99年の年度代表馬、今なら絶対スペシャルウィークだよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/21(金) 17:19:42.06 ID:8DdnoEZo0.net

そんだけ凱旋門賞が衝撃だったのか

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:09:19.59 ID:sAsyTxyG0.net

でもそれが正規の手続きで何も問題が無いなら翌年から改正しなくていいんじゃない？

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:26:26.24 ID:ULuHzxs90.net

>>409
そもそもこれと共に〇外出走規制が問題視されて、うんで翌年から出走できるようになった
正確には99年の代表馬を決めた投票が00年に行われて01年から出走だけど

やはりそれだけ〇外出走制限に守られた馬という認識が強い

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 14:48:39.59 ID:rNCLMZ4H0.net

翌年の改正は選考委員会から記者以外を排除したのとボーダーを1/3に下げたこと
ボーダーの改正自体は当時は2年に一度くらいのペースで行われてたから特段アピールする話ではない
選考委員会というシステムはその後も引き続き残っていて04年には最多得票の馬だけが委員会による審議の対象となった

これが当時の経緯
あとマル外規制ガーとか言ってる奴が居るけどマル外規制については92年の「外国産馬規制緩和8ヵ年計画」にて
計画的に門戸を開いたのであって99年のJRA賞の結果なんて全く関係無い
何故ちょっと調べれば誰でも知ることが出来ることすら調べないでデマを垂れ流すんだろうか

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:02:56.11 ID:SToCq0Oj0.net

当時の空気として、エルコンは
JRA所属で初めて旧4歳でJC勝ったし
凱旋門賞でも初めて日本調教馬として連対したし
スペより評価されてた
国内で1度も走らずに年度代表馬になれたのは
議論の分かれるところではあるが
旧4歳でスペがJC勝ってれば結果は違ったと思う

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:14:31.45 ID:LmuhVe8p0.net

その世代の旧4歳（現3歳）って98年だし99年の年度代表馬選考に前年の成績持ち込んじゃ駄目でしょ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:33:52.93 ID:iJSCAxez0.net

>>410
どんだけスペシャルウィークが気に入らないのやら（笑）必死やんけ
前後世代で比較してみても99年の選考で揉めた三頭が抜けていたのは明らかだろうに。だからいまだにこんな不毛なスレできるわけでな
そもそもの話としてグラスワンダーが京都東京でスペシャルウィークに勝てるか？レース観たら出走できたとしても無理やてわかるやろ。まさか阪神小回りがそのまま他で同じように通用すると思ってるわけちゃうよな？ジャパンCだって逃亡した側や。という事は丸外出走制限関係ないやん（笑）
すると戦績で考えればスペシャルウィークは主要Ｇ1を3勝2着2回。グラスワンダーＧ1を2勝2着1回。エルコンドルパサーＧ1を1勝2着2回は繰り返すが制限関係ねーじゃねーかよ
そして例えばこの三頭がそれぞれ同年に一頭しか居なかった場合ストレートにそいつが年度代表馬だよ。つまりお前の言う該当馬無しかどうかの話し合いになる事はあり得ないんだよ。どの馬を年度代表馬にするかってそういう話にしかならん
そして得票数が勝っていたスペシャルウィークだったがグラスが選出から漏れたらその馬に入れてた奴がどうするかなんて人間やったらわかるやろ
だから翌年にめんどくさい事にならないように改正された
とりあえずリアタイで競馬観てりゃお前みたいな考え方にならんよ。流石に拗らせすぎ。ここでも書かれてるやろ？年度代表馬にふさわしい馬が三頭いたから特別賞が二頭に与えられた。実質三頭年度代表馬ってこった
結局の所実績は申し分ないが国内で走ってない馬で、票数も負けていたのにそれを代表に選んだのが客観的に見ればモヤモヤするから問題視されて、そういうの面倒だから翌年から整理されたってだけの話やわ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:39:52.28 ID:AdUCkA+b0.net

