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オルフェ引退遅過ぎた問題
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 12:33:37.99 ID:91FLk+EL0.net
- 結局4歳で引退してても5歳で引退してても変わらんよな
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:08:31.59 ID:DCUDmGXh0.net
- そりゃ引退レースとか他の騎手からしたら迷惑でしかないからな
引退レースでその馬に怪我負わせたら気まずいし
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:10:43.72 ID:Mo1X+nFL0.net
- >>89
横からだが要するに他の騎手が手を抜いてる本気出してないって言いたいの?それ騎手に無気力騎乗してるって言ってる事になり犯罪になるんだけど
犯罪してまで否定したいって凄すぎるわ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:15:55.75 ID:Mo1X+nFL0.net
- 否定したい為には物凄い名誉毀損で犯罪者にでもなるって基地外すぎ
騎手は引退レースだから気を使って本気出してません手を抜きましたこれ騎手に直接言い続けてみな訴訟されるから
犯罪者になってまで否定したいのは凄いな
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:17:00.95 ID:DCUDmGXh0.net
- そりゃ三冠馬様が引退レースやりますよーなんて言われたらやりにくいだろうな
当たり前のこと
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:17:51.53 ID:Mo1X+nFL0.net
- >>94
やりにくいから手を抜いたって事でいい?
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:17:54.56 ID:XL6J+C0c0.net
- >>50
金鯱賞は1着カレンミロティック、2着ラブリーデイ、4着トゥザグローリーを相手に5ヶ月ぶり+30キロで3着だから十分
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:21:37.12 ID:Mo1X+nFL0.net
- >>94
ディープとオルフェの引退レースは三冠馬の引退レースだから騎手が気を使って手を抜いたと言いたいんだね?
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:23:38.15 ID:DCUDmGXh0.net
- >>97
逆に聞くけどお前が騎手だったら三冠馬様が引退レースやりますよー チラチラ
なんて言われたらやりにくくないのか?
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:25:08.46 ID:91FLk+EL0.net
- まあ他の騎手からしたら良いことなんて何ひとつないからなw
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:26:50.46 ID:Mo1X+nFL0.net
- >>98
ディープとオルフェの引退レースは三冠馬の引退レースだから騎手が気を使って無気力騎乗で手を抜いたって言いたいんだな?イエスノー?
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:27:15.27 ID:OOicCwEP0.net
- プロ野球の引退試合でも引退する選手に花を持たせような暗黙の了解があるからね
>>91が言いたいのはそういう事だろう
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:28:16.75 ID:Mo1X+nFL0.net
- やりにくいから手を抜くのは話が違うよな
ディープとオルフェの引退レースは騎手が気を使ってやりにくいから無気力騎乗したって言いたいんよな?
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:29:31.95 ID:Mo1X+nFL0.net
- >>101
やりにくいのはわかるけど馬券売ってるのに無気力騎乗したって物凄い名誉毀損で犯罪者になるんだけど
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:29:53.01 ID:DCUDmGXh0.net
- >>101
それな
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:31:10.66 ID:Mo1X+nFL0.net
- 衝撃だな否定する為には犯罪者にでもなるって
>>104
答えられないみたいだからもういいわ犯罪者さん
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:33:07.45 ID:DCUDmGXh0.net
- >>102
先に質問に答えたら?
お前が三冠馬様が引退レースやりますよー チラチラ
病気の子供のために走りますよー チラチラとかされたら
怪我させたら気まずいしやりにくいと思わないのか?
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:34:43.00 ID:XPLqLrpq0.net
- >>103で答えてね?
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:36:00.05 ID:91FLk+EL0.net
- >>100
そういうのなんて言うんだっけ?誘導尋問だっけ?
