じゃあ世界史上最強馬は？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:17:03.34 ID:LRcW+bg50.net

>>287
全然違うじゃん
と言うかそもそもエクセレはフランケル相手に惜しい競馬すらしたこと無い訳で
そんな馬を2馬身離しただけでイキってる意味が分からん
ダンブレを直接6馬身3/4千切ったマニラとは全く違うよな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 06:53:58.31 ID:JVH40xeS0.net

>>289
フランケルと対戦したエクセレブレーションは本来の実力を発揮できなかったというのがハンディキャッパーの見解なので

>>
11馬身差で勝利したクイーンアンSでのフランケル(Frankel)のパフォーマンスに対し、英国競馬統括機関(BHA)のハンデキャッパーであるドミニク・ガーディナーヒルは138は超えるだろうが高くても140までだとし、ダンシングブレーヴがマークした141は超えないという見解を示した。

その理由については、3、4着馬がマークしたレイティングが113、108と、4着馬においては準重賞レベルであること。2着のエクセレブレーション(Excereblation)が本来のパフォーマンスを発揮しておらず、クイーンアンSにおいては高くても115と、前走のロッキンジSなどより10ポンド低いことを理由に挙げている。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:00:23.48 ID:ynHWr3ch0.net

競馬のレベルが高いヨーロッパの各国を周り54戦無敗のキンチェムしかない

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:04:01.37 ID:LRcW+bg50.net

>>290
だからさ、そもそもダンブレ自身を倒したマニラとフランケルに手も足も出なかった馬を倒しただけのワイズダンじゃ全く違うんだって
それすら理解出来ないってヤバくね？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:10:08.04 ID:Oxit63ne0.net

世界規模にするとやっぱりイクイノックスは並ばない
イクイが弱いからとかじゃなくて日本馬の名前が上がることすらおかしい

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:17:29.18 ID:ynHWr3ch0.net

中長距離から逃げ続けたフランケルだけは絶対にない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 07:31:20.15 ID:I5mdnvbi0.net

>>290
本来の実力云々言ったらそれこそBCがそうでしょ
前走で130取ってるエクセレがBCでは全然だったでしょ
勝ったワイズダンのレースレートが127、後で129に修正したけどこれに2馬身負けなら推定レートは123くらいか？
益々ワイズダンを押す理由が無いな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 08:37:04.15 ID:1MR0c9pT0.net

フランケルは観た中じゃ芝で一番強いとは思ったけどな
2000だと強さが鈍るからブリガディアジェラードが勝つかも知らん

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:31:52.65 ID:honK6hAT0.net

1886年スポーティングタイムズ紙による競馬関係者の最強馬投票
1位　グラディアトゥール
2位　ウエストオーストラリアン
3位　アイソノミー
4位　セントサイモン
5位　ブレアアソール
6位　ザフライングダッチマン
7位　ヴィラーゴ
7位　セントガティエン
9位　オーモンド
10位　ロバートザデヴィル
・・・
37位　キンチェム

当時の評価だとこんな感じ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:38:07.91 ID:AKYGR9lo0.net

http://taian.fc2.net

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:50:19.60 ID:ubRGbqwd0.net

>>294
中距離は走ってるじゃん
あとすぐ逃げた逃げたと喚くの世間では通用しない競馬板民の悪癖だから止めた方が良いよ？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 09:55:28.24 ID:xcvf8f5U0.net

>>294
それなら当時のビッグレースであるゴールドカップやドンカスターカップから逃げたキンチェムだけは絶対にないよな？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:13:03.51 ID:TFOe+CC40.net

キンツェムはネタだろw
数字だけ見たら最強ってだけ
レースの様子伝える新聞とか読んでも映像残ってたらエクリプスは最強って議論に上がりそうだけどキンツェムはそこまでだからな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:27:01.16 ID:TFOe+CC40.net

>>247
このランキングがとにかく素晴らしい
映像から受ける印象戦った相手レベル全てを加味してもほとんどおかしい点がない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 11:35:53.54 ID:eTZkOG+D0.net

>>302
137以上は概ね合ってるけど136以下が適当過ぎてダメだ
と言うか上限143なら138までで良い、特に136だの135だのといった有象無象は必要無いしむしろ表が見辛くなって邪魔まである

