スピードとスタミナって同じものだよね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:13:58.99 ID:a34D8OWn0.net

一定区間においてスピードを持続する能力がスタミナなんだから結局スピード=スタミナでいいんだよね？

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:10:35.31 ID:PAuR0f9M0.net

ミオスタチン遺伝子で速筋と遅筋の比率変わる的な話なんじゃないの？
まんざら的外れとも思えないわ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:18:46.71 ID:UUmfqi7s0.net

>>178
おいおい、話を逸らして逃げてんじゃねーよ卑怯者がw
てめえはまともな議論すらできねえのかよw
まず俺の質問にちゃんと答えろや知能弱者w

もう一度書くな
俺の主張の趣旨は以下の通り
「究極的には競馬とはスピード能力を争っている競技である」
従って基本的には
「スピード能力が高い馬は必然的に競走成績も良くなる」

↑この記述の “どこがどう間違っているのか”、
具体的かつ論理的に指摘してみろと「俺」は「お前」に質問してるんだわw
ほら逃げずにちゃんと質問に答えろやカスがw

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:23:52.37 ID:UUmfqi7s0.net

>>331
いや劇的には変わらない罠
FOG線維が一番変わりやすいが
これは生来の塩基配列に関わらず生後の鍛え方
とどのつまりエピジェネティクスでも変わってくるから
何でもかんでも「ミオスタチンガー」で済む話ではない

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:32:10.56 ID:UUmfqi7s0.net

>>178
>そのスピード能力がなんなのかって話だろ

てめえは日本語読めない支那人か朝鮮人かよw
>>137に既にその答えが書いてるだろが知恵遅れがw

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:41:49.39 ID:UUmfqi7s0.net

今日のさきたま杯のレモンポップの勝ち方とかまさにその典型だからなw
それこそあれを「基礎スピード能力」と言ううんだ罠
スタートからさっと先行して直線入口ではもう先頭に立ってそのまま押し切る
あれスピードのない馬がレモポと同じ競馬しても直線で馬群に沈むだけだからなw

今日のレモンポップの勝ち方は「競馬におけるスピードとは何か？」を如実に表している勝ち方
あれを「スタミナ能力で勝った」と言うバカがいるならば
そいつは競馬というものをまるで理解していないw

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:52:37.76 ID:UUmfqi7s0.net

>>178
>無敗の三冠馬と無敗のスプリンターがいたらどっちがスピード能力が高いの？

知的カタワ全開の質問で草w
そんなもんその両者を戦わせて見なきゃどっちがスピード能力高いかなんて断言出来ねえだろが白痴がw
無敗とか言ってもそもそも日本ではスプリント路線なんて刺身のツマみたいなもんだしなw
その2頭がスプリント戦で戦ってもワンチャンスプリンターが勝つなんていう保証はどこにもねえからw
そんなこともわかんねーのかよw
だからお前は発達障害なんだわw

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 22:57:22.03 ID:UUmfqi7s0.net

>>178
つーかてめえは何様なんだよw
てめえ昨日この俺様に向かって「まともに議論したことないガー」とかホザいてたけど
そもそもてめえのやってることは「議論」じゃなくてただのイチャモンだろがw
議論ってのは己の主張をぶつけ合うものだからなw
てめえは自分の考えを述べることなくただただ人の意見に文句言ってるだけなんだわw
俺の主張に対してイチャモンをつける前にまずてめえがスピードについて自分の意見を述べてみろやカスがw

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:05:40.91 ID:UUmfqi7s0.net

>>178
というわけでお前はまず俺と同じ土俵の上に上がってこいや 話はそれからだw
てめえは土俵の上にいる俺の足を土俵の下から棒で突っついてるだけのチキンの屑野郎だw

とりま まとめておくなw
まずお前は
①「競馬におけるスピードとは何か」について自分の考えを述べる
更に
②>>332の質問に対して逃げずに回答する

上記①②について逃げずにちゃんと答えろやw
それが本当の「議論」ってもんだからなw

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:13:18.09 ID:UUmfqi7s0.net

断言してやるわw(笑)
ID:iRbw+2lL0は>>338のレスに答えることなくこのまま俺の前から尻尾を巻いて逃亡するw(笑)

そもそもこいつは基本的な競馬知識がゼロw
その上まともな議論のやり取りも出来ないという地頭の悪さも発達障害特殊学級レベルw

こういう輩というのは実社会ではまず使い物にならないw
実際こいつは今までの人生、他者に負けて負けて負け続けて現在に至ってるはずw
まさにコンプレックスの塊w
だから自分の意見を主張できないw会社で言えば指示待ち人間w

そして自分の実力では及ばない目の前の困難に出くわすと現実逃避して全てを放棄して逃亡w
まさに文明社会の粗大生ゴミ、産業廃棄物w
そしてこいつのこの最底辺の人格と知能はこいつの両親の劣悪な遺伝子を忠実に受け継いだせいw(笑)

