ってる馬は成功してる馬多く感じる
- 693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:50:03.41 ID:MHqK4oTh0.net
- >>669
あの皐月ってさ
ジオグリフの福永とかドウの武は右鞭連打してるのになんで渾身の左鞭連打したんだろうな
右隣に他馬がいるなら仕方ないけど空いてたし
せっかく有馬の時のように持ったまんまで4角上がってきて勝確パターンだったのにもったいないよな
- 694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:53:24.98 ID:22mDWlDM0.net
- 国内で競走馬として走って種牡馬入りして成功した種牡馬って言うとディープインパクト、キングカメハメハが他と比べて抜けてるかな
- 695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:54:43.63 ID:z/163XsF0.net
- ディープは繁殖の質で無理矢理に成功させた感じ
本当の成功はキンカメ
- 696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:55:07.03 ID:tfb/vwqj0.net
- 個人的に怪物未満が種牡馬成功してるようには感じる
キタサンは怪物って意見もあるけど怪物未満だし
イクイノックスとコントレイルは天と地ほど力が違うけど種牡馬として成功しやすいのはコントレイルのようなタイプ
どちらも失敗すると見てるが競馬の法則なんだけど怪物から怪物って何故か生まれない
- 697 ::2024/06/11(火) 12:57:39.58 ID:F/nQzKms0.net
- 今の環境やと菊なんかでてる時点で2流扱いされてるわけやけどもな
- 698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:57:57.86 ID:snQZlA4h0.net
- イクイノックスが勝ってたら文句無しにディープ超えだったんだからクラシックはいるでしょ
- 699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 12:59:47.01 ID:E+22T+xY0.net
- 距離が問題なんだよ
3000なんて長すぎるから2000以下にしたほうがいい
今時2400ですら海外では長すぎると言われて種牡馬価値が低い
- 700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:00:38.14 ID:snQZlA4h0.net
- 二冠馬が天皇賞秋出たらいよいよ価値がないってなるけど現状はクラシックの負け犬どもが天皇賞秋出てるだけで二冠馬は菊目指してるからな
- 701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:02:08.28 ID:zMWPdMHd0.net
- 近年マックイーンやキタサンブラックの成功を見るとやっぱり菊花賞種牡馬の価値って一定はあるから捨てられないと思う中距離までよりも長距離も走れる馬のほうが
マジで強い馬が生まれてる気がする
- 702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:03:11.69 ID:tfb/vwqj0.net
- >>699
海外と日本は違うからな
- 703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:03:50.92 ID:SexqOGrR0.net
- >>699
別に種牡馬価値気にする馬主は避ければ良いし気にしない馬主は走らせれば良いだけ
馬主でない外野の底辺が要る要らないを語ること自体がナンセンス
いずれにしろ敢えて選択肢を減らすメリットが何も無い
- 704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:04:53.41 ID:E+22T+xY0.net
- 長距離って後天的トレーニングで身についたりする
トレーニングで手に入れた能力は遺伝しない
種牡馬に求められるのは2歳〜3歳春までの素質が求められてる
古馬になって本格化したジャスタウェイやモーリスが種牡馬で微妙なのも素質が足りないからだよ
- 705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:06:56.47 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>700
今後二冠馬が秋天出る事は一回もないと思うな凱旋門ならありえるけど
- 706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:10:33.03 ID:zMWPdMHd0.net
- >>704
ディープインパクトも長距離的な適性強かったが?
後天的につけられると言っても
元々それを持ってる馬のほうが最強馬を作るうえでは必要なんじゃね?
クラシック前半戦までは長距離要素なんてほぼいらないから必要とされてないけど
売れる馬ではなく強い馬を考えるなら長距離要素長く走れるペースコントロールできる馬は重要なんじゃね?
- 707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:11:45.98 ID:O+V+IVIM0.net
- ステイゴールド、ハーツクライっていう大種牡馬を輩出したドバイシーマが最高てことでいいか
三冠馬は種牡馬でハズレ率高いけどシーマのハズレ率は低いぞ
- 708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:14:29.94 ID:QVEXsMb30.net
- ディープ、キタサンの春天が種牡馬選定レースでは最高峰って事でいいよ
- 709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:16:00.90 ID:N9obLHEJ0.net
- モーリスって調教が規格外だったからスプリンター気質
キタサンは血統的には1800mベストだろう
BMSバクシンオーの中距離馬はその辺w
- 710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:16:05.06 ID:MHqK4oTh0.net
- >>695
そういう言い訳はいいからw
一つ例えるが、金持ちの家の息子が、いい家庭教師つけて、東大に入学して、卒業後に一流企業に就職して、一流企業で大出世して高収入になった
それに対して君は「俺だって金持ちの家に生まれてさえいれば東大にも一流企業にも入れて高収入になれたはずなんだ!」って言っちゃってんのと一緒なんだよw
しかもディープの場合は前述の「金持ちの家の息子」と違って、その好待遇さえも自らの競走実績と種牡馬としての初年度〜2年目辺り種牡馬実績によって勝ち取ってるんだよなw
種牡馬キンカメの繁殖の質も自身の評価であり自ら招いた結果なんだよなw
- 711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:17:30.44 ID:O+V+IVIM0.net
- ディープとキタサンの共通項が春天だけならそういう意見もあるだろうけど
他にも共通項がある中で春天だけを抽出するのは悪意が見え透いて薄ら寒い
- 712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:18:28.33 ID:tXLo8vFH0.net
- >>710
孫がみそっかすなことも言い訳は必要ないな
- 713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:19:15.21 ID:/p7ZBK3/0.net
- >>707
ドバイシーマの勝馬ちゃんと見てこいよ
- 714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:20:01.37 ID:N9obLHEJ0.net
- ステイゴールドはメジロマックイーンが種牡馬になってなかったら
現在の評価はされてないだろうww
- 715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:20:43.47 ID:22mDWlDM0.net
- キタサンの種牡馬成績は現状ディープよりカナロアに近い
- 716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:23:18.38 ID:48oZIJvY0.net
- >>711
適性範囲が広いというか3200まであるのがデカい
2400が限界なら産駒は弱くなる
- 717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:24:23.78 ID:O+V+IVIM0.net
- >>713
ステゴハーツはもちろんジェンティルまでG1馬出して3分の3で当たりレースなんだ
シャフリヤールは怪しいけどイクイもまぁ当たりだろう
- 718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:26:40.81 ID:N9obLHEJ0.net
- 長距離勝つ馬はスピードが足りないというのは傾向ではあるが絶対ではないんだよねえ
スピードが足りないのは道中のロスが減るのに好都合だから
徐々に加速して末脚を伸ばしていくステイヤーなるものが存在するんだが
強い馬ってのはスピードもあり道中のロスを少なく走れて
長距離で規格外のスピードを出しちゃう
そういう感じかなw
- 719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:27:58.66 ID:N9obLHEJ0.net
- イクイノックスはどういうものを遺伝させるのか
それはサイコロを振るような話だろうねえ
血統的に遺伝力の高さがあるのはバクシンオーだろうなあ
やはりw
- 720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:28:48.46 ID:zMWPdMHd0.net
- ディープボンドが種牡馬になっても成功しそうもないしな
- 721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:33:28.60 ID:N9obLHEJ0.net
- 特に府中の馬場が超高速馬場になりがちなので
中距離でもマイラー要素があるような馬が勝ちやすくなっているから
長距離レースとのギャップが拡がってるのが現在地なんじゃないの??
まあこれは馬場設定でどうにでもなる話なので
JRAの責任は大きいし
そういう設定をさせる勢力はあるだろうなあ
で
そういう意見を堂々と表明しちゃってる
以前はそこまで中距離と長距離のギャップはなかった
そういう時代だったということ
これらは全て馬場設定の結果だなw
- 722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:35:11.89 ID:RycltrhG0.net
- 頭悪いやつは要点がまとめられないのと認知が歪んでるから伝わらない例えを永遠と長文で書く
- 723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:35:35.66 ID:/cTz9bWs0.net
- >>710
孫がクソなのがそれ
- 724 ::2024/06/11(火) 13:48:03.31 ID:mXQlCxRH0.net
- >>719
ウマ娘からか?
