クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/10(月) 12:53:46.70 ID:evVDQIgs0.net

スピード優先競馬になればなるほど

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:36:57.31 ID:EcpP4Q4F0.net

>>911
俺も広い適性は重要だと思うが連覇の価値はレースにもよるドバイだと連覇の方が適性より価値あると思う
秋天に関しては連覇より菊花賞かな

917 ：：2024/06/11(火) 19:37:17.68 ID:F/nQzKms0.net

>>911
価値を示せるドバイに出ることすらできなかったからだぞ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:38:31.39 ID:GlCG2oaP0.net

>>917
春天に勝ったからドバイに行けるようになったんだな！w

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:38:48.96 ID:EcpP4Q4F0.net

>>915
そこまで難しいか？クラシック強かった馬はほとんど古馬でも強い
東大首席ってのは極めて社会で活躍する可能性は高いが高卒だって社会で活躍する
1番重要なのは学生より社会（古馬）って当たり前じゃね？

920 ：：2024/06/11(火) 19:40:05.17 ID:genEU5+f0.net

秋天が無かったらイクイノックスの待遇が種付け料2000万にもなったと思うか？
国内最強を誇示するには、アレしか無かっただろ
前を自分から潰して後ろに何もさせずに当たり前に勝つ、日本歴代最強馬の声もあの後から出てきた訳だからな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:40:13.13 ID:EcpP4Q4F0.net

あとイクイノックスは歴代のほとんどのダービーで勝てると思う
ラップタイムとか凄いからな
結局クラシック弱かった馬で古馬強かった馬なんてほぼいない

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:40:38.90 ID:NXdOEU/s0.net

>>919
難しいんじゃない見苦しい

923 ：：2024/06/11(火) 19:42:11.74 ID:genEU5+f0.net

クラシックと古馬の路線は地続きで、断絶したり、相対立するものではない
これだけ覚えておけ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:42:30.10 ID://O41uS00.net

三冠、三冠なんて言うとん日本のジジイだけやぞ
距離体系が確立され　欧州では５０年ほど前から三冠馬は形骸化している（1910 mから2400 mの中距離三冠の米国は除いて）

各国最後の三冠馬は
１９７０年の英国ニジンスキー
アイルランドWindsor Slipper（1942年）。
イタリアBotticelli（1954年）。
ドイツKönigsstuhl（1979年）
フランスPerth（1899年）有力馬は凱旋門賞に参戦する

各国３０００ｍのセントレジャーなんか勝っても障害用種牡馬ぐらいにしかならへん

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:43:23.96 ID:GlCG2oaP0.net

イクイノックスの秋天が菊花でも下がらんよ
G16連勝に変わりはない
面子も2回目のが強いしな

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:44:05.32 ID:EcpP4Q4F0.net

>>924
ここは日本なんだから別に良くないか？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:45:19.45 ID:NunU+5+u0.net

久々のとぼスレ？

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:45:26.06 ID:Wl6x4P5n0.net

>>919
お前東大東大何回言えば気が済むんだよキチガイw

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:14.39 ID:EcpP4Q4F0.net

>>925
てか人によって考え方が割れるだけだな
菊花賞って奴も3歳秋天って奴もいる
菊花賞が2000とかなら絶対に3歳秋天に行く方が正しいけど

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:39.95 ID:HUv4XUNI0.net

戦後のクラシック三冠馬は慢性股関節炎で本来の走りが出来なくなったナリタブライアン以外は
古馬になっても牡馬六大競争やＧ�Tを勝ってるからモーマンタイ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:46:48.14 ID:tXLo8vFH0.net

>>927
とぼスレではなかったけどとぼすは来たっぽい

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:16.01 ID:GlCG2oaP0.net

無意味無価値じゃなくて、もっと単純に考えろよ
2000から2500より2000から3200勝つ方がシンプルに凄いだろ
3200のレースがないなら言う必要のないことだけど、あるんだから
そこで3200の存在自体を叩くのはそれをウィークポイントだと思い込んでるだけ

933 ：：2024/06/11(火) 19:47:16.76 ID:genEU5+f0.net

極論バカには付ける薬はない
競走馬にとっては血統だったり成長の型がそれぞれ違う以上、クラシックで活躍するも古馬路線で活躍するも、強さを表現する上では同じ事
人間がそれ見てあーだこーだ言ってるだけなんだよ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:27.50 ID:+Mt6QGyH0.net

