じゃあ世界史上最強馬は？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:14:46.41 ID:0fAw4zt60.net

いやいやイクイノックスだろ
たしかにクラシックは1回も勝てなかったが2着で勝ってたのと変わらん
凱旋門だって挑戦すらしてないから負けてないしな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:19:58.17 ID:oRwD+B800.net

>>210
2着で勝ってたのと変わらないってのはハナ差とかに使う言葉であって完敗してる馬に使う言葉では無い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:21:55.57 ID:fNyq54KI0.net

>>210
アンチは黙ってろ！

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:21:57.38 ID:qyHprbGe0.net

>>211
その理論だとダービーはセーフじゃん

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:22:41.50 ID:qyHprbGe0.net

>>206
ディープって今見ればそんな最大パフォ大した事ないじゃん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:26:44.38 ID:Cr8Uu6GI0.net

>>183
キンチェムが今の馬と走って勝つ姿が全く想像出来ない、具体的にどうやって勝つのか言ってみ？
それは時代が違うのだから仕方ない訳で別に馬鹿にしてる訳ではない
あくまで史上最強馬云々の時点で当時の他の国との比較ではなく100年後の世界の馬との比較だからな
正直「史上最高馬」論争ならともかく「史上最強馬」論争で19世紀以前の馬を挙げるのは近代の馬に対する冒涜だと思うわ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:29:22.49 ID:PzrKN3B10.net

キンツェムだな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:40:07.80 ID:7pHoGRR60.net

最強論争で牝馬を挙げる知能の低さ
牝馬の時点で最強は有り得ない
科学的に考えれば検証するまでもない
仮に牝馬としての最高到達点であったとしても最強クラスの牡馬より上ということは有り得ない

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:49:48.97 ID:0fAw4zt60.net

完敗なんてしてない
去年の宝塚記念見ただろ
着差で最強とわかる我らがイクイノックス

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:50:25.37 ID:0fAw4zt60.net

実質クラシックはノーカンだから無敗と変わらん

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 10:52:46.43 ID:qyHprbGe0.net

これ多分アンチだな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:06:30.46 ID:asZZ55/C0.net

間違いなくそうだろw

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:10:04.82 ID:gVFJZE2i0.net

ユーラシア大陸を行き来してたモンゴル時代の馬

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:12:19.78 ID:PzrKN3B10.net

>>217
筋痛性脳脊髄炎だか

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:28:17.46 ID:o9YriNEz0.net

>>215
冒涜w
こんな妄想最強馬論争で何言ってんだかw
こんなの何も証明する事ご出来ないんだから好き勝手言えばいいだろ
ハンガリーガー100年前ガー牝馬ガーってバカじゃないのwww

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 11:58:44.39 ID:Cr8Uu6GI0.net

>>224
馬鹿だなぁ
証明できないからこそディテールが重要なのにそれすら理解出来ないのか
少しは頭使え

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:07:13.57 ID:F33hoSKz0.net

イクイノックスで間違いない

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:29:59.17 ID:DzseuybO0.net

キンツェムなんてセントサイモンに勝てるかどうかも怪しいだろ
リボーシーバードダンシングブレーヴには20馬身千切られるよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:42:57.77 ID:zhd1DkbT0.net

>>197
それは明らかに大谷だろ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 12:54:32.62 ID:95IsGUuA0.net

ダンシングブレーヴなんてマニラより弱いじゃねーか
あんなの何度走ってもマニラの勝ちだぞ
あの年のマニラはハンパなかった
俺はレース前からマニラだと思ってたわ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:30:17.08 ID:2wVIzP6L0.net

>>215
馬は哺乳類なんだから調教技術や飼料などの水準が同じなら普通に勝つと思うぞ
馬自体がそんな急激に進化してるわけ無いんだから

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:44:10.15 ID:WBHWSZk40.net

>>230
キンチェムと今の馬では調教技術も飼料もサプリも獣医学も馬具も同じ水準じゃないから無理だよ
と言うか何故19世紀の馬が今の水準のものを利用させて貰えると思ってるのか意味不明

