じゃあ世界史上最強馬は？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:54:48.98 ID:j+p2xGu10.net

セクレタリアト？トレヴ？ダンシングブレーヴ？フランケル？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:55:29.30 ID:RYQ4RgBD0.net

エクリプスでいいや

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:56:44.49 ID:429sQySA0.net

お前が思う馬がお前の中で最強だ



おわり

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:57:08.24 ID:SwtkZyg70.net

セントシモン

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:58:03.33 ID:ViwClFho0.net

芝
1位フランケル
2位シーバード
3位リボー
ダート
1位セクレタリアト
2位ドクターフェイガー
3位スペクタキュラービッド

6 ： 警備員[Lv.22]：2024/06/22(土) 11:58:03.30 ID:rN2DbHem0.net

最強馬は最強馬

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 11:58:35.33 ID:ViwClFho0.net

相対評価なら100馬身差勝利をしてるエクリプスとマンノウォー

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:00:27.71 ID:oRzvLf9q0.net

ヌークリアロッキー

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:00:35.91 ID:svaTxn2V0.net

赤兎馬

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:01:04.18 ID:x6BAwnyT0.net

オルフェだよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:01:53.78 ID:iXOl1NAy0.net

ワカタカ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:02:17.27 ID:+HXfTIA20.net

デイプインパクト

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:03:52.91 ID:bkb7kQD20.net

キンツェム
異論は認めない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:07:32.46 ID:60ZqLnTw0.net

最強と言うからには競馬も軍馬として戦争も経験してるバイアリータークだな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:14:35.94 ID:o2Sw2m2h0.net

>>14
ホンマの最強やん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:15:59.46 ID:KRPnCA0T0.net

ハピ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:25:20.99 ID:CL3rxAOp0.net

黒王

18 ：：2024/06/22(土) 12:25:28.04 ID:MHRg+ozs0.net

さすがにリボー

19 ：：2024/06/22(土) 12:25:48.86 ID:MHRg+ozs0.net

>>14
馬が戦う訳じゃねェしなぁ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:27:12.72 ID:n0st5XB70.net

イギリス→フランケル
フランス→シーバード
アイルランド→シーザスターズ
イタリア→リボー
ハンガリー→キンツェム
アメリカ→フライトライン
オーストラリア→ウィンクス
日本→イクイノックス

この中から選べ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:30:38.81 ID:x3JH1zyX0.net

ミスターシクレノンが最強だよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:31:06.40 ID:/xK9QK5R0.net

セクレタリアト
無敗に拘りすぎなんじゃこの手の議論

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:31:41.27 ID:Pe3Lna/F0.net

このスレにいる平均年齢54歳
オレのー！オレの馬ガー！強いんダー！


精神年齢は9歳くらいかも

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:31:56.08 ID:ApbLX7Vj0.net

ここまでパントルセレブルが無いとは！

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:31:56.05 ID:7lC7wW0C0.net

馬柱の話にしかならないのはつまらん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:37:54.61 ID:ViwClFho0.net

瞬発力 フランケルシーバード
時計 セクレタリアトドクターフェイガー
総合 リボー

まあどこ取るかだよな
時計的にはセクレタリアトだけどね
ドクターフェイガーの62キロ背負って世界レコードもすごい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:55:52.34 ID:jfTIf2pO0.net

古すぎるのは論外。
少なくとも戦後以降だろ。
エクリプスとかキンツェム出して来るアホw

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 12:56:49.60 ID:ViwClFho0.net

マンノウォーはD2600の世界レコード持ってるから議論に入れてもいいんじゃね？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:00:51.91 ID:YAXgWYXh0.net

瞬発力最強はシルキーサリヴァンな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:05:11.07 ID:kylNliQo0.net

世界の競馬列伝とかいう海外競馬情報エグいサイトの管理人によるとケルソが一番ヤバいらしい

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:19:00.60 ID:vww/0u760.net

戦後くくりだとリボーでいいんじゃないの

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:21:04.66 ID:GXBOJW5x0.net

近年でいったらフランケルよりフライトラインの方が強いのは間違いない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:22:01.78 ID:Z7vwSrA30.net

リボーとかアレッジドとか中学生が好きそうなネーミングで強いの反則よ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:24:05.00 ID:ViwClFho0.net

フランケルの方が強いだろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:25:15.66 ID:HZJCB4BP0.net

まず芝なのかダートなのか決めろ
どっちも兼用なら俺はドバイミレニアムを推す

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:31:53.15 ID:vww/0u760.net

フランケルは2000迄だったのがなぁ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:32:25.27 ID:ViwClFho0.net

一応判断根拠も記しておく
パシフィックステークスと同じ条件でスペクタキュラービッド・セクレタリアトと共に走らせたらまあまあの割合で負けると思うけど
クイーンアンステークスと同じ条件でブリガディアジェラード・テューダーミンストレルと共に走らせてもほとんど負ける予想が出来ないからだ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:32:45.53 ID:+UdMI39R0.net

近年ならフライトライン

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:32:46.92 ID:+xBpbYKt0.net

キンツェム

こいつのエピソードが強過ぎて他の全ての馬の武勇伝が霞む

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:34:23.05 ID:Yh4rE3Jb0.net

スペクタキュラービッドも戦績は物凄いよな
3冠取ってたらセクレタリアトに並ぶ評価されたんだろうか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:36:09.80 ID:an8tAGPU0.net

>>1
ディープインパクトやろ？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 13:51:27.77 ID:JKwB8+ci0.net

>>27
10戦10勝のトキノミノル

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:03:11.31 ID:hfyc+Gni0.net

レーティング

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:06:47.54 ID:1HAprgLF0.net

>>39
所詮19世紀の関係者投票でも37位タイ、牝馬に限定しても7位タイでしかない馬だからなぁ
キャリアの大半は低レベルなハンガリーで弱いものイジメしてただけだし世界最強かというと微妙

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 14:25:10.93 ID:oUS/Gl6W0.net

キンツェム

46 ：：2024/06/22(土) 15:06:52.58 ID:3x1DVtZp0.net

みた事もない馬を挙げるのはただのバカかイキリ厨

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:08:31.60 ID:0rq232df0.net

>>46
お前も世界の馬なんて映像でしか見たことないのにイキんなよ

48 ：：2024/06/22(土) 15:10:54.52 ID:3x1DVtZp0.net

何が最強とかバカみたいだろ
だからあげてないじゃんw

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:17:47.86 ID:HZJCB4BP0.net

リアルタイムで見た馬ならフランケルフライトライン2400ならイクイノックスで芝ダ兼用ならドバイミレニアムだわ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:29:50.42 ID:CcitOIa00.net

キンツエムとかエクリプスって単走が含まれてるからなあ
セクレタリアト＠ベルモントSもスタート位置がインチキ説もあるし

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:35:29.67 ID:NGCw+fXG0.net

アロゲートの全盛期もやばかったわ
ドバイのあの展開で負けないならどんな展開でも負けない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:36:40.54 ID:NGCw+fXG0.net

しかも相手が本格化後であろうガンランナー

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:36:54.56 ID:zuEWZmiv0.net

ここまでオルフェの名前なし

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:39:49.77 ID:ymtKj6CL0.net

セクレタリアトかフライトラインかなあ…

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:42:53.05 ID:z9HyQAQL0.net

こういう話題でキンチェムリボーマンノウォーとか挙げる奴は論外だろ
現代競馬とじゃ土台が違いすぎて比較にならない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:43:53.82 ID:vXykNsKD0.net

イクイノックスでいいよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:44:33.81 ID:h00vCENi0.net

何で戦後に拘るのか意味不明。勝手にルール決めんなよ。

キンツェム

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:44:57.14 ID:/Mt5mzG50.net

正面から一対一ならスーパーペガサスだろうなぁ
キンチェムとかセクレタリアトとか挙がってるけどどうやっても勝ち目無いだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:46:21.06 ID:o2H5+Ri40.net

ダンシングブレーヴ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:48:34.21 ID:Pe3Lna/F0.net

ナマで見た外国馬の真の名馬ってモンジューくらいかな
パドック騎乗命令で目の前で止まってくれてまじまじと見た
コロンとした馬体で全然強そうに見えなかった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 15:49:45.10 ID:lSIZ2uIn0.net

安部晋三

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 16:47:00.19 ID:o2H5+Ri40.net

>>56
多寡が135pt程度で粋がるなよ＞若造

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:06:30.79 ID:ViwClFho0.net

パントレセレブルのスピード指数137みたいなイカレポンチ指数はないんだよなイクイノックス

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:17:02.85 ID:pOSOj8I30.net

スピード指数なぁ
アメリカのベイヤー指数だと中長距離はこうなるけど
150 カウントフリート
139 セクレタリアト
128 ゴーストザッパー
126 フライトライン

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:20:25.59 ID:b013YYPL0.net

スペクタキュラービッドは種牡馬は大やらかししていなかったことにされてる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:30:59.79 ID:rFo1OJSX0.net

