スピードとスタミナって同じものだよね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 18:13:58.99 ID:a34D8OWn0.net

一定区間においてスピードを持続する能力がスタミナなんだから結局スピード=スタミナでいいんだよね？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:41:50.54 ID:4B74Uidx0.net

>>34
一定区間で出せる速度が同じならそうね
極端な例でいえば、1000mを出力効率1で時速60kで走る馬と時速50kで走る馬がいたとして、1000mなら当然前者が勝つ
3000mで後者が前者に勝つには前者の出力効率が83%まで落ちないといけない
実際のレースで1000mと3000mを走ったことのある馬は殆どいないけれども、長距離馬でも坂路調教で5F60秒切ることはあるのでたかが2000mの違いで出力効率がそこまで極端に落ちるとは考えづらい
ということで、スピードが大きく違うなら長距離であっても出力効率は大して問われない
ただ、これは長距離馬の調教とレース速度からの推測なので短距離馬が長距離を走るときに極端に出力効率が落ちることはあり得る

76 ：：2024/06/18(火) 19:43:46.61 ID:Fd5upAhE0.net

マラソンランナーがスプリンターに100メートルで勝てる思っとるか
逆にスプリンターはスタミナ満点やからマラソンでも勝てる思っとるか

スピード＝スタミナなんて言ってるのはこういうアホな話やぞ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:46:58.18 ID:PY1Sf/Y80.net

これは論外のスレだな

78 ：：2024/06/18(火) 19:48:53.11 ID:2s4v6FC60.net

長距離は基本的に道中ダラダラと走って直線だけ全力出すみたいな実はスタミナなんて問われないレース。言うなれば道中いかに我慢が効くかの気性比べにすぎない
スプリント戦のようなスタートからゴールまで終始全力で走るレースこそスピードとスタミナが問われる
で近年の日本競馬は能力レベルの上昇に伴いその終始全力で走る距離がマイル、2000とどんどん延びてきている
代表的な例がアーモンドアイやイクイノックス

79 ：：2024/06/18(火) 19:49:47.98 ID:Et42Z0mA0.net

レースもロクに見ないでスピードがどうのスタミナがどうの、挙句極論厨？にバカにされるという
情けないよな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:51:39.51 ID:iDlLMT9N0.net

スピードは巡行速度
スタミナは巡行速度維持能力
瞬発力は加速力
持続力は最高速度維持能力
先行力はゲート能力、スタート能力
パワーは登坂能力、道悪巧者
柔軟性はコーナーリング
賢さは折り合い、レースセンス

81 ：：2024/06/18(火) 19:52:23.17 ID:2s4v6FC60.net

競馬の長距離をマラソンに例えるのがいるが的外れ
スプリントの三倍程度の距離が人間でいう42.195kmなわけがない

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:53:01.62 ID:AmdRFNZI0.net

>>68
概念は草。
いちいち日本語がおかしくてウケる

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 19:53:03.89 ID:rCDyHa4m0.net

厨ってw

84 ：：2024/06/18(火) 19:54:38.67 ID:Et42Z0mA0.net

>>80
こうやってバカみたいに定義したって、相互に全部関連してんだもんね
それがケースバイケースで有利に働いたり、逆に有り余るスピードで掛かっててロスしたり、有機的に結びついてレースの中で影響し合う
だから競馬は難しいんだよね

85 ：：2024/06/18(火) 19:56:53.67 ID:Et42Z0mA0.net

お前ら頭悪いよな、一つ一つ定義したところで何の意味もないのまだわからないのかよ
マジで情けない

86 ：：2024/06/18(火) 19:59:26.80 ID:Fd5upAhE0.net

>>81
お？
じゃあ400と1500でもええで(ﾆｯｺﾘ

87 ：：2024/06/18(火) 20:01:25.61 ID:Et42Z0mA0.net

>>82
頭悪いと概念もわからないんだな
ヨコだが中身の無い煽るだけの能、言わせてもらうよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:02:42.62 ID:R08Pi1M+0.net