お前がバクシンオーしか知らんだけw
イクイノックスには、
父より4倍と沢山の遺伝子を伝える母父に、
ヘイロー、凱旋門賞馬3頭4勝ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド(凱旋門賞2連覇)
など世界的名馬の血が入っていてキタサンブラックのスピード、底力を強化しているのがイクイノックスだ。
- 725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:48:59.13 ID:N9obLHEJ0.net
- 大阪杯もマイラー要素のある馬が強いので
まあ馬場設定なんだよ
中距離がマイラー寄りになるから長距離とのギャップが拡がっている
そういう現在地だよw
中距離を例さん杯もマイラー要素のある馬が強いので
まあ馬場設定なんだよ
中距離がマイラー寄りになるから長距離とのギャップが拡がっている
そういう現在地だよw
マイラーのような中距離馬を礼贊すると
それらは長距離で勝負することができないから
長距離は必要ないとなる
そういう論理構成だろうw
この話はw
- 726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:49:41.71 ID:N9obLHEJ0.net
- >>724
オマエがバクシンオーの遺伝力を知らんだけだろうww
- 727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:50:24.61 ID:Wl6x4P5n0.net
- ニワカバカ指数
クラシック距離短縮派>クラシックいらない派
>古馬戦こそ最強派>種牡馬選定派
- 728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 13:52:02.52 ID:N9obLHEJ0.net
- >>中距離を例さん杯もマイラー要素のある馬が強いので
>>まあ馬場設定なんだよ
意味不明の文章になっているなw
中距離の大阪杯もマイラー要素のある馬が強いので
これも馬場設定w
- 729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:04:35.03 ID:HLM1wKbU0.net
- クラシックの面白いとこは馬の成熟度で適性を覆せるからだよね
成熟したマイラー傾向の馬が菊でもソコソコ走れて馬券なったりするから面白いわ
そういう視点でも菊花賞は最高に面白い
- 730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:09:02.19 ID:xzH6yy8Q0.net
- >>670
惨敗するから?
- 731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:10:21.57 ID:z2krONIv0.net
- ようは連対してれば最強なんだろ?
- 732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:13:02.39 ID:7q/x3nhG0.net
- ダービーこそクラシックの根源
八大競走の一つ
JCは単なる府中大賞典
八大競走に非ず
価値は明白に下
イクイノックスは准一流馬
これが結論となります
- 733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:22:06.61 ID:fIyVUkxV0.net
- >>658
ラブリーデイ
皐月賞 17人気231.0倍15着
ダービー 17人気238.2倍7着
ジャスタウェイ
ダービー 15人気112.9倍11着
- 734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:30:18.84 ID:y9KBBz0l0.net
- >>732
1981年に創設されたジャパンカップについては、日本中央競馬会(JRA)の公式では八大競走ではないが、国際競走であることと、同会の厩舎関係者表彰においては、最優秀騎手賞と最優秀調教師賞の資格を得るにあたり「1着をとらねばならない競走」のひとつに指定され、八大競走と同格の扱いを受けていた。
バーカ
- 735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 15:39:37.96 ID:YH0zxGJ60.net
- 八大競争とかまだ言ってるやつ居るんだ
ドバイの残りカス集めたレース含んでるんだぞ
- 736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:17:39.73 ID:4mkuWXcP0.net
- 欧州は2400の価値が激減だけど逆にマイルと早熟化が激しい
古馬なんてもっと価値なくなるのに何言ってんだ
- 737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:20:02.03 ID:K2lhut590.net
- >>736
早熟馬は古馬マイル走るんだぞ
何勘違いしてんだお前
- 738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:25:08.62 ID:ar/xDDjX0.net
- ぶっちゃけ菊花賞勝つより秋天勝つ方が今後の見通し明るくなるよな
- 739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:26:14.60 ID:IFNNavT40.net
- 2冠してるなら3冠目指せ
1冠なら秋天でもいい
- 740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:29:58.18 ID:Mlf+MVw50.net
- 簡単に言うけど世代限定の京都3000勝つより古馬混合の東京2000勝つ方が明らかに難しいからな
- 741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:31:51.00 ID:Wl6x4P5n0.net
- >>740
なぜそう言い切れるの?
科学的根拠は?
- 742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:35:48.93 ID:tXLo8vFH0.net
- >>741
世代限定戦って強い馬の割合が古馬混合戦の1/3だからな
強い世代ならそうでもないと言ったところで強い馬が秋天に流れやすくなってるし
最近は牝馬も強いから1/3より少いか
特に去年の菊なんて1/6どころかもはや0だろ
- 743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:36:27.71 ID:AC5/azUO0.net
- >>740
そんなもん馬によるだろ
ダイワメジャーやウオッカやジャスタウェイやアーモンドアイに菊花賞なんか勝てるわけないし
- 744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:39:36.50 ID:RycltrhG0.net
- >>742
秋天のレベルも菊花のレベルも世代によるやろそんなん
- 745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:40:54.30 ID:EcpP4Q4F0.net
- 三冠の価値をわかってない奴が多すぎない?レベルじゃないんだよ適性範囲の広さなんだよな
三冠馬とは勝ち方にもよるけど東大首席みたいなもん
古馬の方が重要なのはわかってるが三冠レース全て圧勝したら古馬でも怪我がない限り強い馬しかいない
- 746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:41:07.09 ID:q6a8FT6a0.net
- 菊花賞のレベルなんか毎年クソ低いやん
古馬混合の秋天の方がレベル高くて当たり前
- 747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:42:18.36 ID:NzUhBGvX0.net
- >>658
皐月賞、ダービーなら両方9着のジャスティンパレス
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:44:19.62 ID:q6a8FT6a0.net
- 三冠の価値をコントレイルが落としたのが悪い
そんなに価値があるなら年度代表馬になってたろ
- 749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:45:35.19 ID:RycltrhG0.net
- 直接対決の場合はそっちが反映されるんだから価値とは別軸だよ
- 750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:47:47.36 ID:DpPpPKJC0.net
- ぶっちゃけもう三冠したから最強とかそういうもんでもないしなコントレイルみたいにビビって全然使わなくなる弊害もあるし
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:50:51.97 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>750
正確に言うと三冠レースを全て圧勝した馬は強い可能性が非常に高いが古馬で結果残さなきゃ意味がない
他の三冠馬はみんな東大首席だがコントレイルだけただの東大生
2000〜3000それも京都中山府中で圧勝する馬は強いに決まってるんだよ普通に考えたら
でもだからと言って古馬で活躍しなきゃ意味はないだけ
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:53:47.44 ID:Wl6x4P5n0.net
- >>751
お前にとって意味は無くてもファンもその馬の関係者にも競馬界にも
意味があるんだよ
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:54:11.03 ID:UFWrpq/Y0.net
- クラシック三冠に拘るのはクラシックディスタンスが活躍の場になる一部の馬だけで
皐月賞からNHKマイル行ったり、最初から菊花賞に絞ってたりとか当たり前にいるだろ
勝手にクラシック三冠を重く捉えて発狂してるだけじゃね?
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:56:11.09 ID:EcpP4Q4F0.net
- 三冠レースって野球で例えると走りも守備も攻撃も全て揃った馬
野球でも同じ世代相手に抜けた人と辛勝の人は違うに決まってるのにコントレイルが例に出されるのは意味がわからない
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:57:50.60 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>752
クラシックに意味がないとは言ってない
クラシック勝ったのに古馬で勝たないと意味がないと言ってる
クラシックはあくまで東大生なんだよ古馬で活躍する可能性が非常に高いってだけ
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 16:59:01.60 ID:Bjha9s1y0.net
- 普通に二冠取った馬がいれば三冠にこだわるだろ
で二冠馬が菊花賞に行かずJCに行ったら1番ブーイングかますのこいつだろ
- 757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:01:03.95 ID:dhMKUpoI0.net
- 今は何が何でもクラシックという時代ではない。適材適所、自分にあった道を極めるべき。
- 758 :クラタ:2024/06/11(火) 17:02:25.55 ID:dhMKUpoI0.net
- >>748
いつ落とした⁉ただ単にコントレイルが嫌いなだけだろ。🫵
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:04:04.27 ID:fIyVUkxV0.net
- >>753
クラシックの距離(2000〜3000m)は古馬王道(2000m~3200m)においてもほぼそのまま通用しなければならない距離になる
そして最強を語る上で中長距離はメインとなる戦場であり、マイラーなんてお呼びじゃない
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:04:13.00 ID:z2krONIv0.net
- 全部勝てばよくね?
