99年の年度代表馬、今なら絶対スペシャルウィークだよな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:26:19.54 ID:b29/ICl60.net

>>277
能力的にはエル＞スペだとは思う
ただダービーのスペは圧倒的に強かった
ジャパンカップに関しては乗り替わりもあったし
ダービーよりだいぶパフォーマンスは落ちてると思う

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:29:04.18 ID:4H3q7Uf20.net

JCは岡部と折り合わずスタミナがかなり消費してた感じだしな
ダービーで戦ったとしたらどっちが勝つとは言い切れんな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:36:42.87 ID:byRDqoGq0.net

本当に強い馬を見極めて投票するようなものではない

ちょうどこの年の最優秀3歳牝馬投票で重賞すら勝ってないチアズグレイスに投票した人がいた
チアズグレイスは翌年に桜花賞を勝つんだけど、その時に、俺の投票は正しかったと言っていたらしい

◎をつける感覚で投票してる奴いるだろ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:41:55.99 ID:ej1yNetO0.net

>>280
だからダービーのスぺは強かったのは面子レベルの話であって
レベルが上がったジャパンカップで完敗　折り合わずとかそんな差ではなく完敗

それを票を持っている記者がどう判断したかって話、スぺの方が弱いとみた記者が多かったから票が全然のびなかったのよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:00:35.73 ID:pH1yT9fp0.net

菊花賞からのローテいってるけど中一週のエアグルーヴに先着されてるからな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:02:11.48 ID:fl1S5cTP0.net

>>282
別に強い馬を見極めて投票しちゃいけないなんて決まりもないけど
なんで投票で決めてるかって表彰に値する馬を個々人の価値観で判断して入れることに意味があるんだろ

事実だけ見て入れるならポイント制なりにすりゃいいんだわ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:03:41.62 ID:Pe3Lna/F0.net

JCの時の岡部は怒ってたじゃん
こんな乗り難しい馬とか聞いてなかったと

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:07:48.82 ID:byRDqoGq0.net

>>285
個人の価値観にもある程度の線引きは必要だろ
栗毛が好きとか顔が好きとかもアリだったらこんなもん何の価値もないぞ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:11:25.86 ID:IK9DbqjO0.net

あの超ハイペースのダービーでエルが勝つわけ無いだろうｗ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:13:10.09 ID:CmlXPqDd0.net

スペにだけは年度代表馬やりたくねえ派が多すぎたんだよ
白井が延々と恨んでるわけだよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:44:29.84 ID:oUS/Gl6W0.net

>>263
当時は遠征ノウハウも蓄積されてない時代なんだから
現代基準で語るなよ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:47:37.00 ID:oUS/Gl6W0.net

>>273
グラスワンダーは何故ジャパンカップから逃げたの？

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:49:49.90 ID:f0exYB270.net

>>283
いやジャパンカップは折り合ってなくて惨敗だろ
ただ言えることはダービーにエルコンが出れたとして
勝てたかどうかは怪しい

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:04:49.36 ID:ej1yNetO0.net

>>287
なんの価値もないなら、年度代表馬や顕彰馬になれなかったのも別にどうでもいいだろう

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:13:50.52 ID:2zTHGH080.net

スペのJCはメンバーレベル低すぎる
前年もぶっちゃけゴミだけど

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 16:04:22.55 ID:8F96HkFx0.net

海外で結果出すのが難しい時代で凱旋門2着が予想以上の評価付けちゃった感じだったよな。
エルコンがそのまま引退せずに有馬出てきてたらこんな論争は起きなかったはず

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 16:21:40.96 ID:4H3q7Uf20.net

前年も秋二戦しかしてないし元々三戦使う気なかったんだろうなこのオーナー

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 16:30:09.25 ID:Pe3Lna/F0.net

>>295
何回も同じこと言わんでええよ
エルコンは欧州仕様の馬にモデルチェンジしたのを
元に戻すのはリスクばかりでメリットはない
オーナーの夢は終わったのだから

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:03:57.40 ID:SL9rgHet0.net

出涸らしモンジューに先着したけど、こいつはこいつでミスズシャルダン辺りに負けてるからね

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:29:27.28 ID:byRDqoGq0.net

>>293
今のところちゃんとやってるから価値がある
本当に強い馬投票とかを皆がやりだしたら終わり

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:48:59.88 ID:kfTbsV/J0.net

99年の有馬はあの伝説のウイニングランで締まらない終わり方だったからなあ
あのグダグダがJRA賞の選考にまで引きずられた気がしてならない

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:16:49.02 ID:6sBzSWSK0.net

なんか東西派閥があって、グラス通らなかったから東のエルコンに再投票みたいな連中のせいでひっくり返った
こういう派閥が今もあるのかどうかだね

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:21:13.49 ID:g8E+QQsQ0.net

>>301
派閥というか飯のタネだから忖度投票するに決まってると言う話
そうじゃなきゃスペに票は入らない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:26:10.56 ID:1fLsuztI0.net

>>301
まぁ、グラス＞エル＞スペって評価基準が特殊すぎてそんなのが多数なわけ無いからな
どちらにせよたった10人、しかもそれで投票制ってのがバカすぎ
人数少ないのは話し合いが出来るようにだろ
なんで数百人の投票を差し置いて10人で投票してんだよって

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:11:00.03 ID:ZVyw5Y0Y0.net

エルグラスペ全員が翌年も国内走ったとしてオペにどれか一つでも勝てた？

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:14:52.61 ID:ViwClFho0.net

>>300
じゃあ武豊のせいかよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:23:17.44 ID:XiZfGKbO0.net

>>304
ぶっちゃけ無理やろ
まぁそれでええねん、競走馬っちゅうのは4歳全盛期、5歳はお釣りやし
どの時代走るかは運
サムソンやウオッカはちょうど最盛期に馬インフルかなんかで凱旋門に行けなかった
ディープは3歳有馬でちょうど全盛に入ったハーツにやられた
そんなもんや

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:58:03.28 ID:dYfTyQ2Y0.net

◯外が天皇賞とダービー出れるならスペシャルウィークが勝てるのは春天ぐらいじゃね？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:14:12.21 ID:b29/ICl60.net

>>307
春天、秋天は勝てる
ダービーはエルコンが出てくるどうか
出たとしてもスペが優位か

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:19:53.89 ID:pH1yT9fp0.net

ハナ差で年度代表馬逃した
つまりそこまでの馬だっただけ

エアシャカールだって三冠逃したし
ダイワスカーレットだって秋天勝ってれば年度代表馬
サトノダイヤモンドもダービー勝ってれば年度代表馬

そんなん言い出したらきりがない

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:04:35.99 ID:Pe3Lna/F0.net

しかし本当に競馬板民はタラレバが好きだよな
競馬のような勝負事には全く意味がないのに
基本向いてないんじゃないか？競馬が

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:51:28.04 ID:O+O/Sjnr0.net

今だけです
https://i.imgur.com/5kJaZZM.jpg

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:14:10.82 ID:mDSZugCM0.net

>>311
もう全力だよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:05:13.92 ID:KG0qMF4H0.net

今の時代ならスぺだろうけど当時ならエルコンだろうな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 04:06:10.78 ID:ym3Eqf5q0.net

これはスペとグラスの2頭同時受賞でエルコンが史上唯一の特別栄誉賞という受賞なら三者共ニッコリで丸くおさまる

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 04:30:04.58 ID:yP45P49p0.net

スペグラならスペが上だろ
同時受賞できるほど甘くはないな

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 04:54:36.81 ID:a3MGF3E20.net

そう
悪いけどグラは最初から論外
だから白井の「グラスワンダーが選ばれたならまだ納得がいく」とかいうグラス陣営を味方につけてエル受賞はおかしいとする姑息さには辟易

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 05:20:03.48 ID:Jr21oUiq0.net

翌年から制度が改正されて極小数の選考委員会が記者投票をひっくり返せない様にしたからな
制度の穴を突いた江川の空白の1日みたいなもんだ
白井最強が今でも納得いかないのは当然だし、選考委員が「アレはやっちゃいけなかった」とコメントしてた記事を読んだ記憶もある

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 05:27:08.35 ID:BNhvTHcs0.net

ウマ娘で主役になれたからよかったやん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 07:24:39.30 ID:PI98+iP00.net

>>295
エルコンは1番人気の立場になってグラスペと再戦して欲しかったなあ
そのチャレンジがあればもっと人気もでたやろうし

320 ： 警備員[Lv.19]：2024/06/23(日) 07:35:41.65 ID:0LgWeedn0.net

タラレバのスレほど不毛なものはない

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:29:02.09 ID:cr0JwMZp0.net

「やっちゃいけなかった」こそ今の価値観だから言えることで、当時凱旋門を最上位に置いて25年で日本競馬の地位をJC135まで向上させたのは大きなことだと思うよ

当時の論点はどちらが相応しいかじゃなく、欧州をリスペクトするかどうかの1点だった
それを勝手に競馬板が能力でもエル＞スペにして25年こじらせてるだけ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:34:57.27 ID:QGh1gPBv0.net