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:48:26.86 ID:2wVIzP6L0.net

>>231
馬の能力の比較であって調教技術の比較じゃないからだろ…

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:49:05.98 ID:8ykfnLSC0.net

キンチェムは神話みたいなものだろ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 13:58:37.57 ID:Lym2ZVhO0.net

キンツェム最強を否定するなら
数カ国でレースして距離は1000～3600mまでこなし数日おきにレースという糞ローテで
50戦以上出走して全勝出来る馬を挙げて下さい

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:14:17.13 ID:WBHWSZk40.net

>>232
トレーニングや飼料等の効果を定量的に示せないしそもそもそれ込みで馬の能力だからな
逆に言えばトレーニングや飼料等の効果を定量的に示せるならワンチャン議論の余地はある
当然だけど当時キンチェムが具体的にどんなトレーニングを受けてたかの情報も必要になる
そうでないと今との差を正確に出せないもんな
あとは今のハンガリーの調教環境や騎手のレベルが競馬先進国と比べてどうかというのも見ないとならんな
仮に時代を合わせるとしても国籍や騎手くらいは当時に合わせないとおかしいもんな
この辺の情報出せるの？出せるなら話を続けようか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:17:36.03 ID:WBHWSZk40.net

>>234
当時としては凄いというだけで今の馬と比較して強い根拠にはならんな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:24:31.95 ID:GhG/uFfg0.net

>>215
これは逆もまたしかりで
今の馬がキンツェムと同じローテで無敗維持できるとは思えないけどな

1日に2回3000ｍ走ったら今の馬はぶっ壊れるだろ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:26:24.58 ID:WBHWSZk40.net

あと数日おきにレースって当時としては別に大したことなくね？
あの時代はまだヒート競走やってた時代で3マイル4マイルのレースを同日に3回4回走るのが当たり前の時代でしょ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:27:17.42 ID:WBHWSZk40.net

>>237
これなんかにも全く同じことが言える
流石に当時の競馬のトレンドすら知らない奴はお呼びじゃないよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:27:43.22 ID:GhG/uFfg0.net

日本国内でも「サンデー以前の昔の馬が今の馬に勝てると思えない」とかいう奴居るけど
オグリキャップと同じローテで府中2400を2.22.2で走れる現代の馬は居ないだろ
イクイノックスでもアーモンドアイでもディープでもオルフェでも無理だわ
ディープ・オルフェは自己ベストタイムですらオグリキャップに負けてるし

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:29:06.36 ID:WBHWSZk40.net

数年の違いならまだしも150年の違いはなぁ
明治時代の馬と今の馬で明治時代の馬の方が強いと言ってるようなものだからな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:29:22.94 ID:GhG/uFfg0.net

>>239
いやお前誰やねん
お前に呼ばれる必要ねーわ
自分の位置を高く見積もり過ぎてて草

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:31:17.96 ID:WBHWSZk40.net

>>242
俺の位置が高いのではなくお前の位置が低過ぎるんやで
キンチェムキンチェム言ってる奴の大半はまともな知識すら持ってないし調べようとすらしない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:31:43.40 ID:Lym2ZVhO0.net

>>238
それは当時として当たり前の事が今の馬には出来ないってことでしょ
現代が高速馬場という事を考慮してもその半分のペースのローテすら今の馬には無理だわ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:33:22.69 ID:cMS1jr6H0.net

競馬板でキンチェム出す奴の大半はギャロップレーサーかスターホースからの知識
これ豆な

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 14:36:14.62 ID:TpUC/4jU0.net

そもそも当時のオーストリア国内の3頭以下のレースは実質併せ馬の公開調教だからな
皇帝ご贔屓の馬の時点で本気で負かしに行く陣営なんて存在しないよ
それを除くとかなり緩めのローテになる

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:03:56.26 ID:h24UZ0t+0.net

歴代最強ランキング
芝　１６００〜２０００ｍ
143 フランケル
142
141
140　ブリガディアジェラード
139　テューダーミンストレル
138
137　ドバイミレニアム
136　シーザスターズ
135　エルグランセニョール　ジルザル　バーイード
芝　２４００ｍ
143　シーバード
142
141　リボー
140
139　ミルリーフ
138　ヴェイグリーノーブル　ダンシングブレーヴ
137　ニジンスキー　パントレセレブル
136　シャーガー　ジェネラス
135　エクスビュリ　モンジュー　ハービンジャー　イクイノックス
ダート　２０００ｍ ( 1973 〜 )
143　セクレタリアト
142　フライトライン
141
140
139　スペクタキュラービッド　
138　シアトルスルー
137　フォアゴー　アファームド
136　シガー　ドバイミレニアム　アロゲート
135　ゴーストザッパー　アメリカンファラオ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:05:20.43 ID:5gTFzpcu0.net