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 12:31:56.49 ID:7GhXBENF0.net

>>1
フランケルかな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 13:06:37.61 ID:tcyxGeDP0.net

短距離ならばザテトラークかロストインザフォグ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:39:00.16 ID:EmREdWns0.net

シーバードだろう
当時のフランス、イタリア、ドイツ、アメリカ、ソ連、英、愛の最強馬が揃った史上最高メンバーの凱旋門賞を直線キャンターで圧勝
鞍上をして競りかけてくる馬が存在しないため本当の強さは誰も知らないと言わせる格の違いよう
現代の馬を当時にもってきて競っても、シーバードを現代の環境で調整して競わせても負けないだろう

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:52:08.00 ID:JJojascc0.net

>>306
あの年の米最強馬はローマンブラザーでフリーハンデではそれに並んでケルソとガンボウって感じだった筈だけどどの馬が凱旋門賞に出たの？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 15:55:05.73 ID:FgMgdFd20.net

>>91
知能が低いからだろ
去年馬鹿でもわかるようにプロが135を提出してイクイノが日本最強になったのに

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:01:37.12 ID:3UnFZbP/0.net

去年馬鹿でも分かるようにプロが135を出して世界史上最強レベルには程遠い馬ですと確定したのに
世界史上最強スレでイクイノックスなんて場違いな馬を持ち出す奴って馬鹿でも分かることすら分からない境界知能ってこと？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:15:32.46 ID:TFOe+CC40.net

タイムフォームが147(シーバード145)つけたからねサラブレッド史上最高のパフォーマンスはフランケルのクイーンアンステークスなんだろうな
実際稍重の上り坂で上がり3f32.8(上がり2位と2秒差)
これが史上最強と言われても文句の付けようがないわ
あれに勝つの不可能だもんな
しかも落鉄してたって話だ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:32:30.83 ID:qVrwG22M0.net

>>310
TFRは1948年以降だからなら
別にサラブレッド史上最高とはならんだろ、1948年以降最高ならワンチャンある

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 16:55:52.79 ID:h8/esylP0.net

そもそもスレタイ的にイクイノックスやディープインパクトどころか日本馬論外って話なのに

イクイ基地が大好きなレーティングでもはっきりしてるんだから名前出ることこそおかしい

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 18:57:40.66 ID:8IoqZT730.net

エネイブルが勝ち星、格、コース、年齢など全指標で完璧じゃないか

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 19:51:25.76 ID:uHinTMR00.net

世界最強馬なんて決める必要あるか？
全ての条件で最強なんてまずいないだろ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:03:07.20 ID:TFOe+CC40.net

>>313
勝ち鞍と強さは必ずしも一致しないからね

316 ：：2024/06/24(月) 20:25:00.74 ID:KcFlOWqK0.net

ネアルコ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 20:33:13.88 ID:eISrzEE30.net

フライトライン
俺のスマホの壁紙

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:57:50.53 ID:i2/vhIX80.net

>>313
レートという競馬において超重要な指標だとどんな感じなの？

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 21:58:31.82 ID:AzH2da8a0.net

ディープインパクト

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/24(月) 22:10:02.12 ID:3rlTbTSp0.net

条件書いてないから芝ダート距離不問のセクレタリアトに１票
セクレタリアト負けすぎってレス見るけど
フランケルも芝2000以下以外の条件で走ったら速攻負けそうだしな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 01:54:13.10 ID:B6apSlLG0.net

キンチェムに1票

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 05:41:47.07 ID:peZF0lyL0.net

>>320
セクレタリアトは適性距離内でも何度も負けてるからフランケルが2000以下以外の条件云々は関係無い

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:19:34.66 ID:tudhUgyx0.net

セクレタリアト、本当は芝が適正なコースだった

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 06:32:10.18 ID:eJdDA8uL0.net

単走こそ至高

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:30:13.20 ID:pJLf2xam0.net

>>318
レート世界一位
そもそも同じ時代での比較でしか適さないので重要と思わなかった

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 08:31:36.45 ID:h+JodmMG0.net