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:41:11.48 ID:UUmfqi7s0.net

>>265
>その残りの距離で脚に乳酸溜めるような走りしてたらドンドン最高速は出せなくなっていくし、
>乳酸溜めないような走りでどれだけ速度出せるかってのがスピードとスタミナの関係になるよねえ

お前、もしかして乳酸を疲労物質だと思っているのか？(😳)
乳酸が溜まることによって疲労が起こっているとでも思っているのか？(🤔)
もしそうだとしたらそれって20年以上前の知識だぞ？(😅)

結論から言えば乳酸というのは運動中にリアルタイムでエネルギー源となる酸化基質だ(🤓)
あまつさえ筋細胞内で疲労を軽減する役割さえ果たしているんだ罠(🤗)

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:43:13.61 ID:vSEbu5va0.net

議論って異なる意見に対して罵詈雑言を書くことではない
考えを述べたり相手のの主張を批評し合うことである

私は競争成績は単なる結果であり、能力はその土台であるもの主張している
その点で競争結果=スピード能力というのは間違っていると主張している

罵詈雑言を書く相手とは議論にはならないし、これ以上罵詈雑言を続けるのであれば議論はしない

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:51:07.79 ID:FbeFLuNp0.net

アーモンドアイとイクイノックスはどっちがスピードあるの？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:56:58.08 ID:UUmfqi7s0.net

>>312
>酸素送れてる間は筋肉に乳酸溜まらずずっと力出し続けられる
>ただし、運動強度が一定以上になるの無酸素運動になて酸素送れなくなり短時間での出力はあがるけど、
>乳酸がガンガン溜まってすぐに力出なくなってくる

↑これも酷い、酷すぎるw(😰)
無酸素運動とは言っても運動中に普通に酸素は供給されているし
酸素が供給されている間も糖分解によって常に乳酸は産生され続けて溜まっている
そもそも糖分解というのはアバウトな側面があって運動開始時や道中の出力アップよって急に増えることがある
そうすると酸素があってミトコンドリアが働いていてもその反応以上にピルビン酸→乳酸が産生される
そしてその乳酸は乳酸脱水素酵素によって逆の反応で乳酸→ピルビン酸になってミトコンドリアで酸化されて
30ATPを生み出すことのできる貴重なエネルギー源となる

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:57:08.69 ID:2ftHt7zs0.net

こういう質問は頭悪い
言葉の意味としては同じではない(当たり前)
が、こういう質問は何かを想定しながら問いてるのにその想定部分を抜かして問うから複雑に思っているもしくは感じさせるだけ
多分競走馬を想定して質問していると解釈すると
馬という一つの生物から走るエネルギーを細かく分析してスピードやスタミナ等固有名詞を付けているだけだから
「同じもの」に決まっている
探れば探るほど固有名詞はいくらでも当てはめられるが勝手に定義付けてるだけで解釈は違って当然

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 23:59:02.90 ID:vSEbu5va0.net

スピード能力=競走成績というのであれば競走能力が高い馬が苦手な条件があるというのはおかしい
また、競走成績に差がある（=スピード能力に差がある）馬で逆転が起きるなんてことはあり得ない
知っての通り、同じ2頭が対戦しても常に同じになるわけではない

つまり、競走成績はスピード能力以外のものにも左右されるのでスピード能力=競走成績という仮説は正しくない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 00:19:00.19 ID:QYcUfDFF0.net

>>341
ん？お前IDコロコロしたID:iRbw+2lL0か？
だとしたらお前、どの口でこの台詞↓が吐けるんだ？(汗)

>議論って異なる意見に対して罵詈雑言を書くことではない

お前が一番最初に>>136でいきなり初対面の俺に対して罵詈雑言をあびせて喧嘩を売ってきたんだからな
てめえから最初に一線超えてきて、
それに対して俺は正当防衛してるだけなのに何で俺が悪いみたいになってんだよ？
マジでお前、どんだけ卑怯で歪んだ人格してんだよ？
やっぱそれも糞みたいな人格を持つお前の両親からの遺伝なんだろうな
おそらく半島出身者だろ？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 00:19:27.08 ID:QYcUfDFF0.net

>>341
ちなみに俺の>>330みたいなのは一線を超えてはいないからな
議論の中で滑稽な書き込みをしているからそれを正直に笑って情報が古いぞと指摘してるだけだからな
一線を超える罵詈雑言っていうのはバカだのアホだの頭が悪いだの
こういう類の煽りをいきなりかますことを言うんだよ
お前が俺に対してやったやつな

この俺には「正義のルール」というのがあって
最初からまともな議論をしてくる相手に対してはこちらも真摯に対応している
だが最初から一線を越えた煽りをかましてくる輩に対しては
「目には目を歯には歯を」で徹底的に 容赦なくやり返す
それが俺の正義のルールだ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 00:25:26.93 ID:QYcUfDFF0.net

>>341
で、お前は案の定俺の>>338に答えていない
だから俺はこれ以上お前と議論する気はない

そもそもお前の知識と知能じゃあ俺を相手にするのはハナから無理w
例えるならば水鉄砲で原子力潜水艦に向かってくるようなものw
お前の知識と知能じゃあこのスレは敷居が高すぎるんだわ

