何故エピファネイア×母父ディープはパッとしないのか？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 18:41:32.79 ID:RZ4Ga6lf0.net

エピファ産駒で活躍してるのってほぼミスプロ入ってるイメージ。
ミスプロ入りの母父ディープなら走るのでは？

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 18:42:47.41 ID:Hm5FqWf60.net

エイファネイアの場合、配合よりも厩舎の方が大事な気もするｗ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 18:44:44.38 ID:SzRgyLyB0.net

>>310
そんなの既にたくさんデビューしてる
そのうえで今の成績なんだよ母父ディープのエピファ産駒は

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 18:50:52.36 ID:voT/qnW10.net

確かにトップデサイルもA.P.indy系だな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 19:42:13.77 ID:s53j9aAv0.net

>>305
スペシャルウィークは成績いい印象ある
ブエナビスタのキンカメ産駒とかサンデー系にまたつけたら走りそうと思ったけどディープ子種牡馬の刑にあってた

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 19:48:59.10 ID:7Y3FRBty0.net

>>310
取り急ぎ
父エピファネイア×母父ディープインパクト×母母父Kingmambo
3歳以上で５頭居て、勝ち上がり１頭のみ。しかも未勝利勝ちのみ
半兄にスズカマンボが居るダンスウィズミー産駒が勝ち上がり
半妹にクイーン賞勝ちディアマイダーリンが居るサンレガーロとアルアマーナは姉妹揃って産駒討ち死に
姉妹とも追分ファーム繁用、従兄にゴールドアリュールが居る良血

なので、ミスプロが入っていようとディープインパクトの血はエピファネイアには害悪の可能性が非常に高い

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 19:51:50.36 ID:qD6zkafO0.net

ミスプロってよりA.P.Indy入ってる繁殖がトレンドになりつつあるからグランの23は注目してる

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 20:01:54.30 ID:7Y3FRBty0.net

>>316
エピファネイア×エイプリルミストのアクアヴァーナルが一応勝ち上がりはしたし、グランアレグリアの仔も勝ち上がりぐらいは行けるんでね？
ちなみにエイプリルミストの母はStardom BoundでアメリカG�T６勝の超名牝
勝ち上がれなかった父ロードカナロアの仔×オルフェーヴルですら勝ち上がるという

こう書くとエピファネイア付けて勝ち上がりってだけじゃあ…になるなｗ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 20:08:17.44 ID:cX2POXs50.net

グランとラヴズの仔が活躍できなかったら
「エピファ×ディープはネガティブニックス」という認識が競馬村内でも確定するだろう
もっと早く気付けただろと言いたいけどね

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 20:09:33.63 ID:pCuIMozL0.net

ディープって薬物キメて強化してただけで大して強い馬じゃなかったからな
産駒は豪華繁殖のおかげで走ったけど何故か小物ばかりだったし

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:40:59.36 ID:pCuIMozL0.net

母父キングヘイロー＞＞＞＞母父ディープ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:47:24.85 ID:6kGQFznQ0.net

弱いドープ牝馬にしか付けてなかったから
良血でも未勝利だった馬より微妙な血統でも3勝してた馬との仔のほうが勝ち上がり率上だからな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:48:27.89 ID:6kGQFznQ0.net

しかもその未勝利駄馬を大量に押し付けられてた

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:49:20.42 ID:6kGQFznQ0.net

3歳世代まででドープ牝馬のG?はマリアライトくらいしか居なかったはずだし

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:49:53.86 ID:6mAtnIls0.net

そもそも母父ディープ自体が微妙だろ
母母の良血度が高くて数自体も1番多い
しかもノーザンにいる繁殖の数も多いのに

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 21:57:08.00 ID:6kGQFznQ0.net

ミッキースターダムの母もタックルの全妹だけど未勝利馬だし能力の低いドープ牝馬じゃいくら神種牡馬でも勝ち上がらせるのは無理ってことや

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:06:49.17 ID:OBPBDmRk0.net

エピファネイアはゼンノロブロイと相性いいなあ、とは感じてるな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:08:24.62 ID:2bE2r29P0.net