>>324

スペクタキュラービッド最強というわけだな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:05:54.34 ID:ieuvnf5w0.net

>>325
レートはそもそも異なる時代でも比較できるようにするための指標というのが建前だからその同じ時代での比較でしか適さないというのは大間違いな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 09:07:49.26 ID:EIAm5Vnw0.net

赤兎馬とか的蘆とかになるんじゃね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 10:31:29.63 ID:lvqwq3FR0.net

>>327
でも最近のレーティングの付け方を見てるとそういう風に捉えられてもしょうがない部分はある

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:17:15.46 ID:5Wc7mJfC0.net

>>307
説明が悪かったな
シャラントマン以来の最強3歳馬トムロルフ
当時のノウハウも少なく絶望的な遠征でも実際単勝10倍を切っていた

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:19:41.38 ID:b4iWtTlF0.net

近しい時代だけで見てもエネイブルのゴミレートじゃお話にならんよ
それに勝ち星とか格とか言ってるけどそれすらTOP100GI等のレートに基づいた評価によるレースの価値だったりするからな
レートを否定するならレートに基づいた凱旋門賞やキングジョージ、BCなんかの価値も否定することになる

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:34:08.59 ID:7iBQo+hV0.net

>>330
年度代表馬どころか最優秀3歳牡馬すら取ってないギャラントマンが最強3歳馬とか何のジョークだ？
ギャラントマンとトルロルフの間だけ見てもティムタム、ケルソ、シャトーゲイ、ノーザンダンサーは明らかにトルロルフより格上じゃん

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 11:35:23.36 ID:7Hj8jiE50.net

ばんえい馬のどれかだろ
スピードだけでは最強にはなれんのよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:02:52.38 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
のーざ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:03:43.85 ID:PEdUa6NM0.net

何に突っかかってるのかよく分からんが当時の関係者の言に文句言われても
ノーザンダンサーが出走していれば史上最高のレースであっただろうな
まぁシーバードが負けるとは思えんが

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:09:22.36 ID:yyix3FRJ0.net

セクレタリアトはお薬の影響がなあ
どの程度薬の力で補っていたかが分からんし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:14:34.98 ID:nVi4Zzn80.net

どこの関係者がトムロルフをギャラントマン以来のアメリカ最強3歳馬なんて言ってたんだ？具体名挙げてみ？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:41:12.07 ID:Xn8bly6t0.net

>>307

でもそのローマンブラザーも
ホームのワシントンDCで
シ−バードに子ども扱いされたダイアトムに完敗してるけどもね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 15:45:43.16 ID:JWzV5cn+0.net

両方に騎乗経験のあるシューメーカーの言にあった筈だが
ギャラントマンもボールドルーラーに敗れて最優秀3歳牡馬を逃す迄はラウンドテーブルを加えた3強の中で本命視されていたと捉える
芝レコード持ちのケルソ辺りが走ってどうであったかは不明だがトムロルフ自身も離されたとはいえ勝負しにいって6着はかなりの善戦だろう

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:14:38.44 ID:+HIsS5eX0.net

>>338
凱旋門賞の後ワシントンDC国際で勝つくらいリボーの時のマスターボーイングでも出来てるから特段アピールする程の事でもない

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:19:25.99 ID:SPenQ/I60.net

出走メンバーを過大評価するのもどうかと思うけど
ノーザンダンサーが来ようがケルソが来ようがシンザンが来ようがリライアンスの後ろ走ってるだろとは思うよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:03.55 ID:ifSBF9HF0.net

キンチェムはめっちゃレース出まくって無敗なのもやばいよね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:23:16.57 ID:+HIsS5eX0.net

>>339
ケンタッキーダービー
1番人気ボールドルーラー、2番人気ラウンドテーブル、3番人気ギャラントマン

プリークネスＳ
1番人気アイアンリージ、2番人気ボールドルーラー、ラウンドテーブルとギャラントマンは未出走

ベルモントＳ
1番人気ボールドルーラー、2番人気ギャラントマン、ラウンドテーブルは未出走

これで三強の中で本命視されてたは流石に無理、明らかに本命視されてるのはボールドルーラー
その後唯一ボールドルーラーが距離不安視されたトレントンHのみ人気で上回ったがそれ以外は人気では全敗だしな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:45:57.67 ID:Xn8bly6t0.net