>>407
順位付けは全体投票で既に決まっている

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:43:36.31 ID:jLD+qW5F0.net

スペは旧5歳だけでグラスに2回負けてるし
グラスが秋天出てたら勝てた保証はない

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:45:18.37 ID:pMdQSYys0.net

GI勝った数ならスペ
でもグランプリではグラに2戦2敗で完敗
どっちにあげても禍根が残る→じゃぁエルニあげちゃおうって流れ？

あとスペはなぜか秋GIですべて1番人気に成ってないんだよな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:46:31.41 ID:oRhF2Cbs0.net

ロンシャンの不良馬場をものともしなかったエルコンドルパサー
やや重のダービーを圧勝し重馬場の阪神大賞典でも完勝したスペシャルウィーク
良馬場でも重馬場でも問題なく強かったテイエムオペラオー

何だかんだ言ってもこの時代の馬たちは展開条件不問の強さだった

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:47:16.53 ID:FgMgdFd20.net

今は凱旋門賞は低レベル化が進んで二軍しか出なくなったからな
一軍はドバイシーマクラシックやブリーダーズカップターフに出るようになってる

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:49:14.15 ID:FgMgdFd20.net

>>418
そいつらが今走っても通用するとは思えないけどな
タイムが遅すぎる

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:12:00.99 ID:oRhF2Cbs0.net

>>420
30年以上前のオグリキャップが長らく東京2400(クビ差2着)と東京1600のレコード持ってたのでタイムなんてその時の馬場状態でいくらでも変わる水物

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:18:14.45 ID:SbAx31Zx0.net

せっかくJCでモンジュー返り討ちにしたのに、凱旋門賞2着が年度代表馬って姿勢が日本の弱さを認めてると白井激怒してたらしいね

まあ今ならスペシャルウィークだろうし、当時でも疑問符付く選定ではある

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:29:37.35 ID:JPQhCMig0.net

>>422
今ならスペの根拠は？
クラシックはセイウンスカイの方が強かったし
グラとエルは、クラシックや天皇賞にも出られないし
古馬になって逆転もしてない
スペはあの世代4番手の評価だろ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:47:25.18 ID:TnIbq6So0.net

>>423
今は3分の1以上票数とればそのまま確定だから、1回目の投票で部門賞受賞→年度代表馬も受賞

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:47:27.28 ID:akEGJQ9U0.net

>>423
根拠ってｗ
現行ルールならスペが最多票数で1位なんだからそのまま年度代表馬だろう

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:32:36.08 ID:QeKnXlg60.net

ルールが変われば得票も変わる
グラスに直接負けてるスペは一番不利になる

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:47:27.41 ID:uzA4wHaG0.net

>>426
ルールが変わっても最初の記者投票の箇所は変わらないのに何言ってんだこいつ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 17:55:05.77 ID:XG3+YrBF0.net

今ならマル外も天皇賞とか出れるからなぁ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:26:46.14 ID:JILW0p5z0.net

>>427
ルールが変われば投票する側の意識が変わる
単純にG1を3勝した馬より、その馬に
直接2回とも勝った馬がいればそっちに票が流れる
そうなるとエルも多分厳しい

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:58:57.30 ID:iJSCAxez0.net

>>416
その負けた競馬のコースも走り方も見ないで語るとか馬鹿丸出しだからな
グラスワンダーが府中で勝てるわけねーだろ。マジでグラスを評価するならせめて走りをみて分析しとけ。それに秋天出れたとして、さらに万が一勝てたならそこでグラスはリタイアだろうが。虚弱がレコード走ったらどうなるか理解しろよ。そういうのを考えた時に宝塚記念の勝ちだけでどこまで評価できるのかってこった。有馬も勝ちにカウントするのは勝ちなんだから問題ないが内容的には体勢有利のスペシャルも差のない評価にしかならんぞ。むしろＧ1成績を数字だけ見て中身を見ないシンプルな方法がグラスに有利になるから三頭争いが成り立つように気を遣ってんだよ。だから得票数で最も劣ってたグラスは適正に評価された結果だよ。府中無理なグラス上げの変なコメントしてきやがるからこんなこと書かなあかんくなる勘弁してくれよ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:09:40.41 ID:73YqAxpe0.net