ディープにスピード底上げ出来る米国牝馬割り当ててたのがもうそのまま正解を示してる
せっかくシーザリオでクリスエスの良さを支えてたのにズブくなって台無しだよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:16:47.09 ID:qD6zkafO0.net

ディープ基地曰く母父ディープが活躍しないのは種牡馬の能力が低いかららしいからな
他のサンデー系繁殖からは活躍馬出てる時点で母父ディープに問題があるのがわかるのに

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:22:34.51 ID:RIlXXL0X0.net

種付料が上がってドープ牝馬の母系の質も上がってはいるはず
母系の質がドープの劣悪な遺伝子に打ち勝ってくれることを祈るしかないね

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:23:34.26 ID:2bE2r29P0.net

エピファネイアの次はサートゥルナーリアって、シーザリオのストーカーやめろ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:26:38.10 ID:x263uvbu0.net

ディープ産駒自体がいかにも1代限りしか走れないみたいな配合ばっかだし
これが母系に入ったところで何の良さが出てくるのか分からん
父父ディープからして傾向が迷走してるし

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:31:47.93 ID:SzRgyLyB0.net

>>331
G1勝ち鞍が〜2000mまでだった種牡馬の距離延長に使える可能性はあるかもね

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:47:22.94 ID:wHiZsrG+0.net

エピディープで走ってるのほぼヌレサドじゃん
エピも母父ディープも相手にヌレサド欲しいタイプなので相性は良くはないよな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 22:51:50.25 ID:zh3qh2/O0.net

まぁ母父ディープはマイナスだがディープをつけた高級繁殖の血は良いものだからディープを薄めた繁殖ならば問題ない筈

それはそれとしてエピファネイアと相性の良い繁殖って結局どの馬になるんだろうか
なんかよくわからん所からホームラン打ちよるから法則が掴めん
今の所わかるのはサンデークロスしてる方が打率良さげなのと、ヘイルトゥリーズンは両親に入ってる（遠いし法則とも言えんレベルだけど）くらいか

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:00:52.84 ID:qD6zkafO0.net

>>334
ディープ以外のサンデー系とキンカメ系は相性良さげ
海外繁殖ならミスプロ系デインヒル系あたりのスピード血統と相性良さそう
エピファ自体がボリクリ×シーザリオ(サドラー)でパワー型のステイヤー色強い種牡馬だからスピード血統が合う

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:05:47.61 ID:SzRgyLyB0.net

>>334
サンデー系の勝ち上がり率40%以上で順位を付けるとゼンノロブロイ＞フジキセキ＞ネオユニヴァース＞ステイゴールド
そのうち母父ロブロイからG1馬出てきそうな気配はある

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:19:11.31 ID:rDZ2YAqi0.net

輸入繁殖をつけて貰えないのを母父ディープの刑とか言い換えてるにすぎない心底くだらない議論
本当は母内国産の刑
ディープより優れたBMSなどキンカメしかいないだろう

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:21:54.50 ID:MPt62R4u0.net

>>298
余裕
オマエこそミオスタチン遺伝子を理解して無えʬʬʬ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:26:15.93 ID:MPt62R4u0.net

>>337
腐る程居るは

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:27:00.11 ID:SzRgyLyB0.net

>>337
データを見ずに感情論で語るディープ基地また来たな
なんでディープ基地ってこうも揃って数字に弱いアホ文系ばかりなんだろうな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:35:03.67 ID:rDZ2YAqi0.net

>>340
まさかギムレットやデュランダルをもっと回せとでも言うつもりか？何て短絡的なんだ
それでこそ競馬板にふさわしい存分に誇れよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:39:30.46 ID:74Ha7ho70.net

>>341
説明するのも面倒だから>>75あたりからしっかり読んでこい
何も調べもせずに感情論で語るからお前はいつまで経っても馬鹿なんだよ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:40:49.38 ID:pCuIMozL0.net