京都競馬場のメモリアルロードに銅像が立つのは三冠馬だけ

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:Q3YkaDNg0.net

30年ぐらい前までは春とか菊とか長距離の方が格上だったんだけどな
流行に流されてるだけやろ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:47:31.24 ID:EcpP4Q4F0.net

>>928
三冠馬は凄いけど三冠馬だから最強ってのが意味わからないと言ってるんだよ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:48:08.84 ID:8MFbaAup0.net

本来三冠の価値で話題にすべきはクラシック取ってから秋天行ったF4なんだけどな

イクイノックス自体はボリクリと同じ立場でクラシック取ってないから秋天行く事の整合性は取れてる

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:49:05.46 ID:8MFbaAup0.net

イクイノックス使って論ずる議題では無い

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:50:05.44 ID:tXLo8vFH0.net

>>935
ライスシャワー「本当にそうか？」

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:50:47.00 ID:Wl6x4P5n0.net

言っておくが4歳以降は余生なんだからな競馬の番組上
新馬、未勝利戦は2歳馬、3歳馬のためにある
それに勝ちきれない馬はお引き取り願っている状況なのだから
古馬のエリートなどはほんの一握りの成長力が後傾となっている
変わり種の馬ってだけ

941 ：：2024/06/11(火) 19:51:24.97 ID:genEU5+f0.net

良く考えてみな
3歳クラシックを走らずに競走馬として最高の評価を受けた馬が果たしているかどうか？
だから3歳クラシックと古馬の路線は地続きだし、断然したり、相対するものではない

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:53:06.01 ID:tXLo8vFH0.net

>>940
世代戦勝った馬で4歳すら走らなかった馬を思いつくだけ挙げてくれ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:54:48.47 ID:8MFbaAup0.net

三冠は路線が整備されてるのが強みだからな
秋三冠とか春三冠みたいに概念しかないのとは違う

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:56:54.00 ID:HUv4XUNI0.net

クラシック二冠馬が菊に出なかった例は死亡や怪我が理由で怪我でも無いのに秋天に行くとか無いから
ルドルフ陣営が当初セントライ記念〜ジャパンカップというローテを考えていたのは
クラシック三冠より日本馬初のジャパンカップ勝ち馬を狙ったからで秋天に出る為では無いよ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:57:07.18 ID:QVEXsMb30.net

>>711
どっちも最高パフォーマンスが春天だろうが
これ以上の共通項があるかよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:58:31.80 ID:EcpP4Q4F0.net

>>943
それはあるな春二冠秋二冠しても三冠目を目指さないのはよくある

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:58:59.28 ID:Cqap3j250.net

まさか淀の3000ｍにヒヨッてる奴はいねえよなぁ？

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:59:52.41 ID:Jh7mIi/w0.net

>>946
そもそもあのオペラオーですらクラシック単冠止まりというのは考えねばなるまい

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 19:59:59.63 ID:NFugSjWk0.net

>>943
クラシック三冠は顕彰馬では大きなポイントだけど秋古馬三冠どころかグランドスラムすら大して査定には響かんからな

950 ：：2024/06/11(火) 20:00:03.14 ID:genEU5+f0.net

お前らはそんなもんだろ、一貫した論理がないからバカにされる

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:00:53.49 ID:EcpP4Q4F0.net

>>949
秋三冠の方が三冠馬より強さとしてはあるのに何故だろうな

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:01:15.09 ID:GlCG2oaP0.net

キタサンがやったから麻痺するけど、大阪杯から春天って結構エグいからな
叩きならまだしも

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:01:50.41 ID:Jh7mIi/w0.net

>>951
わからないの？達成馬が三冠チャレンジ失敗してるから

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:03:17.63 ID:8MFbaAup0.net

ロブロイが顕彰馬になれてないんだからそういうもん

955 ：：2024/06/11(火) 20:03:37.09 ID:genEU5+f0.net

>>951
3歳で秋天かつような馬はスーパーホース
殆どは古馬、早熟性が足りない

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:03:38.68 ID:SyiCMLC60.net

古馬の最高能力値なんて特に何の意味もないからな

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:04:31.43 ID:EcpP4Q4F0.net

クラシック至上主義者は理解出来るけどクラシック勝ってなきゃ古馬でどんだけ強くても最強じゃないってどんな理屈？

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:05:16.53 ID:Jh7mIi/w0.net

>>955
2000に価値があるのならそれは皐月賞であって秋天じゃねーよ
秋古馬三冠の達成馬を見りゃクラシックの敗者復活戦だってわかんだろ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:05:32.51 ID:Q3YkaDNg0.net