>>1
維持する能力はどこに消えたｗ

89 ：：2024/06/18(火) 20:02:48.09 ID:2s4v6FC60.net

>>86
人間でいうところの精々1600mなのに道中思いっきり中弛みしているのが現状の長距離レースな
スタミナ能力など全く問われない

90 ：：2024/06/18(火) 20:04:11.07 ID:Fd5upAhE0.net

>>89
ほー、そうなんや
せやったらスプリンター出走すりゃええのにな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:04:18.80 ID:/jTZMrtQ0.net

スピード→サニブラウン
スタミナ→大迫傑

92 ：：2024/06/18(火) 20:05:26.25 ID:Et42Z0mA0.net

気性とか折り合いとか実際の競馬にはスピードスタミナ以外のものが色々あるからな
ニワカも大概にしろよ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:06:33.57 ID:tWb13QYw0.net

アーモンドとイクイてロブロイの有馬レコードすら超えられない駄馬だろ

94 ：：2024/06/18(火) 20:06:34.42 ID:2s4v6FC60.net

>>90
それがアーモンドアイやイクイノックス

95 ：：2024/06/18(火) 20:07:03.10 ID:Et42Z0mA0.net

ゲーム脳すぎるわ単細胞

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:10:02.53 ID:F15MsnEh0.net

スピードにも最高スピード、加速力、追走スピードがあるからひとまとめにするのは難しいけどね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:10:19.76 ID:CBEg0gHS0.net

筋持久力がスピード、心肺持久力がスタミナ

98 ：：2024/06/18(火) 20:10:33.98 ID:Fd5upAhE0.net

>>94
その2頭をスプリンター思っとるんなら
話にならんというか話ができるわけないわな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:11:28.15 ID:7QIcJtPX0.net

アーモンドってスプリント力でグランアレグリアに完敗したじゃん

100 ：：2024/06/18(火) 20:12:17.30 ID:Et42Z0mA0.net

速く走るという事と折り合う、我慢するという事は全く逆の能力
闘争本能の高い馬は他馬を抜こうとする、前に出ようとする、それを抑えて我慢させてスタミナ消費を抑えて直線でもの凄い脚を使わせる訳だから
如何に競走馬として強いということが異常であるか(速く走るのと同時に抑えが効く)が理解できるんじゃないか
競馬は単細胞にはりかいできないよ
他の趣味をおすすめするよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:16:21.07 ID:4B74Uidx0.net

気性とか折り合いとか色々なものが関連した結果の表現系として観測されるものをスピードとかスタミナと呼ぶので別に矛盾はしてないと思うが
「この馬はスピードはあるが気性が悪いので長距離を走るスタミナは無い」という文章は特に矛盾ないでしょ
測定され得ないまたは測定が難しい能力とそれらの集合として測定可能な／測定されたものとを分けて整理すれば一意に定義することは出来ると思うが

102 ：：2024/06/18(火) 20:17:00.01 ID:2s4v6FC60.net

>>98
そもそも1200も3600も競走馬にとっちゃ距離に大差ないスプリント戦な
それなのに2000以上は中長距離レースと定義され道中思いっきり中弛みするレース構造になっているのが現状
それをぶち壊し始める馬が現れた。アーモンドアイやイクイノックスである

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:20:17.03 ID:a3Qxl30A0.net

サラブレッドって、400mレースならゴール版前後で85km/hとか出るんだけど、そういう意味では1200mでも全然全力で走ってない事にはなる。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:20:30.93 ID:CBEg0gHS0.net

まあ確かに人間のマラソン選手かスプリンターかで言えば各国平地競走の競走馬は全部スプリンター寄りではある、なんつったってギャロップで走るわけだから
マラソンって言ったら100キロは要るんじゃないか

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:23:57.08 ID:BFpihsOl0.net

馬力=スピード
トルク=スタミナ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:27:13.35 ID:AmdRFNZI0.net