>>337
底辺繁殖から生まれた牝馬が多いのに母父で大活躍のキングヘイロー
日本最高の繁殖から生まれた牝馬ばかりなのに母父でも微妙なディープ

キングヘイローは優秀、ディープに欠陥があるわ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:43:08.94 ID:Fg7OpA+c0.net

まあ内国産の刑は実際そう
安くて大量にいるサンデー牝馬を付けられるから
その相手ばかりさせられてきたし
輸入繁殖もブラックタイプスカスカなのばっかり

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:53:41.53 ID:cX2POXs50.net

ほんとディープ基地って自分の無知を棚に上げて偉そうなことほざくよな
まぁ頭悪いから勝手に恥をさらしてくれて笑えることもあるが

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/26(水) 23:59:19.07 ID:rDZ2YAqi0.net

BMSリーディングでは上のディープよりキンカメのが上だと言ってる俺をディープ基地にするその腐った根性が感情論そのものだろ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:00:54.62 ID:9Z3zpric0.net

>>344
サンデー系牝馬との配合が多くなるのはもう仕方ないと諦めてるよ
だからこそせめて相性悪いデータが揃ってるディープ牝馬との配合はやめて欲しいんだよね

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:05:56.35 ID:8+t4NgAD0.net

334だけど、

>>335 >>336
となるとミスプロは入れた方が良くてハービンジャー肌とかも期待できるかもしれんね
個人的には繁殖自体少ないけどアドベに期待していて、血統表が馴染みのあるものばかりになるカンティアーモが特に気になっていたんだけど、新馬戦観てマイル使ったら負けるなこれって思ったら次走マイル使って負けて次は中山使って遠回り始めたんだよな……
クラブの馬で牝馬だと素質あるとまずは桜花賞に向けてマイル使われるからスピード強めな配合にしないとキツいしどこに預けられるかってのは本当に大事かもしれない
ここまで書いていてふと思ったけど牡馬と牝馬でも求められる配合変わるかもしれんね。まぁクラブ馬の運用やらまで考え始めると他の種牡馬にも当て嵌まるんだけどそれは置いといて、エピファネイアの牝馬にはミスプロ入ってた方が良いってのは間違いなさそうだからロブロイもありやね
牡馬に関してはトニービンやシアトル辺りが入ってると良い気はしてる

色々考えてると案外中小の牧場からＧ1馬出てるのって運用に関するしがらみの違いが大きいのかもしれんね

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:20:18.32 ID:9Z3zpric0.net

母父ロブロイはイフェイオン出たし社台ファーム所有のロブロイ牝馬多いから来年の配合も増えるだろうな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:47:33.35 ID:futJT/LE0.net

>>334
どんなに薄めても無駄だよ　パクトの血が一滴でも入ったらその馬は終わり

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 00:57:14.51 ID:qHrIgkYU0.net

BMSの累計データではディープはスペシャルウィークと同程度
ディープ（勝馬率.335、EI 1.04）
スペ（勝馬率.327、EI 1.05）

どちらもサンデー系種牡馬のBMS成績ではトップクラス
ただ、このスレのデータの通りエピファ×ディープは全然ダメ
全肯定か全否定の極端な意見が多すぎるよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 01:05:10.23 ID:9Z3zpric0.net

エピファとディープ牝馬の相性の悪さはすでに上のほうのデータ分析で証明済みだからな
それを踏まえてエピファと相性の良い配合は何だ？という議論を進めていくほうが建設的だろう

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 01:51:04.41 ID:188CwXjp0.net

>>352
ダメなのは母父SS仔全般に言える
主なエピファネイア×母父SS仔で数値が良いのがゼンノロブロイとエフフォーリアで上振れるハーツクライぐらい
フジキセキもダンスインザダークもマンハッタンカフェもネオユニヴァースもアグネスタキオンもダイワメジャーもダメ
ステイゴールドはエピファネイア産駒の平均ぐらい