ラムタラ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:39:43.28 ID:mHU1T+Uq0.net

セクレタリアトじゃだめなのか？
芝もダートも着差もタイムも全てにおいて文句ないだろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:40:18.15 ID:RHnIAVK30.net

>>65
競走馬としての強さの話だろ？繁殖での成功失敗はどうでも良いよ
と言うか繁殖込みならノーザンダンサーでFAだろうしな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:42:06.38 ID:ViwClFho0.net

>>67
別にいいと思うよ
ただ俺は芝とダート分けて考えるべきだと思うけどな
セクレタリアトがシーバードに勝てるかって言うとまた話変わるじゃん

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 17:43:47.73 ID:iKPQppk/0.net

>>67
ベイヤー指数でカウントフリートに完敗してる時点で馬場に恵まれたのがバレてる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:06:35.10 ID:MIGd8o5M0.net

シーバードはモンジューを子供扱いできるようなスペックだからなぁ
2着のリライアンスはタイムフォームレーティングだと137だもの

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:07:58.01 ID:4O/0L9wJ0.net

>>69
シーバードが欧州以外の芝でセクレタリアトに勝つ姿が想像出来ない
例えば現パートI国16カ国の芝2400でそれぞれ戦わせたら英愛仏独以外はセクレタリアトが全勝しそう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:25:09.55 ID:OMT9L6xC0.net

>>71
タイムフォームの評価をどこまで信じるかによるな
例えば2歳のウィンディシティがミルリーフを上回りリボーと並ぶ142だったり
2歳牝馬のスターオブインディアがニジンスキーやアレッジドと並ぶ138だったりするけど

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:29:15.28 ID:oRzvLf9q0.net

ダ短：ドクターフェイガーかセクレタリアト
ダ中：セクレタリアト
芝：芝による。平均的にはフランケル

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:29:56.39 ID:Jnf+xHzn0.net

取り敢えず海外勢がこういう話するときってもう日本代表はイクイノックスで確定してるよな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:33:21.22 ID:Mzot0Nv/0.net

>>75
そもそも日本代表という観点すら無い

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:44:40.56 ID:oUS/Gl6W0.net

>>75
世界一とってない馬が世界歴代で争えるわけないしな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:46:54.02 ID:SBwsE87n0.net

世界一取ってないキンツェム挙げてる奴がそれ言ってもなぁ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:47:48.94 ID:Jnf+xHzn0.net

https://imgur.com/gallery/Hf8Xb1W.jpg

これヤバすぎ
フランケルと同等かよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:48:39.77 ID:oUS/Gl6W0.net

>>78
キンツェムは世界記録保持者だからなぁ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:52:20.27 ID:SBwsE87n0.net

強さの世界記録じゃないから意味無いな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:54:05.93 ID:RnIwyB2Y0.net

>>20
日本が間違ってるのでやり直し

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:54:39.35 ID:SBwsE87n0.net

実際クソ低レベルのハンガリーのレースを除いたら3戦3勝でしかないからな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:55:10.62 ID:7Ivcc/mU0.net

フライングチルダーズ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:56:06.18 ID:oUS/Gl6W0.net

>>81
別に意味なくはない
少なくとも何かで世界一になってるのは間違いないわけで難癖つけるのはおかしい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:58:41.71 ID:0rq232df0.net

海外含めたら無敗馬いっぱいいるんだし
無敗馬以外を最強とか言う方がおかしい

フランケル・フライトライン・リボー・ネアルコ・キンツェム・エクリプス
これらの無敗馬の中から好きなの選べばいいだけの話

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 18:59:13.39 ID:t61beGN80.net

>>80
プエルトリコのコリスバール辺りと大して変わらん

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:00:19.28 ID:sKBpo0Mm0.net

>>86
その無敗馬が倒した相手より強い相手が居た場合無敗馬より強くても負ける可能性があるから意味無い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:00:35.30 ID:oyD9uxMm0.net

>>4
わざとなのか悩む
英セントサイモンか仏サンシモン

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:01:55.38 ID:MIGd8o5M0.net

>>71
もちろん昔の馬だから過大評価されてる面もあるだろうがリライアンスは化け物よ
凱旋門賞までは5戦5勝で仏ダービー、パリ大賞、ロワイヤルオーク賞とフランスのG1を無敗で3連勝した
このクラシック戦線で2着に来て凱旋門賞でも3着だったダイアトムはアメリカまで遠征して当時の芝路線の最高峰だったワシントンD.C.国際を勝利し古馬でもガネー賞を勝利、生涯は12戦して凱旋門賞をのぞいて2着を外したことがない安定性抜群の競走馬でもあった

そのダイアトムをクラシック戦線で子供扱いし凱旋門賞でも5馬身差突き放してるからね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:03:34.41 ID:mHU1T+Uq0.net

なんにせよ世界最強馬の議論は比較的健全だよな
なんでちっぽけな島国の一番を決めるスレはアホほど荒れるんだろうな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:04:11.22 ID:0rq232df0.net

>>88
現役時代に負けた馬は自分を任した馬がいる事実を変えられない
GIを多数取って無敗で現役を全うした馬を負かす馬がいるかどうかは妄想の域を出ない
この差は果てしなく大きい

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:04:58.47 ID:v0+JMljd0.net

ワシントンDC国際なんてリボーの時のマスターボーイングですら勝ってるレベルのレースだからなぁ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:06:15.80 ID:XonoQ4MS0.net

>>92
お前が>>86で挙げた馬の半分はGIを多数取ってないんだが

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:06:20.79 ID:Jnf+xHzn0.net

過去に負けた馬にもきっちりやり返してたら良くない？
ダンシングブレーヴみたいに

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:06:37.00 ID:GRPnlCvP0.net

無敗＆自国以外の競馬場で走ってる＆それなりに着差付けてる　が必須
つまりリボークラスでないと対象にすらならない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:08:11.17 ID:mHU1T+Uq0.net

ナリタブライアンやオルフェーヴルみたいな負けまくってる馬ならまだしも、セクレタリアトあたりを「無敗じゃないからダメ」は暴論すぎませんかね

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:12:01.77 ID:63QbwLVM0.net

>>96
自国以外でなく域外にすべき
例えばアジアとヨーロッパ、ヨーロッパとアメリカみたいな感じで
国単位だと英仏独伊や米加みたいに陸路で輸送できる国が有利すぎるからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:13:02.72 ID:NQLy3Puw0.net

お前らが普段語ってる「競馬は元々～」理論から言わせればバイアリーターク一択だろこんなの

種牡馬選定はもちろん「軍馬の品種改良のため」の選定だからね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:13:50.76 ID:oUS/Gl6W0.net

>>99
ダービー至上主義者の理屈をつきつめたら一理ある

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:17:17.83 ID:mHU1T+Uq0.net

>>98
輸送とかを入れちゃうと時代によってその難易度が変わってしまう
今は「（ドバイの）飛行機の輸送の方が馬運車での移動より快適」という話が出るくらいだから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:18:54.30 ID:o2H5+Ri40.net

ＪＲＡはタイムフォームのレーディングをＪＲＡ所属馬には適用しないからなぁ
タイムファームだとエピファネイアの2014年のＪＣのレーティングは132Pt
レースホースランキングだとエピファネイアの2014年ＪＣのレーティングは129pt
そしてＪＲＡは当然129ptを採用してる

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:19:52.76 ID:0rq232df0.net

競走能力は繁殖能力にも繋がるみたいな理屈で語るヤツも国内最強馬議論では良く出てくるな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:24:33.47 ID:mHU1T+Uq0.net

>>103
そこを否定しちゃうとサラブレッドを否定することになりかねないからね
まぁ、現実に強い馬から強い馬が出て血が残っているしね。競走成績＝能力ではないだけで

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:26:15.15 ID:o2H5+Ri40.net

タイムファームだと2016年のモーリスも132ptだけど
レースホースランキグによるJRA所属馬のレーティングは１位が135ptでイクイノックス、２位が134ptでエルコンドルパサー
３位が130ptでジャスタウェイ、４位タイ129ptオルフェーヴル＆エピファネイア
モーリスの132ptはガン無視ですからｗ（ＪＲＡもレースホースランキグ適用だから仕方無し）

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:29:02.58 ID:0rq232df0.net

>>104
となると現代でも血が繋がってGI勝つ子孫がいるイクリプスやキンツェムを否定する必要もなくなるな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:29:08.61 ID:ns3mJAyV0.net

ラムタラ、シガー、テイエムオペラオー

108 ： 警備員[Lv.12]：2024/06/22(土) 19:29:24.00 ID:+6XKcuU00.net

変わってるのは馬場や調教技術や騎乗技術であって馬の力そのものではないから戦前の馬でも今の環境で通用しないとかいうことはないと思うけどな
サラブレッドは進化し続けているという認知には過分にバイアスかかってると思うよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:37:22.62 ID:o2H5+Ri40.net

それとタイムファームだとフランケルが147pt、ダンシングブレーヴが140pt、エルコンドルパサーが136pt
レースホースランキグだとダンシングブレーヴ141pt、フランケル140pt、エルコンドルパサー134pt