>>1
サンクルー大賞が衝撃だったんじゃないか？
上半期のチャンピオン馬だしな

今のフランスならエルコンドルパサーが海外遠征してないと思う
費用だけでも20億円の近いからな、しかも無駄に2頭分

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:37:08.80 ID:QGh1gPBv0.net

皐月賞
ダーピー
天皇賞秋
ジャパンC
ドバイ
天皇賞秋
ジャパンC
引退、こんなローテーション

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:48:50.49 ID:xhifCfIz0.net

>>317
でも39％しか票が集まらなかったのは事実だからな
これはまあ障害やダート競争に対する対策だったんだろうけど
フェブラリーSしか中央になく、交流重賞がやっと始まったばかりの頃だしな　ダートや障害馬は該当馬無しが多かった

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:51:05.03 ID:T6Vl98Jh0.net

そもそもモンジューがそこまで強くない。スペシャルウィークに負けてるから。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:56:47.20 ID:cr0JwMZp0.net

そもそも99のエルスペなんて比べようがないのよ
それぞれ別のところで走ってるんだから
98時点の勝敗を持ち込むのも違うし、アウェーのモンジューをモノサシに使うのも違う

白井師が言うように国内を重く考えるか、凱旋門をリスペクトするかの2択でしかなかった
選考委員は日本競馬の未来を考えてエルを選択したけど、それはエルスペを明確に勝負付けする意味ではなかったということ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:57:41.02 ID:Wrb3gV4V0.net

2着自慢は恥の歴史だよな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:00:52.63 ID:cT/U7ZrY0.net

今ならが読めないのが何人もいるな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:05:01.78 ID:HOEVz/iC0.net

グラスにGIで2戦2敗して代表馬になれるわけないし
グラスだろ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:05:34.03 ID:42/m0fmD0.net

>>324
事実を言うならエルなんてもっと票集まってないだろ
選考委員のをダブされせてプラスしても全然スペに届いてない

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:09:01.17 ID:wFy7nkql0.net

>>328
300以上レスがついてるスレでそれは野暮w

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:09:23.90 ID:wDEURPZQ0.net

>>326
当時はパート1を目指す方針、その真っ只中だったから、そういう政治的意図が働いたのは確か
マルガイを優遇し、レート上げのために国際レース(からのぶんどり)を優遇してた
そういう意味でもエルは中途半端なんだけどね、最後勝とうが負けようが国内に出て持ちレートを還元しとくべきだった
そこまでやればあんなに文句出なかったと思う

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:10:44.08 ID:bgcJi+I70.net

99年の競馬事情を知らない層が議論しても何にもならない
エルコンが評価されたのは凱旋門賞に向けて現地滞在し
欧州フル参戦したこと
そのためにJRAからの補助金も蹴り帯同馬購入を含む高コストも
問題にしなかったこと
どっかの銭ゲバ最強クラブ馬とやらとは大違い

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:11:52.46 ID:LQoql2Vo0.net

>>329
過去に直接対決の結果で決まったのはアーモンドアイの1回しかないぞ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:22:03.27 ID:3QXpfu060.net

>>334
あれは特殊だよな
コントレイルやタクト陣営の方が、アーモンドアイ出て来いって焚き付けての対決だったし
普通にローテ都合でレース重なっただけだと単純にG1勝利数で決まってた可能性もある
まぁどちらにせよクラシックとはいえ、世代限定G1ではやや割り引かれるということだな
ウンスよりエルだったり

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:31:36.40 ID:HOEVz/iC0.net

当時は天皇賞もマル外出れない限定戦だし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:36:07.31 ID:Pwi23FoI0.net

>>336
99年だと
エルコンいないし、グラス体調不良だから関係ないかな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:19:24.39 ID:K/ux1ser0.net

グラスとスペで割れて、結局は直接対決で勝ってるグラスになるんじゃないの

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:40:31.12 ID:QGh1gPBv0.net

今だとエルコンドルパサーがフランスに行かないだろ
皐月賞ダービー菊花賞の三冠馬になりジャパンCも勝ち四冠
翌年はドバイ天皇賞秋有馬記念
毎日王冠にも出ないから9-0-0-0ぐらいか？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:44:29.29 ID:xhifCfIz0.net

>>337
そもそもエルコンが海外年間参戦した理由が天皇賞に出られないから海外遠征を決めた
天皇賞出られるなら普通に国内でレースつかってたはずだしな

グラスなんて２５００ｍの有馬のあと１４００ｍの京王杯ＳＣだぞ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:45:08.21 ID:uxxFJKrk0.net

>>322
ぷっ2頭分
グラスワンダーの分まで馬房も放牧地も用意していたのはあっさりお断りされてワロタ
賞金が安くて相手が強い、ゴミみたいなレース、出るわけないだろwwww

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:16:19.21 ID:NrFP8BbV0.net

>>339
まあそれになれるかどうかはまた別の話だな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:20:15.34 ID:NdpxvZlr0.net

>>340
そんな話あったっけ？
はじめから凱旋門賞一本だと思ってたけど

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:26:33.78 ID:NrFP8BbV0.net

まず当時の環境で直行ローテが厳しいのと、エルコンは体質的な弱さでダートデビューや3歳秋2戦のローテを取った馬だから国内専念にしても出るレースの幅がかなり制限される
グラスも同様で天皇賞に出れたからといって3200よりはマイルに近い適性の馬だし、左回りはパフォーマンスが落ちるから秋も微妙

長期遠征やグランプリ3連覇自体が馬の特性を生かして成し遂げたことというのはある

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:35:10.67 ID:eyVmOIMW0.net

>>343
日本にいても大して使うレースなかったのも決め手の一つだろ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:39:21.43 ID:LEhOzU4d0.net

>>329
グラスは2勝しかしてないから無理
記者投票でもダントツで少なかったろ？
年度代表馬は
GI勝利数＞直接対決だから

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:41:19.19 ID:LEhOzU4d0.net

>>338
グラスは2勝しかしてないから無理
記者投票でもダントツで少なかったろ？
年度代表馬は
GI勝利数＞直接対決だから

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:41:51.68 ID:T6Vl98Jh0.net

>>339
今だと他の馬のレベルが高すぎる。皐月だとロゴタイプに勝てないしダービーだとドゥラメンテに勝てない。菊だとタイトルホルダーには無理。

どの時代にも日本だとエルコンより強い馬はいる。欧州ならエルコン威張れるけど。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:41:59.98 ID:eyVmOIMW0.net

ダントツと言えるほど差あったっけ？
関東馬で食い合いしてたからエルコンいなかったらスペ以上に獲得してただろうし

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:42:33.52 ID:Jr21oUiq0.net

グラスでは選考委員会でひっくり返すには弱かったからエルコンにしたんだろうな
劣勢だった関東馬に年度代表馬取らせる機会を活かしたと
翌年から選考委員会無くなった事からJRAもムカついたと思われる

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:43:00.64 ID:HOEVz/iC0.net

>>346
出られない制限があるんだからしょうがないね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:45:21.49 ID:YiqkUlko0.net

>>345
外国産馬だから天皇賞には出られないのも原因かもな。数年後に外国産馬の出走制限が緩和されたのはエルコンドルパサーのおかげかもな。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:47:17.42 ID:a3MGF3E20.net

>>335
「三冠馬3頭による年度代表馬決定戦」ってフレーズがついてしまったからな
これによって一番得をしたのがアーモンドアイで損をしたのがコントレイル
それでもコントは負けて強しの内容なら選ばれたんだろうが1強2弱みたいなゴールのシーンでアーモンドの年度代表馬は決定的になったな

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:55:17.95 ID:eyVmOIMW0.net

コントレイルは菊花賞の辛勝でブランド価値上げられなかったからな
そこに三冠馬対決敗北という追い打ちがかかったから実質的に下半期で評価上げられなかったようなものだった

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:57:19.48 ID:YiqkUlko0.net

>>348
凱旋門賞後「今年(1999年)の凱旋門賞には勝ち馬が２頭いた」と最大の賛辞を贈られた。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:17:10.32 ID:cr0JwMZp0.net

間隔あけて有馬行っときゃよかったのにねコントレイル
中山2500とか普通に守備範囲だし、菊からの転戦で当週の追い切り見ても矢作福永の選択ミスとしか思えない

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:23:07.03 ID:KG0qMF4H0.net

しっかしまだやってるよ
エルグラスぺは2024年になっても話題になるんだな
　

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:26:38.51 ID:cr0JwMZp0.net

競馬に限ったことじゃないが、同じものを見てるのに時代変わると違って見えるのが面白い
それだけ自分が歳食ったということでもあるな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:28:57.39 ID:xpwPoL/80.net

>>352
数年後じゃなく、翌年もうドトウが出てる
緩和自体はすでに決まってる流れ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:29:48.58 ID:GujS772w0.net