>>949
グランドスラムは日本中からJRAに電凸がきて、
JRAが声明を出して根本から変えるぐらいの大きな制度改革が入るぐらい響いたやろ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:06:01.14 ID:tXLo8vFH0.net

>>957
願望
感情論の極みに理屈を求めるな

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:06:34.91 ID:8MFbaAup0.net

敗者復活戦ってのも極論すぎ
クラシックが前提として古馬は実績稼ぎ

962 ：：2024/06/11(火) 20:06:49.91 ID:genEU5+f0.net

>>958
レス乞食には興味ないから

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:20.07 ID:SyiCMLC60.net

>>957
能力比較は全レースが基本

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:44.48 ID:SWI2ThKu0.net

>>959
そりゃそれ以前にルドルフ以来のGI7勝馬だし

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:08:50.91 ID:Wl6x4P5n0.net

前にも書いたがバブルガムフェローなんて早熟性を活かして
あれだけの相手に3歳で秋天勝ったでしょ
その後はやっぱり尻窄みなんだからタイプを分けて考えろよ
競走馬はいつも同じ性能を出せる機械だと思ってるバカばっかw

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:09:17.99 ID:EcpP4Q4F0.net

俺はクラシックにあまり価値を見出してないが三冠馬は相当凄いとは思ってる
でも三冠馬だからって古馬で活躍しなきゃ最強じゃなくね？そして同じように古馬で活躍してもクラシック勝たなきゃ最強じゃないって意味がわからない

三冠馬を物凄いと思ってる俺でも意味がわからないんだか

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:09:26.78 ID:tXLo8vFH0.net

皐月賞馬イスラボニータ、初年度種付料150万円
秋天でイクイノックスの次に強かったジャスタウェイは350万円
なるほど？

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:11:04.29 ID:MHqK4oTh0.net

>>753
日本での距離別の格付け(重要度)は「クラシックディスタンス ＞ 中距離 ＞ マイル ≧ 長距離 ＞＞＞ 短距離」だからね

クラシックディスタンスで通用しない馬はマイルなり、短距離なりに都落ちせざるを得ないだけでしょ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:11:50.79 ID:Jh7mIi/w0.net

>>967
G13勝が350って舐められてるよな
実際は350でも高かったんだが

970 ：：2024/06/11(火) 20:12:40.44 ID:genEU5+f0.net

古馬で秋天勝つような馬は見事に晩成、秋天で初G1とかはほぼそれ
バブルガムは尻すぼみって言うけどエアグルーヴが勝った秋天位見てるだろ
全部ご都合主義の極論で草

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:14:07.17 ID:cPwvhCHW0.net

京都3000にビビってる馬と陣営には敬意は払えねぇ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:20:49.58 ID:Jh7mIi/w0.net

菊花賞出ないは一理あっても秋天のが価値あるは100パーありえん

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:21:20.27 ID:Wl6x4P5n0.net

>>970
ご都合主義の意味がわかってないね

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:22:02.83 ID:EcpP4Q4F0.net

3歳秋天や3歳有馬は早熟馬に限り斤量が有利になるから3歳秋天よりは三冠馬の方が凄くないか？

975 ：：2024/06/11(火) 20:22:33.21 ID:genEU5+f0.net

バブルはクラシックを故障で棒に振った
一番成長する時期に走れずに秋以降も強さを見せられたのは、馬が強かったから
その意味でクラシックってのは競走馬にとっては非常に重要
しかし、クラシックだけで競馬は行われる訳ではない
クラシックで大活躍して古馬で日本を代表する名馬になる。それが理想の名馬像だ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:24:25.45 ID:Jh7mIi/w0.net