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:06:11.93 ID:txSkDdDi0.net
- 古馬になってからの20年ジャパンカップ、大阪杯、秋天落としたのが痛かったかな
有馬出てくりゃ良かったのに
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:08:32.31 ID:fIyVUkxV0.net
- >>755
イクイノックス=中卒の田中角栄
ディープインパクト=東大卒の鳩山由紀夫
こうですかわかりません
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:08:37.96 ID:1G+femMK0.net
- 1000 1200 1600の三冠も新設すべき
2600 3200 3600の三冠も新設すべき
これでフェアというもの
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:10:26.10 ID:z2krONIv0.net
- 有馬をラストレースにしなくても最強
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:10:41.41 ID:Wl6x4P5n0.net
- >>755
東大生とかの例えってバカじゃないの?
しっかり賞金稼いで目的達成してるっていうのに
古馬で活躍しなければ意味がないっていう考えがお前の
マスターベーションで意味がないんだよ
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:15:51.14 ID:99BCzPYy0.net
- >>759
王道の誤用
恥ずかしい奴だな
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:20:10.13 ID:y9KBBz0l0.net
- >>763
今のマイルスプリント路線の惨状はテコ入れ必須だからな
前者の方はあっても良いんじゃない
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:21:35.24 ID:N7Hpa+0A0.net
- ディープ三冠の仔→コント三冠の仔→ここ
親子三代三冠がかかる菊花賞
競馬ファンは当日 寝れねーぞワクワクして
競馬ファンじゃない人も、なんか起きたー
重要は名前かな 簡単に思いつく奴覚えやすくてカッケーのを
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:23:34.01 ID:IFNNavT40.net
- お前らが散々叩くエフフォーリアが秋天勝ってるのに難しいとか矛盾
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:25:15.55 ID:RycltrhG0.net
- >>769
エフフォーリア叩いてるの1部の頭おかしい奴だけだろ
3歳時はかなり強い部類
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:25:50.23 ID:mFq7p0DD0.net
- 有馬記念まで無敵だったからな
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:26:08.21 ID:IFNNavT40.net
- >>770
コントレイルを倒せるほど簡単なんだろ?
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:26:25.01 ID:JqkXg/790.net
- こんなの三冠馬で古馬G1を3勝以上が理想のサラブレッドに決まってるじゃん
要はコントレイルもイクイノックスも雑魚
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:28:54.15 ID:tXLo8vFH0.net
- >>773
2位と大きく離れた世界1位、日本馬史上最強、初年度種付料最高額更新
お前の理想なんか誰も興味ないぞ
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:29:04.90 ID:IFNNavT40.net
- >>773
ただし失格は無しにしてくれ
ダサいから
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:29:44.14 ID:IFNNavT40.net
- >>774
ジオクリフに一時期負けてた馬の話?
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:33:55.65 ID:JqkXg/790.net
- イクイノックスが自分の馬でもないのに
ここまで他の馬を下げてイクイノックスを持ち上げるのは病気だよな
もう暇すぎてやる事がないから
掲示板に張り付いていんるんだろ
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:34:37.95 ID:IFNNavT40.net
- 下げると言うより
最強ならせめて世代戦のどれか勝っててくれよ
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:35:29.57 ID:ahYCqaU/0.net
- 世代戦勝つより難しい古馬混合3歳で2つも勝ってんだから別にどうでもよくねえか
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:36:42.60 ID:tXLo8vFH0.net
- >>776
世界1位と決めたのは各国団体の合意、史上最強と言っているのはJRA、初年度最高額更新と決めたのは社台SS、2000万円を一瞬で埋めたのは馬産
悲しいな、全てがお前の敵になった
もういっそ競馬観戦やめちまえ
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:38:22.61 ID:ahYCqaU/0.net
- 最近はクラシック特に菊花賞はかなり軽視されるようになったよな
3歳馬も秋天JC有馬のどれかを積極的に狙うのが普通になった
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:41:11.99 ID:y9KBBz0l0.net
- >>777
ディープ基地さんキズナ基地さんが毎日やってることなのに何言ってるの
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:43:07.95 ID:IFNNavT40.net
- >>780
ふーん
俺は認めないけど
それで終わる話
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:43:08.98 ID:zXr9uIWk0.net
- >>780
草
イクイノックスにケチつけたがる奴らの味方は同じ思考のニートのおっさん達ってのが終わってるねw
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:44:08.34 ID:IFNNavT40.net
- しかも歴代で最強とは言われてないからな
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:44:15.37 ID:GlCG2oaP0.net
- 秋天のレベルが高かろうが秋天の勝ち馬が菊花や春天で勝てるわけじゃないからな
適性を示すってのはそういうこと
大体コースでいうなら府中2000だって大概糞だろが
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:45:29.95 ID:ZlOnWt6B0.net
- 皐月賞とダービーは春の中距離ど真ん中王道だから一生安泰
ステイヤー血統が嫌われてる現在だと厳しくなる一方だな
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:45:49.40 ID:psu/xGyX0.net
- >>780
イクイノックスを史上最強と思ってはいるけど最強の強要はしない方が良いよ
全員が納得する馬ではないだろ
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:46:29.45 ID:BrouCBom0.net
- 3歳で6月になったらいつでも出れるようなg1より、1回しかチャンスのないレースを勝つ方が明らかに価値はあるだろ。
イクイが最強か否かは置いておいて、クラシック勝てなかった時点でいくら他のg1勝ってもクラシックに出走ができないんだから、クラシック無敗っていうのはマイナス要素にならざるを得ない
だからイクイノックスより強い馬は必ず出てくる。あのイクイの戦績で牡馬三冠のどれか勝っちゃえばいいんだもん。不可能ではないでしょ
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:46:30.28 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>786
これを理解してない馬鹿があまりにも多すぎる
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:47:06.83 ID:ahYCqaU/0.net
- ぶっちゃけ今の日本でステイヤーとして適性なんか示さなくていいものだからな
種牡馬価値的にもステイヤーなんか全然望まれてないし
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:47:20.44 ID:DyG6wiUP0.net
- >>781
菊を軽視してるんでなくて、3000を走れる馬が少ないから勝てそうなところに流れてるだけ
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:48:04.66 ID:ahYCqaU/0.net
- >>792
ステイヤー嫌われてるから当たり前な話だよな
菊花賞は落ち目のG1
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:49:38.65 ID:GlCG2oaP0.net
- 勝つに越したことないだろ
アホか
2500超のG2無双するだけで無茶苦茶稼げるからな
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:49:39.60 ID:ZlOnWt6B0.net
- 2400まで走れたらそれで良いからな
走るレースいくらでも候補あるし
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:50:24.37 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>795
有馬は売上かなり良いし2500までじゃね?