グラスはジャパンカップから逃げた時点で年度代表馬の資格なし
エルコンドルパサーに勝ったモンジューを破ったスペシャルウィークが年度代表馬に相応しかった

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:45:02.43 ID:T6Vl98Jh0.net

>>353
コントレイルはローテーションがきつかったのが可哀想だったな。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:48:17.43 ID:T6Vl98Jh0.net

>>356
有馬なら他の馬に悪いけど余裕だったろうし、戦績評価は上がってただろう。
しかし、誰もが３冠馬対決を見たかったし、出なかったらイクイノックスみたいに「逃げた」って言われ続ける。

だからこれでよかったんよきっと。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:49:58.44 ID:a3MGF3E20.net

>>361
ローテが楽な有馬にすれば良かったのに死ぬほど有馬には出したくなかったんだろうな
まあ福永ガーになるけど

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:01:21.47 ID:wFy7nkql0.net

>>362
菊→有馬でコントレイルが逃げたと言われるか？
どちらかといえばアーモンドの方が1度負けた有馬から逃げたと言われそうだが

実際顕彰馬1回落ちてるし

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:08:35.60 ID:5Qirq6BF0.net

>>360
実際グラスは勝ち目がないとこからは逃げてたからなぁ。アレが年度代表馬になったらエルコンより酷い。有馬でさえ体勢不利で負けみたいなもんだったしジャパンＣ出てたとしてもラスカルの少し前か同じくらいの着順だったろう。グランプリ強い馬は府中と淀だとそうでもないからな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:09:33.36 ID:aFnSPIS00.net

>>361
アーモンドアイの方がきついやん

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:29:07.69 ID:cr0JwMZp0.net

アーモンドは秋2戦目だし、中3週あれば天栄仕上げの10日競馬が使えるからきつくない

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:36:49.25 ID:f26I1h8n0.net

>>367
コントレイルは中4週で楽々やん

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:42:00.09 ID:Pt7HAxlz0.net

コントレイルはそれより更に緩い中4週大山ヒルズ仕上げ10日競馬だからなぁ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:58:46.91 ID:wFy7nkql0.net

無知かネタか判断に迷うレスだなw

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:05:44.01 ID:wFy7nkql0.net

まあ気になるなら「菊からの中4週と秋天からの中3週はどちらがキツいのか」でスレ立ててみればよろしい
組織票でも使わない限り勝負になんないと思うけどw

スペの頃は秋天より菊が後だったからそれと比べてコントレイルはぬるいという話ならわかる

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:17:13.67 ID:LEhOzU4d0.net

間隔は当然秋天→JCの方がキツいんだけどコントの場合は菊花賞でアリストテレスと死闘を演じたからな
この疲れを取るのに中4週では短かっただけ
でも有馬だと福永は(矢作も)コントには厳しいと見てたから強引に適性の合うJCに使っただけ
アーモンドアイが衰えてると思って舐めてたのもある

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:56:28.52 ID:cr0JwMZp0.net

補足すると天栄コメントでアーモンドアイがJC出走を決めた理由の1つに天皇賞のダメージが少なかったからというのがある
これは当面の敵であるクロノがスタート直後に不利を受けたため、直線でアーモンドとの差を詰めるまでに先に脚を使うことになり、ルメールは追い出しを待つ楽な形が取れたことが影響している
着差は僅かだが追えばまだ伸びるだけの余力を残してのレースとのことなので、映像と合わせて確認してもらえれば

アリストテレスとの接戦については上の人が言ってる通りで、つまりコントレイルは強くない→菊が接戦になりダメージが大きい→JCで状態がよくない→それも実力
となる

だから状態のよい府中のアーモンドに菊からの中4週で挑むより間隔あけて有馬に行くべきだったというのが俺の意見

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:13:15.04 ID:xhifCfIz0.net

どんなに書いても　エルコンとグラスに１度も勝てなかったからな
だから投票してもらえなかっただけよ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:38:08.92 ID:6gxguhYn0.net

>>372
そもそもコントが先にJCに出る事決めて、アーモンドアイに出てこいって煽ったわけだけど

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:20:17.57 ID:jk4ltltF0.net

>>375
は？ちげーしデアタクの後だし

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:30:19.94 ID:cr0JwMZp0.net

アーモンドは元々脚に爆弾を抱えてるし、熱も出しやすい馬だから当初ラストランは間隔あけて香港Cの予定だった
真意はわからないけどコントレイル陣営の煽りも出てこないと思ってのものだったんじゃないか？

アーモンド以外では最上位だからアーモンドが当初の予定通り香港に行ってればJC勝てた可能性は高いし、それは有馬でクロノに勝つより簡単というのが矢作の見立て

秋天が超のつく楽レースになり、アーモンドがJCにきて、アーモンド以外に勝つには十分だがアーモンドと勝負するには不十分な状態での出走になった

コメントからの推測も混ざるけど報道からの流れはこんな感じだろう

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:41:10.60 ID:oQPo6vOT0.net

>>376
アーモンドアイとコントレイルの話なのに関係無いの出して誤魔化さないで貰えますかね

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:42:17.68 ID:XKdtbOg/0.net

むしろアーモンドが予定変更してしかも当初の香港より間隔縮めて出てきてくれてるのに、コントレイル基地の言い訳が酷いわ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:54:41.22 ID:5Qirq6BF0.net

>>374
得票はスペが勝ってるから言われてんだろアホ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:09:31.83 ID:IeicIQ6v0.net

2020年JC
10月28日　デアリングタクト出走表明
11月05日　コントレイル出走表明
11月12日　アーモンドアイ出走表明

これが現実

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:14:56.25 ID:cI+AwHE20.net

しかしアーモンドは2年連続で香港送りにされそうとか失礼だよな
牝馬だからって扱いが雑過ぎる

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:45:40.97 ID:TCZofn/G0.net

他にどこ使えと？w

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:56:56.39 ID:iberytWT0.net

>>373
確かにコントレイルは体はそこまで強くなかったのかもしれん。有馬の方が中山だし獲れた可能性は明らかに高い。
でも皆JCで見たかった。
本当なら皆万全で見たかったけど、それでもたぶんアーモンドには誰も勝てない。歴代の馬でも。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 19:01:23.99 ID:iberytWT0.net

>>364
皆３冠馬３頭対決が見たかったんだよ。その雰囲気分かってただろ？
だからコントレイルもアーモンドアイもそこに出た。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 19:33:19.11 ID:cI+AwHE20.net

>>383
JCに決まってんだろ
頭大丈夫か？

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 19:38:50.47 ID:ZD+2Lvw30.net

何度も凱旋門勝ってるならともかく未だに未勝利だからなあ
凱旋門信仰から覚めない限り何年経ってもあの年はエルだろ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:35:23.19 ID:PgwkbWnV0.net

スペシャルウィークが年度代表馬にも顕彰馬にもなれなかったのは
このキチガイじみたファンの影響もあるのではないかと思う

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 21:17:58.70 ID:TGnl6vce0.net

三冠馬３頭対決が有馬記念だったら誰も勝てなかったろうな
ある意味ジャパンカップより見てみたい

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 21:53:14.11 ID:Gv3FvVeL0.net

>>386
香港まで待っても熱発したほど回復遅いのにどうやって間隔短いJC出すんだよw

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 23:29:23.17 ID:qJmRWGaL0.net

年度代表馬ってあくまでも「そこで1年間活躍した馬」に与えられるべきだと思うんだよな
JRAなら中央競馬で、NARなら地方競馬で
遠征成績はあくまでも参考記録程度で少々の加点に留めるべき
一度も出走してない馬に与えてどうすんだと、現地で賞貰っとけよとエルコンは思う

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:53:20.06 ID:i7LLim0D0.net

>>391
だったら初めから
海外の実績は含めないと決めておくべき
後からギャーギャー言うのが一番カッコ悪い

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 01:01:01.60 ID:akEGJQ9U0.net

当時の過半数取らないとダメというルールがエルを有利にしただけ
この騒動が原因で最多票数が年度代表馬になるようになったんだから
変更されたルールであればスペが年度代表馬になる

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 01:20:08.56 ID:YNRhqT0Y0.net

>>8
フォーエバーヤングが年度代表馬になるもんだろ
もう二度とできない偉業をやったかもしれんが、負けは負けだし国内で戦っている馬に失礼

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 02:40:55.97 ID:kPVbstdg0.net

>>390
JC出たじゃんアホかお前w

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:41:38.83 ID:y7dMq9ka0.net

>>393
当時も結構頻繁にボーダー変わってたけど半数ってのはその中でも低いボーダーだからな
96年や97年はボーダーが2/3以上だったし

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:45:31.50 ID:x0gk6Isq0.net

>>311
これは良かったよなあ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:01:22.43 ID:xp9o5zvE0.net