>>973
『ご都合主義』

イクイノックス原理主義の祈祷のひとつ
死に生きる者たちの狩人が用いるもの

ストレスの蓄積を軽減する

金仮面卿は、狩人たちを大いに嘆いた
学問が狂信に変わるのは、実に簡単だ
愚かな善人どもは、ただ絶対悪が欲しいのだから

そんなものが、律の原理であるものか

977 ：：2024/06/11(火) 20:24:51.57 ID:genEU5+f0.net

>>974
バカだな、三冠馬が有馬で斤量2キロ貰って負けた例もある
ほんとご都合主義なんだよな

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:26:55.40 ID:gcvSpwiP0.net

菊と云う大舞台の前に尻込みして秋天orJcに逃げる3歳馬は糞雑魚認定してしまうわな

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:27:56.16 ID:Wl6x4P5n0.net

そういう顕彰馬クラスだけをありがたがってれば良いんじゃない？
人生いろいろ、競走馬もいろいろだ
俺は強くても弱点も大きい個性がある方が好み

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:29:20.75 ID:EcpP4Q4F0.net

>>977
場合もあるだけで斤量が有利になる事もあるだろ

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:30:27.90 ID:Bu+OpyvQ0.net

淀の長丁場を走れない糞雑魚は秋天とって四歳で引退しないといけないから

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:30:42.11 ID:tXLo8vFH0.net

早熟馬が有利なのは3歳での古馬戦でも世代戦でも同じという当たり前の事実には気付かない模様

983 ：：2024/06/11(火) 20:30:48.29 ID:genEU5+f0.net

もうバカさ加減は十分にしれたからな
自分からトドメさされにきたって感じか

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:33:37.57 ID:Jh7mIi/w0.net

秋天でスピードの証明とかなめてんじゃねーぞ
皐月賞2着風情がよ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:34:23.20 ID:EcpP4Q4F0.net

>>982
世代戦で早熟馬が有利ってダービーまでだろ

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:35:34.49 ID:+L5sKtN40.net

F4までしばらく3歳馬勝ってなかったんだから秋天いくら語ってもしょうがない

987 ：：2024/06/11(火) 20:38:46.67 ID:kzLuBeZL0.net

先ず2冠馬が3冠目をスルーしてから言え
故障以外で2冠馬が3冠目を回避したことはない
牝馬3冠含む

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:40:26.24 ID:jzYm2DG60.net

>>1
日本のスピードだけでは通用しないんだよ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:40:42.27 ID:+L5sKtN40.net

クラシック取ってから3歳秋天取った馬もF4しかいないし

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:42:52.17 ID:3p1maCVQ0.net

次スレ

クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1718106151/

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:43:45.16 ID:Jh7mIi/w0.net

>>989
内容的にはF4のがイクイより上まである
あいつも血統悪かないし

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:44:51.67 ID:nwRdlCOu0.net

秋春古馬三冠のほうが意味ないよ。こんなハズイこと言い始めた奴だれ？

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:44:59.71 ID:+L5sKtN40.net

>>991
3歳時に限って言えば間違いなくF4の方が上
相手関係も申し分ないし

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:46:29.96 ID:tXLo8vFH0.net

>>991
ダービーの内容はイクイノックスの方が上
秋天はエフフォーリアがあの仕掛け遅れから勝てるかと言えば厳しそう
有馬は比べるまでもない

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:47:59.85 ID:q7J8Cy3J0.net

>>994
有馬とか死ぬほど展開向いた結果じゃん
秋天はそもそもレベル低いし

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:48:29.99 ID:3p1maCVQ0.net

ここ何年かで三冠続出で威厳的なモノも薄まりつつある

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:48:42.25 ID:Jh7mIi/w0.net

>>994
ボルドグフーシュじゃ比べるまでもないよな

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:49:02.30 ID:lmGScW100.net

釘踏んだってのもあるけど馬柱だけ見たらエフフォーリアは斤量負けにも見えるよな

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:50:33.99 ID:tXLo8vFH0.net

>>997
レーティング124

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/11(火) 20:51:00.30 ID:3p1maCVQ0.net

続きはこちらで
クラシック三冠にこだわる必要ってもうなくないか？Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1718106151/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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