グラスが安田勝つかスペが有馬勝つかで結果は違ったからな
どっちも完敗ならしゃーなになるけどなんでハナ差で負けてるのがまたややこしくしてる

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:32:20.04 ID:7f5QYXEW0.net

>>429
直接対決で決まったのはアーモンドアイだけだ
ルール以前に、そんな基準で投票なんて昔からしてないぞ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:36:10.05 ID:Ky0Ltigs0.net

>>429
イミフすぎる

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:11:52.10 ID:PiSjT2330.net

>>432
そうそう
あれは関係者間で、やったろうぜって事でやったんだから特殊なのよな
あれは結果はともかく、負けた陣営目含めて男気あって良かったと思うけどな
コントレイルにしても強さ自体はそんなに評価してないけど、陣営の姿勢は評価してる

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:53:44.67 ID:nQHxvDZ80.net

結局武豊の糞騎乗でスペシャルが4cm差に泣いたのが全て
ペリエとかなら余裕で勝ってたし年度代表馬投票もあんなに揉めなかった

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:55:09.26 ID:3r0FNSro0.net

>>435
キミ競馬向いてないよwww

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:57:56.11 ID:xp9o5zvE0.net

>>403
4歳のいつJC出たんだアホかお前w

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:59:29.90 ID:ULuHzxs90.net

まあいくら必死に語ろうとも、〇外出走制限によって運よく勝てた馬って思われてたから記者投票が延びなかったのは間違いないからな

今のルールだったらどうのこうのは無意味、野球でいうなら今は禁止だけど、危険なスライディングやキャッチャーにタックルなんて当時は認められたみたいな事
それはルールは改正されると共に、その時のルールによってに投票されるだけよ　だから年度代表馬も顕彰馬にもなれなかったそれだけ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:25:01.81 ID:gj0dQGMD0.net

直接対決は原則実績より下に位置付けられ、実績が同程度のときに初めて登場する価値観
例外は確かにアーモンドくらいだが、それも同程度に近い下位

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:55:27.56 ID:foKGNggR0.net

翌年のオペラオーに嫉妬しまくりのスペ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:00:00.20 ID:i7LLim0D0.net

グラスがいなければグランドスラム＋ダービーか

どっちにしても最強にはならんが
オペ並の評価にはなるだろう

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:22:44.41 ID:oeQSKtIO0.net

あの京都大賞典以降１度も１番人気に推して貰えないとか
馬券買う人達の目は厳しい

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:26:16.70 ID:i7LLim0D0.net

>>442
秋天は惨敗後
ジャパンカップはモンジュいる
有馬はグラスいる

まあ無難じゃないか

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:35:44.73 ID:foKGNggR0.net

>>441
どっちにしろ７着あるからオペラオーより下だわ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:37:36.89 ID:i7LLim0D0.net

>>444
そこはダービーが補う

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:40:48.44 ID:SFSwIfsk0.net

まあ今ならな
JRAの競走を一度も走っていないのに一年を代表するには至らない
ましてや記者投票なら尚の事

まあ今の常識を過去に適用させても意味は無いけど。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:42:56.34 ID:oeQSKtIO0.net

スペとグラスがちゃんと特別賞貰っている辺り
選考委員も鬼ではなかった

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 23:54:49.58 ID:iJSCAxez0.net

>>440
急にどうした（笑）
種牡馬入りは夏には決まってたから無い話だが翌年も現役続行したらオペラオーは記録に残らない馬になってたんだしオペラオーはスペシャルウィークに感謝する側よ（笑）
グランドスラムできなかった時点でダービーも勝ってない繁殖なんも成せなかったオペラオーはお前にも相手にされなくなるんやで（笑）

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 03:43:11.87 ID:KAzww63o0.net