良いのはルーラーシップ、キングカメハメハ自身も悪くない
サクラバクシンオー（系）もダメ、クロフネもダメ、フレンチデピュティもダメ
トニービン（系）もダメブライアンズタイム（系）はなかなか
頭数的なことも考えて、キングカメハメハ（系）と海外繁殖でやってくのがベスト

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 02:04:11.07 ID:TIuVq0aK0.net

フジキセキ、ネオユニヴァース、ステイゴールドは勝ち上がり率4割超えてるからわりと良いと思うぞ
ロブロイは5割超え（58%）だから抜けて良いけどな
まぁ勝ち上がり率なら今のところ100%のルーラーがNo.1ということになるが

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 02:28:27.27 ID:BdRjhcUJ0.net

>>354
頭数増やしたら確率が収束するだろう
エピファネイアとの相性がめちゃくちゃいいという事でない以上は
あのステマ配合ですら勝馬率はステゴ平均レベル

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 02:33:57.15 ID:kIz1TNit0.net

>>351
ディープ肌には期待値高い種馬つけるのが多くて、スペ肌はタートルボウルとかローズインメイでもなんとか結果出してきた

って環境の違いはある

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 02:56:11.95 ID:BdRjhcUJ0.net

ルーラーがいいって言ってるやつはわかってない
ステレンボッシュはルーラーである以前にランズエッジだからな？
3歳世代でレガレイラとアーバンシックを排出したウインドインハーヘアの最右翼
探すべきはルーラーよりウインドインハーヘア

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 03:03:49.64 ID:8+t4NgAD0.net

エピファネイア牡馬のＧ1勝ち馬の繁殖にはキンカメ系が含まれていない点と牡馬Ｇ1勝ち鞍を照らし合わせると、必ずしもキンカメ系がベストとは言い切れないし、サンデー系をダメと言い切るのも少し違う気はする。マイルを使う機会の多い牝馬ではキンカメ系は含まれた方が良い筈なのは間違いない
勿論牡馬でもアベレージを上げたいならばマイルでやれるスピード補強でミスプロは欲しくなるが、そもそもエピファネイア産駒に求める能力は芝一本で距離もクラシックに強い馬じゃないかと思ってる。ミスプロ入れるにしてもサンデーは欲しいね
気性的に安定運用は難しいからホームラン率に比重をおいた丁度良い配合探っていきたい所やね

とりあえず牡馬の方は判断が難しいから、牝馬の成功例の血統構成で美しいなと感じたのはステレンボッシュかな。三代血統内のこれでもかとスタミナ豊富な血を詰め込んだ中で母父ルーラーシップが良いアクセントになってる印象

なんだか母父キンカメだとスピードによりすぎるかもしれないが、ルーラーシップでサンデー内包の繁殖ならば牡馬のターゲットとする馬場の適性に合うんじゃないか？とか思えてきた
さらに牡馬ならばシアトルをクロスさせるのも有効と考えて最後にほんの遊び心加えて、マイレリーフとかにつけてみるの面白いんじゃないか。半分冗談だけど（笑）

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 03:21:46.69 ID:tHzAoNuc0.net

2歳のバズアップビート、インターポーザーがエピファ×ルーラー
この2頭は同血の上がいて共に勝ち上がってる

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 05:31:30.83 ID:5b66tJE/0.net

>>351
アンチの言うほど母父ディープ牝馬の繁殖能力は悪くないと思っている
ただ、ｂｍｓなんて母母や父の質や育成環境でも決まるもんやから
CPI=2.55のディープとCPI=1.58のスペが同レベルなら良血繁殖の質を低下させている意見もガチ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 09:57:02.83 ID:qHrIgkYU0.net

>>356
>>360
351 の書き込みはnetkeibaのBMSデータ参照してて、意図的に言及してなかったけど
世代数が少ないとEIは過小な値になる（勝馬率も少しだけ低め）