>>243
当時のハンガリー知らんでハンガリー言い出して否定してる奴の方が知識ないだろ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:23:34.03 ID:+KfZ0BZt0.net

>>240
これはマジでその通り
今の馬がオグリローテで走ったらイクイ・アーモンド・ディープは故障で大負けするし
オルフェは故障しないかもだけど更に戦績が不安定になるだろうな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:24:16.19 ID:+KfZ0BZt0.net

>>243
お前の方がレベル低いぞ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:29:02.41 ID:+KfZ0BZt0.net

何をもって最強かなんて時代によって異なるから
「どういう条件において最強か」を定義づけしなきゃ意味ない
>>99のように本来の意味ならバイアリータークになるし

定義が人それぞれ違うから出す最強馬も違うってだけにすぎない

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:29:47.52 ID:Y3V243ao0.net

コントレイル

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 15:48:27.00 ID:2wVIzP6L0.net

>>235
いや定量的に示すならキンチェムが56戦無敗だから最強で終了なのでは…
だって馬の能力値を定量的に示す方法なんて戦績以外に無いんだから

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:02:29.86 ID:DzseuybO0.net

>>247
これでいいんじゃね？
かなり正確だろこれ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:09:45.10 ID:DzseuybO0.net

競馬が成熟してない環境でいくら無双してもレベルの証明にはならないだろうよ
そもそも当時の人たちはキンツェムよりグラディアトゥール評価してるんだからそこから覆さないとダメだろ
映像ないのに戦績だけで語るにはレース見た当時の人の評価が大事だろ
ほんとにキンツェムのパフォーマンスが飛び抜けてるならシーバードやセクレタリアトのように20世紀の名馬ランキングで最上位になるはずだろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:10:50.45 ID:DzseuybO0.net

間違えた
シーバードやセクレタリアトが20世紀の名馬ランキングで最上位になったように19世紀の名馬ランキングで最上位になるはずだろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:15:34.19 ID:f23u3hB+0.net

イクイノックスの対戦馬の上位陣のドウデュースやジャスティンパレスが
また惨敗したのか

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:22:20.68 ID:5gTFzpcu0.net

>>255
19世紀に走ってたキンチェムを20世紀の名馬に選ぶニワカなんているわけないだろw

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:26:12.96 ID:DzseuybO0.net

19世紀の名馬ランキング
1位グラディアトュール
2位ウエストオーストラリアン
3位アイソノミー
4位セントサイモン
...
37位キンツェム

同時代の人間すら最強だと思ってない馬を戦績だけ見てレースすら見れないにわか現代人がなんで最強扱いするんだよ
まだエクリプスでも挙げてた方がマシだろ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:29:25.27 ID:3NsbvwLQ0.net

>>257
馬場もあるがドバイに続き2連続だからな
評価の大事さがよくわかる

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:36:38.18 ID:2wVIzP6L0.net

>>259
20世紀ならまだしも19世紀の情報伝達速度でイギリス人だけが決めたランキングで強さなんて決まらんだろ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:54:42.09 ID:tfAPJ3yY0.net

オレノココロ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 16:57:54.98 ID:YU4i9/D20.net

シアトルスルー

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 17:12:56.51 ID:j0JG6zoI0.net

>>257
イクイノックスの相手は本当に弱い
相手に恵まれすぎ
基地がよく持ち上げるドバイ2着のウエストオーバーも歴代で見たら完全に無名の雑魚だからな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 18:27:36.80 ID:95IsGUuA0.net