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:50:56.42 ID:0wZ+1OwN0.net
- 三冠にこだわるもこだわらんもどっちでもいい
どっちか一方が正しいてわけではない
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:52:12.54 ID:gqCmIami0.net
- >>788
全員が納得する馬なんてイクイに限らず過去に存在しないし未来にも出て来ないよ、何かしらケチを付ける人間は必ず存在する
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:54:49.76 ID:MuH4EswR0.net
- イギリスのセントレジャーが形骸化したのと同じだよね
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:55:15.74 ID:OmqKrRvu0.net
- クラシック無冠の雑魚イクイノックス基地のスレかよw
結局イクイノックスのしょぼいとこって皐月ダービー負けて菊花賞勝てないから逃げて秋天行ったのがマジでダサい
しかもパンサみたいなくっそ雑魚に負けかける始末w
府中専用機のくせにパレス如きに2馬身とかなw
有馬もドバイもくっそ惨敗したパレスにたった2馬身w
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:55:25.94 ID:ahYCqaU/0.net
- クラシックで重視されるのはダービーまで
菊花賞はオマケみたいなもん
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:56:07.01 ID:66pRoeWb0.net
- イクイノックスが史上最強の理由って最新馬だからだもんな
戦績上はあきらかに上積みが見込めるわけで
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:56:25.83 ID:EcpP4Q4F0.net
- ジャパンC2023年の売り上げは前年から大幅増の260億円
有馬記念の売上543億 2023年
あのイクイノックスが出てきてこれだから2400まで強ければってのは無理がある1600〜2500だろ
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:56:34.41 ID:y9KBBz0l0.net
- >>799
英に倣って生まれたレースが英と同じ道辿るんだからおかしなことでもなんでもないな
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:57:14.92 ID:BrouCBom0.net
- 多分もしこれから完璧に近い馬が出たとしても、周りのレベル+取れてないg1で文句言い始めると思うよ。3冠取って、ドバイターフかなんかも取って、春秋古馬3冠取っても、高松宮、安田、マイルチャンピオンとスプリンターズS取ってないじゃん!とか、言いそうだもんマジで
挙げ句の果てにはダートも走れないと認めないとか仰る老害も出てくるんじゃない?
自分にとっての最強馬は明確な数値じゃ表せない魅力に惹かれるから決まるものだろ?
全員共通の最強馬なんて出てこないんだよ
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 17:57:45.83 ID:IFNNavT40.net
- クラシックの世代戦を勝てなかったのに史上最強は笑う
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:02:47.24 ID:1SCs51W40.net
- イギリスで三冠馬が出なくなったようにクラシックはどんどん形骸化してくだろ
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:02:57.28 ID:psu/xGyX0.net
- >>805
確かに完璧に近い馬が出ても文句は出るだろうけどイクイノックスやオルフェやディープの時よりは少ないと思うよ
現状完璧に近い馬は残念ながら競馬界にはまだいない
イクイノックスも穴をつけばいくらでもある
クラシック以外でもいくらでもな
それもそのはずで競馬は他競技と違って最強を目指してはないからな最強のポテンシャルがある馬でも完璧に近い成績残すのは不可能だと思うから永遠にどんな馬でも文句言われると思う
奇跡的に金に興味ない馬主がイクイノックスレベルを手にしたら完璧に近い馬にはなる
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:05:43.27 ID:Wl6x4P5n0.net
- どんな強い馬でも加齢とともに不振は突然やってくるからな
フライトラインもフランケルも4歳で切り上げたのは
意味があるんだよ
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:10:05.95 ID:WpslQFiL0.net
- 菊花が云々と言いつつイクイノックスの場合他2冠も取れてないから話題に上がる事すら違和感
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:11:37.59 ID:6kbz3T5V0.net
- イクイノックスは三冠馬で安田記念勝ってグランプリも最強だったら文句言う人は激減してたと思う
距離レンジが実績では狭くあまりに府中よりの強さだけになってクラシック落としてたらみんな認めるのは無理だろ
たぶんマイルや長距離も強かったと思うけど実際走らないとわからないからな
イクイノックスは全盛期に府中と府中に似たドバイしか走ってないからな
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:13:45.49 ID:tXLo8vFH0.net
- 平場構文は割と久しぶりに見た
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:14:13.96 ID:y9KBBz0l0.net
- >>810
クラシックの設立目的に対して直近の三冠馬より価値が出ちゃった無冠馬だから名前挙がるんでしょ
最強馬がどうこうはレス乞食だからほっとけ
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:17:41.21 ID:WpslQFiL0.net
- >>813
コントレイル基準に三冠馬より価値が出たとか言うやつも同じくらい意味不明だけどな
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:18:37.50 ID:l87wnLK20.net
- >>814
基準は過去最高額の1200万であってコントレイルではない
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:20:01.82 ID:/2a6xcl30.net
- 今の時代3戦、4戦で皐月、ダービーだからな
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:20:26.05 ID:WpslQFiL0.net
- 種付け料でマウント取れると思ってるのが理解できないと言っている
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:23:07.01 ID:EcpP4Q4F0.net
- クラシック至上主義者はそこまで理解は出来ないが三冠馬至上主義者は理解できる
距離適性コース適性の広さや菊花賞は叩きも使うからタフさも示せる
あとダービーは全ての馬が目標にするしメイチな馬は多いからダービー至上主義者も理解はできる
だからと言って三冠馬なだけで古馬駄目な馬を褒める意味はちょっと理解しにくい
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:31:48.55 ID:Jh7mIi/w0.net
- 二冠馬サマが秋天とかいう失敗種牡馬選定レースに出ようものなら価値が下がっちまうだろうが
そうやって価値が消えたのが秋華賞になった牝馬三冠路線だろ
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:32:53.21 ID:Iz02SUMo0.net
- コントレイルのせいで三冠の価値ダダ下がり
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:33:06.25 ID:mXpTsqJE0.net
- 経済を知らんガキが多いのかここ?
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:33:57.58 ID:N+9u92YS0.net
- >>820
コントレイルの三冠の価値がないだけで三冠自体の価値は落ちてないと思うけどな
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:34:32.97 ID:UFWrpq/Y0.net
- >>781
菊花賞が軽視っていうよりも、ロングディスタンス自体が生産レベルで軽視され続けてきてるんだろ
- 824 ::2024/06/11(火) 18:38:21.50 ID:qStU5F2Z0.net
- 次に出る三冠馬は古馬になっても強い事を期待しよう
そうなれば三冠馬の威厳も保たれる
今までのほとんどの三冠馬は古馬になっても強かった
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:40:07.42 ID:mXpTsqJE0.net
- 牡馬三冠は価値は普遍だろ
牝馬三冠は流石に出過ぎ
あれこそ距離が悪い
- 826 ::2024/06/11(火) 18:43:30.56 ID:F/nQzKms0.net
- 適性適性うるさい奴らは菊や春天の現在のレベルから考えてそんな適性がもはや関係者には求められていないと知るべき
一流馬は出ないレース、それが菊と春天
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:44:05.44 ID:cfwA5dwR0.net
- 1000、1200、1400の短距離3冠はどうかな
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:44:19.44 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>824
流石に2回連続で三冠馬が弱かったら三冠馬の価値は無くなるわなw
次の次が弱くても三冠馬の価値無くなるとは思う
コントレイルがあまりにも異例すぎる
ミスターシービーは菊花賞後に怪我で一年休んだしナリタブライアンも怪我をした
コントレイルだけだよ本当に弱かったのは
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:47:18.76 ID:HUv4XUNI0.net
- コントレイルが顕彰馬に選出された事でクラシック三冠の権威は守られた
例えコントがホープフルS勝ってなくてもクラシック三冠+ジャパンカップで
顕彰馬に選出されたと思うよ。
(投票理由を聞かれてもクラシック三冠馬に敬意を表したで済むし)