やりにくいって言っただけで無気力騎乗とまでは言ってないのに言わせようとする古臭い汚ねえ手だな
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:36:52.73 ID:DCUDmGXh0.net
- >>105
答えられないのな
ダッサw
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:37:55.71 ID:DCUDmGXh0.net
- オル基地とかこんな奴ばっかだもんな
気色悪いわ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/17(月) 23:39:30.22 ID:91FLk+EL0.net
- 1番分かりやすい言葉がオル基地がよく使ってた
忖度だな
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 00:07:55.84 ID:oA8a9m8t0.net
- こんなんで名誉毀損とか言ってたら他馬を貶しまくってるオル基地とか重罪やんけʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 00:22:41.42 ID:/J/tWgf60.net
- >>112
名誉毀損が馬にも適用されると思ってるから犯罪者なんだよ
公営ギャンブルで無気力騎乗したって言うほどの名誉毀損はないと思うよ野球の引退試合とは訳が全く違う
あと俺は普段荒らしてないよあまりに衝撃だったから言ったけど気を悪くしたらごめんな
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 00:41:29.72 ID:tqfXwCyp0.net
- オルフェはむしろ引退早いだろ
ラスト有馬で完成したんだから翌年も走ればよかった
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 00:51:47.31 ID:SUijlmsF0.net
- 他馬を貶しまくってクソスレ立てまくってウマ娘まで貶してる例のオル基地とか
名誉毀損どころか縛り首だからな
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 00:53:14.65 ID:oA8a9m8t0.net
- >>114
そこまでパフォーマンス高いとも思わなかったし
あそこから衰えていくかもしれんだろう
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 01:11:06.68 ID:SUijlmsF0.net
- 産駒が古馬で怪我や惨敗でボロボロなのがな
晩成の説得力に欠ける
ウシュバくらいだからな頑張ってるの
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 01:31:28.02 ID:HRFhL29Q0.net
- 池江だったかオーナーだったかどちらか忘れたけど
4歳時の凱旋門賞勝っていれば年内で引退決まっていたと言っていたな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 02:11:49.01 ID:lzNIqwtm0.net
- >>115
とぼすってやつか?あれクロムだろ
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 07:44:33.47 ID:cQaSUfRU0.net
- オイル基地はすぐ夢見るからな w
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 07:48:02.64 ID:Ys7zhQWx0.net
- オイルドンナ?オイルヤール?オイルラッサ?
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 07:54:41.93 ID:oA8a9m8t0.net
- >>118
というか普通にJC勝とうが負けようが引退してたろうな
基地はなぜ5歳まで走らされてたのか考えた方がいいな
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 08:11:31.22 ID:DPSC3BvB0.net
- 崖っぷちにおるフェーヴル
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 08:50:46.07 ID:NO9zF+zX0.net
- オル基地の心を折るフェーヴル
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 09:54:40.53 ID:Ys7zhQWx0.net
- おじさん臭いダジャレ
あ、お爺ちゃんか
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 10:36:47.22 ID:DPSC3BvB0.net
- 背水の陣
というより肺に水が溜まって
肺水の陣
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 12:17:29.46 ID:DPSC3BvB0.net
- 産駒が怪我や惨敗でズタボロなのにオルフェに6歳まで走らせようとするオル基地
狂信者の集まりだな
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 12:51:21.54 ID:NO9zF+zX0.net
- クラシック前に負けまくりの三冠馬とかなんかな〜
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 13:08:43.99 ID:ePuaZimL0.net
- 遅生まれだから3歳秋くらいまでは成長差で負けることもあるだろ
そういうことも含めて考えればもう1年くらいは走っても良かったと思う
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 15:03:15.63 ID:NO9zF+zX0.net
- 6歳までやってたら骨折だな
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 16:24:41.76 ID:WV5be3gf0.net
- JCとG2で負ける三冠馬とかいやだなー
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 16:28:08.48 ID:DPSC3BvB0.net
- わかる
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 17:15:20.98 ID:MgSDEdlX0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 18:08:42.41 ID:NO9zF+zX0.net
- ギュスターに2連敗
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 18:41:11.58 ID:oA8a9m8t0.net
- ギュスターヴクライはその後違う路線進んだから仕方ねえけど
負けたままで終わったのか
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 18:44:27.91 ID:4zACBomF0.net
- 嘘だよな?コントレイルでもモズベッロには1回しか負けてないのに
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 18:57:38.97 ID:spIIghLF0.net
- コントは年度代表馬になれてないし顕彰馬も落選してるからモズ以前にクソ駄馬
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 19:24:31.05 ID:oA8a9m8t0.net
- >>137
年度代表馬がギュスターに2連敗するのか
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 19:34:11.56 ID:DPSC3BvB0.net
- そもそもクラシック前に大敗含めて4連敗してるんじゃなかったっけ
うーんこの・・・
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 19:37:28.56 ID:spIIghLF0.net
- >>138
したんだろ雑魚だからw
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 20:09:45.58 ID:oA8a9m8t0.net
- 産駒骨折しまくりだからな
5歳で引退できただけマシだな
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 20:42:40.17 ID:DPSC3BvB0.net
- 骨を折るフェーヴル
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 20:44:22.09 ID:hO0RFCCx0.net
- >>61 本当に夢見てるやつはこういうネタですよ感を出してるのじゃなく、
しれっとタラレバを真実味ありそうに語って押し付けてくるやつ
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 21:20:07.72 ID:zdZz1QiT0.net
- ラッキーライラックの阪神ジュベナイルFが
早くてもリスグラシュー・ソウルスターリングとぶつかるし
遅くてもクロノジェネシス・ダノンファンタジーとぶつかるな
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 21:33:16.91 ID:oA8a9m8t0.net
- ラキライさんなんでG1 4勝でヒーロー列伝ないんですか?