>>87
概念の使い方間違えてるって話なんだけどバカなの？

107 ：：2024/06/18(火) 20:28:17.36 ID:Fd5upAhE0.net

>>103
カルストンライトオのハロン9.6秒が時速75km
瞬間的には80km近く出てたかも

最近はトラッキングシステムで速度のリアルタイム表示してるけど
中距離戦ならMAXで67,8

速度の可視化は面白いね

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:28:55.88 ID:hQYG0pLT0.net

>>92
そんなん言い出したらキリねーじゃん。アホかこいつ。
キリないから、スピードとスタミナの話に絞ってんだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:29:02.76 ID:qGVLWqDI0.net

>>92
そんなん言い出したらキリねーじゃん。アホかこいつ。
キリないから、スピードとスタミナの話に絞ってんだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:32:29.66 ID:B5zAAUa70.net

>>26
クソ遅くはないやろ
勝つタイムで勝ってきただけだし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:43:07.71 ID:s/nhYjMs0.net

馬力とトルクだろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:46:08.29 ID:VmKCL3TB0.net

スピード：エコドライブ出来る限界の速度
スタミナ：ガソリンタンク容量
キレ：最高速度
瞬発力：アクセルベタ踏みした時に最高速度に達する時間(=トルク)

当然の事だが、上の全ての項目に馬体重は影響を及ぼす

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:48:36.71 ID:dCBxcWfl0.net

>>103
そうなると、イクイノックスでもＪＣで時速68kmまでしか上がらないんだから、
直線に入った段階で相当疲弊していると考えられるのかな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 20:50:06.21 ID:6goVgzVM0.net

スタミナというのは搭載されているエネルギー量ではなく、
いかに消費しないかが重要

仮に完璧なロスない無駄のないフォーム・理想体重で走るならエネルギー消費量は少ない

同じ量の水の入った器に直径1mmの穴と1cmの穴開けるのでは同じ量を最初持っていても抜けていくスピードは違うだろ？
スタミナも結局一緒でフォームが悪かったり、つけるべきパーツ部分にバネのような性質に筋肉をしてなかったり、
腱を鍛えてなかったりしたらこぼれる水の量は、すなわちスタミナロスは多くなる
トップマラソンランナーはスタミナ量ではなく、一番凄いところは一歩のエネルギーロスが最小だという事
スピードを上げるには100mランナーみたいに筋肉量を多くしなければならないが、それだと長距離では水が流れる量が多くなるという事
超短時間なら水が多少多く流れても空っぽになる前にゴールにつけば問題ない

スタミナというのはつけるよりもまず、いかに無駄な動き、無駄な重量をつけずに完璧な動作で動かすか？
抵抗を無くすか、これが重要だぞ
だから馬でも長距離が強い馬の特徴としてエネルギーロスが少ない綺麗なフォームを維持している、がある
ライスシャワー、メジロマックィーンなんてロスのない素晴らしいフォームしてるだろ？
その反面、トップスピードに必要な筋肉やフォームをしてないから上り33秒台なんてヨーイドンのレースには勝てないんだよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:03:13.56 ID:c5CmiLcJ0.net

>>112
大間違い

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:14:05.20 ID:G+aqg5AA0.net

>>10
言いたい事はわかるんだがオペの心臓が類を見ない程ってのオペ基地の誤解やで
あれってＧ1勝てる馬と条件馬の比較研究でまともにデータあったのがオペだっただけで結論もＧ1勝つような馬は心肺機能が優れてます！ってやつやろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:36:27.80 ID:dCBxcWfl0.net

>>116
3歳Ｇ１馬とも比較していたよ。確かあの３歳Ｇ１馬はタキオンという噂だったけど
真相はわからん

後、ＪＲＡ研究所の人がディープとオルフェの比較をしている時に、科学の話に
飛び火して、今までデータを取った中でオペラオーの心臓は凄かったと言っているから
オペラオーの心臓は２１世紀の名馬の中では抜けているは間違いではないと思う
その際にオペラオーはアメ車のように大排気量で頑張る馬、ディープはエコカー見たいに
心臓に負担をかけずに走れる馬と、ディープの場合心臓が凄いという表現ではなく
省エネで走れる点を強調していた