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:47:42.40 ID:66pRoeWb0.net
- コントレイルは牡馬3冠の価値を下げたよな
歴代の3冠馬達のおかげで顕彰馬にもなれたわけで
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:48:35.81 ID:IFNNavT40.net
- クラシック+があればイクイノはもっと評価あった
- 832 ::2024/06/11(火) 18:49:32.62 ID:F/nQzKms0.net
- 別にイクイノックスもお前の評価なんていらんやろ
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:49:46.68 ID:DyG6wiUP0.net
- 皐月かダービーどちらか取ってればな
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:49:53.62 ID:IFNNavT40.net
- おまえの評価もいらないけどな
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:53:03.85 ID:GlCG2oaP0.net
- >>826
勝てないレースを貶すなよ
つか秋天ドバイ行って勝てるわけでもないし、どの立場から路線叩いてんだ
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:53:22.54 ID:NFugSjWk0.net
- >>829
G2レベルのゴミ面子だったとはいえJC勝てたのは大きいわな
古馬王道一つ勝てたから顕彰馬にはギリ選ばれるとは思った
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:54:34.44 ID:Q/rTuqHU0.net
- 三冠というとカナダ三冠が浮かぶ
オールウェザー、ダート、芝と万能じゃないと達成できない
- 838 ::2024/06/11(火) 18:54:52.45 ID:F/nQzKms0.net
- >>835
勝てないレースじゃなくて勝つ必要のないレース
勝ったところで評価されないし種牡馬入りできないししたところで良血牝馬は集まらない
これはもうここ最近に実際に起っている事実なので
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:54:56.00 ID:HUv4XUNI0.net
- 牝馬がクラシック三冠馬なるには菊花賞を勝てなきゃダメ
これは英国でも牝馬がクラシック三冠馬になるには
セントレジャーを勝たなきゃダメと言う事と同じ
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:56:25.92 ID:mFq7p0DD0.net
- とりあえず菊花賞は色々と見直す時期だな
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:57:01.02 ID:GlCG2oaP0.net
- >>838
ドバイ勝てなきゃ春天勝った方がマシだがw
勝つ必要のあるレース勝てねぇなら勝てるレース行けや
まぁ勝てないから行かないんだけどな
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:57:10.85 ID:vWMQNhdy0.net
- もうJC7億有馬5億ダービー3億でいいよ
- 843 ::2024/06/11(火) 18:58:01.24 ID:F/nQzKms0.net
- >>841
逆に低レベルの春天で負けたらさらに評価ゴミなんだけど
それならコントレイルみたいに出ないほうがまだマシだよ
- 844 ::2024/06/11(火) 18:58:46.49 ID:F/nQzKms0.net
- あ、そういえばそんなダービー馬が過去にいましたね
キズナとかいいましたっけ
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 18:59:40.14 ID:GlCG2oaP0.net
- 100%菊花に勝てる馬がいるとしたら秋天行くより菊花行くよ
だって100%勝てるんだから
評価云々なんざ他でどうにでもなる
秋天行くのは強い弱い以前に距離的に話にならないからだぞ
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:00:13.12 ID:tXLo8vFH0.net
- イクイノックスは秋天より春天の方が向いてたんだけどな
賞金もGT馬の頭数もドバイの方がずっと上だから春天出してもらえないのは仕方ない
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:00:29.47 ID:GlCG2oaP0.net
- >>843
低レベルなら負けるなよ
- 848 ::2024/06/11(火) 19:00:46.87 ID:genEU5+f0.net
- キズナの時のダービーも一枠有利だったんだよな
競走馬としての能力はエピファネイアの方が上だったと思うよ
- 849 ::2024/06/11(火) 19:00:49.47 ID:F/nQzKms0.net
- 100%勝てる馬なんて存在しない
故障するかもしれないし落馬するかもしれないし他馬から不利を受けるかも知れない
そんなあり得ない仮定は意味がない
そんなものを持ち出さなければ反論できないくらいゴミレースだと自覚しろ
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:00:54.19 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>846
それは思うわあのストライドの長さとスタミナ考えたら
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:01:00.72 ID:HUv4XUNI0.net
- 同世代相手に対して3000mで勝てないような馬にクラシック三冠馬を名乗る資格ないねw
そもそも3000mで勝てない馬が最初からクラシック三冠なんて目指すなよww
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:01:10.86 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>826
勝つと一流種牡馬になれないレース、それが秋天w
- 853 ::2024/06/11(火) 19:02:32.29 ID:genEU5+f0.net
- JC勝ち馬が種牡馬としては良いよね
やっぱりさ
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:02:55.19 ID:GlCG2oaP0.net
- 路線の違うレースを「低レベル」と括るアホさを理解してないからそういう話に持っていくしかないんだよ
自分の低レベルさを自覚してくれ
- 855 ::2024/06/11(火) 19:03:18.48 ID:genEU5+f0.net
- ぐぬぬって言えよ、基地外w
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:03:27.69 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>853
個人的にはJCと菊花賞両方勝った馬が成功しやすい気はする
キタサン、エピファ、ディープなど
- 857 ::2024/06/11(火) 19:03:37.77 ID:F/nQzKms0.net
- >>852
スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ダイワメジャー、キタサンブラック
いっぱいおるやん
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:05:26.06 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>857
シンクリ以外クラシックも勝ってるけどな
ダメジャーだけは許してやってもいいかな
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:05:54.58 ID:HUv4XUNI0.net
- 菊花賞の距離短縮とかセントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン
ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル対する侮辱だわな
そして変則三冠馬のクリフジに対する侮辱でもある
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:06:11.76 ID:CACPi+j30.net
- >>817
種牡馬としての評価なんだからそらそうだろ
そもそも無敗の参観でもないのに初年度1200は絶対越えないだの煽り散らかしてたのは三冠馬の基地どもだからな?レーティングもそうだけど越えられてから被害者ヅラしたり意味ないとか言い出すなよ
- 861 ::2024/06/11(火) 19:06:48.50 ID:genEU5+f0.net
- 個人的にはJC.有馬だな
その他にも違うカテゴリーでG1勝ってりゃなお良し
秋天や皐月賞は微妙って言われるけど2000のスピードはまず種牡馬としての待遇を上げるために重要
結局は繁殖ガーなんだもん
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:09:10.37 ID:mXpTsqJE0.net
- >>860
こういう馬鹿が種付け料でマウント取ってる現実よ
経済少しでもかじってりゃこんな意見は出ない
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:09:17.22 ID:Q3YkaDNg0.net
- 途絶えそうなスペシャルウィークが一流種牡馬とか笑わせんな
- 864 ::2024/06/11(火) 19:10:01.53 ID:genEU5+f0.net
- ほら、もうぐぬぬじゃ済まないかなw
- 865 ::2024/06/11(火) 19:10:28.63 ID:F/nQzKms0.net
- >>854
一流馬の出ないレースは低レベルだろ
昔の菊花賞や天皇賞が権威あったのは一流馬が出ていたからに他ならない
一流馬が出ないレースに価値なんてない
- 866 ::2024/06/11(火) 19:11:22.89 ID:genEU5+f0.net
- >>865
秋天が低レベルか、君は競馬見ない方がいいな
見る目ないから
- 867 ::2024/06/11(火) 19:11:29.50 ID:F/nQzKms0.net
- >>863
じゃあディープも二流か
ドプ基地敵に回したな、お前
- 868 ::2024/06/11(火) 19:12:29.92 ID:F/nQzKms0.net
- >>866
どう読むと天皇賞が秋天になるの?
文盲なの?頭わるいの?文脈読めないの?
- 869 ::2024/06/11(火) 19:13:22.20 ID:genEU5+f0.net
- >>868
自分の主張では秋天しか触れてないからね
春天がどうとかって言ったか?