>>443
秋天だけは1番人気で勝ってほしかった
武豊もサイレンススズカが押してくれたとか言ってたと思うけど、ジンクスの後押しになってるから
スッキリしないわ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 04:34:37.88 ID:heXMbN0W0.net

まあグラスのいないスペ=オペなんだけどな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 05:31:23.71 ID:peZF0lyL0.net

オペの時はグラス居たから全然違うよ
豚化とか見苦しい言い訳しまくってたけど

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:11:06.10 ID:HkRWIDkI0.net

>>430
スペが安田記念出て2着になれるとも思えんが
府中では走れないとは？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:59:45.19 ID:C+MjKQSL0.net

>>428
グラスは左回り下手くそだから変わらんよ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 07:16:36.33 ID:pV9BRBxy0.net

>>448
なんで４歳オペラオーにスペが勝てると思ってるんだ?
菊花賞ステイヤーズS使っての有馬で覚醒前オペラオーに勝ったからとか言うなよ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:06:03.15 ID:Q9FFh8TE0.net

99有馬はライバルのトプロが不甲斐ない結果だったのも悪い

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 12:40:49.47 ID:sdEX2OlH0.net

スペのローテ勘違いしてるヤツ多いけど
もしグラスいなくて宝塚記念勝ってたら凱旋門賞行ってたからな
つまりグランドスラムは絶対ない

秋天とJC勝ったからここまで名馬扱いされてる
ある意味グラスに感謝するべき

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:29:30.14 ID:aP6jLrPE0.net

>>456
ん？凱旋門賞行って勝たないにしても今までのデータ照らし合わせたら好走する条件揃ってるんだから宝塚記念勝った時点で春Ｇ1を2勝。凱旋門賞前にフォワ賞使ったりするだろうからそこの結果で帰国なり続行なり選択するだろう。ならばジャパンCは変わらず出せる。その後有馬行けるだろ
海外遠征が失敗しても海外合う合わないは行かないと云々と言い訳効くしグラスワンダーが居ようが居まいが問題なく名馬なれるし感謝する必要なくね？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:31:22.64 ID:aP6jLrPE0.net

>>457
ちと入れ忘れ。好走する条件揃ってるんだからの所に、そこまで無謀な挑戦でもないし行く事はマイナスにならん。を追加

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:33:52.83 ID:7Hj8jiE50.net

>>1
今だと凱旋門とかわざわざ行かないだろ
ダービーも天皇賞秋にも出られるのに

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:45:58.28 ID:aP6jLrPE0.net

>>454
覚醒とか漫画みたいな事言ってんなよ恥ずかしい（笑）オペ基地ってオタクくせーやつ多いしここ数年で湧いてきたイメージあるわ。いじめられっ子多そうや
ローテ言い訳にするならそのお遊戯レース出て負けてるオペラオーと違ってレコード秋天→ジャパンC→有馬のローテのが消耗激しいだろうが（笑）
競馬観てりゃわかるだろ。春天でオペラオーがスペシャルウィークに勝てる可能性ゼロだぞ。そしてその時点でオペラオーはグランドスラム（笑）の称号無くしてしまうやろ。時系列考えろって事だよ。まぁ覚醒（笑）とか言ってる奴に理解できるとは思わんけど

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:47:22.44 ID:aP6jLrPE0.net

>>452
なんで安田記念出ると思ったの？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:50:09.69 ID:HoTDhpSD0.net

グラス程度に全敗の馬がどうやってドトウに勝つんだ？無理だろｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 14:55:03.47 ID:aP6jLrPE0.net

>>462
競馬やる上で馬場適性、馬のコンディション軽視してる奴は馬鹿だろ（笑）ニワカが当時の事語りたいならせめて調べてから来てくれ（笑）

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:10:20.90 ID:CNZEJ9GY0.net

グラスに全敗の雑魚がグラスに全勝のドトウに年間全勝のオペに勝てる訳無いわな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:55:18.85 ID:Xn8bly6t0.net