>>395
4歳の話だろアホかお前w

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:15:52.59 ID:gj0dQGMD0.net

登録すればそれなりの状態で出れるという考え自体がゲーム脳だから4歳アーモンドをJC出せなんて話になる
エルコンも長期遠征で凱旋門2着の結果出したのは評価されるべきこと
イクイオルフェの論争でも結果出しやすいてドバイの成績で2着2回を上から見下ろしてるのをよく見るけど、凱旋門に登録すればそれなりの状態で遠征して勝ってくれるようなゲームのやりすぎだと思う
頭の中では勝手にソレミアの前に出てイクイノックスが凱旋門賞馬になってるんだろう

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:38:40.51 ID:iJSCAxez0.net

>>388
こういう時系列整理できねー奴真面目に馬鹿じゃねーのと思うわ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 08:12:33.75 ID:fKN05R8c0.net

>>399
イクイノックスは健闘は出来ると思うけど、勝つのは無理。掲示板位

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 08:47:54.74 ID:sAsyTxyG0.net

当時も今も普通ならスペ
選考委員会がちゃぶ台返しをしただけ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 10:07:15.85 ID:t0pCUQxC0.net

>>398
出て勝てるのに勝手に無理だとか言ってるアホなお前w

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:56:23.12 ID:ULuHzxs90.net

>>402
だから当時はそういうルールだろ、これは過半数割れを起こした時、該当馬無しとかを話し合うためのルールだったもの

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:09:54.79 ID:xJdbhgRK0.net

そもそも票数が下のから1頭ずつ消していって決選投票を何回戦もするルールなんか無かった訳だが

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:11:18.16 ID:CqnhXUu60.net

>>404
そうだよ、該当馬無しとかを話し合うのが主旨
順位をひっくり返すとかはルールの悪用でしか無い

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:28:25.34 ID:ULuHzxs90.net

>>406
だからルールの悪用じゃなくルールの範囲内　〇外出走規制をどう考えるかというもの

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:37:48.58 ID:rNCLMZ4H0.net

嘘を吐くなよ
こういうケースは過去に何度もあって例えば
83年の最優秀3歳牝馬は最多得票のマリキータ(56票)を差し置いて2位のマーサレッド(43票)が選ばれてる
83年の最優秀アラブは最多得票のスリーキャプテン(51票)を差し置いて2位のウルフケイアイ(49票)が選ばれてる
93年の最優秀ダート馬は最多得票のローリエアンドレ(80票)を差し置いて2位のメイショウホムラ(67票)が選ばれてる

これらは99年の最優秀5歳牡馬で起こったことと全く同じなんだよ
違うのは99年はそれが年度代表馬にまで波及して世間に知れ渡ってしまったこと

勿論87年や97年の最優秀ダート馬、87年の最優秀障害馬のように該当馬無しに繋がったケースもあるが
過去の他の事例を見ても分かるようにこれは該当馬無しを話し合う趣旨でないことは明らか

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:09:19.59 ID:sAsyTxyG0.net

でもそれが正規の手続きで何も問題が無いなら翌年から改正しなくていいんじゃない？

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:26:26.24 ID:ULuHzxs90.net

>>409
そもそもこれと共に〇外出走規制が問題視されて、うんで翌年から出走できるようになった
正確には99年の代表馬を決めた投票が00年に行われて01年から出走だけど

やはりそれだけ〇外出走制限に守られた馬という認識が強い

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:48:39.59 ID:rNCLMZ4H0.net

翌年の改正は選考委員会から記者以外を排除したのとボーダーを1/3に下げたこと
ボーダーの改正自体は当時は2年に一度くらいのペースで行われてたから特段アピールする話ではない
選考委員会というシステムはその後も引き続き残っていて04年には最多得票の馬だけが委員会による審議の対象となった

これが当時の経緯
あとマル外規制ガーとか言ってる奴が居るけどマル外規制については92年の「外国産馬規制緩和8ヵ年計画」にて
計画的に門戸を開いたのであって99年のJRA賞の結果なんて全く関係無い
何故ちょっと調べれば誰でも知ることが出来ることすら調べないでデマを垂れ流すんだろうか

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:02:56.11 ID:SToCq0Oj0.net

当時の空気として、エルコンは
JRA所属で初めて旧4歳でJC勝ったし
凱旋門賞でも初めて日本調教馬として連対したし
スペより評価されてた
国内で1度も走らずに年度代表馬になれたのは
議論の分かれるところではあるが
旧4歳でスペがJC勝ってれば結果は違ったと思う

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:14:31.45 ID:LmuhVe8p0.net

その世代の旧4歳（現3歳）って98年だし99年の年度代表馬選考に前年の成績持ち込んじゃ駄目でしょ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:33:52.93 ID:iJSCAxez0.net

>>410
どんだけスペシャルウィークが気に入らないのやら（笑）必死やんけ
前後世代で比較してみても99年の選考で揉めた三頭が抜けていたのは明らかだろうに。だからいまだにこんな不毛なスレできるわけでな
そもそもの話としてグラスワンダーが京都東京でスペシャルウィークに勝てるか？レース観たら出走できたとしても無理やてわかるやろ。まさか阪神小回りがそのまま他で同じように通用すると思ってるわけちゃうよな？ジャパンCだって逃亡した側や。という事は丸外出走制限関係ないやん（笑）
すると戦績で考えればスペシャルウィークは主要Ｇ1を3勝2着2回。グラスワンダーＧ1を2勝2着1回。エルコンドルパサーＧ1を1勝2着2回は繰り返すが制限関係ねーじゃねーかよ
そして例えばこの三頭がそれぞれ同年に一頭しか居なかった場合ストレートにそいつが年度代表馬だよ。つまりお前の言う該当馬無しかどうかの話し合いになる事はあり得ないんだよ。どの馬を年度代表馬にするかってそういう話にしかならん
そして得票数が勝っていたスペシャルウィークだったがグラスが選出から漏れたらその馬に入れてた奴がどうするかなんて人間やったらわかるやろ
だから翌年にめんどくさい事にならないように改正された
とりあえずリアタイで競馬観てりゃお前みたいな考え方にならんよ。流石に拗らせすぎ。ここでも書かれてるやろ？年度代表馬にふさわしい馬が三頭いたから特別賞が二頭に与えられた。実質三頭年度代表馬ってこった
結局の所実績は申し分ないが国内で走ってない馬で、票数も負けていたのにそれを代表に選んだのが客観的に見ればモヤモヤするから問題視されて、そういうの面倒だから翌年から整理されたってだけの話やわ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:39:52.28 ID:AdUCkA+b0.net

>>407
順位付けは全体投票で既に決まっている

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:43:36.31 ID:jLD+qW5F0.net

スペは旧5歳だけでグラスに2回負けてるし
グラスが秋天出てたら勝てた保証はない

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:45:18.37 ID:pMdQSYys0.net

GI勝った数ならスペ
でもグランプリではグラに2戦2敗で完敗
どっちにあげても禍根が残る→じゃぁエルニあげちゃおうって流れ？

あとスペはなぜか秋GIですべて1番人気に成ってないんだよな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:46:31.41 ID:oRhF2Cbs0.net

ロンシャンの不良馬場をものともしなかったエルコンドルパサー
やや重のダービーを圧勝し重馬場の阪神大賞典でも完勝したスペシャルウィーク
良馬場でも重馬場でも問題なく強かったテイエムオペラオー

何だかんだ言ってもこの時代の馬たちは展開条件不問の強さだった

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:47:16.53 ID:FgMgdFd20.net

今は凱旋門賞は低レベル化が進んで二軍しか出なくなったからな
一軍はドバイシーマクラシックやブリーダーズカップターフに出るようになってる

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:49:14.15 ID:FgMgdFd20.net

>>418
そいつらが今走っても通用するとは思えないけどな
タイムが遅すぎる

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:12:00.99 ID:oRhF2Cbs0.net

>>420
30年以上前のオグリキャップが長らく東京2400(クビ差2着)と東京1600のレコード持ってたのでタイムなんてその時の馬場状態でいくらでも変わる水物

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:18:14.45 ID:SbAx31Zx0.net

せっかくJCでモンジュー返り討ちにしたのに、凱旋門賞2着が年度代表馬って姿勢が日本の弱さを認めてると白井激怒してたらしいね

まあ今ならスペシャルウィークだろうし、当時でも疑問符付く選定ではある

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:29:37.35 ID:JPQhCMig0.net

>>422
今ならスペの根拠は？
クラシックはセイウンスカイの方が強かったし
グラとエルは、クラシックや天皇賞にも出られないし
古馬になって逆転もしてない
スペはあの世代4番手の評価だろ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:47:25.18 ID:TnIbq6So0.net