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:42:04.90 ID:uMAxbLqO0.net

>>9
ドーピング駄馬、恥の殿堂ディープインパクト

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:46:09.61 ID:LrM6Yr7I0.net

人間のスプリンターやステイヤーは技術の差だけ
馬の場合は遺伝子で決まると言われているけど、白い筋肉と赤い筋肉みたいな話なんだろうな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 21:54:04.27 ID:RMX8shEX0.net

>>119
人間も同じだよ
生まれた瞬間から発達しやすい筋肉は決まってる
白色筋が発達しやすいなら瞬発力タイプ
赤色筋が発達しやすいなら持久力タイプ
運動神経がいいと小学生のうちは脚が速い子は短距離も長距離も速いが中学生くらいになると如実に適性と言うものがわかってくる

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 22:21:25.49 ID:G+aqg5AA0.net

>>117
そうだったのか。見た研究発表違う奴だったのかな。すまんが公表されてる正式な研究資料教えてくれない？噂とかあやふやなものではないものを確認しときたいんよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 22:28:33.42 ID:xyFfC3yn0.net

2000mを11.5×10のスーパーレコードで走れるけどハロン11.5以上出せない馬がいたとしてこれは果たしてスピードがあるのか

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 22:29:09.05 ID:G+aqg5AA0.net

>>121
追記だが、オペがＧ1馬に相応しい心肺機能を持ってたって事は否定してないからな？俺の読んだ資料での表現はＧ1勝てるような馬は心肺機能から違うみたいなニュアンスにとどまってたから、他のＧ1馬より遥かに優れてるみたいな大袈裟な表現に疑問なだけ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 22:30:12.00 ID:Ctct8Utz0.net

ガチ速筋タイプ遺伝子の俺がいうけど、
速筋遺伝子な奴はスタミナ無いよ（笑）

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 22:52:03.40 ID:LrM6Yr7I0.net

>>120人間もミオスタチン遺伝子あるってこと？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 23:43:21.05 ID:ri/0SX8Q0.net

>>125
ある

>>119
逆だ逆w
日本人が100m走に弱いのも遺伝子のせいだし
同じ黒人でもジャマイカは短距離に特化しケニアエチオピアは長距離に特化してるのも遺伝子のせい
一方のサラブレッドは速筋と遅筋の比率という点ではほぼ一律でありあまり差がない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 23:53:17.37 ID:ri/0SX8Q0.net

>>116
>オペの心臓が類を見ない程ってのオペ基地の誤解やで

オペの心臓重量は約6.6kg
一般サラブレッドの平均が4.8kgくらいなのでかなり大きかったのは事実
セクレタリアトの10kgには比ぶべくもないが

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/18(火) 23:59:07.69 ID:ri/0SX8Q0.net

>>112
>スタミナ：ガソリンタンク容量

スタミナをガソリンタンクの容量に例えるのは的外れ
スタミナってのは一言で表すと「バテなさの能力」であって
この能力は燃料タンクの容量の大小だけで説明できるものではない

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:03:41.55 ID:sWXvnBgV0.net

人間の筋肉のタイプはACTN3という遺伝子で決まる
日本人は速筋タイプのRR型が19%しかいないが、アフリカ人なんかは80%以上いる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:05:48.61 ID:UUmfqi7s0.net

>>104
>まあ確かに人間のマラソン選手かスプリンターかで言えば各国平地競走の競走馬は全部スプリンター寄りではある

競馬を人間の陸上競技に換算するとスプリントじゃなくて中距離競走だぞ？
ほぼほぼ400～1500mの範囲

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:09:47.74 ID:UUmfqi7s0.net

>>78,>>102
え？競馬では長距離戦でもスタミナを問われない？
お前の書いてることほとんど全部間違ってるぞ
お前の理屈で言えば競馬ではスプリンターが3000mを超える長距離でも無双できることになるからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:16:56.31 ID:9QgoqOSt0.net