ちなみに３歳時の時でもオペは
京都大賞典でスぺに先着してるけどね

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:24:59.16 ID:AHc+Qe8x0.net

スペが太り過ぎ絶不調のころにな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:33:23.01 ID:Ia6lLq4g0.net

スペといいグラスといい98基地って太り過ぎの言い訳が多いな
+18kgのグラスはまだ言い訳できるが+6kgのスペはちょっとなぁ
それなら+8kgだったオペも太り過ぎってことになっちゃうよなｗ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:17:42.58 ID:3NTj5+Kf0.net

>>467
+6？

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:54:03.29 ID:Lx+dsSlU0.net

こんだけキチガイじみたファンを見ていると顕彰馬に選ばなくてほんとよかった

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:58:41.18 ID:Lx+dsSlU0.net

>>460
成長後の後先は昨年イクイノックスが嫌って程みせてくれたのだが。

何より、年間全勝も秋古馬三冠もスペシャルウィークには無い。
タラレバをいくら重ねようが　無い
どこの記録を探っても　無い


妄想の世界で頑張ってネェ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 21:26:49.42 ID:pV9BRBxy0.net

>>457
フォワ賞でやめるヤツ故障以外でいたか?
そんな中途半端逃亡するスペじゃないだろ
んで不良馬場凱旋門のあと疲労なしでJC有馬連勝出来ると断言出来るか?
春天宝塚止まりの可能性が高いからグラスに負けて良かったんだよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 21:47:35.18 ID:pV9BRBxy0.net

>>460
可能性がゼロと言ってる時点で競馬語る資格なし。
スペがグラスみたいに不調になったり衰えたりしないと言い切れるか?
７着とかある馬だぞ。

覚醒が嫌なら成長って言えばいいか?

菊花賞ステイヤーズSが100歩譲ってお遊戯レースだとしよう。消耗なんかしない万全の状態と言い切れる根拠は？

あと別にオペ基地ではない。スペ嫌いでもない。
スペ基地の他馬への侮辱が腹立つだけ。
某おうまpのせいだが

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:11:31.03 ID:e2UA/Cec0.net

成長とかはゲームの中だけにしようぜ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:23:22.12 ID:v+4oJ5TT0.net

成長しないってことはデビューした時の能力で現実の馬は生涯走り続けるのか？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:27:22.77 ID:HkRWIDkI0.net

>>461
なんで安田記念で2着に来れる馬が
府中走れないと思ったの？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:30:03.50 ID:HkRWIDkI0.net

ステイゴールドにやっとこさ勝てた秋天で
グラスワンダー出てても絶対に勝てたなんて思える理由がわからんな

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:30:49.91 ID:e2UA/Cec0.net

別に成長はするが、強さを語る時に成長どうのは言わん
いかにもウマ娘って感じ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:53:06.98 ID:1Xh7BD+K0.net

他馬への侮辱がゆるさないってスペへの侮辱の方が多いだろうよｗｗ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:10:04.61 ID:JsVZiJ/L0.net

>>476
一応レコード勝ちだけどな

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:14:17.14 ID:pV9BRBxy0.net

>>478
どこが侮辱なのか言ってくれ。
客観的に見てるつもりだが

まず実際勝った馬に対してこいつが出たら絶対勝てなかったとは言わない。
例えばエルコンが一番強いと思ってはいるが有馬出てたら勝ってたとは思わない。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:17:54.84 ID:1Xh7BD+K0.net