>>423
今は3分の1以上票数とればそのまま確定だから、1回目の投票で部門賞受賞→年度代表馬も受賞

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:47:27.28 ID:akEGJQ9U0.net

>>423
根拠ってｗ
現行ルールならスペが最多票数で1位なんだからそのまま年度代表馬だろう

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:32:36.08 ID:QeKnXlg60.net

ルールが変われば得票も変わる
グラスに直接負けてるスペは一番不利になる

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:47:27.41 ID:uzA4wHaG0.net

>>426
ルールが変わっても最初の記者投票の箇所は変わらないのに何言ってんだこいつ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:55:05.77 ID:XG3+YrBF0.net

今ならマル外も天皇賞とか出れるからなぁ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:26:46.14 ID:JILW0p5z0.net

>>427
ルールが変われば投票する側の意識が変わる
単純にG1を3勝した馬より、その馬に
直接2回とも勝った馬がいればそっちに票が流れる
そうなるとエルも多分厳しい

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:58:57.30 ID:iJSCAxez0.net

>>416
その負けた競馬のコースも走り方も見ないで語るとか馬鹿丸出しだからな
グラスワンダーが府中で勝てるわけねーだろ。マジでグラスを評価するならせめて走りをみて分析しとけ。それに秋天出れたとして、さらに万が一勝てたならそこでグラスはリタイアだろうが。虚弱がレコード走ったらどうなるか理解しろよ。そういうのを考えた時に宝塚記念の勝ちだけでどこまで評価できるのかってこった。有馬も勝ちにカウントするのは勝ちなんだから問題ないが内容的には体勢有利のスペシャルも差のない評価にしかならんぞ。むしろＧ1成績を数字だけ見て中身を見ないシンプルな方法がグラスに有利になるから三頭争いが成り立つように気を遣ってんだよ。だから得票数で最も劣ってたグラスは適正に評価された結果だよ。府中無理なグラス上げの変なコメントしてきやがるからこんなこと書かなあかんくなる勘弁してくれよ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:09:40.41 ID:73YqAxpe0.net

グラスが安田勝つかスペが有馬勝つかで結果は違ったからな
どっちも完敗ならしゃーなになるけどなんでハナ差で負けてるのがまたややこしくしてる

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:32:20.04 ID:7f5QYXEW0.net

>>429
直接対決で決まったのはアーモンドアイだけだ
ルール以前に、そんな基準で投票なんて昔からしてないぞ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:36:10.05 ID:Ky0Ltigs0.net

>>429
イミフすぎる

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:11:52.10 ID:PiSjT2330.net

>>432
そうそう
あれは関係者間で、やったろうぜって事でやったんだから特殊なのよな
あれは結果はともかく、負けた陣営目含めて男気あって良かったと思うけどな
コントレイルにしても強さ自体はそんなに評価してないけど、陣営の姿勢は評価してる

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:53:44.67 ID:nQHxvDZ80.net

結局武豊の糞騎乗でスペシャルが4cm差に泣いたのが全て
ペリエとかなら余裕で勝ってたし年度代表馬投票もあんなに揉めなかった

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:55:09.26 ID:3r0FNSro0.net

>>435
キミ競馬向いてないよwww

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:57:56.11 ID:xp9o5zvE0.net

>>403
4歳のいつJC出たんだアホかお前w

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:59:29.90 ID:ULuHzxs90.net

まあいくら必死に語ろうとも、〇外出走制限によって運よく勝てた馬って思われてたから記者投票が延びなかったのは間違いないからな

今のルールだったらどうのこうのは無意味、野球でいうなら今は禁止だけど、危険なスライディングやキャッチャーにタックルなんて当時は認められたみたいな事
それはルールは改正されると共に、その時のルールによってに投票されるだけよ　だから年度代表馬も顕彰馬にもなれなかったそれだけ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:25:01.81 ID:gj0dQGMD0.net

直接対決は原則実績より下に位置付けられ、実績が同程度のときに初めて登場する価値観
例外は確かにアーモンドくらいだが、それも同程度に近い下位

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:55:27.56 ID:foKGNggR0.net

翌年のオペラオーに嫉妬しまくりのスペ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:00:00.20 ID:i7LLim0D0.net

グラスがいなければグランドスラム＋ダービーか

どっちにしても最強にはならんが
オペ並の評価にはなるだろう

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:22:44.41 ID:oeQSKtIO0.net

あの京都大賞典以降１度も１番人気に推して貰えないとか
馬券買う人達の目は厳しい

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:26:16.70 ID:i7LLim0D0.net

>>442
秋天は惨敗後
ジャパンカップはモンジュいる
有馬はグラスいる

まあ無難じゃないか

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:35:44.73 ID:foKGNggR0.net

>>441
どっちにしろ７着あるからオペラオーより下だわ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:37:36.89 ID:i7LLim0D0.net

>>444
そこはダービーが補う

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:40:48.44 ID:SFSwIfsk0.net

まあ今ならな
JRAの競走を一度も走っていないのに一年を代表するには至らない
ましてや記者投票なら尚の事

まあ今の常識を過去に適用させても意味は無いけど。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:42:56.34 ID:oeQSKtIO0.net

スペとグラスがちゃんと特別賞貰っている辺り
選考委員も鬼ではなかった

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 23:54:49.58 ID:iJSCAxez0.net

>>440
急にどうした（笑）
種牡馬入りは夏には決まってたから無い話だが翌年も現役続行したらオペラオーは記録に残らない馬になってたんだしオペラオーはスペシャルウィークに感謝する側よ（笑）
グランドスラムできなかった時点でダービーも勝ってない繁殖なんも成せなかったオペラオーはお前にも相手にされなくなるんやで（笑）

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 03:43:11.87 ID:KAzww63o0.net

>>443
秋天だけは1番人気で勝ってほしかった
武豊もサイレンススズカが押してくれたとか言ってたと思うけど、ジンクスの後押しになってるから
スッキリしないわ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 04:34:37.88 ID:heXMbN0W0.net

まあグラスのいないスペ=オペなんだけどな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 05:31:23.71 ID:peZF0lyL0.net

オペの時はグラス居たから全然違うよ
豚化とか見苦しい言い訳しまくってたけど

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:11:06.10 ID:HkRWIDkI0.net

>>430
スペが安田記念出て2着になれるとも思えんが
府中では走れないとは？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:59:45.19 ID:C+MjKQSL0.net

>>428
グラスは左回り下手くそだから変わらんよ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 07:16:36.33 ID:pV9BRBxy0.net

>>448
なんで４歳オペラオーにスペが勝てると思ってるんだ?
菊花賞ステイヤーズS使っての有馬で覚醒前オペラオーに勝ったからとか言うなよ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:06:03.15 ID:Q9FFh8TE0.net

99有馬はライバルのトプロが不甲斐ない結果だったのも悪い

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 12:40:49.47 ID:sdEX2OlH0.net

スペのローテ勘違いしてるヤツ多いけど
もしグラスいなくて宝塚記念勝ってたら凱旋門賞行ってたからな
つまりグランドスラムは絶対ない

秋天とJC勝ったからここまで名馬扱いされてる
ある意味グラスに感謝するべき

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:29:30.14 ID:aP6jLrPE0.net

>>456
ん？凱旋門賞行って勝たないにしても今までのデータ照らし合わせたら好走する条件揃ってるんだから宝塚記念勝った時点で春Ｇ1を2勝。凱旋門賞前にフォワ賞使ったりするだろうからそこの結果で帰国なり続行なり選択するだろう。ならばジャパンCは変わらず出せる。その後有馬行けるだろ
海外遠征が失敗しても海外合う合わないは行かないと云々と言い訳効くしグラスワンダーが居ようが居まいが問題なく名馬なれるし感謝する必要なくね？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:31:22.64 ID:aP6jLrPE0.net

>>457
ちと入れ忘れ。好走する条件揃ってるんだからの所に、そこまで無謀な挑戦でもないし行く事はマイナスにならん。を追加

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:33:52.83 ID:7Hj8jiE50.net

>>1
今だと凱旋門とかわざわざ行かないだろ
ダービーも天皇賞秋にも出られるのに

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:45:58.28 ID:aP6jLrPE0.net

>>454
覚醒とか漫画みたいな事言ってんなよ恥ずかしい（笑）オペ基地ってオタクくせーやつ多いしここ数年で湧いてきたイメージあるわ。いじめられっ子多そうや
ローテ言い訳にするならそのお遊戯レース出て負けてるオペラオーと違ってレコード秋天→ジャパンC→有馬のローテのが消耗激しいだろうが（笑）
競馬観てりゃわかるだろ。春天でオペラオーがスペシャルウィークに勝てる可能性ゼロだぞ。そしてその時点でオペラオーはグランドスラム（笑）の称号無くしてしまうやろ。時系列考えろって事だよ。まぁ覚醒（笑）とか言ってる奴に理解できるとは思わんけど

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:47:22.44 ID:aP6jLrPE0.net

>>452
なんで安田記念出ると思ったの？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:50:09.69 ID:HoTDhpSD0.net

グラス程度に全敗の馬がどうやってドトウに勝つんだ？無理だろｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:55:03.47 ID:aP6jLrPE0.net