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:14:17.17 ID:CACPi+j30.net
- >>862
2021年から1.5倍以上のインフレでも起こったのかよ
第一満口ってことはその価格付けは市場から見て適正ってことだからな、経済とやらから説明してみろ
- 871 ::2024/06/11(火) 19:14:42.80 ID:F/nQzKms0.net
- >>869
>>826,843
眼科行け、キチガイ
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:14:57.11 ID:Q3YkaDNg0.net
- スペシャルウィークなんか産駒で3億以上稼いだのがブエナビスタしかいないクズ種牡馬やんけ
- 873 ::2024/06/11(火) 19:15:01.95 ID:genEU5+f0.net
- もっと低レベルの煽り合いが好きなヤツに絡みなよ
自分は勘弁願いたい
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:16:20.15 ID:tXLo8vFH0.net
- 警備員同士のやり取りは緑色が連続して連投に見えるからやめろ
- 875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:16:32.62 ID:/2a6xcl30.net
- なぜ三冠が重視されるのか
明らかに皐月ダービー天秋JC有馬の五冠の方がいいだろ
- 876 ::2024/06/11(火) 19:16:58.83 ID:F/nQzKms0.net
- >>873
見間違い読み違いを素直に認めて謝ることもできない幼稚園児やん
まさに煽るべき対象やで、君
- 877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:17:21.66 ID:GlCG2oaP0.net
- >>865
それはね、春天に負ける一流馬が負けたくないから逃げるようになったからだよ
勝つだけの一流馬だけじゃレースは作れない
そりゃ層が薄くなれば路線の人気は下がるよ
- 878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:17:59.93 ID:HUv4XUNI0.net
- クモノハナ「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
ボストニアン「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
タニノムーティエ「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
コダマ「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
メイズイ「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
ミホノブルボン「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
ネオユニヴァース「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
メイショウサムソン「菊花賞が2000mなら俺もクラシック三冠馬」
- 879 ::2024/06/11(火) 19:18:24.22 ID:F/nQzKms0.net
- >>875
そこに菊や春天があってもなくても評価が大きく変わるとは思えんよな
あったとしても怪我せずそれだけ走れるタフさしか認められない
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:19:30.97 ID:/2a6xcl30.net
- 3歳で五冠やる馬は出てくるよ
それが世界的に強い馬かは断言できんけどな
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:19:33.82 ID:tXLo8vFH0.net
- >>878
明らかに関係ないのはメイショウサムソンだな
日本が寒すぎたんだろう
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:20:24.68 ID:GlCG2oaP0.net
- つか中山府中の2000とかそれこそ価値薄いと思うんだが
- 883 ::2024/06/11(火) 19:21:33.72 ID:F/nQzKms0.net
- >>877
そんなわけあるか
さっきもいったが100%勝てるレースなんて存在しない
それに仮にあったとしてもそれは勝ったときに得られる賞賛よりも負けたときに失う実益のほうが大きいからだろうが
関係者が勝ったとしても価値がないとみなし、一流では手が届かない二流馬しか送り込まない
それが今の菊や春天だよ
- 884 ::2024/06/11(火) 19:21:42.59 ID:qStU5F2Z0.net
- 天皇賞春はそれだけなら微妙だが三冠やジャパンカップ、有馬を獲った馬が天皇賞春をとると流石となるな
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:22:31.33 ID:U0E8bTLi0.net
- 種付け料が幾らだろうと結果出なきゃ一緒
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:23:44.44 ID:/2a6xcl30.net
- >>884
ならんよ
勝って当然
ワールドツアーして力の差を見せつけて
あなたには敵いません言われておわりよ
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:24:16.00 ID:GlCG2oaP0.net
- >>883
何、ドバイはハイレベルだから負けても仕方ないってこと?w
そんな気分で海外遠征とかアホすぎるだろ
どんだけ無駄に馬に負担かけてんの?
- 888 ::2024/06/11(火) 19:24:48.08 ID:F/nQzKms0.net
- >>884
でもそれって別にその馬自体が強いだけであって、菊や春天勝ったから強いというわけではないんだよな
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:25:44.85 ID:U0E8bTLi0.net
- クラシックはどうあれある程度安定はする
古馬は各陣営で思惑が違うからなんとも
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:25:59.72 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>875
一年に取る馬でそんな馬出るはずがない
皐月ダービー秋天有馬なら三冠馬と同じか三冠馬以上かもな
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:26:47.34 ID:NOp9Vns+0.net
- 皐月賞→宝塚記念があってもいい
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:26:50.42 ID:tXLo8vFH0.net
- >>887
つまりはそういうことだな
挑む価値があるのはドバイ、勝ったところで大した意味がないと馬主からも馬産からも捨てられたのが春天
IL区分GT四勝のキタサンブラックですらステイヤーのイメージで軽く見られて500万円だったか
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:27:31.40 ID:GlCG2oaP0.net
- 何にせよ勝てないなら負け惜しみでしかない
ドバイのが価値が高かろうが春天の低レベルだろうが
1着と2着には明確に差がある
それこそイクイノックスレベルに他でも勝ちまくるならどうでもいいだろうが
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:27:35.05 ID:EcpP4Q4F0.net
- このスレ面白いな次スレよろしく
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:27:43.32 ID:/2a6xcl30.net
- >>890
出るよディープインパクトならできたと思うだろ?
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:28:04.72 ID:/2a6xcl30.net
- 有馬にハーツクライがいたのは運が悪かっただけだし
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:28:45.43 ID:/2a6xcl30.net
- イクイノックスだって枠が違えばありえた
- 898 ::2024/06/11(火) 19:28:50.48 ID:F/nQzKms0.net
- >>887
買ったときの実入りが大きい
仮に2着でも並のG1くらいの賞金は出る
その上海外G1勝ちは種牡馬としても箔が付く
すでに同じ距離帯で実績出していて勝てる見込みのある馬ならばいかない理由がない
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:29:01.96 ID:hFbzh8Vj0.net
- >>846
キタサンより胴が詰まっているし、中距離タイプじゃないか?
ゲームでも長距離は弱い感じで能力設定されているし、中距離タイプと
考えるのが多数派だと思う
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:29:03.06 ID:Q3YkaDNg0.net
- 取れなかったから無価値なんてのは
高卒が学歴なんか無価値と言ってるのと同じなんよ
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:29:22.39 ID:EcpP4Q4F0.net
- 三冠馬はコントレイル以外は東大首席
でも古馬(社会)で活躍する方が重要だから三冠馬だからって古馬勝たないと意味はない
これでいいか?
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:29:36.64 ID:HUv4XUNI0.net
- 天皇賞に関しては春秋とも3200m時代は中距離馬に配慮が無さ過ぎたから
3200mと2000mしたのは分かるけどね
(大川慶次郎は春を2000m秋を3200m派だったのは
東京2000mは枠順で有利不利があったから)
菊花賞を2000mとか全くの意味不明、自分の推し馬が3000mでは
勝てないヤツが文句を垂れてるだけだからな
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:30:08.51 ID:GlCG2oaP0.net
- >>892
ドバイ2着が春天1着より評価されることはないよ
比較出来る「春天単冠とG1未勝利(ドバイ2着)の馬」がいるかどうか俺は知らんが
- 904 ::2024/06/11(火) 19:30:12.98 ID:F/nQzKms0.net
- >>893
何に対しての負け惜しみなんだよ、意味わかんねぇな
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:30:19.38 ID:N+W9x7Wz0.net
- 淀の三千米に尻込む小心者に大成なし(断言)
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:30:39.38 ID:Q3YkaDNg0.net
- 古馬は社会ちゃうぞ
良いスタリオンにはいるために就活がんばってる段階だし
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:31:43.51 ID:tXLo8vFH0.net
- >>893
そもそもドバイターフならまだしもドバイシーマ行くのってGT馬ばっかりだから基本的に春天しか勝てないような馬より種牡馬価値上だぞ
ジャスティンパレスも春天しか勝てない馬をやめるためにドバイ行ったわけだしな
仮に春天連覇したところで春天しか勝てない馬のまま
名誉もロマンも挑戦も必要ありませんなんて根性のやつが競走馬なんか買うかよ
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:31:58.33 ID:GlCG2oaP0.net
- というか秋天3200は春の敗者復活戦になってたからな
路線としてもアレは意味がないだろう
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:32:54.95 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>907
なら秋天連覇に甘んじないで欲しかったよね
そうは思わない?
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:34:39.25 ID:EcpP4Q4F0.net
- あのコントレイルですらJC勝ったからギリギリで顕彰馬になれた
三冠馬だからって古馬で活躍しなきゃ意味はないだろ
イクイノックスは東大行けるはずが風邪で受験出来なかった高卒だと思う
イクイノックスが本当に弱かったのって皐月ぐらいだろダービーなんてかなり強いからな
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:34:42.40 ID:GlCG2oaP0.net
- 連覇より広い適性を示すのが価値が高いのは当たり前だろう
パレスがドバイ行くのは長距離を示し終わったから
春天の価値とは関係ないわ
むしろ去年春天に行ったのは春天にG1としての価値があるからの証明じゃん
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:34:56.18 ID:tXLo8vFH0.net
- >>909
チャンピオンディスタンス
I区分で付いた数字が123までじゃ引退できるわけもなく
まあ4歳秋天で付いたレーティングはかなりの過小評価だけど内容の価値を分かってない関係者はいないから安心しろ
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:35:00.73 ID:BWeVPpk40.net
- 秋天勝つと種牡馬として成功しないなんて言ってるガイジ初めて見た
最近競馬始めた人かな?