キンツェムがフランケルより強いかどうか何とも言えんが
競走馬の評価ってのは時代を経ると変わってくるのは確かだ
シンボリルドルフが現役の頃「トサミドリとルドルフのどちらが強いか」
そうたずねてもトサミドリを挙げる人間は少なくなかった筈だが
今はトサミドリの名前も知ってるかどうか怪しいからな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:20:35.03 ID:DzseuybO0.net

18世紀最強馬 エクリプス
19世紀最強馬 グラディアトゥール
20世紀最強馬 シーバード/マンノウォーorセクレタリアト
21世紀最強馬 フランケル/フライトライン

世間の評価だとこうなるわけだ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:30:08.96 ID:srttdk9O0.net

>>266
100年単位なのに世間の評価とか当てにならんだろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:32:11.55 ID:2wVIzP6L0.net

>>266
グラディアトゥールはイギリスの記者100人での投票であって世間の評価ではないぞ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 20:37:50.91 ID:qyHprbGe0.net

>>264
イクイノックスは海外ではフランケル、フライトラインに次ぐかそれと並ぶくらいの扱いって知ってた？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/23(日) 21:04:09.17 ID:4fROqQxO0.net

芝だとリボー一択かな？
時点で距離の壁あるフランネル

土だとフライトラインか？
マンノウォー、セクレタリアトは負けてるし
特にセクレタリアトは最強というには負けすぎ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:19:05.53 ID:eI3LGn6N0.net

>>204
欧州ではダンシングブレーヴは過剰評価だったとの認識でレーティングを見直して
フランケルをレーティング一位にしたからな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:23:23.11 ID:eI3LGn6N0.net

芝はミルリーフ
ダートはセクレタリアト
ともに母父プリンスキロで心臓の大きさが平均の2倍以上で史上最大級だった事が確認された
成績も身体的にも抜けてたのはこの二頭以上にはいない

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:27:23.49 ID:eI3LGn6N0.net

ミルリーフはインフルエンザにかかっている最中にG1に出て勝っている

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:28:26.20 ID:eI3LGn6N0.net

>>273
熱発しながら勝ってるから異常だわな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:30:04.55 ID:eI3LGn6N0.net

ミルリーフは管骨を骨折して予後不良になりかけたが手術して乗り切って治ったし色々異常な強い馬だった

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:31:02.48 ID:eI3LGn6N0.net

日本馬ではミホノブルボンがミルリーフ系

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:32:38.09 ID:eI3LGn6N0.net

ディープインパクトは心臓普通だしやはりドーピングでスタミナ増強されてたんだろうな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:33:57.05 ID:eI3LGn6N0.net

日本馬ではテイエムオペラオーが最も心臓が大きくて平均の1.5倍以上だった

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:34:51.68 ID:eI3LGn6N0.net

イクイノックスは死後解剖で心臓が間違いなく大きい2倍あってもいいタイム出している

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:38:29.12 ID:eI3LGn6N0.net

ディープインパクトが使っていた薬は
自転車のオリンピックトップ選手の9割が喘息と申請して使っている薬と同系統の薬でスタミナに効果がある薬なんだな
どれだけスタミナ増強されるかよくわかる事実だ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:40:06.57 ID:PP75owLu0.net

オリンピック選手自称喘息持ちだらけだからな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:41:45.04 ID:eI3LGn6N0.net

>>281
自転車競技では喘息の薬使わないとメダル取れないの昔から常識だもんな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 00:43:23.56 ID:eI3LGn6N0.net

スポーツ選手は一般人より優位に喘息が多いからな
自転車とかスタミナ必要な選手が喘息だと申請してドーピングしてるからなんだな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 03:25:47.48 ID:JVH40xeS0.net

>>271
見直してない
ダンシングブレーヴのレーティングは依然として141のままだよ
JRAもそう発表してる

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 03:26:38.12 ID:JVH40xeS0.net

>>270
6戦6勝と21戦20勝を同列に扱うのは…
セクレタリアトが負けすぎなのは同意だけどね

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:46:00.12 ID:KJDGBh7s0.net

>>270
馬名すらまともに書けない奴の主張とか価値無いよ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 05:55:05.35 ID:JVH40xeS0.net