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:37:24.26 ID:NQLy3Puw0.net

>>104
都合の良いところばっかり切り取ってるけど
さらに言うなら「軍馬の選定のための血統」がサラブレッドな？

長距離も走れない
道悪も走れない
長期間の運用に耐えられない
音や衝撃に敏感

なんて今のサラブレッドは本来のサラブレッドの在り方から大きく外れてるよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:40:48.44 ID:IK9DbqjO0.net

>>99
その時代の競馬と今の競馬違うからなぁ
大昔
4000ｍ～6000ｍを2頭で走って先に5勝した方の勝ち
5勝するまでずっと走る

現代でやったらみんな予後不良になりそう

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:46:51.40 ID:HZJCB4BP0.net

>>111
まず昔の馬はTTばっかだからそらそう

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 19:49:39.34 ID:NQLy3Puw0.net

>>111
今の競馬の在り方は昔と違うから求められるものが違うって思ってるやつはそれでいいよ　
クラシックこそ至高とか種牡馬として成功しなきゃ～みたいな価値観のやつがその理由として元々競馬は～とか語るならそこまで含めて考えないとおかしいってだけだし

でもそうやって時代によって馬に求めれる能力や価値が違うと考えてるやつは時代や価値観、求められるものが違う中で史上最強馬なんか決められないってスタンス取るべきだと思うけどね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:01:56.96 ID:mHU1T+Uq0.net

>>110
近代競馬でそんな目的で生産してます？
そこら辺の感覚がズレすぎてると誰とも議論できないよ

サラブレッド生産の歴史や変遷については「サラブレッドの世界」「名馬の生産 世界の名生産者とその方式」「クラシック馬の追求」という本が参考になるから、読んでみるといいよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:07:48.16 ID:NQLy3Puw0.net

>>114
サラブレッド元々の目的や役割の話をするならって話をしてるのに近代競馬だけでサラブレッドを語られましても
その時点で時代によって目的や価値観によってサラブレッドのあり方は変化していることを認めてるじゃん

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:17:13.80 ID:ViwClFho0.net

タイムフォームは140制限してないから公式のレーティングよりまともではあるよな
公式はやる意味が無いことをしてる

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:29:46.37 ID:wRRm910+0.net

「これだけ大見得切って」

チクチクしてないか？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:43:38.58 ID:EMYJ97PH0.net

セクレタリアト

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:43:58.12 ID:7YUa7bdp0.net

ゴドルフィンに買われてた世界線のグラスワンダーが最強

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 20:45:47.40 ID:MIGd8o5M0.net

>>116
まぁダンブレは141のままになったし

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:20:16.77 ID:uCpynfYw0.net

世界中どこでも道悪になればオルフェーヴルが世界最強だと思うわマジで
良馬場でもベスト10には入るけど
府中ならイクイノックスもベスト3には入るかな
スプリントはロードカナロアがベスト10入り
ダートはウシュバテソーロがベスト3だが限りなく最強に近い
ドープ系みたいなまがい物は100番手以下だね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:23:47.90 ID:uUMe1/m60.net

>>86
じゃあアグネスタキオン最強で

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:24:26.34 ID:nOwrn8kC0.net

セクレタリアト

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:56:26.89 ID:ki7hklY+0.net

・ダート2400m　2:24.0　1973年　セクレタリアト
50年以上も破られないベルモンドSで31馬身差で記録した恐らく未来永劫に残る究極のミラクルスーパーレコード

・ダート2600m　2:40.8　1920年　マンノウォー
１００馬身差で勝利した１００年以上保持し続けられている神話的ウルトラミラクルスーパーレコード

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 21:56:39.00 ID:ki7hklY+0.net

・芝2000m　1:55.2　2023年 イクイノックス
前半57秒台の猛烈な流れを先行3番手追走で、持ったままで直線先頭に並び掛け軽く流して走破した世界レコードタイム

・芝2400m　2:20.6　2020年　アーモンドアイ
サラブレッドが歴史上で初めて芝2400mのチャンピオンディスタンスを2分20秒台で走った世界レコードタイム

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:11:49.59 ID:Jnf+xHzn0.net

>>121
世界の話だぞ？
世界一にもなれなかった馬が何を言ってるんだ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:14:54.07 ID:gZKp/NlR0.net

>>124
2600の時計はケルソと同じだな

そしてケルソのD3200も未来永劫破られることは無いだろう
D3200　3分19秒2

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:15:42.70 ID:gZKp/NlR0.net

レイズアネイティブが現役続けられてればこいつが史上最速短距離馬になってたかもな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:19:59.26 ID:Jnf+xHzn0.net

ダート最強はドクターファーガーを推したいんだが
あれアメリカ史上最速馬だろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:27:09.47 ID:8a97I0An0.net

シーバードなんてもう最強論争に全く上がってないぞw日本の田舎者だけ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:32:28.54 ID:o2H5+Ri40.net

>>116
タイムファーム重視ならこのレーティング文句無いよな

年度別歴代日本馬レーティング最高位
年度 レーティング 馬名 全体順位
2014 132 エピファネイア 2位タイ
2015 127 エイシンヒカリ 25位タイ
2016 132 モーリス 5位
2017 128 キタサンブラック 17位タイ
2018 126 アーモンドアイ 33位
2019 129 アーモンドアイ 10位タイ
2020 129 アーモンドアイ 7位タイ
2021 127 エフフォーリア 18位タイ
2022 130 イクイノックス 7位タイ

キタサンブラックのレーティングはエピファネイアやモーリス以下だ
それと２０２３年のイクイノックスはエルコンが136ptだからそれ以上でしょう

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:35:11.18 ID:8QhRZqMN0.net

>>13
フランキー…成仏しろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:40:02.34 ID:gZKp/NlR0.net

>>129
そうだろうな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:41:29.06 ID:7+IJPVZf0.net

>>131
キタサンがエピファネイア以下なんて当たり前じゃね？
JCだろそれ
キタサンのマックスパフォーマンスはあれの一回り下でしょ普通に
あとイクイノックスは2023に136付いてるし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:43:38.75 ID:UgfQON280.net

豊丸

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:43:59.28 ID:Jnf+xHzn0.net

割とマジで芝12f以上だったらイクイノックスって世界の歴代上位食い込むんじゃない？
10fとかは軽い芝じゃないとフランケルとかに負けそうだけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:47:37.76 ID:+UdMI39R0.net

>>136
12fのパフォーマンス自体は別にイクイより上日本でもいるやろ
レーティングの付き方の関係上JCの方が高くはなってるけどパフォ自体は秋天のが上だし

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:47:44.15 ID:kgQGcG9E0.net

今だけです
https://i.imgur.com/OFp6vXJ.jpg

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:47:57.52 ID:o2H5+Ri40.net

>>134
キタサンのレーティング128ptはエピファだけじゃなくモーリスよりも下だ
それとコレを見るとコントレイルが可哀相になる
レーティングで一度も日本一になれてないから

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:48:46.69 ID:7+IJPVZf0.net

シーザスターズと同レベルぐらいはあるかもね
パントレセレブルダンシングブレーヴより下でシンダーより上
サキーやハービンジャーは一緒に走らせないと分からない

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:49:18.59 ID:gZKp/NlR0.net

2017年のキタサン128ってどのレースだ？
秋天かな？
春天は高レートつかないしな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:49:40.86 ID:Jnf+xHzn0.net

>>137
世界的に見ても2023における12fでの傑出度はずば抜けてるだろ
エースインパクトが128しかつけてもらえなかったのがそれを物語ってる

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:49:46.44 ID:7+IJPVZf0.net

モーリスも香港で強いのが居たら仕方ないだろ
勝ってんだもん

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:50:16.10 ID:gZKp/NlR0.net

モーリス高すぎて違和感が酷い
着差ついてないし倒した相手も大したことないだろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:53:30.87 ID:Jnf+xHzn0.net

それにしてもイクイノックスが初か？
日本から世界の最強馬論争に名前を挙げられるような馬が出てくるの

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:54:35.31 ID:ViwClFho0.net

4歳秋のサキーvsイクイノックス
レース見てもどっちが強いか微妙なところだな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:54:58.51 ID:4RjMNmRC0.net

セクレタリアト

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:55:48.11 ID:o2H5+Ri40.net

タイムファームだと23年イクイノックスが136ptなら99年のエルコンドルパサーが136ptだから同格って事か
レースホース・ランキングだとイクイノックスが135ptでエルコンドルパサーが134ptだからな
まぁＪＲＡは採用するのはレースホース・ランキングの方だからＪＲＡ史上最高レーティング馬はイクイノックスの135ptだけど

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:58:04.88 ID:gZKp/NlR0.net

タイムフォームな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:58:41.37 ID:o2H5+Ri40.net

>>144はタイムファーム否定派か
それなら世界競馬史上最強馬はダンシングブレーヴの141ptって事で良いだよな！

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 22:59:43.47 ID:Jnf+xHzn0.net