- 914 ::2024/06/11(火) 19:35:59.49 ID:F/nQzKms0.net
- >>909
秋天はただのステップレースだろ
シーマとJCの両取りが目標と陣営が発表してたが知らんわけではあるまいに
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:36:03.82 ID:NXdOEU/s0.net
- 東大ガイジは野球ガイジ以上に訳分からない例えが通じると思ってるの何とかしろよ
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:36:57.31 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>911
俺も広い適性は重要だと思うが連覇の価値はレースにもよるドバイだと連覇の方が適性より価値あると思う
秋天に関しては連覇より菊花賞かな
- 917 ::2024/06/11(火) 19:37:17.68 ID:F/nQzKms0.net
- >>911
価値を示せるドバイに出ることすらできなかったからだぞ
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:38:31.39 ID:GlCG2oaP0.net
- >>917
春天に勝ったからドバイに行けるようになったんだな!w
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:38:48.96 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>915
そこまで難しいか?クラシック強かった馬はほとんど古馬でも強い
東大首席ってのは極めて社会で活躍する可能性は高いが高卒だって社会で活躍する
1番重要なのは学生より社会(古馬)って当たり前じゃね?
- 920 ::2024/06/11(火) 19:40:05.17 ID:genEU5+f0.net
- 秋天が無かったらイクイノックスの待遇が種付け料2000万にもなったと思うか?
国内最強を誇示するには、アレしか無かっただろ
前を自分から潰して後ろに何もさせずに当たり前に勝つ、日本歴代最強馬の声もあの後から出てきた訳だからな
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:40:13.13 ID:EcpP4Q4F0.net
- あとイクイノックスは歴代のほとんどのダービーで勝てると思う
ラップタイムとか凄いからな
結局クラシック弱かった馬で古馬強かった馬なんてほぼいない
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:40:38.90 ID:NXdOEU/s0.net
- >>919
難しいんじゃない見苦しい
- 923 ::2024/06/11(火) 19:42:11.74 ID:genEU5+f0.net
- クラシックと古馬の路線は地続きで、断絶したり、相対立するものではない
これだけ覚えておけ
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:42:30.10 ID://O41uS00.net
- 三冠、三冠なんて言うとん日本のジジイだけやぞ
距離体系が確立され 欧州では50年ほど前から三冠馬は形骸化している(1910 mから2400 mの中距離三冠の米国は除いて)
各国最後の三冠馬は
1970年の英国ニジンスキー
アイルランドWindsor Slipper(1942年)。
イタリアBotticelli(1954年)。
ドイツKönigsstuhl(1979年)
フランスPerth(1899年)有力馬は凱旋門賞に参戦する
各国3000mのセントレジャーなんか勝っても障害用種牡馬ぐらいにしかならへん
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:43:23.96 ID:GlCG2oaP0.net
- イクイノックスの秋天が菊花でも下がらんよ
G16連勝に変わりはない
面子も2回目のが強いしな
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:44:05.32 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>924
ここは日本なんだから別に良くないか?
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:45:19.45 ID:NunU+5+u0.net
- 久々のとぼスレ?
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:45:26.06 ID:Wl6x4P5n0.net
- >>919
お前東大東大何回言えば気が済むんだよキチガイw
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:46:14.39 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>925
てか人によって考え方が割れるだけだな
菊花賞って奴も3歳秋天って奴もいる
菊花賞が2000とかなら絶対に3歳秋天に行く方が正しいけど
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:46:39.95 ID:HUv4XUNI0.net
- 戦後のクラシック三冠馬は慢性股関節炎で本来の走りが出来なくなったナリタブライアン以外は
古馬になっても牡馬六大競争やGTを勝ってるからモーマンタイ
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:46:48.14 ID:tXLo8vFH0.net
- >>927
とぼスレではなかったけどとぼすは来たっぽい
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:47:16.01 ID:GlCG2oaP0.net
- 無意味無価値じゃなくて、もっと単純に考えろよ
2000から2500より2000から3200勝つ方がシンプルに凄いだろ
3200のレースがないなら言う必要のないことだけど、あるんだから
そこで3200の存在自体を叩くのはそれをウィークポイントだと思い込んでるだけ
- 933 ::2024/06/11(火) 19:47:16.76 ID:genEU5+f0.net
- 極論バカには付ける薬はない
競走馬にとっては血統だったり成長の型がそれぞれ違う以上、クラシックで活躍するも古馬路線で活躍するも、強さを表現する上では同じ事
人間がそれ見てあーだこーだ言ってるだけなんだよ
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:47:27.50 ID:+Mt6QGyH0.net
- 京都競馬場のメモリアルロードに銅像が立つのは三冠馬だけ
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:Q3YkaDNg0.net
- 30年ぐらい前までは春とか菊とか長距離の方が格上だったんだけどな
流行に流されてるだけやろ
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>928
三冠馬は凄いけど三冠馬だから最強ってのが意味わからないと言ってるんだよ
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:48:08.84 ID:8MFbaAup0.net
- 本来三冠の価値で話題にすべきはクラシック取ってから秋天行ったF4なんだけどな
イクイノックス自体はボリクリと同じ立場でクラシック取ってないから秋天行く事の整合性は取れてる
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:49:05.46 ID:8MFbaAup0.net
- イクイノックス使って論ずる議題では無い
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:50:05.44 ID:tXLo8vFH0.net
- >>935
ライスシャワー「本当にそうか?」
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:50:47.00 ID:Wl6x4P5n0.net
- 言っておくが4歳以降は余生なんだからな競馬の番組上
新馬、未勝利戦は2歳馬、3歳馬のためにある
それに勝ちきれない馬はお引き取り願っている状況なのだから
古馬のエリートなどはほんの一握りの成長力が後傾となっている
変わり種の馬ってだけ
- 941 ::2024/06/11(火) 19:51:24.97 ID:genEU5+f0.net
- 良く考えてみな
3歳クラシックを走らずに競走馬として最高の評価を受けた馬が果たしているかどうか?
だから3歳クラシックと古馬の路線は地続きだし、断然したり、相対するものではない
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:53:06.01 ID:tXLo8vFH0.net
- >>940
世代戦勝った馬で4歳すら走らなかった馬を思いつくだけ挙げてくれ
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:54:48.47 ID:8MFbaAup0.net
- 三冠は路線が整備されてるのが強みだからな
秋三冠とか春三冠みたいに概念しかないのとは違う
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:56:54.00 ID:HUv4XUNI0.net
- クラシック二冠馬が菊に出なかった例は死亡や怪我が理由で怪我でも無いのに秋天に行くとか無いから
ルドルフ陣営が当初セントライ記念〜ジャパンカップというローテを考えていたのは
クラシック三冠より日本馬初のジャパンカップ勝ち馬を狙ったからで秋天に出る為では無いよ
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:57:07.18 ID:QVEXsMb30.net
- >>711
どっちも最高パフォーマンスが春天だろうが
これ以上の共通項があるかよ
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:58:31.80 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>943
それはあるな春二冠秋二冠しても三冠目を目指さないのはよくある
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:58:59.28 ID:Cqap3j250.net
- まさか淀の3000mにヒヨッてる奴はいねえよなぁ?
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:59:52.41 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>946
そもそもあのオペラオーですらクラシック単冠止まりというのは考えねばなるまい
- 949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 19:59:59.63 ID:NFugSjWk0.net
- >>943
クラシック三冠は顕彰馬では大きなポイントだけど秋古馬三冠どころかグランドスラムすら大して査定には響かんからな
- 950 ::2024/06/11(火) 20:00:03.14 ID:genEU5+f0.net
- お前らはそんなもんだろ、一貫した論理がないからバカにされる
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:00:53.49 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>949
秋三冠の方が三冠馬より強さとしてはあるのに何故だろうな
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:01:15.09 ID:GlCG2oaP0.net
- キタサンがやったから麻痺するけど、大阪杯から春天って結構エグいからな
叩きならまだしも
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:01:50.41 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>951
わからないの?達成馬が三冠チャレンジ失敗してるから
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:03:17.63 ID:8MFbaAup0.net
- ロブロイが顕彰馬になれてないんだからそういうもん
- 955 ::2024/06/11(火) 20:03:37.09 ID:genEU5+f0.net
- >>951
3歳で秋天かつような馬はスーパーホース
殆どは古馬、早熟性が足りない
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:03:38.68 ID:SyiCMLC60.net
- 古馬の最高能力値なんて特に何の意味もないからな
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:04:31.43 ID:EcpP4Q4F0.net
- クラシック至上主義者は理解出来るけどクラシック勝ってなきゃ古馬でどんだけ強くても最強じゃないってどんな理屈?