>>462
競馬やる上で馬場適性、馬のコンディション軽視してる奴は馬鹿だろ（笑）ニワカが当時の事語りたいならせめて調べてから来てくれ（笑）

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:10:20.90 ID:CNZEJ9GY0.net

グラスに全敗の雑魚がグラスに全勝のドトウに年間全勝のオペに勝てる訳無いわな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:55:18.85 ID:Xn8bly6t0.net

ちなみに３歳時の時でもオペは
京都大賞典でスぺに先着してるけどね

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:24:59.16 ID:AHc+Qe8x0.net

スペが太り過ぎ絶不調のころにな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:33:23.01 ID:Ia6lLq4g0.net

スペといいグラスといい98基地って太り過ぎの言い訳が多いな
+18kgのグラスはまだ言い訳できるが+6kgのスペはちょっとなぁ
それなら+8kgだったオペも太り過ぎってことになっちゃうよなｗ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:17:42.58 ID:3NTj5+Kf0.net

>>467
+6？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:54:03.29 ID:Lx+dsSlU0.net

こんだけキチガイじみたファンを見ていると顕彰馬に選ばなくてほんとよかった

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:58:41.18 ID:Lx+dsSlU0.net

>>460
成長後の後先は昨年イクイノックスが嫌って程みせてくれたのだが。

何より、年間全勝も秋古馬三冠もスペシャルウィークには無い。
タラレバをいくら重ねようが　無い
どこの記録を探っても　無い


妄想の世界で頑張ってネェ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 21:26:49.42 ID:pV9BRBxy0.net

>>457
フォワ賞でやめるヤツ故障以外でいたか?
そんな中途半端逃亡するスペじゃないだろ
んで不良馬場凱旋門のあと疲労なしでJC有馬連勝出来ると断言出来るか?
春天宝塚止まりの可能性が高いからグラスに負けて良かったんだよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 21:47:35.18 ID:pV9BRBxy0.net

>>460
可能性がゼロと言ってる時点で競馬語る資格なし。
スペがグラスみたいに不調になったり衰えたりしないと言い切れるか?
７着とかある馬だぞ。

覚醒が嫌なら成長って言えばいいか?

菊花賞ステイヤーズSが100歩譲ってお遊戯レースだとしよう。消耗なんかしない万全の状態と言い切れる根拠は？

あと別にオペ基地ではない。スペ嫌いでもない。
スペ基地の他馬への侮辱が腹立つだけ。
某おうまpのせいだが

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:11:31.03 ID:e2UA/Cec0.net

成長とかはゲームの中だけにしようぜ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:23:22.12 ID:v+4oJ5TT0.net

成長しないってことはデビューした時の能力で現実の馬は生涯走り続けるのか？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:27:22.77 ID:HkRWIDkI0.net

>>461
なんで安田記念で2着に来れる馬が
府中走れないと思ったの？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:30:03.50 ID:HkRWIDkI0.net

ステイゴールドにやっとこさ勝てた秋天で
グラスワンダー出てても絶対に勝てたなんて思える理由がわからんな

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:30:49.91 ID:e2UA/Cec0.net

別に成長はするが、強さを語る時に成長どうのは言わん
いかにもウマ娘って感じ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:53:06.98 ID:1Xh7BD+K0.net

他馬への侮辱がゆるさないってスペへの侮辱の方が多いだろうよｗｗ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:10:04.61 ID:JsVZiJ/L0.net

>>476
一応レコード勝ちだけどな

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:14:17.14 ID:pV9BRBxy0.net

>>478
どこが侮辱なのか言ってくれ。
客観的に見てるつもりだが

まず実際勝った馬に対してこいつが出たら絶対勝てなかったとは言わない。
例えばエルコンが一番強いと思ってはいるが有馬出てたら勝ってたとは思わない。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:17:54.84 ID:1Xh7BD+K0.net

>>480が侮辱してるんではなく
上から見てきてスペを侮辱してるの方が多いだろうって話

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:53:00.14 ID:pV9BRBxy0.net

>>481
ごめん早とちりだった
申し訳ない

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:24:14.98 ID:zh3qh2/O0.net

>>475
差されてんじゃん

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:28:33.55 ID:iO+chmSL0.net

４歳時比較ならスペはディープより強いし面白い
ウマ娘の主役はともかくシーザリオブランドが競馬界を席巻するわけだ
世の中はけっきょく帳尻が合うように出来ている

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:42:43.35 ID:/9Nj4smE0.net

有馬記念でウイニングランさえしなければ・・・

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:07:50.71 ID:zh3qh2/O0.net

>>485
いやアレは競馬観てたらしゃーないと思う奴がほとんどだぞ
むしろ体勢有利の首の上げ下げ負けで優劣決まった言い方する奴はマジでヤバい。運の良い方が勝ったて評価にしかならん

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:27:45.88 ID:PeTUCr/O0.net

今でもスペかグラスか意見が分かれるだろう。
宝塚と有馬で負けて一度も勝ってないんだから無条件でスペとはならない。
この2頭の優劣はつけ難いから海外で大活躍のエルコンにというのは何となく理解出来る。
日本馬が海外で歯が立たない時代だったからな。
単純に同一レースで戦えばエルコンの方が強いという事実も加味されたのかも。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:36:26.29 ID:yXLU+If70.net

>>485

あれこそ最高のシーンだったぞ
うわ〜スぺか〜ってユタカコールで盛り上がった後の
掲示板の１番上にグラスの馬番があがった時のあのどよめき

もう馬券はどうでもいいって感じで
最強の２頭を讃える大歓声だった

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 02:17:36.50 ID:r8c0NPSV0.net

>>487
最初の投票でそもそもスペ＞エル＞グラなのでそんな基準ではない
決選投票でエルがひっくり返した
今のルールならスペで決まって終わり

スペ（栗東）
グラ（美浦）
エル（美浦）
ジハード（美浦）
これで決選投票してスペが勝てる見込みはない
美浦担当の記者がスペに入れるわけがないもんね

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 03:24:31.96 ID:mGaetbnK0.net

>>460
スペより強いグラスが5歳になった途端にあのザマなのに、よく可能性ゼロとか言えるな

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:37:47.76 ID:Q50bMTf40.net

>>468
太り過ぎ絶不調アピールしてるスペの京都大賞典は馬体重+6kgだよ
多分ウマ娘でも見てそう思っちゃったんだろうな

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:58:49.22 ID:t+1ccaxR0.net

今は日本馬の海外の活躍に慣れちゃってるからな
当時のセンセーショナルぶりを現代の価値観で完全に理解するのは無理な話よ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:05:36.48 ID:FrSfB2PT0.net

本当にセンセーショナルならそもそも最初の投票でトップになってる
そうでない時点で当時の感覚でもそこまでじゃないのは分かりそうなものだけど

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:14:20.10 ID:h0OmZZkP0.net

そもそもトレセンや厩舎に対して利害関係のある記者が投票する制度自体に問題があるよな
変な泡沫票が出るのもこれが原因だし

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:19:30.43 ID:AXSUDOc20.net

>>487
JCはスペの不戦勝って見方もある

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:52:29.01 ID:x2FnWL3f0.net

>>491
ウマ娘関係なく現役当時から有名な話やん

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:55:18.13 ID:2kCY0eL40.net

偶然だろうけど、エルコンドルパサーで正解でしょう。
98年世代が黄金世代とかいうらしいが、その黄金とたらしめているのは
エルコンドルパサーの存在がキーだからね。

文脈的にみると、スペシャルウィークが日本総大将だの書かれた理由は
多分に「凱旋門賞で勝ちそうだったエルコンドルパサーを破った
モンジューを迎え撃ち勝ったから」という事だからでしょう。

ここにエルコンドルパサーが存在しなければ単に凱旋門馬を相手に
勝ちました。としかならない。そもそも凱旋門賞馬はジャパンカップを
勝ったことが過去に無いし、二位にも入っていない。ジャパンカップで
凱旋門賞馬を相手に勝った例は前例としてレガシーワールドがあるし。

おまけにグラスワンダーに一度も勝っていない。これでは怪鳥にかっさらわれても
仕方が無い。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:06:11.72 ID:Rk9mndye0.net

>>494
それ以外だとJRAの委員が勝手に決めるしかなくなるから、どうにもならん

一般投票だと当時あった２０世紀の名馬投票ってのがあって
オグリについで年度代表馬にも顕彰馬にもなれないスぺが２位になってしまっている

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:32:11.91 ID:7O51WwKQ0.net

>>498
ブライアンが１位な
あれはスペが引退直後で票が集めやすかったのが大きい
その後の優駿とかの投票だとテイオー、オグリ、スズカ、エルコンにことごとく抜かれてる

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:36:30.29 ID:rz0117300.net

怪鳥って王騎将軍ですか？
ウマ娘とかいうやつ？

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:46:22.57 ID:wbdwGnSB0.net

京都大賞典と秋G13戦の馬体重比べて太り過ぎ言ってんじゃないのか

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:00:55.78 ID:5tI7Xy1t0.net

>>450
オペラオーは掲示板外すような負け方しないよ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:14:35.50 ID:VWSKBE970.net