つーかそもそも何でお前レベルの人間がこのスレに興味持ってlog読んでんだよ？w
お前は定期的に立つ競馬と関係ないマンコがどうたらこうたらとかいうスレにでも籠ってろよw
お前にはそっちがお似合いだわw

じゃあ後は一人で頑張ってくれw

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 01:47:09.11 ID:eiPcWHeQ0.net

>>340
ごめんね、現状のバイオメカニクスで理解される正しい解釈を一生懸命書いてくれたけど、そこらへん知ってる上で書いてるんだわ
分からない人にそれ言ってもさっぱり通じないからね

それで、乳酸に対する正しい解釈を踏まえて何を言いたいのかな？
そこを指摘して終わりなん？
ＡＴ値超えた運動強度じゃ短時間しか出力を維持できない事には変わりないから特に反論でもないんだろうけどさ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 05:32:53.19 ID:bJ+JrFQL0.net

取り敢えず荒らしと顔文字をNGしたらだいぶスレがスッキリしたなｗ

351 ： 警備員[Lv.20]：2024/06/20(木) 05:52:45.11 ID:vJd3qBQM0.net

277： 警備員[Lv.17]：2024/06/19(水) 18:42:47.81 ID:6SR97Nz40
「3200なら」ディープの追走スピードはズバ抜けています！
こう言って欲しいのかな

ギャハハハハw

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 06:02:37.25 ID:LND28Q5M0.net

2000mで軽く31.9出せるオースミグラスワンが最強だったか
08天皇賞でもカンパニーと一緒に最後方からとんでもないスピードで上がってきてたからな
ウオッカとダスカに注目集まってて誰も見てねーだろうが

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 06:13:58.09 ID:oBueS6FH0.net

>>331
あんまりミオスタチン型と筋肉比率の比較データが無いんだよな
筋肉量はCC>>CT>>TT
V200(有酸素運動能力)はTT>>CT>>CC
ここまでは競走馬総研でも色々データ出してるけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 06:47:56.27 ID:s14vsS5u0.net

循環論法が図星で頭悪いって言われたのがよっぽど効いたのね笑
頭悪いの一言に対して発達障害、特殊学級生、朝鮮人、支那人等の罵詈雑言が正当防衛とは都合の良い頭だな
本当に頭が悪いんだろう
論理的思考力もなければ議論する能力もない

>>345にも答えられてないスピード能力≠競走成績ってことでいいのかね

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 06:57:20.07 ID:oy6veT9D0.net

連投ガイジが好きなマクレガーってスタミナとパワーが優れてるヌルマゴに塩漬けにされて泣いてた雑魚だろ

356 ：：2024/06/20(木) 07:02:37.94 ID:AdhJuxmR0.net

>>345
競馬は緩急が必要な競技だからな
どこかで息入れないと走りきれない
だから追走スピードだのの話になる

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 09:54:03.79 ID:V8pHlfuU0.net

>>1
ちょっと何言ってるか…

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 09:57:22.66 ID:rExzXq4w0.net

>>10
オペはスピード無いのでは？
わざとスピード出さなかったのならスピードあるとは言えないし
スピードに振り切った馬がスプリンターだし
スピードを出し切らないから2000持つ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 09:58:22.94 ID:rExzXq4w0.net

>>356
その究極がラシックス使用可能だったアメリカ
薬の力がないと走りきれなかった

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 10:08:34.08 ID:rExzXq4w0.net

>>335
スピードではなくてスタミナね
スタミナがないから距離が持つように配分が必要
何のスピードかにもよるけどね
スピードならスタートからのスピードだろうけど
競馬で人間の100mみたく全速力に近いスピードで走りきる事が難しいからね
スタートからにしないとペースにより上がりのスピードは変わってしまうから意味がない
モータースポーツみたくゼロヨンなり、最高スピードを決めるレースがあれば良いけど

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 10:23:48.96 ID:4Ei+CmcG0.net

アメリカの競馬なんて緩急から程遠い消耗戦ばかりじゃん

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 10:37:57.30 ID:XKVYMHCM0.net

スピードは筋力に基づく加速力や最高速度
スタミナは筋肉を動かすための酸素や血液を送る為の心肺機能
ここまで読んだ感じはこんな感想

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 11:27:13.97 ID:46KOfpbK0.net

>>353
総研の研究は全部解析方法に問題あるから真に受けないほうがいいよ
筋肉量だとtozaki 2011が知られてるけど、馬体重/体高を筋肉量の代理変数として測定してるのに馬体重や体高に影響を及ぼす他の要因を除外してない
例えば、各遺伝子型群で平均月齢が異なることが示唆されてる
各群の測定指標(体重/体高)の変化を示したグラフを見ればわかる通り初期値の時点ですでに差があるのでその後の各測定時点で検定を行って各群に差があるというのは適切とは言い難い
V200も同様でミオスタチン遺伝子型のみに起因するはずがないのに他の要因は捨象されている