マニラとダンシングブレーヴは
フランケルとワイズダンの関係に近いかもね

ワイズダンとフランケルが無双していた時代に誕生した北米最強マイラーでBCマイルで覚醒したエクセレブレーションを返り討ちにした
エクサレも4着だったな

欧州だとダンシングブレーヴ>マニラだけど、
北米だとマニラ>ダンシングブレーヴ
同様にフランケルも北米に遠征したらワイズダンに負けたと思う

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:16:02.03 ID:lD50/WCJ0.net

>>138
なにげに職人動画が面白いよな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:17:03.34 ID:LRcW+bg50.net

>>287
全然違うじゃん
と言うかそもそもエクセレはフランケル相手に惜しい競馬すらしたこと無い訳で
そんな馬を2馬身離しただけでイキってる意味が分からん
ダンブレを直接6馬身3/4千切ったマニラとは全く違うよな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:53:58.31 ID:JVH40xeS0.net

>>289
フランケルと対戦したエクセレブレーションは本来の実力を発揮できなかったというのがハンディキャッパーの見解なので

>>
11馬身差で勝利したクイーンアンSでのフランケル(Frankel)のパフォーマンスに対し、英国競馬統括機関(BHA)のハンデキャッパーであるドミニク・ガーディナーヒルは138は超えるだろうが高くても140までだとし、ダンシングブレーヴがマークした141は超えないという見解を示した。

その理由については、3、4着馬がマークしたレイティングが113、108と、4着馬においては準重賞レベルであること。2着のエクセレブレーション(Excereblation)が本来のパフォーマンスを発揮しておらず、クイーンアンSにおいては高くても115と、前走のロッキンジSなどより10ポンド低いことを理由に挙げている。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:00:23.48 ID:ynHWr3ch0.net

競馬のレベルが高いヨーロッパの各国を周り54戦無敗のキンチェムしかない

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:04:01.37 ID:LRcW+bg50.net

>>290
だからさ、そもそもダンブレ自身を倒したマニラとフランケルに手も足も出なかった馬を倒しただけのワイズダンじゃ全く違うんだって
それすら理解出来ないってヤバくね？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:10:08.04 ID:Oxit63ne0.net

世界規模にするとやっぱりイクイノックスは並ばない
イクイが弱いからとかじゃなくて日本馬の名前が上がることすらおかしい

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:17:29.18 ID:ynHWr3ch0.net

中長距離から逃げ続けたフランケルだけは絶対にない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:31:20.15 ID:I5mdnvbi0.net

>>290
本来の実力云々言ったらそれこそBCがそうでしょ
前走で130取ってるエクセレがBCでは全然だったでしょ
勝ったワイズダンのレースレートが127、後で129に修正したけどこれに2馬身負けなら推定レートは123くらいか？
益々ワイズダンを押す理由が無いな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 08:37:04.15 ID:1MR0c9pT0.net

フランケルは観た中じゃ芝で一番強いとは思ったけどな
2000だと強さが鈍るからブリガディアジェラードが勝つかも知らん

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:31:52.65 ID:honK6hAT0.net

1886年スポーティングタイムズ紙による競馬関係者の最強馬投票
1位　グラディアトゥール
2位　ウエストオーストラリアン
3位　アイソノミー
4位　セントサイモン
5位　ブレアアソール
6位　ザフライングダッチマン
7位　ヴィラーゴ
7位　セントガティエン
9位　オーモンド
10位　ロバートザデヴィル
・・・
37位　キンチェム

当時の評価だとこんな感じ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:38:07.91 ID:AKYGR9lo0.net

http://taian.fc2.net

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:50:19.60 ID:ubRGbqwd0.net

>>294
中距離は走ってるじゃん
あとすぐ逃げた逃げたと喚くの世間では通用しない競馬板民の悪癖だから止めた方が良いよ？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:55:28.24 ID:xcvf8f5U0.net

>>294
それなら当時のビッグレースであるゴールドカップやドンカスターカップから逃げたキンチェムだけは絶対にないよな？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:13:03.51 ID:TFOe+CC40.net

キンツェムはネタだろw
数字だけ見たら最強ってだけ
レースの様子伝える新聞とか読んでも映像残ってたらエクリプスは最強って議論に上がりそうだけどキンツェムはそこまでだからな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:27:01.16 ID:TFOe+CC40.net