世代数の影響を受けない生産年別のEIと出走頭数から1頭あたりのEIを計算すると、
ディープBMS：EI 1.24（無補正EI 1.04）
スペBMS：EI 1.07（無補正EI 1.05）

言及しなかった理由は、指摘の通りディープに有利な環境なので過大評価を避けるためと、説明めんどうだったから

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 10:04:33.96 ID:qHrIgkYU0.net

ついでにキンカメとオルフェのEIを計算すると、
キンカメBMS：EI 1.34（無補正EI 1.20）
オルフェBMS：EI 1.56（無補正EI 0.68）

オルフェは世代数少ないから、累計のEIと計算値が極端に開いてる
少ないBMS産駒からドゥラエレーデも出してるし、母父としてのオルフェは優秀なのかも

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 10:12:04.33 ID:Xyfi5/jF0.net

母父ディープ孫は？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 10:43:00.83 ID:dyJ81aab0.net

ディープ基地を許すな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:27:04.47 ID:5b66tJE/0.net

エピファと母父オルフェとの相性がどうなっていくかが気になるなあ
マンハッタンカフェが相性悪いんで大外れもありそうだけど良ければ爆発しそうだ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 12:43:31.05 ID:IV1GIM170.net

母父オルフェーヴルは父が何であれ走らせそうな感じ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 13:04:28.17 ID:Sp7RTGsU0.net

>>357
ステレンボッシュ以外でも出走したルーラー牝馬のエピファ産駒は全部勝ち上がってるのでは？
ルーラーのBMSがそもそも優秀
そもそもハーヘアがよけりゃ母父ディープ走るだろw

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 13:06:33.59 ID:dyJ81aab0.net

>>366
タイセイフィオーレをお楽しみに

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:15:08.68 ID:WLXqmSJt0.net

ほかの種牡馬じゃディープ系牝馬は扱いきれんかｗ
これはグラス系存続に希望

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 14:48:57.07 ID:qGfBI9Yh0.net

>>369
現状、どの種牡馬でも扱いきれていないからな
Ｇ１を１勝程度なら母父タニノギムレットでも十分

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:22:49.53 ID:QjAWu6vr0.net

どの馬も扱いきれてないのにBMSランキング1位でキンカメよりAEI上って底知れないな
ま、サートゥルx母父ディープが歴史を変えるから待ってなって

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:29:33.94 ID:TIuVq0aK0.net

どの種牡馬でも扱いきれていないとか言ってる奴はなんなの
ルーラーとモーリスはディープ牝馬がプラスに働いてるじゃん
上に分析データあるんだから見ろよ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:36:23.46 ID:LldAGTvU0.net

てす

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:47:41.04 ID:OXZ1u1YE0.net

アダイヤーとフクムをディープ牝馬にあてがって、ディープの血を薄めていくしかない

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 15:48:36.04 ID:Xde9/nsm0.net

日本において父系が断絶危機にあるディープが母系に名が残るかどうかは基地が目の敵にしてるエピファや馬鹿にし続けてるルーラーモーリスあたりの成績に依存してるって皮肉なもんだな

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:02:17.06 ID:qGfBI9Yh0.net

>>372
毎年のようにＧ１馬出しておくれ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:12:12.87 ID:dwB9y8jL0.net

エピファは成績優秀な母父マンカフェ使うのも下手だからステイヤーは会わないんでしょ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:26:27.96 ID:Js5z1PNf0.net

でもエピファxマンカフェはノーザン0頭かつサンプル不足だからまだわからないんじゃない
環境の言い訳利かないディープとは状況違うと思う

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:34:56.73 ID:IV1GIM170.net

ディープ系種牡馬みたいにコツコツ稼ぐんだけど爆発力はないな母父ディープ
エピファネイアは数が多いんでそのうちG1馬出しそうだがやはり単発で終わるんだろうな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:45:12.41 ID:QjAWu6vr0.net

>>377
エピファはスピード不足だから足してくれる母系じゃないと合わない
まあエピファはスピード不足って正しい指摘をすると信者が発狂しちゃうけど

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:48:57.47 ID:n7ibBH4H0.net

マンカフェは母系にノーザンダンサー持たないからよくない

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 16:50:47.11 ID:n7ibBH4H0.net