>>146
サキーもインターナショナルから凱旋門は凄かったけどやっぱイクイノックスのレースをブッ壊してる感の方が自分は上だわ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:00:58.98 ID:gZKp/NlR0.net

サキーは芝ダート両方強いのがストロングポイントだな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:04:05.64 ID:J2yMWi6X0.net

ガリレオ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:04:22.42 ID:Jnf+xHzn0.net

>>152
ティズナウが語られる時に敵役みたいに語られるのは辛いわ
凱旋門からBCクラシックとかバケモンローテなのにな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:05:41.97 ID:o2H5+Ri40.net

モーリスは嫌いだからタイムフォームを否定するなら全て否定しろよ
自分の推し馬に都合が良いレーティングならタイムフォームを肯定するとか言う
ダブスタ野郎は競馬板には居ないよなｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:07:09.77 ID:AcrvuqtR0.net

まず芝ダート、地域に分けろよ低脳w
少なくとも欧州、北米、日本だな
あとイクイノックスみたいなクラシック無冠で凱旋門逃げた雑魚でも135つくインチキレーティングの比較は無理がある

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:07:46.22 ID:FGBlCraA0.net

>>101
例えば英仏独伊間の移動なんて日本の国内移動と大差無い
馬運車と飛行機とか以前のレベルの話なんだわ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:11:09.33 ID:Jnf+xHzn0.net

というか2022秋天とか欧州の競馬ファンは絶頂モノだったろうな
ダンシングブレーヴの曾孫がダンシングブレーヴみたいな末脚で大逃げブッ差すんだもん
ヤバいだろ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:11:56.32 ID:Q/83zwrU0.net

どのみちレーティングなら公式レート2位タイ、タイムフォーム1位、レーポス1位と隙が無いフランケルで確定だろ
イクイノックスとかお呼びじゃない、日本史上最強スレでも立ててそっちでやってなよ
世界史上最強スレでは明らかに場違いだからな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:12:08.82 ID:Jnf+xHzn0.net

>>156
世界最強馬論争だとそのクラシック無冠以外日本馬はお話にならないからしゃーない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:12:09.71 ID:mDSZugCM0.net

>>138
各種マネー良いじゃん

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:13:20.48 ID:ePttSbDL0.net

>>130
日本の田舎者以外どこで最強馬論争なんてやってるの？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:14:22.93 ID:Jnf+xHzn0.net

IFHAのレーティングが良いところは距離別で分かれてるとこなんだよな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:14:55.81 ID:MS3BzPrM0.net

無敗馬の何が凄いって不調好調全盛期衰退期ある中で無敗保ち続けてる事だからな
なんか無敗馬を過小評価するやつって無敗馬は常に絶好調のまま現役を退いたと思ってる馬鹿ばっかり

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:22:53.01 ID:gZKp/NlR0.net

>>156
クラシックでレートそんなに高くつくわけねーだろボンクラ
みんな古馬混合で高いレート叩き出すんだよ
クラシックなんて前座に過ぎない

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:25:07.58 ID:g74kE3n00.net

フェルガナの汗血馬はガチで凄い

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/22(土) 23:25:29.99 ID:iTGPqv390.net

クラシックのレーティングってダービー時点で120付けばいい方

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:04:26.26 ID:KG0qMF4H0.net

まあセクレタリアトだよな
ダンシングブレーヴは名前がカッコいい

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:10:53.25 ID:UZihBkZA0.net

>>156
クラシックなんか所詮は低レベル

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:22:59.76 ID:hFiOvo400.net

ダート世界記録のセクレタリアトと
芝世界記録のイクイノックス
タイムしか絶対的な基準はあるまい

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:25:09.08 ID:hFiOvo400.net

>>170
セクレタリアトのタイムは数十年後の今も破られてないからセクレタリアトの記録の方が価値がある

イクイノックスの記録が何年破られてないかだな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:25:26.60 ID:lZClvVG80.net

ダートは短距離からミドルまではフライトラインで良い気もする
セクレタリアトは2000より下だととスペクタキュラービッドの方が上みたいな話があるみたいだがどうなんだ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:32:25.83 ID:SRyYCLGt0.net

その議論は日本では通用しない
ＪＲＡではタイムフォームじゃなくレースホース・ランキグの
リーティング採用国だかｔら
その為にエピファネイアは132ptじゃなくて129ptで
モーリスに関しては俺には分からない
そしてダンシングブレーヴ141pt＞フランケル140ptなんだよ
フランケルが史上最強馬だと思うなら日本じゃなくて外国
しかもレースホース・ランキングではなくタイムフォームのリーティングを
自国馬のレーティングに採用してる国でやれよ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:37:09.60 ID:5ZYZqhxE0.net

というよりスペクタキュラービッドが長距離弱いからな
アファームドにも負けるくらいだし
まあアファームドもクソ強い馬ではあるんだけど

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:44:39.24 ID:nc3XmHKE0.net

ドバイミレニアム

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 00:54:26.04 ID:jk4ltltF0.net

このスレでエネイブルって検索しても０だったのは何でなん
牡馬ならシーザスターズ牝馬ならエネイブルでござる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:08:09.06 ID:ZIAG5TIZ0.net

>>164
ほんとこれ
数戦で無敗なだけならまぁそういう馬もいるわなで終わるけど

競争生活で十数戦も走っていく中で無敗を保ち続けるってのはそういうこと
1年間古馬を無敗で走り切るだけでもとんでもないことなのに
フランケルはマジで別格だわな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:12:35.17 ID:8zn0TKu40.net

セクレタリアトは異論はないが
ゼニヤッタだって最強馬論争に加わっても良い名馬だと思うが

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:15:17.66 ID:yP45P49p0.net

>>178
仮に加わるとしてもAW限定だな
ダートでの時計はショボすぎる

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:17:31.24 ID:8NcMwkXO0.net

フランケルのレートとか英国馬だから贔屓されてるだけやん
本来だったらリボーとかフライトラインより上に評価する要素ない

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:20:12.41 ID:yP45P49p0.net

フランケルはさすがに強いよ
着差凄まじいもの
それも長距離より着差つきにくいマイルでな

しかも倒した相手にこれまた優秀な馬が多い
強い相手に着差をつける、それも何度も　無敗で

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:21:02.52 ID:yP45P49p0.net

フランケル新馬戦が僅差だけどこれ負けてたら大変だったな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:21:07.32 ID:xSTYtDlG0.net

キンチェム馬鹿にしてるやつらは当時の情勢を知らな過ぎる。日本はまだまともに競馬出来て無いし、アメリカでもケンタッキーダービーが始まったばかりで、当時のオーストリア＝ハンガリー帝国の競馬は今の基準なら充分パートA国レベル。勿論それでも当時の主流はイギリス、フランスだが、それぞれ現地の大レースに参戦して、イギリスでは名だたるG�T馬達が迎え撃つんじゃなくて逃げてしまう程。ウィンクスやコリスバール辺りと同じというのは暴論だわ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:26:58.67 ID:o8isbWqL0.net

アメリカが一番生産してたころベイヤー指数そこまで伸びてないのなんでやろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:29:06.23 ID:yP45P49p0.net

ベイヤーも主観入りまくりなんだろう

基本的に条件馬の時計を基準にしてるだろうから条件馬のレベルも高ければ指数は高くなりにくい
当時の生産規模を考えると条件馬も強かっただろうからそのせいで指数が抑えられたんだろうな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:33:05.84 ID:yP45P49p0.net

G1馬A　100
同時代の条件馬C　70

G1馬B　90
同時代の条件馬D　50

Aの方がBより強くても指数が高くなるのはBである
なぜなら指数の基準値が条件馬の出す時計がもとになるからである
Bと同時代の条件馬Dが弱いおかげで指数の基準がさがり、Bの方が高指数をたたき出す

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:34:01.15 ID:yP45P49p0.net

カウントフリートが高指数なのはこのせいだろうな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:36:21.29 ID:o8isbWqL0.net

確かに万単位で縮小していった時に対応できないのはありそうだな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:39:53.86 ID:yP45P49p0.net

とはいえ80年代の馬が60～70年代の馬に劣るのは確かだな
指数だけでなく単純な勝ち時計でも劣っている

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:44:49.94 ID:yP45P49p0.net

80年代は過渡期だったからなんかなぁ

血統的には今までの血統からノーザンダンサー系やミスプロ系へと移り変わる時期であり、
主流の距離もより短い距離にシフトしていっている時代
ブリーダーズカップも設立され、またレース使う数も減りだす

今までと同じやり方が利かなくなってきててこずったのかもしれんな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:47:25.83 ID:yP45P49p0.net

んー無理やりかな
80年代ってアメリカではノーザンダンサー系まだまだ大して強くないしな
ミスプロ系も

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 01:59:01.43 ID:5ZYZqhxE0.net

アメリカ名馬ランキングでイージーゴアは父親のアリダーにも及ばないのはびっくり
70年代後半のアメリカ競馬が魔境であり黄金期であったことの証

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 02:02:04.85 ID:yP45P49p0.net