>>480が侮辱してるんではなく
上から見てきてスペを侮辱してるの方が多いだろうって話

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:53:00.14 ID:pV9BRBxy0.net

>>481
ごめん早とちりだった
申し訳ない

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:24:14.98 ID:zh3qh2/O0.net

>>475
差されてんじゃん

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:28:33.55 ID:iO+chmSL0.net

４歳時比較ならスペはディープより強いし面白い
ウマ娘の主役はともかくシーザリオブランドが競馬界を席巻するわけだ
世の中はけっきょく帳尻が合うように出来ている

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:42:43.35 ID:/9Nj4smE0.net

有馬記念でウイニングランさえしなければ・・・

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:07:50.71 ID:zh3qh2/O0.net

>>485
いやアレは競馬観てたらしゃーないと思う奴がほとんどだぞ
むしろ体勢有利の首の上げ下げ負けで優劣決まった言い方する奴はマジでヤバい。運の良い方が勝ったて評価にしかならん

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:27:45.88 ID:PeTUCr/O0.net

今でもスペかグラスか意見が分かれるだろう。
宝塚と有馬で負けて一度も勝ってないんだから無条件でスペとはならない。
この2頭の優劣はつけ難いから海外で大活躍のエルコンにというのは何となく理解出来る。
日本馬が海外で歯が立たない時代だったからな。
単純に同一レースで戦えばエルコンの方が強いという事実も加味されたのかも。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:36:26.29 ID:yXLU+If70.net

>>485

あれこそ最高のシーンだったぞ
うわ〜スぺか〜ってユタカコールで盛り上がった後の
掲示板の１番上にグラスの馬番があがった時のあのどよめき

もう馬券はどうでもいいって感じで
最強の２頭を讃える大歓声だった

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 02:17:36.50 ID:r8c0NPSV0.net

>>487
最初の投票でそもそもスペ＞エル＞グラなのでそんな基準ではない
決選投票でエルがひっくり返した
今のルールならスペで決まって終わり

スペ（栗東）
グラ（美浦）
エル（美浦）
ジハード（美浦）
これで決選投票してスペが勝てる見込みはない
美浦担当の記者がスペに入れるわけがないもんね

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 03:24:31.96 ID:mGaetbnK0.net

>>460
スペより強いグラスが5歳になった途端にあのザマなのに、よく可能性ゼロとか言えるな

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:37:47.76 ID:Q50bMTf40.net

>>468
太り過ぎ絶不調アピールしてるスペの京都大賞典は馬体重+6kgだよ
多分ウマ娘でも見てそう思っちゃったんだろうな

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:58:49.22 ID:t+1ccaxR0.net

今は日本馬の海外の活躍に慣れちゃってるからな
当時のセンセーショナルぶりを現代の価値観で完全に理解するのは無理な話よ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:05:36.48 ID:FrSfB2PT0.net

本当にセンセーショナルならそもそも最初の投票でトップになってる
そうでない時点で当時の感覚でもそこまでじゃないのは分かりそうなものだけど

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:14:20.10 ID:h0OmZZkP0.net

そもそもトレセンや厩舎に対して利害関係のある記者が投票する制度自体に問題があるよな
変な泡沫票が出るのもこれが原因だし

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:19:30.43 ID:AXSUDOc20.net

>>487
JCはスペの不戦勝って見方もある

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:52:29.01 ID:x2FnWL3f0.net

>>491
ウマ娘関係なく現役当時から有名な話やん

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 06:55:18.13 ID:2kCY0eL40.net

偶然だろうけど、エルコンドルパサーで正解でしょう。
98年世代が黄金世代とかいうらしいが、その黄金とたらしめているのは
エルコンドルパサーの存在がキーだからね。

文脈的にみると、スペシャルウィークが日本総大将だの書かれた理由は
多分に「凱旋門賞で勝ちそうだったエルコンドルパサーを破った
モンジューを迎え撃ち勝ったから」という事だからでしょう。

ここにエルコンドルパサーが存在しなければ単に凱旋門馬を相手に
勝ちました。としかならない。そもそも凱旋門賞馬はジャパンカップを
勝ったことが過去に無いし、二位にも入っていない。ジャパンカップで
凱旋門賞馬を相手に勝った例は前例としてレガシーワールドがあるし。

おまけにグラスワンダーに一度も勝っていない。これでは怪鳥にかっさらわれても
仕方が無い。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:06:11.72 ID:Rk9mndye0.net