>>501
当時から有名な話と言うくらいだから京都大賞典時点の話でその後の未来の馬体重は関係無いのでは？
阪大、春天、宝塚時の体重と比べたら言うほど増えてないし春と比べての体重で太った太ってないという話だろ？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:23:12.40 ID:t+1ccaxR0.net

>>503
京都大賞典は太り過ぎというより気性の問題だと思ってるわ
秋から露骨に調教動かなくなってたし気持ちが衰えて来てたんだろう

秋天は引退賭けて極限仕上げしたのが気性面もピリッとしていい影響が出た結果かと
武も秋一連の状態は決して良いとは言ってなかったしな

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:47:05.73 ID:yPi/znjD0.net

エル・グラがスペと同じようなローテでどれだけ走れるか。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 09:52:22.23 ID:rghslvAa0.net

エルコンはしらんが、グラスは確実に壊れる

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 10:00:19.19 ID:wbdwGnSB0.net

>>503
状態悪い言われてた天皇賞で前走より16kg減で差し切っててデブってたから言われてんだから関係無い事はないだろ
精神面の問題もあったんだろうが秋3戦でどんどん絞ってるしな

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 15:27:32.27 ID:zh3qh2/O0.net

>>502
お呼びじゃないスレにまで名前出してきてどこまで劣等感の塊なんだか（笑）だからオペ基地は嫌われてるんだよ

スペシャルウィークが掲示板外したのたかが前哨戦の一度きりやんけ。そんなん言うたら大崩れしたのはただの一度だけでＧ1で3着以内を外すことの無かったスペに対してＧ1で3着外1回他2回のオペラオー（笑）とか言えるけど冷静にみてみろよ。そんな馬鹿にされるような成績じゃないむしろ優秀だろとか思うだろ？その感覚持ったままスペシャルウィークの戦績見てみろどういう神経してたら馬鹿にできるんだか（笑）てか本番へ向けての調整が目的の前哨戦成績ででイキり散らすのって結構恥ずかしいぞ

とりあえず場違いなとこにまでくるオペ基地ウザいんで事実を一つ。99世代で馬産から価値ありとされた馬はアドベだけだし早逝したわけでもないオペらが血を残せなかったのは不要だったから。売り込もうと必死だったけど産駒がマジで走らなかったから。本当に価値があればフィリーだろうがＢＭＳだろうがそれより離れていても大物は出るがそれさえなく血統表から絶えたのはそこまで特別抜けていたわけでもなかっから。馬産の目は正しいよ
オペに関してはちゃんと実力のある馬がそれ以上に幸運だった。だからラキ珍と呼ばれてるし別に蔑称ではないしな。変に史上最強とかの幻想を馬に押し付けてるんじゃねーよ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 15:58:08.23 ID:XnKVvM8k0.net

スペ「うおおおお」→古馬王道G1全連対、賞金王
オペ「今何かしたか？」→翌年古馬王道完全制覇、賞金王ぶっちぎり更新

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 16:20:48.50 ID:fmQcN9cL0.net

ここでスペシャルウィーク持ち上げてる人達ってあんまり白井元調教師の記事とか見てないのかな？
「白井元調教師と学ぶ血統学」の111回に「京都大賞典は夏負けが尾を引き、調教もできなくて太めが残った。」って言ってるから数字以上に太め残りだったという事なんだと思う。
実際、次の天皇賞ではマイナス16だったしね。
ちなみに凱旋門賞についても次の112回で解説してるからスペシャルウィーク好きなら読んでおいてね。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 16:38:09.38 ID:9KCsnv7q0.net

>>510
皆負けた言い訳でしかないのを見透かしてるからな
調教師の発言を鵜呑みにするようなピュアボーイは競馬板には殆ど居ないよ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 17:42:12.30 ID:ry7HEe+B0.net

「今」の価値観と「現在」の価値観を一緒に考える馬鹿っているのか

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 17:50:58.56 ID:9KCsnv7q0.net

このスレで「現在」とか言ってるの一人だけだからなぁｗ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 17:53:05.68 ID:YstRPz+H0.net

ハナ差負けてるのにウイニングランした武豊って負けたの知ったら真っ赤に成ったのかなw
相当恥ずかしかったやろw

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 18:39:32.56 ID:q1Tvd5dN0.net

>>514
当たり前だろ
間違ってウイニングランして何も感じない方がやばい

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 19:00:08.26 ID:t+1ccaxR0.net

>>511
白井師は基本強気だけどレース前後で言う事コロコロ変わるようなタイプだったしな
秋天前もかなり泣き入ってたし少なくとも確信もって絞った訳ではないと思うわ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 19:13:23.39 ID:CkNezPmO0.net

>>502
12回も負けて馬券外3回もある駄馬のくせに何イキってんの？w

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 20:35:45.04 ID:7O51WwKQ0.net

>>517
ブエナビスタの事かと思った

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:52:43.76 ID:TUz67U+t0.net

グラスが仮に天皇賞春・秋・JCと出走してスペシャルウィークの少し先でゴールし続けたらスペに対して5戦5勝のグランドスラムでとんでもない偉業だと思うんだけどそれをすると何故か評価が下がるのが競馬板

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:08:01.00 ID:ZTbkVT7F0.net

実際に当時として凱旋門2位はそれぐらいインパクトがあったんだから仕方が無い。
多分歴史は繰り返される。この先

つまり国内を一度も走らないで凱旋門賞を取った馬と
国内の古馬Ｇ1を半分以上取った馬
そしてそこに何の因果か知らないが、無敗の三冠馬

が同時に出たら、やはり迷うだろう。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:14:11.25 ID:yXLU+If70.net

エルコンドルパサー以上の馬と
テイエムオペラオーと
コントレイルが同時に今いたらって事だよね

凱旋門賞はあと一歩という馬が何頭か出たし
無敗の３冠馬コントレイルも年度代表馬にはなれなかった

今だったらオペラオー的な馬が年度代表馬になるだろうな

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:23:11.84 ID:WbFJ6aJ+0.net

最初の投票でスペに負けてるのにインパクトなんてないだろう
で3回？4回？決選投票を繰り返してエルに決まってるのに

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:31:14.71 ID:MbFuYC7s0.net

そもそも競馬板でよく言われるエルグラスペも当時そんなに言われてなかったし。
スペシャルウィークとグラスワンダーはライバルだったけどエルコンドルパサーは残した実績はすごいと思うがすぐ海外行っちゃったから比較できない。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:32:01.57 ID:IZqBG2S10.net

>>522
単純に考えると、投票形式のレースでスペ対エルはエルの全勝になっている。

年度代表馬はエルだし
顕彰馬もエル

スペが勝ったのは予備選だけ。
是非はともかく、決まったことはこれ以上でもこれ以下でもない。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:33:02.58 ID:MbFuYC7s0.net

>>522
凱旋門賞2着自体はかなり話題になった。それで年度代表馬はアホだと思うが。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:40:37.24 ID:WbFJ6aJ+0.net

>>524
最初の投票でスペが最多票数だが過半数とってないので再投票になっただけ
大事な最初の投票で負けてるのに全勝って

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:48:40.38 ID:IZqBG2S10.net

>>526
ルールがそうなら、それが決まりなんだよ。
まして、年度代表だけでなく顕彰でも負けているのは
評価がそういうことだったとしか言いようが無い。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 01:19:03.92 ID:/LoBNY4q0.net

まあ当時凱旋門賞2着は衝撃的快挙だったから仕方ない
今成績で見たら違う選考になるのも分かる

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 04:52:22.69 ID:S3iNXE500.net

王道レース全レン対で天皇賞春秋JC勝ってるのに年度代表馬がフランスの糞G1勝った馬ってありえへんよな

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 07:27:54.38 ID:DuVo9fRf0.net

>>529
それだけ投票する記者が、〇外が出走できない恩恵を受けたと思ったってこと

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 07:39:18.16 ID:l+pDesAs0.net

現代競馬だったらグラスは大阪杯に出てるだろうな春天はないな

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 08:08:43.48 ID:5kePzs6w0.net

現在なら普通にドバイだろ
一軍ドバイ、二軍大阪杯、三軍春天

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 08:48:01.65 ID:3rGm3nof0.net

改めてあの有馬記念の結果の影響がデカいな
勝ってれば年度代表馬、顕彰馬にもなれただろうし
スペグラ論争もそこまで大きくなかったな

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 08:52:09.86 ID:54C35J+A0.net

>>532
ドバイなんてターフもシーマも3〜4頭しか行かないからなぁ
お前の主張だと一軍が各路線3〜4頭しか居ないアホな話になっちゃうよな

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 09:25:43.91 ID:DuVo9fRf0.net

