スピードとスタミナって同じものだよね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:13:58.99 ID:a34D8OWn0.net

一定区間においてスピードを持続する能力がスタミナなんだから結局スピード=スタミナでいいんだよね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:14:53.05 ID:7QIcJtPX0.net

スプリント能力派と走破時計派が居る

3 ：：2024/06/18(火) 18:16:15.74 ID:ydxkRuoL0.net

スピードの持続はスタミナを意味するが、スタミナの持続はスピードを意味しない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:17:41.37 ID:AmdRFNZI0.net

>>1
スピードを持続することをスタミナとは言わない。
ただのスピード持続力。

5 ：：2024/06/18(火) 18:19:23.47 ID:ydxkRuoL0.net

スタミナはスピードを下支えするものであって、だからスピードの持続はスタミナを意味する
おしまい

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:20:41.03 ID:PGjlzcVo0.net

>>1
ウサインボルトとキプチョゲは同じものなのか？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:23:15.06 ID:Ihsf7TcO0.net

スピードは最高速
スタミナは最高速から速度が落ちるまでの時間の長さ。

最高速67kmで10秒後に60kmまで落ちる馬
最高速67kmで10秒後に62kmまで落ちる馬

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:23:21.89 ID:cxuYvrXv0.net

すたみな太郎はすぴーど太郎てことか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:23:41.17 ID:4zACBomF0.net

その両方をハイレベルで兼ね備えていた英雄ディープ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:25:43.01 ID:pN2g1FU00.net

>>1
それで正しい。それの究極がテイエムオペラオー。
オペは速い脚を持たないのに一定のラップを持続するという能力だけでG1を勝ち続けた。
それはオペの心臓が類を見ないほど巨大で類稀なる心肺能力を保有していたから。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:26:07.11 ID:ICZm5LKL0.net

個人個人によってスピードとスタミナの定義違うから
競馬で議論するときに全く話が噛み合わなくなるあるある

12 ：：2024/06/18(火) 18:26:31.71 ID:ydxkRuoL0.net

こんな命題がある
スプリンターには、優れたスピードで一気に走る馬と全力疾走を最後まで続けて走るステイヤー型のスプリンターがいるって話
この辺りにスピードとスタミナの本質が表れてると思うんだよね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:27:15.52 ID:pN2g1FU00.net

>>3
それ同じことだぞ？
テイエムオペラオーはスタミナの持続でスピードを維持していた馬。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:28:08.59 ID:RuFlfh9E0.net

こういうのって陸上競技でも曖昧のまま言語化されてないんかね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:28:11.72 ID:7QIcJtPX0.net

>>10
いや瞬発力の方が優位の馬だろ
追い出してから先頭に立つまでが凄くてそれ以降は意外とダメだよ
01は秋天もJCも使える足の長さで負けただけで最高速度なら負けてない

16 ：：2024/06/18(火) 18:28:49.10 ID:ydxkRuoL0.net

>>13
スピードがなかったら他の馬より前には出られないよ
ただ全力疾走するだけなら足の遅い奴だってできるからな
スピードはスタミナを凌駕する、当たり前の話だ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:30:56.97 ID:7QIcJtPX0.net

血統的にもスプリント力優位に見えるよオペラオーは
サドラー系(ノーザンダンサー系)ってそこが最大の強みでしょ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:32:27.20 ID:RMX8shEX0.net

>>16
スタミナの方が重要だわ
ダービーでシックスペンスご自慢の70km/hは出せたか？
スタミナがなければ話にならんのよ

19 ：：2024/06/18(火) 18:35:17.55 ID:ydxkRuoL0.net

>>18
追走スピードが一番の問題
無理なく足を残せる程度のペースかどうか、楽に追走できるかどうか
結局はその馬のもつ追走スピードがそのレースに適しているか、スタミナをロスしてしまうか、それで決まるんだな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:39:25.85 ID:spIIghLF0.net

>>10
随分と吹いてるけど何でそれで勝率5割程度の負けまくりなの？

21 ：：2024/06/18(火) 18:39:33.50 ID:ydxkRuoL0.net

こういう議論は悪く無いね
競馬は概念で捉えようとするとめちゃくちゃ難しい
だが、実際のレースに当てはめて考えると結構分かりやすくなるもんなんだよ
追走スピードとペースの関係、実際のレースでも良く聞く話だろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:39:34.86 ID:pN2g1FU00.net

>>15
オペが瞬発力？適当なことを書くな。
オペは心臓の大きさからくる並み外れた心肺能力つまりほぼスタミナ能力だけでG1を勝ち続けた馬。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:42:00.72 ID:pN2g1FU00.net

>>16
どんなにスピードがある馬でもそれを持続できるのは2F程度。
オペは類い稀なる心肺能力によって他の馬がバテるところでもバテなかったから他の馬の前に出ることが出来た。

24 ：：2024/06/18(火) 18:42:48.78 ID:ydxkRuoL0.net

>>22
ずば抜けた瞬発力があったら秋天やJCでも負けてない
しかし、スタミナだけはあまりにも極論すぎるだろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:43:30.53 ID:pN2g1FU00.net

>>17
サドラーの血統の中でスプリントの血統ってどれだ？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:43:42.90 ID:oA8a9m8t0.net