マンカフェは母系にノーザンダンサー持たないから
リオンディーズには合う
エピファネイアには合わない

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:00:50.10 ID:QOVK4RDq0.net

母父ドープは駄馬揃いだが父父ドープよりはまだマシか

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:02:06.12 ID:3mR4X2Db0.net

母父マンカフェの産駒ってそもそもどんぐらいいるん？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:03:37.86 ID:qGfBI9Yh0.net

>>383
数字的には父父ディープの方が圧倒的にマシだよ
ディープ孫だとジャスティンミラノが一番だろ？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:13:39.21 ID:Js5z1PNf0.net

ディープ全体で見るとキセキが1番や

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:16:28.60 ID:5b66tJE/0.net

>>371
サートゥルナーリアは何となく母父オルフェが合いそうなきがする

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:20:51.13 ID:KGMRY0w10.net

そもそも母父マンカフェはサンプル少なくてなんとも言えんだろ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:21:33.61 ID:qGfBI9Yh0.net

>>386
母父ディープなんて来年には父ディープの出走頭数超えるのに酷すぎる

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:29:41.25 ID:oClXxmIN0.net

ディープ×サドラーは日本向きではない

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:36:24.72 ID:QOVK4RDq0.net

>>386
ミラノなんてJC二着も無理だしな

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:51:53.75 ID:etvOEyjf0.net

>>361
優遇され捲ってそれだからな
種牡馬毎に数字出せば解るけど母父ドープはカス

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:53:56.43 ID:8+t4NgAD0.net

>>380
これ「エピファ」のとこ「ディープ」って置き換えたら多分その通り信者が発狂すると思う（笑）

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:56:24.40 ID:etvOEyjf0.net

母父ディープはゴツゴツしたスプリンター付けときゃいいよ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 17:57:07.83 ID:HIfd7e510.net

ルーラーとモーリスくらいしかプラスに働かないんだから上級ディープ牝馬は他の種牡馬に期待せず脳死でこの2頭を付ければいいんだがな、、、
カナロアやエピファを付けても無駄なんだし
下河辺はキセキの成功からルーラー多くつけて成功してるのに社台とノーザンは何してるのか、、

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:07:44.85 ID:Cpla5xPZ0.net

産業廃棄物

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:08:50.71 ID:TIuVq0aK0.net

輸入種牡馬もガンガン付ければいいんだよディープ牝馬には
実際付けてるしドレフォンやナダルは相性良いかもしれない
そのために輸入してきたんだろ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:13:59.70 ID:qGfBI9Yh0.net

なんかキセキを過大評価している人がちょくちょくいるな
流石にキセキを出したから成功とか言えるほどのレベルの馬じゃないだろ
ランク的にはディープボンドに菊花賞足した感じ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:32:17.08 ID:tHzAoNuc0.net

エピ×ルーラーがニックスならエピ×ドゥラも良いんかな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:35:19.16 ID:e4uqK8y60.net

母父　ノーザンF生産頭数

18　19　20　21　22
産　産　産　産　産

48　55　60　62　69　ディープインパクト　→　ジェラルディーナ ブレイディヴェーグ
30　30　33　33　43　キングカメハメハ　→　ソダシ ママコチャ ジオグリフ アカイトリノムスメ チェルヴィニア
02　02　08　08　09　マンハッタンカフェ　→　タスティエーラ
22　18　17　28　23　クロフネ　→　スタニングローズ
21　17　15　12　11　シンボリクリスエス　→　ソングライン
08　11　11　14　22　ハーツクライ　→　エフフォーリア
05　07　08　10　12　ハービンジャー
17　17　13　12　07　アグネスタキオン
12　09　08　06　07　スペシャルウィーク
06　11　17　21　23　ダイワメジャー　→　ナミュール
16　09　07　05　08　フレンチデピュティ
16　15　12　11　09　フジキセキ