またどちらの研究も多重検定の補正を行わずに有意差があったと報告しているのも問題
はっきし言って良くこんなんで査読通ったなという代物
後者は査読論文ですらなかったと思うが

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 11:41:30.83 ID:iDhj+Dsa0.net

>>363
そもそもミオスタチン型と筋比率の相関について査読通ってる論文って存在するのか？
それすら無いならトンデモ理論で片付く話なんじゃねぇの？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 11:43:52.52 ID:mMlRM8aX0.net

そもそも年100〜300くらいしかミオスタチンの検査が行われてない時点で生産者も馬主も軽視してるのが分かるよな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 11:49:11.70 ID:ve39ZVAr0.net

検査料って糞高いのかい？
種牡馬は◯◯型って話聞くけど
現役馬でもやってるのかね

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 11:54:50.39 ID:mMlRM8aX0.net

1検体42500円、25検体以上だと38500円、50検体以上だと35750円
因みにこの検査に申し込むと通常1検体11000円の体高遺伝子検査も一緒に無料でやってくれる

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 12:34:18.30 ID:46KOfpbK0.net

総研戸崎氏のミオスタチン関連の論文全てでE．ヒル博士が共著者になってるけど、この人は検査特許所持してるエクイノム社( 現プラスビタール社)の設立者だから普通に考えれば利益相反なんだよ
単に検査を担当したから名前を載せてるのか、研究デザインや解析にまで関わったのか、研究にどう関わってるかまでは知らんけどミオスタチン遺伝子型の違いが何かしらに影響を及ぼしていると結論する方向に誘引が働いた疑いはある
海外の同様の研究でヒル博士が筆頭著者の論文以外で共著者になっていることは記憶にない

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 13:03:26.58 ID:46KOfpbK0.net

MSTN型によって距離適性が異なるという話で良く引用される各群の距離別勝ち馬率でCCは短距離、TTは中長距離に偏ってるように見える棒グラフあるけど、あれもそもそも勝ち馬に限定してるので、例えば「CC型はその筋肉抑制機能の低さから早熟で2歳早期にデビューしやすく勝ちやすい」という因果がある場合、
日本（に限らずおおよそどの国でも）の2歳戦初期には短距離競走が中心の番組編成になっていることが選択バイアスになっている可能性がある
JRAの場合勝ち抜け式なので1度勝つと次はより強い相手と競争することになり勝つのが難しくなる
つまり、CC型は早熟 → 早熟な馬は短距離で勝ち上がりやすい → 勝ち上がった馬はより強い相手と対戦することになり距離延長しても勝ちにくい → よってCC型の馬は短距離戦で勝ち馬率が高い
CC型以外の馬は勝ち上がるだけの能力を持った早熟のCC型が既に勝ち抜けた後、中距離以上が増えた時期の新馬や未勝利戦を勝ち上がることになるので中距離以上での勝ち馬率が高くなる
というような関係が考えられる

この場合、距離別の勝ち馬率はMSTN型の違いによる筋肉量と距離適性との直接的関連ではなく、早熟性を介した副次的な結果ということになる
なので、距離適性を表す指標として距離別の勝ち馬率を用いるのは適切ではないと考えられる

レース結果って実はかなりの部分で番組編成に規定されているので勝率や着順や獲得賞金などのレース結果に基づく評価指標を使用するなら構造的なバイアスを除外しないといけないんだけど、まあそういうことに自覚的な研究というのは残念ながら見たことが無い

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 13:07:48.19 ID:b47Y0B+r0.net

査読通ってる論文が無いなら個人の主観レベルの話だからどうでもいいかな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 13:22:18.75 ID:FcNvtuPd0.net

CCが多いと思われる短距離血統には、ミオスタチン以外にも、色々な短距離有利な遺伝子が集まってるだろうし
逆にTTになりやすい長距離血統には、ミオスタチン以外にも、色々な長距離有利な遺伝子が集まってるだろう

この辺の交絡要素を除外できてないから、ミオスタチンの効果を実際より強く見積もってる可能性も大いにあるだろうね

372 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/20(木) 13:36:55.21 ID:VcZ0hDmI0.net

レース見てないからだろ、スピードもスタミナも味噌もクソも一緒

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 13:39:35.86 ID:un25Mraj0.net

>>1
スタミナがなくなるとスピードが落ちる
400m19秒ぐらいの馬でも能力試験にギリギリ合格できるかできないかのレベル

374 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/20(木) 13:42:02.62 ID:VcZ0hDmI0.net

スタミナが無くなるとってのがバカっぽくて秀逸
空気がなきゃ生き物は生きられないってのと同じレベルの話

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 13:43:29.39 ID:eiPcWHeQ0.net

>>365
～という因果がある場合、～バイアスになっている可能性があるとか、仮定に仮定重ねる時点でただの妄想じゃね？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 14:23:07.08 ID:dkdlHlqT0.net

>>342
ルメが2400でどっちが強いか？の質問に互角て答えた直後アーモンドは1600も勝てるて言ってるのが全てじゃね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 14:28:41.58 ID:8YOUOaN30.net