アリダーは競争馬としても凄いけど種牡馬としてはもっと凄いから名馬ランキングだとそら高くなるわな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 02:38:54.02 ID:+KfZ0BZt0.net

>>94
もしかしてディープインパクトはGI2勝しかしてないとか言っちゃう感じ？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 03:02:39.93 ID:GhG/uFfg0.net

>>183
ほんとこれ
しかも未だに子孫がGIで活躍してるし
世界一の馬と言われても納得いくレベル

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 03:03:48.12 ID:3F+g2zdt0.net

ダービー勝ててればドバイミレニアムで文句無しだが

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 03:16:10.84 ID:6wujEfPn0.net

こういうのって野球でいうと王貞治と大谷翔平を比べるようなもんやろ
どっがスゴイデスカ？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 03:54:36.74 ID:f2LBDZ7+0.net

キンチェムはこういう無意味な論争に対するカウンターみたいなもんだろ
98スレに　白　井　最　強　コピペを投下するようなもん

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 04:01:28.41 ID:ym3Eqf5q0.net

1番化け物染みた脚つかって異常な勝ちっぷりを見せた
ダンシングブレーヴ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 04:13:21.42 ID:Tdz24gPP0.net

フランケルが圧倒的なのは無敗ってことだろ
他の馬は負けたことがあるしケチつくけどフランケルにはそれが一切ない
しかも相手も弱くないからね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 05:27:06.17 ID:IzqIlpeS0.net

ラムタル

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 06:20:25.56 ID:2wVIzP6L0.net

キンチェムに一票
輸送が難しい時代に多くの国を渡り歩いて無敗は偉大すぎる

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 06:54:25.88 ID:Lym2ZVhO0.net

キンツェムは殿堂入りでいいだろ
54戦54勝はゲームでもチートしなきゃ無理
当時の国王を含めてヨーロッパ中の競馬関係者の脳を焼いたからな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:00:25.89 ID:H7NLnJZg0.net

ダンシングブレーヴよりシーバードの方が末脚すごくね？
追ってから5秒ぐらいで勝負決まってるし

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:24:36.90 ID:fQfrAngb0.net

サルベーションの2022ってのがキンチェム直系牝馬だな
テルヤがフランスで作ってこっちに持ってきたらしい

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 08:55:06.66 ID:zhd1DkbT0.net

>>20
日本はディープだろカス

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:51:59.18 ID:Spu+PHgI0.net

>>183
当時アメリカはまだヒートレースが色濃く残ってる時代だしそもそもケンタッキーダービーは大したレースじゃなかったからな
当時の3歳馬のビッグレースはベルモントSやトラヴァースS、ウィザーズS辺りだろう
あとグッドウッドCもドーヴィル大賞典も当時そこまで大レースでもない

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:54:39.86 ID:asZZ55/C0.net

>>206
ねーわアホ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 09:58:09.42 ID:Spu+PHgI0.net

そもそもアメリカはイギリスに次ぐ競馬の歴史を持つ国だからな
専用競技場とルールを用いた所謂「近代競馬」が初めて行われたのは1665年のロングアイランド競馬場まで遡る

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:14:46.41 ID:0fAw4zt60.net

いやいやイクイノックスだろ
たしかにクラシックは1回も勝てなかったが2着で勝ってたのと変わらん
凱旋門だって挑戦すらしてないから負けてないしな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:19:58.17 ID:oRwD+B800.net

>>210
2着で勝ってたのと変わらないってのはハナ差とかに使う言葉であって完敗してる馬に使う言葉では無い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:21:55.57 ID:fNyq54KI0.net

>>210
アンチは黙ってろ！

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:21:57.38 ID:qyHprbGe0.net

>>211
その理論だとダービーはセーフじゃん

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:22:41.50 ID:qyHprbGe0.net

>>206
ディープって今見ればそんな最大パフォ大した事ないじゃん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:26:44.38 ID:Cr8Uu6GI0.net

>>183
キンチェムが今の馬と走って勝つ姿が全く想像出来ない、具体的にどうやって勝つのか言ってみ？
それは時代が違うのだから仕方ない訳で別に馬鹿にしてる訳ではない
あくまで史上最強馬云々の時点で当時の他の国との比較ではなく100年後の世界の馬との比較だからな
正直「史上最高馬」論争ならともかく「史上最強馬」論争で19世紀以前の馬を挙げるのは近代の馬に対する冒涜だと思うわ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:29:22.49 ID:PzrKN3B10.net

キンツェムだな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:40:07.80 ID:7pHoGRR60.net

最強論争で牝馬を挙げる知能の低さ
牝馬の時点で最強は有り得ない
科学的に考えれば検証するまでもない
仮に牝馬としての最高到達点であったとしても最強クラスの牡馬より上ということは有り得ない

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:49:48.97 ID:0fAw4zt60.net

完敗なんてしてない
去年の宝塚記念見ただろ
着差で最強とわかる我らがイクイノックス

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:50:25.37 ID:0fAw4zt60.net

実質クラシックはノーカンだから無敗と変わらん

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:52:46.43 ID:qyHprbGe0.net

これ多分アンチだな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:06:30.46 ID:asZZ55/C0.net

間違いなくそうだろw

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:10:04.82 ID:gVFJZE2i0.net

ユーラシア大陸を行き来してたモンゴル時代の馬

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:12:19.78 ID:PzrKN3B10.net

>>217
筋痛性脳脊髄炎だか

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:28:17.46 ID:o9YriNEz0.net

>>215
冒涜w
こんな妄想最強馬論争で何言ってんだかw
こんなの何も証明する事ご出来ないんだから好き勝手言えばいいだろ
ハンガリーガー100年前ガー牝馬ガーってバカじゃないのwww

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:58:44.39 ID:Cr8Uu6GI0.net

>>224
馬鹿だなぁ
証明できないからこそディテールが重要なのにそれすら理解出来ないのか
少しは頭使え

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:07:13.57 ID:F33hoSKz0.net

イクイノックスで間違いない

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:29:59.17 ID:DzseuybO0.net

キンツェムなんてセントサイモンに勝てるかどうかも怪しいだろ
リボーシーバードダンシングブレーヴには20馬身千切られるよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:42:57.77 ID:zhd1DkbT0.net

>>197
それは明らかに大谷だろ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:54:32.62 ID:95IsGUuA0.net

ダンシングブレーヴなんてマニラより弱いじゃねーか
あんなの何度走ってもマニラの勝ちだぞ
あの年のマニラはハンパなかった
俺はレース前からマニラだと思ってたわ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:30:17.08 ID:2wVIzP6L0.net

>>215
馬は哺乳類なんだから調教技術や飼料などの水準が同じなら普通に勝つと思うぞ
馬自体がそんな急激に進化してるわけ無いんだから

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:44:10.15 ID:WBHWSZk40.net

>>230
キンチェムと今の馬では調教技術も飼料もサプリも獣医学も馬具も同じ水準じゃないから無理だよ
と言うか何故19世紀の馬が今の水準のものを利用させて貰えると思ってるのか意味不明

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:48:26.86 ID:2wVIzP6L0.net

>>231
馬の能力の比較であって調教技術の比較じゃないからだろ…

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:49:05.98 ID:8ykfnLSC0.net

キンチェムは神話みたいなものだろ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:58:37.57 ID:Lym2ZVhO0.net

キンツェム最強を否定するなら
数カ国でレースして距離は1000～3600mまでこなし数日おきにレースという糞ローテで
50戦以上出走して全勝出来る馬を挙げて下さい

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:14:17.13 ID:WBHWSZk40.net

>>232
トレーニングや飼料等の効果を定量的に示せないしそもそもそれ込みで馬の能力だからな
逆に言えばトレーニングや飼料等の効果を定量的に示せるならワンチャン議論の余地はある
当然だけど当時キンチェムが具体的にどんなトレーニングを受けてたかの情報も必要になる
そうでないと今との差を正確に出せないもんな
あとは今のハンガリーの調教環境や騎手のレベルが競馬先進国と比べてどうかというのも見ないとならんな
仮に時代を合わせるとしても国籍や騎手くらいは当時に合わせないとおかしいもんな
この辺の情報出せるの？出せるなら話を続けようか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:17:36.03 ID:WBHWSZk40.net

>>234
当時としては凄いというだけで今の馬と比較して強い根拠にはならんな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:24:31.95 ID:GhG/uFfg0.net

>>215
これは逆もまたしかりで
今の馬がキンツェムと同じローテで無敗維持できるとは思えないけどな

1日に2回3000ｍ走ったら今の馬はぶっ壊れるだろ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:26:24.58 ID:WBHWSZk40.net

あと数日おきにレースって当時としては別に大したことなくね？
あの時代はまだヒート競走やってた時代で3マイル4マイルのレースを同日に3回4回走るのが当たり前の時代でしょ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:27:17.42 ID:WBHWSZk40.net