そもそも当時が今ないG1が多いし、香港もドバイもなかっただろ
ミッドナイトベットが香港で勝った時もまだG2だしな

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 10:31:13.66 ID:8qWNje1i0.net

>>309
サトノってダービー勝ってたら凱旋門挑戦だったから年度代表馬多分無理

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 10:42:05.48 ID:xnL0nFrs0.net

ニワカは老害がどうとかバカにするがこういうところがリアタイで
見ていない人間がハマる罠
別にエルコンの凱旋門賞2着で年度代表馬を勝ち取ったわけじゃなく
確実にこの年度は競馬ファンも一般人も長期遠征による欧州挑戦が
話題になった年だからなのよ
その前年がタイキシャトル＆シーキングザパールで欧州G1制覇で
次はついに凱旋門賞に手が届くかどうかみたいな期待感があったし
JRAの報奨金も捨てて長期遠征を選択した英断も賛辞されてたし
記者側はそれがわかっているから決選投票ではエルコンになった

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 11:16:30.09 ID:mQPKSG+n0.net

>>537
ホースマン魂は評価されてるけど
凱旋門賞2着がなければ年度代表馬にはならない
シリウスシンボリは、特別賞もなかった

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 11:50:51.37 ID:tgcHTKxA0.net

>>538
シリウスシンボリ
85年
キングジョージ　12頭立て8着
バーデン大賞　7頭立て4着
ロワイヤルオーク賞　12頭立て3着

86年
ミラノ大賞　9頭立て5着
凱旋門賞　15頭立て14着

他GII以下も全敗

何故これで特別賞が貰えると思ったのか
少なくともGI勝ってる馬の引き合いに出せるようなレベルの馬ではない

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:20:06.15 ID:NpZ/j2vr0.net

タケシバオーの顕彰の件でもそうだったが、記者連中の東西意識ってファンが思ってる以上に大きそう

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:21:02.76 ID:IZqBG2S10.net

顕彰にしたって、まあエルは11戦だけど全連対でしょ。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:22:01.10 ID:lPVLyNm50.net

>>523
流石にそれはお前が何も知らないだけ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:22:06.90 ID:DuVo9fRf0.net

>>540
マックイーン　テイオー　ブライアン　って普通に関西馬が選ばれてるのに何いってるんだよ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:38:42.72 ID:E1stoyuz0.net

>>537
凱旋門賞2着がなくても年度代表馬になれたとかありえん。
今と違ってネットがどの家庭にも当たり前とはいかなかった時代だったしエルコンドルパサーの長期海外遠征がそこまで話題になった記憶はないな。国内競馬も十分も盛り上がってたし。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:46:09.59 ID:SDLrIOo/0.net

>>543
そいつらは選考委員会時代に選ばれた馬であって記者投票では選ばれてない

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:50:24.15 ID:xnL0nFrs0.net

>>544
スポーツ誌に連載されてるし、すぽるとでも毎週特集していたんだがな
お前が見てないだけ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:57:51.68 ID:jTqHZxY30.net

無いな
本当にそういう空気だったらそもそも決戦投票になんてならずすんなり決まってないとおかしいし決まった後も異論続出で制度変更なんて状況にはならん
現実に起こったことを見れば誰でも分かる話

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 13:35:49.75 ID:NVtZn4oQ0.net

>>539
おいおい
エルが遠征しただけで年度代表馬っていうから
シリウスシンボリは、特別賞も受賞できてないって
引き合いに出してるだけだぞ
シリウスの遠征はとても過酷だったらしいので
貶す気にはならんがな

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 13:40:06.75 ID:Vs4MTpBH0.net

>>537の主張だとアピールポイントは話題とか期待感であって遠征したこと自体が無条件に評価されてるような話ではないじゃん
何で論点ずらしてんの？

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:08:26.86 ID:t3YQLac90.net

まじで黄金世代だな

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:35:50.38 ID:5XAYryk00.net

>>537
記者投票だとスペが1位だったのをJRAの選考委員がひっくり返してエルコンが部門賞受賞したじゃん

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:43:17.33 ID:wtYeLV4j0.net

>>551
その選考委員は
・各記者クラブ代表8名
・理事長推薦枠1名(この年は大坪元雄)
・JRAハンデキャッパー2名
の計11名だからな、んで11名中9名が記者
実質記者の代表者の再投票で決めたのと変わらん
問題視されたのも選考委員会という制度そのものではなく記者でないハンデキャッパー2名の存在だしな

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:48:38.61 ID:xWY02E930.net

>>549
別にエルコンの凱旋門賞2着で年度代表馬を勝ち取ったわけじゃなく
確実にこの年度は競馬ファンも一般人も長期遠征による欧州挑戦が
話題になった年だからなのよ

って書いてあるよ
G1 1勝と遠征の話題性だけで、グラとかスペ差し置いて
年度代表馬になれるわけない
話題性なら、サクラローレルの方が上だし

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:59:42.85 ID:TAUMpZ/C0.net

>>552
全体の半数が集められないと票数で決められないって理屈の上で
その中のさらに少数の11名の票数で決めるって理屈が意味不明すぎるんだが
しかも1回目でグラスを除外してっていう歪な形で

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:06:23.16 ID:xnL0nFrs0.net

>>553
年度代表馬云々は置いておいて、エルコンってデビュー前から
話題になっていた馬だからね
マル外だけどセールから勝ってきたような適当な馬じゃなく
オーナーブリーダーで配合から緻密に計算して生まれて来日し
期待通りの活躍ぶりでオーナーの夢を結実した馬
さらに鞍上問題でも話題になったり話題に中心になっていたことは
間違いないよ
どうしてもヒール的な感じは否めないけどね

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:08:13.85 ID:iWrq1gPt0.net

新馬のオッズがステルスショットと並んだギリ1番人気の時点でそこまで話題になってないでしょｗ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:23:11.26 ID:9QPKos4O0.net

>>554
その少数の記者も一回目に全員スペに入れた、或いはエルコンに入れた可能性もあるのに随分適当なやり方だよな

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:34:53.93 ID:To8j2oCa0.net

>>555
デビュー前の評判は知らんけどデビュー戦の衝撃は覚えてる

gallopのデビュー戦のコメントであそこまで怪物扱いされた馬は他にいないかも

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:56:03.89 ID:E1stoyuz0.net

>>546
ほんとに？
連載はまあ俺が見てない雑誌かもしれんからいいとしても当時夜中のスポーツニュースよく見てたけどすぽるとで毎週特集されてたなんて全く記憶にないんだが。つーかこの頃からすぽるとやってたっけ？
凱旋門賞2着は結構いろんな番組で話題になったのは覚えてる。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:33:59.40 ID:lfxaRpAg0.net

>>559
すぽるとは2001年4月から放送だから大嘘確定やで

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:40:41.89 ID:mKjJ9KyG0.net

この時期だと、NHKサンデースポーツとか
スポーツうるぐすは結構競馬の事やってた
NHKのスポーツアナは競馬実況もやるし
江川卓は一口馬主だったな
レディゴシップとか

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:06:34.19 ID:uvaCPDVB0.net

プロ野球ニュースの勘違いなのか

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:14:44.02 ID:iLUsnAax0.net

>>546
連載とか毎週放送とか確実に無かったよ
なんでこんなバレバレの嘘つくんだろ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:30:24.57 ID:W5oLRv3A0.net

どの局か知らんけど毎週放送するほど放送するものもなかっただろ
優駿誌面でも特になかった気がする

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:49:23.88 ID:lPVLyNm50.net

エルコンの動向は一般紙でも取り上げられるぐらいには盛り上がってたよ

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:49:27.06 ID:VI1+TSxP0.net

93年はビワじゃなくてヤマニンゼファーだと今でも思ってる

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:06:48.89 ID:GColZ7DA0.net

>>566
ビワが菊花賞一つで年度代表なったもんな
時空を超えた翌年と併せ技で納得してやれ(次の年はもうナリタブライアン以外無い年だった)

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:09:38.41 ID:xnL0nFrs0.net

ヤマニンゼファーが有馬に出て2着だったら年度代表馬になってる

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:00:59.43 ID:+9Onp4SX0.net

あの年はヤマニンゼファーが3部門取ってたからな
それ以上取らせるのは内容的にも過去の事例と比べても都合が悪かった

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:08:27.68 ID:PbxSGhZ30.net

まああの年を代表してる、となったら、ビワでしょうがない

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:25:08.34 ID:VI1+TSxP0.net

有馬だけで特別賞とったテイオーも凄いわな

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:27:01.85 ID:xnL0nFrs0.net

93年はクラシック戦線が3強ですごい盛り上がったからな

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:56:41.33 ID:FJli3Wqi0.net

ビワハヤヒデは現役最強馬だし
八大競走1勝2着3回で実質2.2勝分の価値はあった
ゼファーは有馬勝ってれば文句無しで年度代表馬
だったけど、結局回避しちゃったし
逆にスプリンターズSでバクシンオーに完敗して
世代交代を印象付けてしまった