スタミナって言っても長い距離を走れる力なのかハイラップを刻み続けられる力を指すのかで変わってくるからな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 14:40:19.23 ID:vdy6hxSg0.net

オペラオーの凱旋門見たかったなぁ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 14:51:35.71 ID:uF5hrk230.net

スタミナはひたすら距離適性の判別にしか使わないようにしている
結局レースなんだから強い馬には必ずスピードがあるという所から議論を始めたらいい　馬場やペースやコースの違いとか、そういうところの違いで質が変わるだけで根本はスピード

380 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/06/20(木) 17:19:07.22 ID:VcZ0hDmI0.net

ようつべの動画なんかでは巡航スピードとか言ってるけど要は追走スピードの事
この追走スピードに優れた馬が競走馬として優れた馬

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 17:26:10.63 ID:BO/iNwrA0.net

１００m全力疾走すらできないオヤジ同士で談議www

382 ：：2024/06/20(木) 17:32:37.19 ID:VcZ0hDmI0.net

>>381
頭の悪さは流石にお前に譲るよ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 17:50:25.22 ID:Ligq/FGg0.net

ダビスタのせいで最初はスピードとは直線の瞬発力ある馬と勘違いしてた

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:01:34.04 ID:lJHoE7fM0.net

スタミナは馬の性格によるものが一番大きい。
だから、＝スピードとは ちょっと違うと思う。

385 ：：2024/06/20(木) 18:03:52.75 ID:VcZ0hDmI0.net

ある意味ゲームというかスピード、スタミナ別のパラメータが存在するという考え方がスピードガー、スタミナガー脳を拗らせたって感じかな
レースを見ればスピードとかスタミナとかが別々に存在する訳じゃないのは分かる筈だ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:08:57.69 ID:eiPcWHeQ0.net

>>380
何も追走してない逃げ馬の巡行スピードは何て言うの？

387 ：：2024/06/20(木) 18:09:30.66 ID:xqRksBel0.net

1000と3000って人間でいう100メートル走と400メートル走くらいの差やろ
競馬で長距離といってもフルマラソンとは全然違う

388 ：：2024/06/20(木) 18:11:20.69 ID:VcZ0hDmI0.net

>>386
逃げ馬だって自分の追走(先行？)スピードより速く走ればスタミナをロスすることになるから全く同じ道理でしょ
呼び方はご随意に

389 ：：2024/06/20(木) 18:16:37.72 ID:VcZ0hDmI0.net

スタートから脚を使ってハナを取りに行くケースとかあるでしょ逃げ馬は
よくある事例
補足しとくね

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:17:30.15 ID:eiPcWHeQ0.net

>>388
追走してない追走に何の道理があるんだ？

391 ：：2024/06/20(木) 18:18:33.06 ID:VcZ0hDmI0.net

>>390
言葉の揚げ足取りは勘弁ね
中身が全くない

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:24:26.87 ID:eiPcWHeQ0.net

>>391
揚げ足取りも何も>>380に対する全否定だろうに

393 ：：2024/06/20(木) 18:35:56.34 ID:vJd3qBQM0.net

言葉遊びとかやめてくんないか
この高尚な？スレに

394 ：：2024/06/20(木) 18:48:23.06 ID:vJd3qBQM0.net

「3200なら」ディープの追走スピードはズバ抜けています！
こう言って欲しいのかな

これ最高、このスレの白眉だね

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:48:47.24 ID:SC96C+nt0.net

>>379
>>385
今のウイニングポストはそういう考えでゲームを作っているな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:50:16.62 ID:BsP5aEA40.net

30年くらい前にその当時フルマラソンでトップクラスだった谷口浩美選手と、
100mランナートップレベルの選手が、

「何メートルで互角の走りになるか？」という実験企画があって、
丁度1000mでゴールほぼ同着になった　つまり馬で言うと2000m〜2400mくらいの間ってことだ

1000mを超えると基本的にマラソンランナーが上に行く
1000m以下なら基本的に100mランナーのスピード力がアドバンテージを持つ
1500mが得意だった瀬古タイプスピードも兼ね揃えたタイプは例外だったな

人間の100m競争に匹敵する馬のレースは１ハロン〜150mだから、結局競馬に人間のような極端な短距離走は無く、
1200mが電撃戦と言っても所詮人間で言う600m〜800mくらいの距離
その距離は1000m以下だから100mでも強い選手が有利、故のスプリンター性質の馬が強いのは筋が通る
スプリンターが2000mを超えると全く勝てなくなっていくのも道理だ
これを考えると3000m以上で強かったナリタブライアンは故障後劣化した状態で、
チャンピオンクラスではないと言えどスプリント専門の馬何頭かに先着して4着はかなりの能力と言える

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 18:58:07.69 ID:WLE4rYul0.net

格闘技見ろ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 19:04:00.67 ID:oXKEjrRd0.net