>>10
タイムくそ遅いけどな

27 ：：2024/06/18(火) 18:44:33.46 ID:ydxkRuoL0.net

>>19で答え出してやったんだからもう絡むなよ
めんどい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:44:41.39 ID:pN2g1FU00.net

>>24
負けた少数のレースだけ取り上げるな。大量に勝ったレースは無視か？
都合のいい奴だな。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:45:07.89 ID:G+aqg5AA0.net

>>16
最近でもわかりやすいレースあったやん。スピードが持続しないからジャスティンミラノはダノンデサイルに突き放されたろ
スピードとスタミナはイコールではないがスピードを持続させられる馬はスタミナがあると言える
よくスタミナお化けと言われるスペシャルウィークのＪＣとかそんなんやったやん。モンジューらがマークして同じタイミングから上げていって他馬が減速するタイミングでもスピード維持して勝った。春天とＪＣはマジで強い勝ち方してる

30 ：：2024/06/18(火) 18:45:17.49 ID:ydxkRuoL0.net

>>28
極論バカ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:45:56.23 ID:pN2g1FU00.net

>>26
いやそうだが。オペはスピードがないが抜群のスタミナで勝ってきたと言ってるんだが。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:46:38.30 ID:4B74Uidx0.net

>>1
同じじゃない
スピード＝速度
スタミナ＝出力効率

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:47:23.10 ID:pN2g1FU00.net

>>30
極論馬鹿はお前だろ。
全体の成績を無視して負けた部分の極論だけで主張してる。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:48:21.84 ID:mMZ54UH00.net

>>32
出力効率とスタミナは違う気がする
ちなみに長距離戦で問われるのは
出力効率の方だよね

35 ：：2024/06/18(火) 18:48:32.58 ID:ydxkRuoL0.net

要はどんな流れに対しても、楽に追走できる追走スピードを持っていなければ、いくらスタミナがあってもそれをロスしてしまう
だからスピードはスタミナを凌駕する
こんだけ丁寧に説明したんだから理解してくれよな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:48:39.76 ID:pN2g1FU00.net

>>30
>>25の質問に答えろよ。適当な嘘を書いただけだったのか？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:49:56.66 ID:pN2g1FU00.net

サドラーズウェルズの血統表にスプリンターの要素なんてただの一つもないからな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:50:28.11 ID:gf8LeHKP0.net

スピードなんて定義が曖昧すぎて議論にならないわ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:51:25.00 ID:Nizz/Edn0.net

10000mのGIがあったら真のステイヤーが決定するのに

40 ：：2024/06/18(火) 18:51:32.76 ID:ydxkRuoL0.net

>>36
悪いが何を言っているかわからない
G1馬に対してスタミナだけは流石に極論だろうと
ひょっとしてレス乞食か？
勘弁しろよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:52:03.31 ID:x6etcf8g0.net

スピード＝最高速
スタミナ＝スピードがどの距離まで持続できるか
例：サクラバクシンオーはスピード９５だが１４００ｍ超えるとへたってスピードが下がる
　　キタサンブラックはスピード９０だが３２００ｍまで９０を維持できる

42 ：：2024/06/18(火) 18:53:46.42 ID:ydxkRuoL0.net

競馬は直前まで如何に脚を残して直線で脚を爆発させるかの競技
お前らのはずっと同じスピード、それは競馬じゃ無い

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:54:07.06 ID:gf8LeHKP0.net

馬ってレースで常に一定の速度出してるわけじゃないしね

最高速度でいえばスプリンターより中長距離の方が速いなんてことも全然ある

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:54:09.72 ID:cayDtydu0.net

そうだよ、アフリカの長距離ランナーはスピードで突き放してそれに日本人ランナーは着いていけないからな。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:54:35.56 ID:a3Qxl30A0.net

要はどんだけ最高速度が早くても、速度を維持できるスタミナを持っていなければ、いくらスピードがあってもすぐ失速してしまう
だからスタミナはスピードを凌駕する
こんだけ丁寧に説明したんだから理解してくれよな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:55:52.67 ID:4Jix4LsI0.net

>>1
お前が既にスピードとスタミナって使い分けてるやん

47 ：：2024/06/18(火) 18:55:54.83 ID:ydxkRuoL0.net

>>45
お前バカだろ
追走するのにはスタミナじゃなくスピードなんだよ
いくらスタミナがあろうが、のしつけて追ってたらすぐガス欠だわw

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:57:08.72 ID:gf8LeHKP0.net

スピード、スタミナ、キレ・瞬発力

この辺の定義が定まってない用語でレスバしてるのはマジで頭悪いと思う

49 ：：2024/06/18(火) 18:57:45.61 ID:ydxkRuoL0.net

これだけ具体的かつ丁寧に説明して理解しない天邪鬼なら勝手にやれ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:58:28.20 ID:V013RDWK0.net

はぁーい

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:00:32.00 ID:a3Qxl30A0.net

ネタレスに笑
どんだけ議論しても、各人のスピードやらスタミナやら瞬発力にパワーの定義がバラバラだったり雰囲気で話してるから意味がない

52 ：：2024/06/18(火) 19:01:25.33 ID:ydxkRuoL0.net

スピードがある馬は楽に位置とって追走できる
スピードが無い馬はおっつけたり、促したりしても位置は取れないし、追走も苦しい
これでもまだわからんか？
概念じゃないんだよ、実際のレースに当てはめてみるんだよ