>>237
これなんかにも全く同じことが言える
流石に当時の競馬のトレンドすら知らない奴はお呼びじゃないよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:27:43.22 ID:GhG/uFfg0.net

日本国内でも「サンデー以前の昔の馬が今の馬に勝てると思えない」とかいう奴居るけど
オグリキャップと同じローテで府中2400を2.22.2で走れる現代の馬は居ないだろ
イクイノックスでもアーモンドアイでもディープでもオルフェでも無理だわ
ディープ・オルフェは自己ベストタイムですらオグリキャップに負けてるし

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:29:06.36 ID:WBHWSZk40.net

数年の違いならまだしも150年の違いはなぁ
明治時代の馬と今の馬で明治時代の馬の方が強いと言ってるようなものだからな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:29:22.94 ID:GhG/uFfg0.net

>>239
いやお前誰やねん
お前に呼ばれる必要ねーわ
自分の位置を高く見積もり過ぎてて草

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:31:17.96 ID:WBHWSZk40.net

>>242
俺の位置が高いのではなくお前の位置が低過ぎるんやで
キンチェムキンチェム言ってる奴の大半はまともな知識すら持ってないし調べようとすらしない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:31:43.40 ID:Lym2ZVhO0.net

>>238
それは当時として当たり前の事が今の馬には出来ないってことでしょ
現代が高速馬場という事を考慮してもその半分のペースのローテすら今の馬には無理だわ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:33:22.69 ID:cMS1jr6H0.net

競馬板でキンチェム出す奴の大半はギャロップレーサーかスターホースからの知識
これ豆な

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:36:14.62 ID:TpUC/4jU0.net

そもそも当時のオーストリア国内の3頭以下のレースは実質併せ馬の公開調教だからな
皇帝ご贔屓の馬の時点で本気で負かしに行く陣営なんて存在しないよ
それを除くとかなり緩めのローテになる

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:03:56.26 ID:h24UZ0t+0.net

歴代最強ランキング
芝　１６００〜２０００ｍ
143 フランケル
142
141
140　ブリガディアジェラード
139　テューダーミンストレル
138
137　ドバイミレニアム
136　シーザスターズ
135　エルグランセニョール　ジルザル　バーイード
芝　２４００ｍ
143　シーバード
142
141　リボー
140
139　ミルリーフ
138　ヴェイグリーノーブル　ダンシングブレーヴ
137　ニジンスキー　パントレセレブル
136　シャーガー　ジェネラス
135　エクスビュリ　モンジュー　ハービンジャー　イクイノックス
ダート　２０００ｍ ( 1973 〜 )
143　セクレタリアト
142　フライトライン
141
140
139　スペクタキュラービッド　
138　シアトルスルー
137　フォアゴー　アファームド
136　シガー　ドバイミレニアム　アロゲート
135　ゴーストザッパー　アメリカンファラオ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:05:20.43 ID:5gTFzpcu0.net

>>243
当時のハンガリー知らんでハンガリー言い出して否定してる奴の方が知識ないだろ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:23:34.03 ID:+KfZ0BZt0.net

>>240
これはマジでその通り
今の馬がオグリローテで走ったらイクイ・アーモンド・ディープは故障で大負けするし
オルフェは故障しないかもだけど更に戦績が不安定になるだろうな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:24:16.19 ID:+KfZ0BZt0.net

>>243
お前の方がレベル低いぞ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:29:02.41 ID:+KfZ0BZt0.net

何をもって最強かなんて時代によって異なるから
「どういう条件において最強か」を定義づけしなきゃ意味ない
>>99のように本来の意味ならバイアリータークになるし

定義が人それぞれ違うから出す最強馬も違うってだけにすぎない

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:29:47.52 ID:Y3V243ao0.net

コントレイル

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:48:27.00 ID:2wVIzP6L0.net

>>235
いや定量的に示すならキンチェムが56戦無敗だから最強で終了なのでは…
だって馬の能力値を定量的に示す方法なんて戦績以外に無いんだから

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:02:29.86 ID:DzseuybO0.net

>>247
これでいいんじゃね？
かなり正確だろこれ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:09:45.10 ID:DzseuybO0.net

競馬が成熟してない環境でいくら無双してもレベルの証明にはならないだろうよ
そもそも当時の人たちはキンツェムよりグラディアトゥール評価してるんだからそこから覆さないとダメだろ
映像ないのに戦績だけで語るにはレース見た当時の人の評価が大事だろ
ほんとにキンツェムのパフォーマンスが飛び抜けてるならシーバードやセクレタリアトのように20世紀の名馬ランキングで最上位になるはずだろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:10:50.45 ID:DzseuybO0.net

間違えた
シーバードやセクレタリアトが20世紀の名馬ランキングで最上位になったように19世紀の名馬ランキングで最上位になるはずだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:15:34.19 ID:f23u3hB+0.net

イクイノックスの対戦馬の上位陣のドウデュースやジャスティンパレスが
また惨敗したのか

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:22:20.68 ID:5gTFzpcu0.net

>>255
19世紀に走ってたキンチェムを20世紀の名馬に選ぶニワカなんているわけないだろw

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:26:12.96 ID:DzseuybO0.net

19世紀の名馬ランキング
1位グラディアトュール
2位ウエストオーストラリアン
3位アイソノミー
4位セントサイモン
...
37位キンツェム

同時代の人間すら最強だと思ってない馬を戦績だけ見てレースすら見れないにわか現代人がなんで最強扱いするんだよ
まだエクリプスでも挙げてた方がマシだろ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:29:25.27 ID:3NsbvwLQ0.net

>>257
馬場もあるがドバイに続き2連続だからな
評価の大事さがよくわかる

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:36:38.18 ID:2wVIzP6L0.net

>>259
20世紀ならまだしも19世紀の情報伝達速度でイギリス人だけが決めたランキングで強さなんて決まらんだろ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:54:42.09 ID:tfAPJ3yY0.net

オレノココロ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:57:54.98 ID:YU4i9/D20.net

シアトルスルー

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:12:56.51 ID:j0JG6zoI0.net

>>257
イクイノックスの相手は本当に弱い
相手に恵まれすぎ
基地がよく持ち上げるドバイ2着のウエストオーバーも歴代で見たら完全に無名の雑魚だからな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:27:36.80 ID:95IsGUuA0.net

キンツェムがフランケルより強いかどうか何とも言えんが
競走馬の評価ってのは時代を経ると変わってくるのは確かだ
シンボリルドルフが現役の頃「トサミドリとルドルフのどちらが強いか」
そうたずねてもトサミドリを挙げる人間は少なくなかった筈だが
今はトサミドリの名前も知ってるかどうか怪しいからな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:20:35.03 ID:DzseuybO0.net

18世紀最強馬 エクリプス
19世紀最強馬 グラディアトゥール
20世紀最強馬 シーバード/マンノウォーorセクレタリアト
21世紀最強馬 フランケル/フライトライン

世間の評価だとこうなるわけだ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:30:08.96 ID:srttdk9O0.net

>>266
100年単位なのに世間の評価とか当てにならんだろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:32:11.55 ID:2wVIzP6L0.net

>>266
グラディアトゥールはイギリスの記者100人での投票であって世間の評価ではないぞ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:37:50.91 ID:qyHprbGe0.net

>>264
イクイノックスは海外ではフランケル、フライトラインに次ぐかそれと並ぶくらいの扱いって知ってた？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 21:04:09.17 ID:4fROqQxO0.net

芝だとリボー一択かな？
時点で距離の壁あるフランネル

土だとフライトラインか？
マンノウォー、セクレタリアトは負けてるし
特にセクレタリアトは最強というには負けすぎ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:19:05.53 ID:eI3LGn6N0.net

>>204
欧州ではダンシングブレーヴは過剰評価だったとの認識でレーティングを見直して
フランケルをレーティング一位にしたからな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:23:23.11 ID:eI3LGn6N0.net

芝はミルリーフ
ダートはセクレタリアト
ともに母父プリンスキロで心臓の大きさが平均の2倍以上で史上最大級だった事が確認された
成績も身体的にも抜けてたのはこの二頭以上にはいない

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:27:23.49 ID:eI3LGn6N0.net

ミルリーフはインフルエンザにかかっている最中にG1に出て勝っている

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:28:26.20 ID:eI3LGn6N0.net

>>273
熱発しながら勝ってるから異常だわな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:30:04.55 ID:eI3LGn6N0.net

ミルリーフは管骨を骨折して予後不良になりかけたが手術して乗り切って治ったし色々異常な強い馬だった

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:31:02.48 ID:eI3LGn6N0.net

日本馬ではミホノブルボンがミルリーフ系

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:32:38.09 ID:eI3LGn6N0.net

ディープインパクトは心臓普通だしやはりドーピングでスタミナ増強されてたんだろうな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:33:57.05 ID:eI3LGn6N0.net