スタミナで競馬予想したことあるの？
的中率と回収率どれぐらい？
自分を幼稚っておもったことない？
アフィアフィ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:17:17.58 ID:UUmfqi7s0.net

>>64
>ディープボンドにスピードが有ると思うか？

お前タイトルホルダーの宝塚記念見とらんのか？
俺はあのレースで一番驚いたのはパンサラッサのHペース逃げでもタイトルホルダーの勝ちっぷりでもなく
ディープボンドのスピード能力だった
俺はそれまでディープボンドという馬を鈍足馬だと思っていた
あれほどスピード能力が高いとは思ってもいなかった

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:18:28.60 ID:iRbw+2lL0.net

>>57
伸びるか伸びないかなんて色んなケースがあるのになんとも言えないわ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:24:22.21 ID:UUmfqi7s0.net

他の一切の細かい要素を排除して究極的に言えば
競馬という競技はスピード能力を争っている競技
従って基本的には「スピード能力の高さ」と「競走馬としての成績」は一致する

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:25:51.98 ID:iRbw+2lL0.net

>>135
循環論法で草

頭悪いんだろうな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:28:05.61 ID:UUmfqi7s0.net

競馬におけるスピードに対して最高速度を持ち出すのはあまり意味がない
何故ならば競馬という競技は最高速度の高さを争っているではなく
スタートからゴールまでの区間を一番速く駆け抜ける能力を争っているのだから

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:29:10.23 ID:UUmfqi7s0.net

>>136
何一つ具体的に反論できていない

知恵遅れなんだろうな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:30:31.08 ID:rrjhqSgz0.net

>>113
エースインパクトの凱旋門賞は70km出てるから凱旋門に勝つには
日本の高低差２倍に耐えるスタミナとスローからのよーいドンで勝てるトップスピード
両方が必要なんだろうな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:37:41.66 ID:UUmfqi7s0.net

>>129
>日本人は速筋タイプのRR型が19%しかいないが、

速筋タイプのRR型という書き方はちょっと語弊がある
あとアフリカ人が80%以上とは言っても国によってかなり差がある
東アフリカと西アフリカでもかなり数字が違ってくる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:37:57.63 ID:BkWORydL0.net

>>139
まじか。バネが効いて最高速度が出やすい府中よりもロンシャンで速い速度を出すとは･･･
凱旋門行かなくて良かったな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:42:52.64 ID:UUmfqi7s0.net

57 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 19:05:49.14 ID:ydxkRuoL0
>>55
じゃあ直線伸びる馬と伸びない馬の違いはなんだ？
要は楽に追走して走れたかどうか、脚を残して直線を向けたかどうかだろ

134 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2024/06/19(水) 00:18:28.60 ID:iRbw+2lL0
>>57
伸びるか伸びないかなんて色んなケースがあるのになんとも言えないわ


↑↑草草草
57は基礎スピードの高い馬、低い馬の違いの話をしているのにそれに対して全く的外れの頓珍漢なレス
やっぱり知恵遅れだったw
しかも競馬知識ゼロw

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:46:43.15 ID:IW/Co/WG0.net

全くの別物だぞ
負けてる奴って妙な事言い出すよな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:47:51.44 ID:UUmfqi7s0.net

>>141
スルーセブンシーズもそれとほとんど変わらないくらいの最高速度出してるんだがw

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:57:15.95 ID:iRbw+2lL0.net

>>138
自分が循環論法に陥ってることすら理解できてないならそれがお前の限界なんだろう

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 00:59:29.92 ID:iRbw+2lL0.net