>>343

ケンタッキーダービーでは
シューメーカーがゴールを間違えて
差し返されてのハナ差負けだったから
実質はギャラントマンが勝っていたな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 16:49:22.40 ID:1I+SuMBp0.net

>>344
タラレバ恥ずかしいな
それなのにベルモントＳでも人気負けしといて何処が本命視やねん
シーバード基地って毎度対戦相手を盛るのがワンパターン過ぎてちょっとな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:03:50.44 ID:5Wc7mJfC0.net

対戦相手を盛ってると言うより
あの年の凱旋門賞に出なかったどの有力馬をもってきても勝てたとは思えないんだよな
逆に何出せばシーバードに勝てたと思う？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:24:03.92 ID:WNdM9IBS0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないからなぁ
だから必死で盛るんだよな、タイムフォームからも切り捨てられた今はもう盛りまくるしかない
あとはアレか、スワネルレートでも持ち出すかいつものコピペを貼りまくるかくらいかな
何れにしても出来ることは限られてるし効果も毎度ワンパターンだからお察しだよな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:32:16.10 ID:SPenQ/I60.net

フランケル最強でいいだろ
普通に考えてミルリーフやダンシングブレーヴがシーバードより強いわけないから
フランケル以前で最強というタイムフォームの評価は妥当だわ
議論するとしたらリボーとどっちが強いかだけ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:36:36.36 ID:8pY8PMm80.net

シーバード基地なんているの？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:43:17.00 ID:5Wc7mJfC0.net

あの年の相手に勝っても他の年の相手に勝てる訳じゃないとかどの馬もそうなんだけど
結局決められないってこと？w

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:44:38.48 ID:i61eCElU0.net

ダンシングブレーヴはマニラに負けたからね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:50:24.60 ID:I7iQzy6t0.net

ホースチェスナット

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 17:54:43.32 ID:83LFhUOS0.net

体は中年脳みそキッズが自分の挙げた馬が最強としか認めないと駄々を捏ねる糞スレ
どうせアフィサイトのネタ用に建ててんだろうけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 20:41:52.15 ID:SCG2JW/l0.net

Ribot The Greatest of All Time !

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 22:09:55.54 .net

キンチェム

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:17:14.76 ID:koHwrNVC0.net

北斗の拳、ラオウとケンシロウの愛馬
黒王号が史上最強馬

異論は認めない

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/25(火) 23:50:41.55 ID:tNGMshrV0.net

いや、轟天だな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:09:26.32 ID:6I+SHwRk0.net

世界最強といえば赤兎馬

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 00:28:11.72 ID:wIEgLyON0.net

キンチェムだろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 01:09:43.79 ID:NaUncyal0.net

ベーブルースとか好きそう

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 02:00:43.47 ID:zh3qh2/O0.net

セクレタリアトはリアタイで観ること出来んかったからなぁ
フライトラインで（笑）

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 03:59:23.88 ID:Pki8D+E80.net

フライトラインはThe現代馬だよな
セクレタリアトはフライトラインと同様のレース走ってもそれなりに纏めてくるだろうけど
その逆やったらフライトラインは散々な結果が待ってそうなんだよな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:33:40.10 ID:RBNucGQa0.net

>>362
それ以前に今はアメリカもお薬に煩くなってるからセクレタリアトはそもそもレースに出れるのかな？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 05:39:40.78 ID:cHTYGLfj0.net

>>350
だからお前以外は皆違う指標で見てるんだよ
お前だけ無意味な指標に固執してるというだけ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:22:06.27 ID:WOpYknvL0.net

セクレタリアト一択だろうね　亡くなって解剖したら心臓がバカデカかったという話を聞いた
一種の奇形、だから産駒に競争能力が遺伝しなかったとか

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 11:37:13.86 ID:VHlmHF200.net

>>365
薬の影響じゃね？
ステロイドを運用して有酸素運動を行うと顕著な心肥大を起こすと言われてるからな
心臓の大きさと心肺機能とか自然界ではあり得ないような変化だと凄いと思う前に怪しいと思っちゃうのが正直なところ