日本馬ではテイエムオペラオーが最も心臓が大きくて平均の1.5倍以上だった

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:34:51.68 ID:eI3LGn6N0.net

イクイノックスは死後解剖で心臓が間違いなく大きい2倍あってもいいタイム出している

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:38:29.12 ID:eI3LGn6N0.net

ディープインパクトが使っていた薬は
自転車のオリンピックトップ選手の9割が喘息と申請して使っている薬と同系統の薬でスタミナに効果がある薬なんだな
どれだけスタミナ増強されるかよくわかる事実だ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:40:06.57 ID:PP75owLu0.net

オリンピック選手自称喘息持ちだらけだからな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:41:45.04 ID:eI3LGn6N0.net

>>281
自転車競技では喘息の薬使わないとメダル取れないの昔から常識だもんな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:43:23.56 ID:eI3LGn6N0.net

スポーツ選手は一般人より優位に喘息が多いからな
自転車とかスタミナ必要な選手が喘息だと申請してドーピングしてるからなんだな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 03:25:47.48 ID:JVH40xeS0.net

>>271
見直してない
ダンシングブレーヴのレーティングは依然として141のままだよ
JRAもそう発表してる

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 03:26:38.12 ID:JVH40xeS0.net

>>270
6戦6勝と21戦20勝を同列に扱うのは…
セクレタリアトが負けすぎなのは同意だけどね

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:46:00.12 ID:KJDGBh7s0.net

>>270
馬名すらまともに書けない奴の主張とか価値無いよ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:55:05.35 ID:JVH40xeS0.net

マニラとダンシングブレーヴは
フランケルとワイズダンの関係に近いかもね

ワイズダンとフランケルが無双していた時代に誕生した北米最強マイラーでBCマイルで覚醒したエクセレブレーションを返り討ちにした
エクサレも4着だったな

欧州だとダンシングブレーヴ>マニラだけど、
北米だとマニラ>ダンシングブレーヴ
同様にフランケルも北米に遠征したらワイズダンに負けたと思う

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:16:02.03 ID:lD50/WCJ0.net

>>138
なにげに職人動画が面白いよな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:17:03.34 ID:LRcW+bg50.net

>>287
全然違うじゃん
と言うかそもそもエクセレはフランケル相手に惜しい競馬すらしたこと無い訳で
そんな馬を2馬身離しただけでイキってる意味が分からん
ダンブレを直接6馬身3/4千切ったマニラとは全く違うよな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:53:58.31 ID:JVH40xeS0.net

>>289
フランケルと対戦したエクセレブレーションは本来の実力を発揮できなかったというのがハンディキャッパーの見解なので

>>
11馬身差で勝利したクイーンアンSでのフランケル(Frankel)のパフォーマンスに対し、英国競馬統括機関(BHA)のハンデキャッパーであるドミニク・ガーディナーヒルは138は超えるだろうが高くても140までだとし、ダンシングブレーヴがマークした141は超えないという見解を示した。

その理由については、3、4着馬がマークしたレイティングが113、108と、4着馬においては準重賞レベルであること。2着のエクセレブレーション(Excereblation)が本来のパフォーマンスを発揮しておらず、クイーンアンSにおいては高くても115と、前走のロッキンジSなどより10ポンド低いことを理由に挙げている。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:00:23.48 ID:ynHWr3ch0.net

競馬のレベルが高いヨーロッパの各国を周り54戦無敗のキンチェムしかない

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:04:01.37 ID:LRcW+bg50.net

>>290
だからさ、そもそもダンブレ自身を倒したマニラとフランケルに手も足も出なかった馬を倒しただけのワイズダンじゃ全く違うんだって
それすら理解出来ないってヤバくね？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:10:08.04 ID:Oxit63ne0.net

世界規模にするとやっぱりイクイノックスは並ばない
イクイが弱いからとかじゃなくて日本馬の名前が上がることすらおかしい

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:17:29.18 ID:ynHWr3ch0.net

中長距離から逃げ続けたフランケルだけは絶対にない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:31:20.15 ID:I5mdnvbi0.net

>>290
本来の実力云々言ったらそれこそBCがそうでしょ
前走で130取ってるエクセレがBCでは全然だったでしょ
勝ったワイズダンのレースレートが127、後で129に修正したけどこれに2馬身負けなら推定レートは123くらいか？
益々ワイズダンを押す理由が無いな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 08:37:04.15 ID:1MR0c9pT0.net

フランケルは観た中じゃ芝で一番強いとは思ったけどな
2000だと強さが鈍るからブリガディアジェラードが勝つかも知らん

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:31:52.65 ID:honK6hAT0.net

1886年スポーティングタイムズ紙による競馬関係者の最強馬投票
1位　グラディアトゥール
2位　ウエストオーストラリアン
3位　アイソノミー
4位　セントサイモン
5位　ブレアアソール
6位　ザフライングダッチマン
7位　ヴィラーゴ
7位　セントガティエン
9位　オーモンド
10位　ロバートザデヴィル
・・・
37位　キンチェム

当時の評価だとこんな感じ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:38:07.91 ID:AKYGR9lo0.net

http://taian.fc2.net

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:50:19.60 ID:ubRGbqwd0.net

>>294
中距離は走ってるじゃん
あとすぐ逃げた逃げたと喚くの世間では通用しない競馬板民の悪癖だから止めた方が良いよ？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:55:28.24 ID:xcvf8f5U0.net

>>294
それなら当時のビッグレースであるゴールドカップやドンカスターカップから逃げたキンチェムだけは絶対にないよな？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:13:03.51 ID:TFOe+CC40.net

キンツェムはネタだろw
数字だけ見たら最強ってだけ
レースの様子伝える新聞とか読んでも映像残ってたらエクリプスは最強って議論に上がりそうだけどキンツェムはそこまでだからな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:27:01.16 ID:TFOe+CC40.net

>>247
このランキングがとにかく素晴らしい
映像から受ける印象戦った相手レベル全てを加味してもほとんどおかしい点がない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:35:53.54 ID:eTZkOG+D0.net

>>302
137以上は概ね合ってるけど136以下が適当過ぎてダメだ
と言うか上限143なら138までで良い、特に136だの135だのといった有象無象は必要無いしむしろ表が見辛くなって邪魔まである

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 12:31:56.49 ID:7GhXBENF0.net

>>1
フランケルかな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:06:37.61 ID:tcyxGeDP0.net

短距離ならばザテトラークかロストインザフォグ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:39:00.16 ID:EmREdWns0.net

シーバードだろう
当時のフランス、イタリア、ドイツ、アメリカ、ソ連、英、愛の最強馬が揃った史上最高メンバーの凱旋門賞を直線キャンターで圧勝
鞍上をして競りかけてくる馬が存在しないため本当の強さは誰も知らないと言わせる格の違いよう
現代の馬を当時にもってきて競っても、シーバードを現代の環境で調整して競わせても負けないだろう

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:52:08.00 ID:JJojascc0.net

>>306
あの年の米最強馬はローマンブラザーでフリーハンデではそれに並んでケルソとガンボウって感じだった筈だけどどの馬が凱旋門賞に出たの？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:55:05.73 ID:FgMgdFd20.net

>>91
知能が低いからだろ
去年馬鹿でもわかるようにプロが135を提出してイクイノが日本最強になったのに

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:01:37.12 ID:3UnFZbP/0.net

去年馬鹿でも分かるようにプロが135を出して世界史上最強レベルには程遠い馬ですと確定したのに
世界史上最強スレでイクイノックスなんて場違いな馬を持ち出す奴って馬鹿でも分かることすら分からない境界知能ってこと？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:15:32.46 ID:TFOe+CC40.net

タイムフォームが147(シーバード145)つけたからねサラブレッド史上最高のパフォーマンスはフランケルのクイーンアンステークスなんだろうな
実際稍重の上り坂で上がり3f32.8(上がり2位と2秒差)
これが史上最強と言われても文句の付けようがないわ
あれに勝つの不可能だもんな
しかも落鉄してたって話だ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:32:30.83 ID:qVrwG22M0.net

>>310
TFRは1948年以降だからなら
別にサラブレッド史上最高とはならんだろ、1948年以降最高ならワンチャンある

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:55:52.79 ID:h8/esylP0.net

そもそもスレタイ的にイクイノックスやディープインパクトどころか日本馬論外って話なのに

イクイ基地が大好きなレーティングでもはっきりしてるんだから名前出ることこそおかしい

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:57:40.66 ID:8IoqZT730.net

エネイブルが勝ち星、格、コース、年齢など全指標で完璧じゃないか

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:51:25.76 ID:uHinTMR00.net

世界最強馬なんて決める必要あるか？
全ての条件で最強なんてまずいないだろ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:03:07.20 ID:TFOe+CC40.net

>>313
勝ち鞍と強さは必ずしも一致しないからね

316 ：：2024/06/24(月) 20:25:00.74 ID:KcFlOWqK0.net

ネアルコ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:33:13.88 ID:eISrzEE30.net

フライトライン
俺のスマホの壁紙

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:57:50.53 ID:i2/vhIX80.net

>>313
レートという競馬において超重要な指標だとどんな感じなの？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:58:31.82 ID:AzH2da8a0.net