基礎スピードなんて定義の存在しないものを根拠に話してたら噛み合うわけない

まともに議論を交わしたことないことバレバレ
間違いなく低学歴

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:00:08.80 ID:UUmfqi7s0.net

「スピードを持続する能力がスタミナ」だと思っている人がいるがこれはちょっと違う
「スピードを持続する能力はスピード」が正解
一番わかりやすいのがサイレンススズカ

「伝説の毎日王冠」

あのレースはかれの持つスピード能力を世に知らしめた典型的なレース
もしもあの毎日王冠において “スタミナは満点” だが “脚が遅い” 鈍足ステイヤーが
スズカと同じラップで逃げたならばすべからく直線で馬群に沈むこととなる

故に、
『スピードを持続する能力はスピード』

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:03:14.67 ID:UUmfqi7s0.net

>>145
循環論法とかどうでもいいw
俺の>>135の記述の中で
“どの部分がどう間違ってるのか”
を具体的に反論してみろや知恵遅れw

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:05:16.97 ID:iRbw+2lL0.net

>>148
スピード能力の高低を競争結果で測ってる時点で循環論法なんだといっているんだ

それすらわからないなら話にならないから

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:06:11.92 ID:UUmfqi7s0.net

知識のない発達障害者に限って何一つ具体的な反論ができないw
それは>>142を見てもお察しの通りw

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:08:56.12 ID:UUmfqi7s0.net

>>149
俺は競馬において一番重要な能力はスピード能力だと思っているから
スピード能力の高さ=競走成績の良さに直結すると考えているのだが
この考えのどこがおかしい？
具体的に指摘してくれやw

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:15:08.32 ID:UUmfqi7s0.net

>>149
俺の書いたことが お前から見て循環論法であろうがどうであろうがそんなことは全くもってどうでもいい話w

俺の主張の趣旨はこの通り
「競馬とは究極的にはスピード能力を争う競技である」
従って基本的には
「スピード能力が高い馬は必然的に競走成績も良くなる」

↑これのどこが間違っているのか具体的に指摘してみろやw

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:16:55.82 ID:qg3paFT/0.net

>>127
116のはＧ1馬と条件馬には明確な差があるってニュアンスだからオペラオーの心臓が平均より大きいのはＧ1馬にはスポーツ心臓があるのだろうで済んじまうよ
やっぱＧ1馬になったら研究協力義務をつけるべきだな認識が偏る

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:18:39.29 ID:UUmfqi7s0.net

断言してやるわw
ID:iRbw+2lL0はこのまま俺の前から尻尾を巻いて逃亡するw

何故ならこの馬鹿は競馬知識がゼロの知恵遅れ発達障害者だからw
だから競馬とは関係ない部分で循環論法ガー
とか全く的外れのレスをすることしかできないw

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:21:51.28 ID:UUmfqi7s0.net

>>153
お前もちょっと何言ってるかわからないw
元々オペの心臓の大きさについて議論してたから俺はオペの心臓の大きさを書いただけだが？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 01:36:16.21 ID:UUmfqi7s0.net

>>146←ファー!!wwwwwwwwwwwwwww
このレス見落としてたわw

>基礎スピードなんて定義の存在しないもの

ダメだこりゃw
競馬板にいて基礎スピードを知らないとか、競馬歴1週間とかかよw

競馬板でまともに議論を交わしたことないことバレバレ
間違いなく発達障害、養護学校の特殊学級生www

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 02:52:03.22 ID:VCUwtlaU0.net

スピード能力を距離やコースによって変わるものとして考えてるか
普遍的な能力として考えてるかで認識に違いがあるだろ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 03:28:47.84 ID:bf3y6mcJ0.net

一般的な言葉そのものの定義の話なのか競馬における言葉の使い方の話なのか
その前提を先ず決めないと話が進まない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 03:32:36.78 ID:+lg5EL4v0.net

スタミナあってもスピードなきゃ意味ないよ
マラソン選手が400メートル走で勝てないのと同じ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 03:36:11.96 ID:SY6laeYd0.net

マラソンもスピード無いと勝てんよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 03:46:07.28 ID:IqBmiedq0.net