>>247
このランキングがとにかく素晴らしい
映像から受ける印象戦った相手レベル全てを加味してもほとんどおかしい点がない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:35:53.54 ID:eTZkOG+D0.net

>>302
137以上は概ね合ってるけど136以下が適当過ぎてダメだ
と言うか上限143なら138までで良い、特に136だの135だのといった有象無象は必要無いしむしろ表が見辛くなって邪魔まである

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 12:31:56.49 ID:7GhXBENF0.net

>>1
フランケルかな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:06:37.61 ID:tcyxGeDP0.net

短距離ならばザテトラークかロストインザフォグ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:39:00.16 ID:EmREdWns0.net

シーバードだろう
当時のフランス、イタリア、ドイツ、アメリカ、ソ連、英、愛の最強馬が揃った史上最高メンバーの凱旋門賞を直線キャンターで圧勝
鞍上をして競りかけてくる馬が存在しないため本当の強さは誰も知らないと言わせる格の違いよう
現代の馬を当時にもってきて競っても、シーバードを現代の環境で調整して競わせても負けないだろう

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:52:08.00 ID:JJojascc0.net

>>306
あの年の米最強馬はローマンブラザーでフリーハンデではそれに並んでケルソとガンボウって感じだった筈だけどどの馬が凱旋門賞に出たの？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:55:05.73 ID:FgMgdFd20.net

>>91
知能が低いからだろ
去年馬鹿でもわかるようにプロが135を提出してイクイノが日本最強になったのに

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:01:37.12 ID:3UnFZbP/0.net

去年馬鹿でも分かるようにプロが135を出して世界史上最強レベルには程遠い馬ですと確定したのに
世界史上最強スレでイクイノックスなんて場違いな馬を持ち出す奴って馬鹿でも分かることすら分からない境界知能ってこと？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:15:32.46 ID:TFOe+CC40.net

タイムフォームが147(シーバード145)つけたからねサラブレッド史上最高のパフォーマンスはフランケルのクイーンアンステークスなんだろうな
実際稍重の上り坂で上がり3f32.8(上がり2位と2秒差)
これが史上最強と言われても文句の付けようがないわ
あれに勝つの不可能だもんな
しかも落鉄してたって話だ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:32:30.83 ID:qVrwG22M0.net

>>310
TFRは1948年以降だからなら
別にサラブレッド史上最高とはならんだろ、1948年以降最高ならワンチャンある

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:55:52.79 ID:h8/esylP0.net

そもそもスレタイ的にイクイノックスやディープインパクトどころか日本馬論外って話なのに

イクイ基地が大好きなレーティングでもはっきりしてるんだから名前出ることこそおかしい

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:57:40.66 ID:8IoqZT730.net

エネイブルが勝ち星、格、コース、年齢など全指標で完璧じゃないか

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:51:25.76 ID:uHinTMR00.net

世界最強馬なんて決める必要あるか？
全ての条件で最強なんてまずいないだろ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:03:07.20 ID:TFOe+CC40.net

>>313
勝ち鞍と強さは必ずしも一致しないからね

316 ：：2024/06/24(月) 20:25:00.74 ID:KcFlOWqK0.net

ネアルコ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:33:13.88 ID:eISrzEE30.net

フライトライン
俺のスマホの壁紙

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:57:50.53 ID:i2/vhIX80.net

>>313
レートという競馬において超重要な指標だとどんな感じなの？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:58:31.82 ID:AzH2da8a0.net

ディープインパクト

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:10:02.12 ID:3rlTbTSp0.net

条件書いてないから芝ダート距離不問のセクレタリアトに１票
セクレタリアト負けすぎってレス見るけど
フランケルも芝2000以下以外の条件で走ったら速攻負けそうだしな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 01:54:13.10 ID:B6apSlLG0.net

キンチェムに1票

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 05:41:47.07 ID:peZF0lyL0.net