イクイノックスの天皇賞秋のラップタイムはスタート後の400からはほぼイーブンペースで最後がやや垂れる感じになってるだろ
走破タイムが今後ますます早くなると、よりペース走的になる
タイムは早くなってるのにスピードがあると言うのかスタミナがあると言うのかもうわかんねーよな

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 19:04:36.50 ID:BsP5aEA40.net

あと個体で完璧に短距離性質の筋肉、長距離性質の筋肉と決まってるわけじゃないよ

自分で10年以上かけて実験してみたのだけど、まず５年間は１時間以上の連続運動、ランニング、ウォーキングを毎日欠かさず５年続けてみた
短距離運動は200mの坂道ダッシュ
最初きつかったが持久力がついていくにつれ200mを結構楽に駆けあがれるようになった

後半５年はトレーニング方法を大幅に変えた
総運動量・時間は変えず、連続運動を排除して、短時間瞬発系動作の繰り返し
長時間ランニング、ウォーキングは一切禁止
ダッシュも200mではなく50mをその分４本走って総距離を合わす
200mダッシュ5本分なら50mダッシュ20本という事だ
ジャンプ20秒で10回などインターバルでやって瞬発系トレーニングしかやらない

その結果、同じ２時間運動で消費エネルギー、体力は変わらないのだが何が変わったか
楽に走れるようになった200m坂道ダッシュが滅茶苦茶きつくなった
反面100mのスピードが上がって、11秒台後半だったのが10秒台後半まで上がった

つまり個体で筋肉質が固定されているのではなく、トレーニングの性質である程度筋肉の能力に変化をもたらす、
その状況に適応させることが可能という事だ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 19:29:04.15 ID:xneosxUG0.net

>>387
サラブレッドは100m平均で時速80キロを超えるスペックがあるのに、1000mレースでもそんなペースを維持するのはとても無理だ
人間でいう400mと1600mぐらいの差なのかね

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 19:38:13.07 ID:46KOfpbK0.net

>>375
仮定に仮定を重ねた仮説の下で仮定に仮定を重ねた別の仮説の起こり難さ度合いを測ってその別の仮説を肯定(支持)できるかってのが統計的エビデンスってやつなのでなあ
仮定が満たされていない研究や、別の仮定があり得るのにそれを否定出来てない研究では強い主張は出来んのよ
○○が交絡因子と考えられる、××がバイアスの可能性がある、だから調整しろ、ってのは査読の頻出指摘

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 19:39:04.13 ID:SC96C+nt0.net

疲労がたまって行くからだろうか。最後の直線で追いまくっているのに
時速60キロ台が相場だよな

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 20:55:18.02 ID:Qaw5e/hC0.net

なんでこんなバカみたいなのが流行ってんの
ゲームだけしてろよ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 21:22:06.91 ID:eiPcWHeQ0.net

>>401
統計の場合、条件を限定しないといくらでも妄想理論作れちゃうからね
だからってそんな妄想因果がありえない事はこれこれこういうデータで証明できるよなんて一々やらされるのって可哀そうよね

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 21:42:55.83 ID:QYcUfDFF0.net

>242
>馬≒車 とすると　車毎に「ガソリンタンクの満タン容量」が違うんだよ　
>それが「スタミナ量」

いやだからぁ、
スタミナをガソリンタンクの容量に例えるのは間違いなんだってばw(😅)
>>128を読んどらんのか？

そもそもサラブレッドはどの馬もガソリンタンクがパンパン満タンに入っていて
競馬の1レースで使うガソリンの量はたかだか全容量の1/3程度でしかないんだ罠
走行中にガス欠が起こっているわけではないんだ罠
とどのつまり
ガソリンタンクの容量の大きさの差で馬のスタミナの差が出ているわけではないってことだ罠(🤒)

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 21:54:38.69 ID:QYcUfDFF0.net

>>247
>この場合ガソリンにあたるものは何だ？

それは主にグルコースとグリコーゲンだ罠(🤓)

>確か競走馬の最大のエネルギー源は呼吸によって取り込まれた酸素だったと思うけど

いや違う罠
エネルギー源、つまりガソリンに当たるものは主に糖や脂肪だ罠
競馬において最も手っ取り早くエネルギー変換できるのが糖、つまりグルコース・グリコーゲン

この燃料がいくつかの代謝回路を経てピルビン酸になり、ピルビン酸がワンチャンミトコンドリアでアセチルコエーになる
アセチルコエーはTCA回路に入りその先の電子伝達系という反応系で初めてエネルギー通貨・ATPが合成される
この際にできる水素を受け取る働きに酸素が必要となる

つまり酸素はエネルギー源ではなくて
糖を分解してエネルギーを生み出すその最終段階での反応を進める働きをしているんだ罠(🤒)

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:06:03.11 ID:KfDhrA9q0.net

人間の走りの場合はスピードがスピードの3乗以上で単位時間当たりエネルギー消費が増加するというが、
加速のスピードも重要だろう。
早く加速するほど、エネルギー消費は多分乗数的に上昇する。
レースに勝てる馬は速すぎない適度な加速スピードを持っているということではないか？
現役時代のイクイノックスやキズナも天才的な加速力は無かった気がするんだが。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:11:37.21 ID:QYcUfDFF0.net