スピードがあるということは抜いて走ることができればスタミナを温存できるということ
スピードが劣る馬が全力で走ってるときに手を抜いた状態で五分に追走できる
よって体力が温存できるということ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 04:00:42.88 ID:2G3fYtAI0.net

>>158
ここで1が言いたいことは競馬における言葉の使い方だろうけど、一般的に定義された言葉を別の意味や微妙に違う意味で使用するのは言葉に余計な多義性を付与することになる
議論の齟齬のもとになるので、広く一般的に使われる言葉は一般的定義に従う方がいい
スピードはそのまま『速度』＝ 単位時間当たり進行距離
スタミナは元々多義的なので持久力とか耐久力とか訳されるけど『ある状態を維持する力』などとするか、競馬における定義として決めるかじゃない
『持久力』や『ある状態を維持する力』だと「何を」持久するのか、ある状態とは「何か」が問われるので、結局のところ競馬における定義を決めるのと大差ないと思う

>>159
＞マラソン選手が400メートル走で勝てないのと同じ
これは全く逆のことも言えるのでスピードの定義によってはマラソン選手の方がスピードがあると言えてしまう
マラソン選手と短距離走選手のどちらが42.195�qを「速く」走れるかという問いなら前者であって、速く走れるのにスピードが無いというのは語義矛盾
逆に短距離走選手が42.195�qの中のある400mだけをマラソン選手より「速く」走ったとしてもその瞬間においてはスピードがあると言える
なので、結局スピードとは何かの固有能力を直接指す言葉として用いるのは間違っていて、単に一般的な『速度』として扱う方がいい

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 04:03:37.27 ID:43HDMet30.net

時計が早い＝スピード
これの区別がついてないからこんな勘違いが起こる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 04:07:45.03 ID:IqBmiedq0.net

カールルイスが小学生とマラソン走っても所詮ジョックの速さでしかないから疲れないってことだろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 04:38:06.32 ID:bmXAI6GG0.net

瞬発系の速筋と持久系の遅筋と筋肉違うじゃん
短距離選手やマラソン選手は闇雲に筋トレしてるわけじゃないぞ？馬だって同様
てかそんな程度の知識もなしに日ごろ調教師の悪口言ってんのかよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 04:48:27.57 ID:58XXYaJS0.net

>>1
スピードは産まれながら持ち合わせた素質
スタミナは育てる側の技量

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:02:54.14 ID:WhBvT3+o0.net

>>166
両方生まれ持ったモノだよ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:08:34.10 ID:Gr1Ivy8G0.net

スタミナ≒ガソリン量

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:15:12.71 ID:cLBv1fJn0.net

スタミナは心肺機能は生まれ持った才能だけど日々のトレーニングで誤魔化せる
リラックスして走れる馬ならマイラーでも中距離走れるしな
足の速さだけはどうにもならない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:16:47.14 ID:cLBv1fJn0.net

トモの大きな馬は蹴り出す力が強くて足が速いってわけでもないからな
ヒョロっヒョロの馬が脚が速いこともあるし
あの辺は運動神経の問題なんだろうな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:24:47.10 ID:2JNMjHWZ0.net

能書きたれても馬券は当たらない奴らのスレ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:33:51.00 ID:XvZTkiuG0.net

スピード能力が無いと平均スピードも落ちる
マラソンの世界トップクラスは１００メートル１１秒台

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 05:36:36.01 ID:XvZTkiuG0.net

日本でも、瀬古や高橋尚子のような一時代を築いたマラソン選手はスプリント能力もあった
今のマラソン界は１００メートル１１秒台の選手が心肺能力と筋持久力を鍛えて争う
競馬も同じ

174 ：：2024/06/19(水) 05:51:25.04 ID:9Tt1g2LN0.net

つまりスタミナスタミナ言ってる奴はバカでおk

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/19(水) 06:05:56.31 ID:CtvlPqrC0.net

やっぱトップスピードが速い馬が好きだわ