なんで引退式もないんですか?
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 21:35:58.50 ID:CBBwjMyj0.net
- ウシュバが作られるから問題なし
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 21:43:35.81 ID:oA8a9m8t0.net
- >>146
引退式なかったら笑う
- 148 : 警備員[Lv.1][新芽]:2024/06/18(火) 22:14:32.76 ID:Q1j86eMf0.net
- テスト
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 22:28:01.51 ID:oA8a9m8t0.net
- ヒーロー列伝もないんじゃね
人気もねえし
作っても意味無さそう
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 22:43:29.30 ID:/aSLbrCH0.net
- 営業妨害か?
テソーロのところはすげーぞ?
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/18(火) 23:32:01.36 ID:DPSC3BvB0.net
- >>150
まーた病気みてえに同じセリフか
そもそもヒーロー列伝作るのはJRAだからな
テソーロ関係ねえ
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 00:12:47.95 ID:Yk9+L3IL0.net
- 稀代の逃亡者オルフェ
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 03:35:24.07 ID:J2YglNmf0.net
- >>144
こいつらとアーモンドアイがいてよくG1を4勝できたもんだ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 07:06:56.06 ID:Jc7HvkyS0.net
- >>151
人気無さそうはテソーロに喧嘩売ってるだろ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 07:49:09.10 ID:Yk9+L3IL0.net
- >>154
あるの?
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 07:54:16.50 ID:Jc7HvkyS0.net
- >>155
テソーロの侮辱だろ
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 08:46:09.17 ID:DS3s80Iu0.net
- >>156
こんなんが侮辱なら他馬を貶しまくってる例のオル基地は島流しか?
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 10:36:34.60 ID:rU7LbGtM0.net
- 口癖は営業妨害と開示請求
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 11:30:24.13 ID:VGyqLxE/0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:02:23.98 ID:DS3s80Iu0.net
- 馬鹿のひとつ覚えってな
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:27:13.77 ID:4CC38PIs0.net
- >>157
「他馬を貶しまくってる」と言うが
お前に比べたら可愛いもんだと思う
昔のログ消えて安心してるんだろうが少なくとも15年分の業を背負ってるからな
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:37:04.52 ID:DS3s80Iu0.net
- >>161
オル基地も長年荒らしてるから人のこと言えんぞ
- 163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:48:43.59 ID:+nohyk3m0.net
- >>161
年の長さで言ったらディープを貶し始めたオル基地が先でしょうが
- 164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:54:08.63 ID:rU7LbGtM0.net
- ここ数年とか暴れまくってたしな
オル基地は掲示板出禁にしろよ
- 165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 12:57:12.48 ID:xftHR3CE0.net
- >>164
数年どころか2011年から競馬板で暴れまくってるお前のようなオルフェアンチに言ってやれ
- 166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:00:25.83 ID:pBvwBEsp0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:03:20.07 ID:xftHR3CE0.net
- >>163
2004年から存在するディープ基地より2010年から出現したオルフェ基地の方が長く貶すなんて無理だけど?
- 168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:11:19.81 ID:+nohyk3m0.net
- >>167
ステゴ基地から派生したのがオルフェ基地だぞ
- 169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:30:10.07 ID:xftHR3CE0.net
- >>168
2ちゃん最初期から競馬板にいるがステゴ基地と呼ばれるような奴はほとんどいなかったんだわ
理由はたいして強くもないし戦績もG11勝程度だったから
当時いたエルグラスペオペ基地でほぼ占められていた
- 170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:37:29.14 ID:+nohyk3m0.net
- >>169
でもその頃にディープ基地はいなかったよな
お前の言ってる時系列おかしいぞ
- 171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:38:12.62 ID:DS3s80Iu0.net
- オル基地とか全ての他馬貶してるからな
- 172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:39:29.63 ID:b7ak0nZv0.net
- ケンカやめろよ
競走馬のアンチとかやる時点で互いに精神疾患なんだから
- 173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:43:15.30 ID:1U3a3Q5H0.net
- クロムは頃す
- 174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:45:31.63 ID:xftHR3CE0.net
- >>170
時系列は何もおかしくないぞ
ちゃんと>>167を見て説明してみ?