ディープインパクト

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:10:02.12 ID:3rlTbTSp0.net

条件書いてないから芝ダート距離不問のセクレタリアトに１票
セクレタリアト負けすぎってレス見るけど
フランケルも芝2000以下以外の条件で走ったら速攻負けそうだしな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 01:54:13.10 ID:B6apSlLG0.net

キンチェムに1票

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 05:41:47.07 ID:peZF0lyL0.net

>>320
セクレタリアトは適性距離内でも何度も負けてるからフランケルが2000以下以外の条件云々は関係無い

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:19:34.66 ID:tudhUgyx0.net

セクレタリアト、本当は芝が適正なコースだった

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:32:10.18 ID:eJdDA8uL0.net

単走こそ至高

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:30:13.20 ID:pJLf2xam0.net

>>318
レート世界一位
そもそも同じ時代での比較でしか適さないので重要と思わなかった

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:31:36.45 ID:h+JodmMG0.net

>>324

スペクタキュラービッド最強というわけだな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:05:54.34 ID:ieuvnf5w0.net

>>325
レートはそもそも異なる時代でも比較できるようにするための指標というのが建前だからその同じ時代での比較でしか適さないというのは大間違いな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:07:49.26 ID:EIAm5Vnw0.net

赤兎馬とか的蘆とかになるんじゃね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 10:31:29.63 ID:lvqwq3FR0.net

>>327
でも最近のレーティングの付け方を見てるとそういう風に捉えられてもしょうがない部分はある

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:17:15.46 ID:5Wc7mJfC0.net

>>307
説明が悪かったな
シャラントマン以来の最強3歳馬トムロルフ
当時のノウハウも少なく絶望的な遠征でも実際単勝10倍を切っていた

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:19:41.38 ID:b4iWtTlF0.net

近しい時代だけで見てもエネイブルのゴミレートじゃお話にならんよ
それに勝ち星とか格とか言ってるけどそれすらTOP100GI等のレートに基づいた評価によるレースの価値だったりするからな
レートを否定するならレートに基づいた凱旋門賞やキングジョージ、BCなんかの価値も否定することになる

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:34:08.59 ID:7iBQo+hV0.net

>>330
年度代表馬どころか最優秀3歳牡馬すら取ってないギャラントマンが最強3歳馬とか何のジョークだ？
ギャラントマンとトルロルフの間だけ見てもティムタム、ケルソ、シャトーゲイ、ノーザンダンサーは明らかにトルロルフより格上じゃん

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:35:23.36 ID:7Hj8jiE50.net

ばんえい馬のどれかだろ
スピードだけでは最強にはなれんのよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:02:52.38 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
のーざ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:03:43.85 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
ノーザンダンサーが出走していれば史上最高のレースであっただろうな
まぁシーバードが負けるとは思えんが

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:09:22.36 ID:yyix3FRJ0.net

セクレタリアトはお薬の影響がなあ
どの程度薬の力で補っていたかが分からんし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:14:34.98 ID:nVi4Zzn80.net

どこの関係者がトムロルフをギャラントマン以来のアメリカ最強3歳馬なんて言ってたんだ？具体名挙げてみ？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:41:12.07 ID:Xn8bly6t0.net

>>307

でもそのローマンブラザーも
ホームのワシントンDCで
シ−バードに子ども扱いされたダイアトムに完敗してるけどもね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:45:43.16 ID:JWzV5cn+0.net

両方に騎乗経験のあるシューメーカーの言にあった筈だが
ギャラントマンもボールドルーラーに敗れて最優秀3歳牡馬を逃す迄はラウンドテーブルを加えた3強の中で本命視されていたと捉える
芝レコード持ちのケルソ辺りが走ってどうであったかは不明だがトムロルフ自身も離されたとはいえ勝負しにいって6着はかなりの善戦だろう

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:14:38.44 ID:+HIsS5eX0.net

>>338
凱旋門賞の後ワシントンDC国際で勝つくらいリボーの時のマスターボーイングでも出来てるから特段アピールする程の事でもない

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:19:25.99 ID:SPenQ/I60.net

出走メンバーを過大評価するのもどうかと思うけど
ノーザンダンサーが来ようがケルソが来ようがシンザンが来ようがリライアンスの後ろ走ってるだろとは思うよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:03.55 ID:ifSBF9HF0.net

キンチェムはめっちゃレース出まくって無敗なのもやばいよね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:16.57 ID:+HIsS5eX0.net

>>339
ケンタッキーダービー
1番人気ボールドルーラー、2番人気ラウンドテーブル、3番人気ギャラントマン

プリークネスＳ
1番人気アイアンリージ、2番人気ボールドルーラー、ラウンドテーブルとギャラントマンは未出走

ベルモントＳ
1番人気ボールドルーラー、2番人気ギャラントマン、ラウンドテーブルは未出走

これで三強の中で本命視されてたは流石に無理、明らかに本命視されてるのはボールドルーラー
その後唯一ボールドルーラーが距離不安視されたトレントンHのみ人気で上回ったがそれ以外は人気では全敗だしな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:45:57.67 ID:Xn8bly6t0.net

>>343

ケンタッキーダービーでは
シューメーカーがゴールを間違えて
差し返されてのハナ差負けだったから
実質はギャラントマンが勝っていたな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:49:22.40 ID:1I+SuMBp0.net

>>344
タラレバ恥ずかしいな
それなのにベルモントＳでも人気負けしといて何処が本命視やねん
シーバード基地って毎度対戦相手を盛るのがワンパターン過ぎてちょっとな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:03:50.44 ID:5Wc7mJfC0.net

対戦相手を盛ってると言うより
あの年の凱旋門賞に出なかったどの有力馬をもってきても勝てたとは思えないんだよな
逆に何出せばシーバードに勝てたと思う？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:24:03.92 ID:WNdM9IBS0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないからなぁ
だから必死で盛るんだよな、タイムフォームからも切り捨てられた今はもう盛りまくるしかない
あとはアレか、スワネルレートでも持ち出すかいつものコピペを貼りまくるかくらいかな
何れにしても出来ることは限られてるし効果も毎度ワンパターンだからお察しだよな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:32:16.10 ID:SPenQ/I60.net

フランケル最強でいいだろ
普通に考えてミルリーフやダンシングブレーヴがシーバードより強いわけないから
フランケル以前で最強というタイムフォームの評価は妥当だわ
議論するとしたらリボーとどっちが強いかだけ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:36:36.36 ID:8pY8PMm80.net

シーバード基地なんているの？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:43:17.00 ID:5Wc7mJfC0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないとかどの馬もそうなんだけど
結局決められないってこと？w

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:44:38.48 ID:i61eCElU0.net

ダンシングブレーヴはマニラに負けたからね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:50:24.60 ID:I7iQzy6t0.net

ホースチェスナット

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:54:43.32 ID:83LFhUOS0.net

体は中年脳みそキッズが自分の挙げた馬が最強としか認めないと駄々を捏ねる糞スレ
どうせアフィサイトのネタ用に建ててんだろうけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:41:52.15 ID:SCG2JW/l0.net

Ribot The Greatest of All Time !

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:09:55.54 .net

キンチェム

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:17:14.76 ID:koHwrNVC0.net

北斗の拳、ラオウとケンシロウの愛馬
黒王号が史上最強馬

異論は認めない

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:50:41.55 ID:tNGMshrV0.net

いや、轟天だな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:09:26.32 ID:6I+SHwRk0.net

世界最強といえば赤兎馬

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:28:11.72 ID:wIEgLyON0.net

キンチェムだろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:09:43.79 ID:NaUncyal0.net

ベーブルースとか好きそう

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 02:00:43.47 ID:zh3qh2/O0.net

セクレタリアトはリアタイで観ること出来んかったからなぁ
フライトラインで（笑）

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 03:59:23.88 ID:Pki8D+E80.net

フライトラインはThe現代馬だよな
セクレタリアトはフライトラインと同様のレース走ってもそれなりに纏めてくるだろうけど
その逆やったらフライトラインは散々な結果が待ってそうなんだよな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:33:40.10 ID:RBNucGQa0.net

>>362
それ以前に今はアメリカもお薬に煩くなってるからセクレタリアトはそもそもレースに出れるのかな？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:39:40.78 ID:cHTYGLfj0.net

>>350
だからお前以外は皆違う指標で見てるんだよ
お前だけ無意味な指標に固執してるというだけ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:22:06.27 ID:WOpYknvL0.net

セクレタリアト一択だろうね　亡くなって解剖したら心臓がバカデカかったという話を聞いた
一種の奇形、だから産駒に競争能力が遺伝しなかったとか

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:37:13.86 ID:VHlmHF200.net

>>365
薬の影響じゃね？
ステロイドを運用して有酸素運動を行うと顕著な心肥大を起こすと言われてるからな
心臓の大きさと心肺機能とか自然界ではあり得ないような変化だと凄いと思う前に怪しいと思っちゃうのが正直なところ