00　03　03　05　11　ルーラーシップ　→　ステレンボッシュ
22　14　12　07　02　サンデーサイレンス
02　02　01　02　01　キングヘイロー　→　イクイノックス ピクシーナイト
00　00　02　04　06　オルフェーヴル　→　ドゥラエレーデ
00　00　00　05　13　ロードカナロア


これだけ数に差が有れば普通は圧勝する筈なんだけどなあ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:46:52.79 ID:uFZe/PYB0.net

ドープに銀河系超異次元繁殖を全ツッパしてもこの程度
キングヘイローにドープの4分の1でも与えたほうが日本競馬のレベルが上がった

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 18:51:17.93 ID:8hbsyCxy0.net

エピ×ドゥラは悪くないだろうね
スカイグルーヴやソネットフレーズが走ってるし
気性がわからんけど

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:02:42.36 ID:188CwXjp0.net

ざっくり
3歳〜１１歳　ノーザンファーム生産馬は１頭当たり賞金約２９２１万
母父ディープインパクトの場合　３０４頭　１頭当たり賞金２２３７万
母父キングカメハメハの場合　１８８頭　４０５０万
母父マンハッタンカフェの場合　２１頭　４２０５万
母父クロフネの場合　１５１頭　３５２３万
母父シンボリクリスエスの場合　１２５頭　３７４９万
母父ハーツクライの場合　５３頭　３８９２万
母父ダイワメジャーの場合　５８頭　２１７０万
母父ルーラーシップの場合　１１頭　３６１９万

母父ダイワメジャーが残念　母父ディープインパクトはショボい
他は流石BMS上位だけあっていい数字

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:28:36.53 ID:QOVK4RDq0.net

やっぱ母父ドープは粗大ゴミじゃん

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 19:48:37.12 ID:Cpla5xPZ0.net

いつまで経ってもキセキしか誇れんのか

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:23:22.65 ID:boTsGeXz0.net

エピファネイア産駒には晩成血統つけとけば良い説はある

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:31:18.93 ID:Cpla5xPZ0.net

一位だから

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:48:01.48 ID:etvOEyjf0.net

>>403
母父ダメジャーが糞ゴミなのわ昔からよく知られてるけど
それと同等とか完全なディープインパクトの悲劇

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 20:58:55.01 ID:boTsGeXz0.net

晩成の母サラキアのサンタンドリアと母アッフィラートは走るんじゃないか知らんけど

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:02:34.47 ID:qGfBI9Yh0.net

血統は大事なんだけど厩舎選び失敗すると即アウトみたいな感じする

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:02:54.00 ID:Q961iR5M0.net

エピファネイア自身がTTでディープの娘はCTかTTだけだからその産駒は必然的にTTが多くなる
だからパッとしないんじゃないかな

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:05:40.12 ID:qGfBI9Yh0.net

エピ以外の母父ディープもパッとしないって言ってんだろｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:27:26.16 ID:5b66tJE/0.net

ノーザンのデータ見る限り母父ディープはぱっとしないけど
資金に余裕のない日高牧場はディープ繁殖には率先して良い種牡馬付けている可能性が高いなあ
それが一番売れるんだろうから仕方ないけど

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 21:30:36.96 ID:QOVK4RDq0.net

サートゥルナーリアも母父ドープの刑を結構食らってるんだよな
ハープスターとか

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:02:18.88 ID:TIuVq0aK0.net

ハープスターはもう繁殖に上がった娘いるんだから引退させりゃいいのにな
受胎率低いし死産もしてるし無理させるとそのうち子供と一緒に死ぬぞアレ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:03:49.60 ID:QjAWu6vr0.net