>>320
セクレタリアトは適性距離内でも何度も負けてるからフランケルが2000以下以外の条件云々は関係無い

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:19:34.66 ID:tudhUgyx0.net

セクレタリアト、本当は芝が適正なコースだった

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:32:10.18 ID:eJdDA8uL0.net

単走こそ至高

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:30:13.20 ID:pJLf2xam0.net

>>318
レート世界一位
そもそも同じ時代での比較でしか適さないので重要と思わなかった

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:31:36.45 ID:h+JodmMG0.net

>>324

スペクタキュラービッド最強というわけだな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:05:54.34 ID:ieuvnf5w0.net

>>325
レートはそもそも異なる時代でも比較できるようにするための指標というのが建前だからその同じ時代での比較でしか適さないというのは大間違いな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:07:49.26 ID:EIAm5Vnw0.net

赤兎馬とか的蘆とかになるんじゃね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 10:31:29.63 ID:lvqwq3FR0.net

>>327
でも最近のレーティングの付け方を見てるとそういう風に捉えられてもしょうがない部分はある

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:17:15.46 ID:5Wc7mJfC0.net

>>307
説明が悪かったな
シャラントマン以来の最強3歳馬トムロルフ
当時のノウハウも少なく絶望的な遠征でも実際単勝10倍を切っていた

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:19:41.38 ID:b4iWtTlF0.net

近しい時代だけで見てもエネイブルのゴミレートじゃお話にならんよ
それに勝ち星とか格とか言ってるけどそれすらTOP100GI等のレートに基づいた評価によるレースの価値だったりするからな
レートを否定するならレートに基づいた凱旋門賞やキングジョージ、BCなんかの価値も否定することになる

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:34:08.59 ID:7iBQo+hV0.net

>>330
年度代表馬どころか最優秀3歳牡馬すら取ってないギャラントマンが最強3歳馬とか何のジョークだ？
ギャラントマンとトルロルフの間だけ見てもティムタム、ケルソ、シャトーゲイ、ノーザンダンサーは明らかにトルロルフより格上じゃん

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:35:23.36 ID:7Hj8jiE50.net

ばんえい馬のどれかだろ
スピードだけでは最強にはなれんのよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:02:52.38 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
のーざ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:03:43.85 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
ノーザンダンサーが出走していれば史上最高のレースであっただろうな
まぁシーバードが負けるとは思えんが

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:09:22.36 ID:yyix3FRJ0.net

セクレタリアトはお薬の影響がなあ
どの程度薬の力で補っていたかが分からんし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:14:34.98 ID:nVi4Zzn80.net

どこの関係者がトムロルフをギャラントマン以来のアメリカ最強3歳馬なんて言ってたんだ？具体名挙げてみ？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:41:12.07 ID:Xn8bly6t0.net

>>307

でもそのローマンブラザーも
ホームのワシントンDCで
シ−バードに子ども扱いされたダイアトムに完敗してるけどもね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:45:43.16 ID:JWzV5cn+0.net

両方に騎乗経験のあるシューメーカーの言にあった筈だが
ギャラントマンもボールドルーラーに敗れて最優秀3歳牡馬を逃す迄はラウンドテーブルを加えた3強の中で本命視されていたと捉える
芝レコード持ちのケルソ辺りが走ってどうであったかは不明だがトムロルフ自身も離されたとはいえ勝負しにいって6着はかなりの善戦だろう

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:14:38.44 ID:+HIsS5eX0.net

>>338
凱旋門賞の後ワシントンDC国際で勝つくらいリボーの時のマスターボーイングでも出来てるから特段アピールする程の事でもない

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:19:25.99 ID:SPenQ/I60.net

出走メンバーを過大評価するのもどうかと思うけど
ノーザンダンサーが来ようがケルソが来ようがシンザンが来ようがリライアンスの後ろ走ってるだろとは思うよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:03.55 ID:ifSBF9HF0.net

キンチェムはめっちゃレース出まくって無敗なのもやばいよね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:16.57 ID:+HIsS5eX0.net

>>339
ケンタッキーダービー
1番人気ボールドルーラー、2番人気ラウンドテーブル、3番人気ギャラントマン

プリークネスＳ
1番人気アイアンリージ、2番人気ボールドルーラー、ラウンドテーブルとギャラントマンは未出走

ベルモントＳ
1番人気ボールドルーラー、2番人気ギャラントマン、ラウンドテーブルは未出走

これで三強の中で本命視されてたは流石に無理、明らかに本命視されてるのはボールドルーラー
その後唯一ボールドルーラーが距離不安視されたトレントンHのみ人気で上回ったがそれ以外は人気では全敗だしな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:45:57.67 ID:Xn8bly6t0.net