>>494
それ以外だとJRAの委員が勝手に決めるしかなくなるから、どうにもならん

一般投票だと当時あった２０世紀の名馬投票ってのがあって
オグリについで年度代表馬にも顕彰馬にもなれないスぺが２位になってしまっている

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:32:11.91 ID:7O51WwKQ0.net

>>498
ブライアンが１位な
あれはスペが引退直後で票が集めやすかったのが大きい
その後の優駿とかの投票だとテイオー、オグリ、スズカ、エルコンにことごとく抜かれてる

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:36:30.29 ID:rz0117300.net

怪鳥って王騎将軍ですか？
ウマ娘とかいうやつ？

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 07:46:22.57 ID:wbdwGnSB0.net

京都大賞典と秋G13戦の馬体重比べて太り過ぎ言ってんじゃないのか

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:00:55.78 ID:5tI7Xy1t0.net

>>450
オペラオーは掲示板外すような負け方しないよ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:14:35.50 ID:VWSKBE970.net

>>501
当時から有名な話と言うくらいだから京都大賞典時点の話でその後の未来の馬体重は関係無いのでは？
阪大、春天、宝塚時の体重と比べたら言うほど増えてないし春と比べての体重で太った太ってないという話だろ？

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:23:12.40 ID:t+1ccaxR0.net

>>503
京都大賞典は太り過ぎというより気性の問題だと思ってるわ
秋から露骨に調教動かなくなってたし気持ちが衰えて来てたんだろう

秋天は引退賭けて極限仕上げしたのが気性面もピリッとしていい影響が出た結果かと
武も秋一連の状態は決して良いとは言ってなかったしな

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 08:47:05.73 ID:yPi/znjD0.net

エル・グラがスペと同じようなローテでどれだけ走れるか。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 09:52:22.23 ID:rghslvAa0.net

エルコンはしらんが、グラスは確実に壊れる

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 10:00:19.19 ID:wbdwGnSB0.net

>>503
状態悪い言われてた天皇賞で前走より16kg減で差し切っててデブってたから言われてんだから関係無い事はないだろ
精神面の問題もあったんだろうが秋3戦でどんどん絞ってるしな

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 15:27:32.27 ID:zh3qh2/O0.net

>>502
お呼びじゃないスレにまで名前出してきてどこまで劣等感の塊なんだか（笑）だからオペ基地は嫌われてるんだよ

スペシャルウィークが掲示板外したのたかが前哨戦の一度きりやんけ。そんなん言うたら大崩れしたのはただの一度だけでＧ1で3着以内を外すことの無かったスペに対してＧ1で3着外1回他2回のオペラオー（笑）とか言えるけど冷静にみてみろよ。そんな馬鹿にされるような成績じゃないむしろ優秀だろとか思うだろ？その感覚持ったままスペシャルウィークの戦績見てみろどういう神経してたら馬鹿にできるんだか（笑）てか本番へ向けての調整が目的の前哨戦成績ででイキり散らすのって結構恥ずかしいぞ

とりあえず場違いなとこにまでくるオペ基地ウザいんで事実を一つ。99世代で馬産から価値ありとされた馬はアドベだけだし早逝したわけでもないオペらが血を残せなかったのは不要だったから。売り込もうと必死だったけど産駒がマジで走らなかったから。本当に価値があればフィリーだろうがＢＭＳだろうがそれより離れていても大物は出るがそれさえなく血統表から絶えたのはそこまで特別抜けていたわけでもなかっから。馬産の目は正しいよ
オペに関してはちゃんと実力のある馬がそれ以上に幸運だった。だからラキ珍と呼ばれてるし別に蔑称ではないしな。変に史上最強とかの幻想を馬に押し付けてるんじゃねーよ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 15:58:08.23 ID:XnKVvM8k0.net

スペ「うおおおお」→古馬王道G1全連対、賞金王
オペ「今何かしたか？」→翌年古馬王道完全制覇、賞金王ぶっちぎり更新