>>340
>正しい解釈を一生懸命書いてくれたけど、そこらへん知ってる上で書いてるんだわ

えええぇぇ(😱)、知ってる上で書いてるぅ？(😅)
意味がわからないんだけど、知ってる上でわざと間違ったことを逆張りして書いたってこと？(😳)
これなんだけど↓

>その残りの距離で脚に乳酸溜めるような走りしてたらドンドン最高速は出せなくなっていくし、

最高速を出すような走りをするためには無酸素系を高出力で稼働させなければならない
糖分解の最大活性はミトコンドリアの酸化活性よりもはるかに高いので
そうなると必然的に乳酸は蓄積するんだよ？
逆に言えば乳酸を溜めないような走りでは最高速は出せないってことね

まず大前提として乳酸は疲労物質ではないので
最高速が出せなくなっていく原因は乳酸が溜まっていることではないということ
お前はまずそれを理解しなければならない

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:14:29.42 ID:QYcUfDFF0.net

↑失礼アンカーミスった(😅)
>>349宛てな

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:17:31.74 ID:eiPcWHeQ0.net

>>408
だから分かってる上でそう表現してるんだが？

＞最高速を出すような走りをするためには無酸素系を高出力で稼働させなければならない
＞糖分解の最大活性はミトコンドリアの酸化活性よりもはるかに高いので
＞そうなると必然的に乳酸は蓄積するんだよ？
＞逆に言えば乳酸を溜めないような走りでは最高速は出せない
だからこそ、おまえさんのこの主張と同じ結論になってるだろ？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:18:09.74 ID:QYcUfDFF0.net

>>349
お前の>>265の記述

>乳酸溜めないような走りでどれだけ速度出せるかってのがスピードとスタミナの関係になるよねえ

↑これも内容が完璧におかしい
乳酸をほとんど溜めないような走りってのはほぼほぼ有酸素系だけの走りになるから
その運動負荷ではスピードとスタミナの関係以前に既に競馬ではないけど？(🤔)

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:20:00.67 ID:eiPcWHeQ0.net

>>411
有酸素系から無酸素系に切り替わるAT値はトレーニングで上限上がってくのは知ってるだろ？
何がおかしいんだ？

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:21:55.31 ID:9nDIkOOC0.net

>>412
馬でもしているの？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:22:04.67 ID:QYcUfDFF0.net

>>410
いやお前の主張と俺の主張は間逆じゃね？(😳)

お前の主張
「乳酸溜めるような走りしてたらドンドン最高速は出せなくなっていく」

俺の主張
「乳酸溜めるような走りをしなければ最高速は出せない」

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:25:27.85 ID:ZnWJSxvq0.net

同じだったらカルストンライトオでも天皇賞春勝てるんやろうなと

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:26:08.45 ID:eiPcWHeQ0.net

>>414
最高速出さなきゃ乳酸は溜まらないっていうなら真逆だろうけど、
最高速出さなくても乳酸は溜まるし、そんなことしてたら最高速出す前にヘタるのは当然の話じゃね？
乳酸溜めるような走りをしなければ最高速を出せない事を否定する意味なんて微塵もないぞ？

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:31:31.40 ID:eiPcWHeQ0.net

>>413
AT値なんて言葉も運動理論もない昔から効率は別としてＡＴ値が上がるようなトレーニングはしてただろ
なんならマラソン始めた古代ギリシャのランナーですらやってただろうに
それでなんで馬の調教でAT値が上がるようなトレーニングがされてないと思うんだ？

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:34:13.65 ID:QYcUfDFF0.net

>>412
>有酸素系から無酸素系に切り替わるAT値はトレーニングで上限上がってくのは知ってるだろ？

LTは個人差がありトレーニングで上がるものだが有酸素系から無酸素系に切り替わるのがLTというのは間違いだ罠(🤒)
LT強度でも有酸素系も普通に同時稼働しているんだ罠(🤒)

LTから体の負担が高まるというのは確かだけどな
その理由は糖分解の高進、アドレナリン分泌高進、速筋線維の動員、血中カリウム濃度上昇など

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:35:25.52 ID:QYcUfDFF0.net

>>412
ちなみにお前のこれ↓、完璧な間違いな(🤒)

>ＡＴ値超えた運動強度じゃ短時間しか出力を維持できない事には変わりないから特に反論でもないんだろうけどさ

↑人間のマラソン選手レベルで言えば道中はほぼほぼLTを超えた運動強度で走っているんだ罠
LTの上の運動強度にOBLA(血中乳酸濃度4mmol/L)があるんだけど
一流のマラソン選手で道中の運動強度はちょうどOBLAくらいね
で、 競馬のレースにおいて走行中のサラブレッドの血中乳酸濃度は20mmol/Lを超えることも珍しくないんだ罠

とどのつまりLTを超えると短時間しか出力を維持できないってのは大間違いね(🤒)