>>343

ケンタッキーダービーでは
シューメーカーがゴールを間違えて
差し返されてのハナ差負けだったから
実質はギャラントマンが勝っていたな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:49:22.40 ID:1I+SuMBp0.net

>>344
タラレバ恥ずかしいな
それなのにベルモントＳでも人気負けしといて何処が本命視やねん
シーバード基地って毎度対戦相手を盛るのがワンパターン過ぎてちょっとな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:03:50.44 ID:5Wc7mJfC0.net

対戦相手を盛ってると言うより
あの年の凱旋門賞に出なかったどの有力馬をもってきても勝てたとは思えないんだよな
逆に何出せばシーバードに勝てたと思う？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:24:03.92 ID:WNdM9IBS0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないからなぁ
だから必死で盛るんだよな、タイムフォームからも切り捨てられた今はもう盛りまくるしかない
あとはアレか、スワネルレートでも持ち出すかいつものコピペを貼りまくるかくらいかな
何れにしても出来ることは限られてるし効果も毎度ワンパターンだからお察しだよな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:32:16.10 ID:SPenQ/I60.net

フランケル最強でいいだろ
普通に考えてミルリーフやダンシングブレーヴがシーバードより強いわけないから
フランケル以前で最強というタイムフォームの評価は妥当だわ
議論するとしたらリボーとどっちが強いかだけ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:36:36.36 ID:8pY8PMm80.net

シーバード基地なんているの？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:43:17.00 ID:5Wc7mJfC0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないとかどの馬もそうなんだけど
結局決められないってこと？w

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:44:38.48 ID:i61eCElU0.net

ダンシングブレーヴはマニラに負けたからね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:50:24.60 ID:I7iQzy6t0.net

ホースチェスナット

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:54:43.32 ID:83LFhUOS0.net

体は中年脳みそキッズが自分の挙げた馬が最強としか認めないと駄々を捏ねる糞スレ
どうせアフィサイトのネタ用に建ててんだろうけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:41:52.15 ID:SCG2JW/l0.net

Ribot The Greatest of All Time !

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:09:55.54 .net

キンチェム

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:17:14.76 ID:koHwrNVC0.net

北斗の拳、ラオウとケンシロウの愛馬
黒王号が史上最強馬

異論は認めない

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:50:41.55 ID:tNGMshrV0.net

いや、轟天だな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:09:26.32 ID:6I+SHwRk0.net

世界最強といえば赤兎馬

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:28:11.72 ID:wIEgLyON0.net

キンチェムだろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:09:43.79 ID:NaUncyal0.net

ベーブルースとか好きそう

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 02:00:43.47 ID:zh3qh2/O0.net

セクレタリアトはリアタイで観ること出来んかったからなぁ
フライトラインで（笑）

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 03:59:23.88 ID:Pki8D+E80.net

フライトラインはThe現代馬だよな
セクレタリアトはフライトラインと同様のレース走ってもそれなりに纏めてくるだろうけど
その逆やったらフライトラインは散々な結果が待ってそうなんだよな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:33:40.10 ID:RBNucGQa0.net

>>362
それ以前に今はアメリカもお薬に煩くなってるからセクレタリアトはそもそもレースに出れるのかな？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:39:40.78 ID:cHTYGLfj0.net

>>350
だからお前以外は皆違う指標で見てるんだよ
お前だけ無意味な指標に固執してるというだけ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:22:06.27 ID:WOpYknvL0.net

セクレタリアト一択だろうね　亡くなって解剖したら心臓がバカデカかったという話を聞いた
一種の奇形、だから産駒に競争能力が遺伝しなかったとか

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:37:13.86 ID:VHlmHF200.net

>>365
薬の影響じゃね？
ステロイドを運用して有酸素運動を行うと顕著な心肥大を起こすと言われてるからな
心臓の大きさと心肺機能とか自然界ではあり得ないような変化だと凄いと思う前に怪しいと思っちゃうのが正直なところ