- 175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:47:06.98 ID:+nohyk3m0.net
- >>174
>>167は論破してるだろ理解してくれ
- 176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:47:12.62 ID:xftHR3CE0.net
- 2005年頃からディープ基地が増えだして暴れ出したから仲の悪かったエルグラスペオペ基地が揃ってディープのアンチへ変貌
2006年の凱旋門での薬物使用発覚と基地の迷惑行為が世界中でニュースになって爆発的にアンチが増えた
2011年にディープのファーストクロップをボコボコにしたオルフェをディープ基地が叩きまくったもんだからオルフェ基地もディープアンチに変貌
時系列的にこんな流れやね
- 177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 13:55:27.19 ID:xftHR3CE0.net
- >>175
お前が言いたいのはディープの方が先に存在しているからディープの方が長く貶されていると言いたいんだろ?
オルフェ基地がディープアンチになるには2011年以降しかなり得ないから
それ以前は別の馬の基地になるんだがな
それもディープ基地がそれ以前の別の馬を叩きまくってからだが
さっき書いた通りステゴ基地なんて弱小勢力すぎてほとんど見たことなかったわ
- 178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:00:37.10 ID:+nohyk3m0.net
- >>177
だーかーら、オルフェ基地はステゴ基地の延長だって言ってるだろお前みたいな
- 179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:00:50.39 ID:xftHR3CE0.net
- >>2006年の凱旋門での薬物使用発覚と基地の迷惑行為が世界中でニュースになって爆発的にアンチが増えた
ここ大事なポイントな
とくに基地アンチ活動していない普通の連中や競馬に興味ない層もかなりディープ基地にはキレてたからな
- 180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:03:55.24 ID:xftHR3CE0.net
- >>178
俺はステゴ基地じゃないんだよな
さっきも言ったけど当時のステゴ基地は弱小勢力誰も意に介してない存在だったんだわ
まあお前がディープ基地なのはよくわかったわ
- 181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:11:51.81 ID:+nohyk3m0.net
- >>180
俺に痛いところを突かれて隠したい気持ちは分かるが、仕事柄人の心を読むのが得意なんでね
- 182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:13:29.29 ID:McesZJ0+0.net
- ディープ基地代表クロムの悪行をなかったことにしようとするなよ
さすがオルアンやり方が汚いまさにクズの見本
- 183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:16:38.71 ID:Qx/JqTV90.net
- ステゴ急死してなければもう1年走っててもおかしくなさそう
- 184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:21:03.33 ID:xftHR3CE0.net
- >>181
盛大に外れてるしドヤ顔で言って外したのかと思うと笑うわ
寧ろ俺の今までの言動からエルグラスペオペ基地のどれかと推測できない?
もうその仕事やめたら?
- 185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:24:36.98 ID:xftHR3CE0.net
- >仕事柄人の心を読むのが得意なんでね(キリツ!)→結果はずれw
何回見ても吹くw
- 186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:36:38.86 ID:+nohyk3m0.net
- >>184
エルグラスペオペ基地だとゲロったな
競走馬のアンチ活動歴はディープ基地よりお前のほうが長いって認めるね?
- 187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:42:07.06 ID:xftHR3CE0.net
- >>186
当時の俺はマヤノ、エルコン、オペの基地だったんだが
アンチ活動していたとしてもディープ基地よりアンチ活動歴が短い理由があるんだよ
わかる?お得意の人の心を読む力で当ててみなよ?
- 188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:42:52.73 ID:+nohyk3m0.net
- >>185
これはプロが使うテクニックでね
お前が何の基地かなんてどうでもよくて、重要なのはディープ基地より前から存在してるかってこと
- 189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:45:30.37 ID:+nohyk3m0.net
- >>187
「私はディープ基地よりもっと前から他馬を貶しまくっました」と言いなさい
- 190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:47:03.34 ID:+nohyk3m0.net
- 今日も英雄ディープの勝利
- 191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/06/19(水) 14:47:16.21 ID:xftHR3CE0.net
- >>188
外れたら言い訳するのもプロのテクニックやね
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