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:05:16.53 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>955
2000に価値があるのならそれは皐月賞であって秋天じゃねーよ
秋古馬三冠の達成馬を見りゃクラシックの敗者復活戦だってわかんだろ
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:05:32.51 ID:Q3YkaDNg0.net
- >>949
グランドスラムは日本中からJRAに電凸がきて、
JRAが声明を出して根本から変えるぐらいの大きな制度改革が入るぐらい響いたやろ
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:06:01.14 ID:tXLo8vFH0.net
- >>957
願望
感情論の極みに理屈を求めるな
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:06:34.91 ID:8MFbaAup0.net
- 敗者復活戦ってのも極論すぎ
クラシックが前提として古馬は実績稼ぎ
- 962 ::2024/06/11(火) 20:06:49.91 ID:genEU5+f0.net
- >>958
レス乞食には興味ないから
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:08:20.07 ID:SyiCMLC60.net
- >>957
能力比較は全レースが基本
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:08:44.48 ID:SWI2ThKu0.net
- >>959
そりゃそれ以前にルドルフ以来のGI7勝馬だし
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:08:50.91 ID:Wl6x4P5n0.net
- 前にも書いたがバブルガムフェローなんて早熟性を活かして
あれだけの相手に3歳で秋天勝ったでしょ
その後はやっぱり尻窄みなんだからタイプを分けて考えろよ
競走馬はいつも同じ性能を出せる機械だと思ってるバカばっかw
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:09:17.99 ID:EcpP4Q4F0.net
- 俺はクラシックにあまり価値を見出してないが三冠馬は相当凄いとは思ってる
でも三冠馬だからって古馬で活躍しなきゃ最強じゃなくね?そして同じように古馬で活躍してもクラシック勝たなきゃ最強じゃないって意味がわからない
三冠馬を物凄いと思ってる俺でも意味がわからないんだか
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:09:26.78 ID:tXLo8vFH0.net
- 皐月賞馬イスラボニータ、初年度種付料150万円
秋天でイクイノックスの次に強かったジャスタウェイは350万円
なるほど?
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:11:04.29 ID:MHqK4oTh0.net
- >>753
日本での距離別の格付け(重要度)は「クラシックディスタンス > 中距離 > マイル ≧ 長距離 >>> 短距離」だからね
クラシックディスタンスで通用しない馬はマイルなり、短距離なりに都落ちせざるを得ないだけでしょ
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:11:50.79 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>967
G13勝が350って舐められてるよな
実際は350でも高かったんだが
- 970 ::2024/06/11(火) 20:12:40.44 ID:genEU5+f0.net
- 古馬で秋天勝つような馬は見事に晩成、秋天で初G1とかはほぼそれ
バブルガムは尻すぼみって言うけどエアグルーヴが勝った秋天位見てるだろ
全部ご都合主義の極論で草
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:14:07.17 ID:cPwvhCHW0.net
- 京都3000にビビってる馬と陣営には敬意は払えねぇ
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:20:49.58 ID:Jh7mIi/w0.net
- 菊花賞出ないは一理あっても秋天のが価値あるは100パーありえん
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:21:20.27 ID:Wl6x4P5n0.net
- >>970
ご都合主義の意味がわかってないね
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:22:02.83 ID:EcpP4Q4F0.net
- 3歳秋天や3歳有馬は早熟馬に限り斤量が有利になるから3歳秋天よりは三冠馬の方が凄くないか?
- 975 ::2024/06/11(火) 20:22:33.21 ID:genEU5+f0.net
- バブルはクラシックを故障で棒に振った
一番成長する時期に走れずに秋以降も強さを見せられたのは、馬が強かったから
その意味でクラシックってのは競走馬にとっては非常に重要
しかし、クラシックだけで競馬は行われる訳ではない
クラシックで大活躍して古馬で日本を代表する名馬になる。それが理想の名馬像だ
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:24:25.45 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>973
『ご都合主義』
イクイノックス原理主義の祈祷のひとつ
死に生きる者たちの狩人が用いるもの
ストレスの蓄積を軽減する
金仮面卿は、狩人たちを大いに嘆いた
学問が狂信に変わるのは、実に簡単だ
愚かな善人どもは、ただ絶対悪が欲しいのだから
そんなものが、律の原理であるものか
- 977 ::2024/06/11(火) 20:24:51.57 ID:genEU5+f0.net
- >>974
バカだな、三冠馬が有馬で斤量2キロ貰って負けた例もある
ほんとご都合主義なんだよな
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:26:55.40 ID:gcvSpwiP0.net
- 菊と云う大舞台の前に尻込みして秋天orJcに逃げる3歳馬は糞雑魚認定してしまうわな
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:27:56.16 ID:Wl6x4P5n0.net
- そういう顕彰馬クラスだけをありがたがってれば良いんじゃない?
人生いろいろ、競走馬もいろいろだ
俺は強くても弱点も大きい個性がある方が好み
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:29:20.75 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>977
場合もあるだけで斤量が有利になる事もあるだろ
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:30:27.90 ID:Bu+OpyvQ0.net
- 淀の長丁場を走れない糞雑魚は秋天とって四歳で引退しないといけないから
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:30:42.11 ID:tXLo8vFH0.net
- 早熟馬が有利なのは3歳での古馬戦でも世代戦でも同じという当たり前の事実には気付かない模様
- 983 ::2024/06/11(火) 20:30:48.29 ID:genEU5+f0.net
- もうバカさ加減は十分にしれたからな
自分からトドメさされにきたって感じか
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:33:37.57 ID:Jh7mIi/w0.net
- 秋天でスピードの証明とかなめてんじゃねーぞ
皐月賞2着風情がよ
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:34:23.20 ID:EcpP4Q4F0.net
- >>982
世代戦で早熟馬が有利ってダービーまでだろ
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:35:34.49 ID:+L5sKtN40.net
- F4までしばらく3歳馬勝ってなかったんだから秋天いくら語ってもしょうがない
- 987 ::2024/06/11(火) 20:38:46.67 ID:kzLuBeZL0.net
- 先ず2冠馬が3冠目をスルーしてから言え
故障以外で2冠馬が3冠目を回避したことはない
牝馬3冠含む
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:40:26.24 ID:jzYm2DG60.net
- >>1
日本のスピードだけでは通用しないんだよ
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:40:42.27 ID:+L5sKtN40.net
- クラシック取ってから3歳秋天取った馬もF4しかいないし
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:42:52.17 ID:3p1maCVQ0.net
- 次スレ
クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか?Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1718106151/
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:43:45.16 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>989
内容的にはF4のがイクイより上まである
あいつも血統悪かないし
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:44:51.67 ID:nwRdlCOu0.net
- 秋春古馬三冠のほうが意味ないよ。こんなハズイこと言い始めた奴だれ?
- 993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:44:59.71 ID:+L5sKtN40.net
- >>991
3歳時に限って言えば間違いなくF4の方が上
相手関係も申し分ないし
- 994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:46:29.96 ID:tXLo8vFH0.net
- >>991
ダービーの内容はイクイノックスの方が上
秋天はエフフォーリアがあの仕掛け遅れから勝てるかと言えば厳しそう
有馬は比べるまでもない
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:47:59.85 ID:q7J8Cy3J0.net
- >>994
有馬とか死ぬほど展開向いた結果じゃん
秋天はそもそもレベル低いし
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:48:29.99 ID:3p1maCVQ0.net
- ここ何年かで三冠続出で威厳的なモノも薄まりつつある
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:48:42.25 ID:Jh7mIi/w0.net
- >>994
ボルドグフーシュじゃ比べるまでもないよな
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:49:02.30 ID:lmGScW100.net
- 釘踏んだってのもあるけど馬柱だけ見たらエフフォーリアは斤量負けにも見えるよな
- 999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:50:33.99 ID:tXLo8vFH0.net
- >>997
レーティング124
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/11(火) 20:51:00.30 ID:3p1maCVQ0.net
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クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか?Part2
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