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:40:19.75 ID:QYcUfDFF0.net

>>416
>お前の主張
>「乳酸溜めるような走りしてたらドンドン最高速は出せなくなっていく」

いやお前のこれ↑って
「乳酸溜めるような走りをしてたら最高速は出せない」んって言ってるんだから
そうするためには超低出力で走らなければならないんだから
そもそも最高速なんか出せるわけないじゃん？(🤔)

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:47:38.20 ID:QYcUfDFF0.net

>>417
で、説教じみてて申し訳ないが
「AT」という用語は使わずにワンチャン「LT」に統一した方がいい罠(🤒)

AT→無酸素性作業閾値
LT→乳酸性作業閾値

↑これ、20年くらい前までは同義的にどちらも使われていたのだが
無酸素性作業閾値=酸素が足りないということで説明されていたのでそもそもATという用語は不適当なんだわ
運動強度的には50～70%VO2max程度なので酸素供給は十分に行われており酸素が足りないということにはならないからな
一般ピーポーならともかく我々プロの業界では今は「AT」という用語はほぼほぼ死語に近い

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:49:46.17 ID:QYcUfDFF0.net

>>416
>最高速出さなくても乳酸は溜まるし、そんなことしてたら最高速出す前にヘタるのは当然の話じゃね？

俺にはどうしてもお前のこの↑記述内容が引っかかるのだが
お前は乳酸を疲労物質だと考えているのか？(🤒)

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:53:59.73 ID:eiPcWHeQ0.net

>>419
なんで人間のOBLAが馬にも当てはまると思うんだ？
馬の乳酸が急激に溜まり始める地点って分かってるんか？

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:57:15.54 ID:eiPcWHeQ0.net

>>422
厳密には考えてないけど、おまえさんの言う一般ピーポー相手に説明するには諸々内包した使いやすい表現とは思ってるよ
俺もフツーに一般ピーポーだし

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 22:59:35.20 ID:eiPcWHeQ0.net

結論が明後日の方向に向いて無ければ何でもよくね？って感じよ
その結論をおまえさんは細かい間違いあげつらうだけで、出さないよね
そういうのこそ揚げ足取りって言うんじゃね？

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:00:25.86 ID:QYcUfDFF0.net

>>423
ちょっと何言ってるかわからない(😅)

馬のOBLAも血中乳酸濃度4mmol/Lだけど？

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:02:56.70 ID:QYcUfDFF0.net

>>424
お前は乳酸を疲労物質だと考えてはいないけど
競馬板の素人たちにこの案件を教えるには乳酸を疲労物質だとして説明した方が都合が良いってことか？(🤔)

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:10:48.23 ID:eiPcWHeQ0.net

OBLAって血中の乳酸が急激に溜まり始める地点だろ？
人間の場合はそれがだいたい血中乳酸濃度4mmol/Lなのはそうだけど、馬もそうなんか？っていう話

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:13:27.63 ID:46KOfpbK0.net

>>404
いや、科学は全部妄想理論から始まるんだよ
化学や物理学の場合は作用機序を突き止めることで因果関係を実証出来る場合もあるけど、多くの自然科学や社会科学では作用機序まで特定できないので、仮定を置いた背理法で「因果関係であると合意する」んだよ
統計学はその手段であって、条件を限定(統計モデルや帰無仮説において満たす必要のある仮定)するのは「妄想では無さそう」だと言うためなんだわ

＞だからってそんな妄想因果がありえない事はこれこれこういうデータで証明できるよなんて一々やらされるのって可哀そうよね
査読で求められるのは「妄想因果」の否定ではなくて、先行研究からはこのような交絡が想定される／調整されていた、とか、今回集めたデータからはバイアスが生じていると解釈できる、とか、データにバイアスが無いことが示されていない、とかであって、それを「可哀そう」とかいう感情論で看過してたらどんな妄想でもOKってことになってしまう
統計にも学術研究にもあまり詳しくなさそうだから言っとくけど、可哀そうとか言ってヌルい姿勢でやってると再現性の無い無意味な研究が量産されるだけなんだわ

でまあ何やら俺の言ってることが妄想因果だと言いたげだが、俺はMSTN遺伝子の機能、JRA2歳戦番組編成における短距離戦への偏り、勝ち抜け方式では約半数の馬が最初に勝った距離が最後に勝った距離になる、という三つの事実から演繹的推論でMSTN型による勝利距離の分布の違いは単純な速筋遅筋比率の違い以外にバイアスが存在していている可能性があると言っているのであって、それを妄想だと決めつけたいなら反証する事実を提示してみせてくれな

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:14:11.23 ID:eiPcWHeQ0.net

>>427
疲労物質として扱うなら最初から乳酸って言わずに疲労物質って言うだろ
そこらへんを厳密しないで、結論に話を繋げるのに曖昧で都合が良いのが乳酸という言葉っていうこと

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/20(木) 23:15:00.25 ID:QYcUfDFF0.net

>>428
いやだからそうだと言ってるんだけど(😅)
https://i.imgur.com/cb9HUSD.png
>>428