種付け頭数キズナ220頭、エピファ150頭
これでエピファ信者は母父ディープ要らない宣言(笑)
低いアベレージと少ない産駒でどうすんの

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:07:14.70 ID:QjAWu6vr0.net

>>414
スピードがあるサートゥルは母父ディープでも成功する可能性があるから巻き込まないでくれる？

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:07:49.17 ID:QOVK4RDq0.net

エピファは既に孫世代も生産されてるからなあ
ゴミクズナとは違って

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:08:19.25 ID:kkYA1yT50.net

>>416
エピファ信者なんかいるか？
事実を言ってるだけじゃね？

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:12:55.90 ID:QjAWu6vr0.net

>>419
敬虔なエピファファンならこの種付け頭数で誰これの母父は無駄だから要らないなんて傲慢なことは言わんだろうなあ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:14:25.84 ID:5xBVsUov0.net

ドープ牝馬なんて廃用でいいだろ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:14:52.23 ID:Js5z1PNf0.net

220頭もつけてたら健康が心配だし早死にの原因になりかねないのに大喜びしちゃう基地ってキズナのことは本当はどうでもいいんだろうな

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:18:20.79 ID:TIuVq0aK0.net

>>420
敬虔だろうがなかろうが関係ない
これまでのデータを見ればエピファにとってディープ牝馬は相性悪くて
ディープ牝馬にとってはエピファ以外にもっと相性良い種牡馬がいることが示されてるんだわ
それを無視して語る輩のほうが無知で盲目的だよ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:20:20.46 ID:BdRjhcUJ0.net

エピファ視点ではマンカフェ牝馬は廃用でいいだろ
サンプル数を議題に挙げるならルーラーロブロイだって疑ってかかる必要がある

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:23:05.70 ID:BdRjhcUJ0.net

そもそも母内国産の刑で結果を出している事を誇るべきだし、だからこそAEI/CPI比が良好でなくともチャンスを貰えてた種牡馬である事を理解すべき

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:23:27.13 ID:QjAWu6vr0.net

>>423
ディープ牝馬がいなくなれば自動的に他の優良繁殖が回ってくるという考えが傲慢なんだよ
なんでそこまでエピファが優遇されると思えるんだろうな
種付け頭数200でも超えてるならともかく

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:25:15.26 ID:BPhVnQP30.net

デビュー17頭ノーザン馬いないマンカフェとの相性を語るなんてバカだろ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:25:53.04 ID:QjAWu6vr0.net

>>424
結局エピファは上級馬が少なすぎるから、どの母父が有望とかデータで言えるレベルじゃないんだよな
ルーラーやロブロイだってたくさん付けてみたら全然ってことも十分にあり得るくらい現状の母数が少ない

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:29:32.84 ID:TIuVq0aK0.net

>>424
それは廃用という言葉を使った奴が悪いな
俺はデータで相性の良し悪しを分析したうえでディープ牝馬を相性の良い相手に回すべきと考えてる
そうすれば母父ディープの成績は良くなるはずだよ
エピファ×ディープ牝馬では無理なんだ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:31:00.60 ID:EuHh2NO50.net

あと5年もしたらエピファも引退だろうし現状で母数多くて明らかに相性悪いディープは避けるべきやろう
高く売れるから着けるっていう生産者もまあいるだろうが

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:33:08.19 ID:kkYA1yT50.net

>>426
別に現状優良繁殖じゃないところでも結果出してるんだから繁殖の質に関わらず枠が空くことはいいことだろう
ディープ牝馬にとっても合わないエピに高い金払うより合うやつの方がええやろ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:34:00.58 ID:MR7422ah0.net

>>395
ルーラーが可哀想だろ
ルーラーも種牡馬バリバリ出来るのもあと5年位だろ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:35:17.45 ID:YlMkrrwF0.net

ディープにしろカナロアにしろ産駒は強かったかもしれんが
ＢＭＳとしてはイマイチなんだよ
牝系に入って良い働きをしないのは明白なんだから、いい加減重用するの止めればいいのにな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:35:51.21 ID:TIuVq0aK0.net

>>426
傲慢と言われてもなぁ…
エピファを見下してるお前のほうが傲慢じゃないか？
今年上半期の活躍を見れば来年の種付け頭数は回復することくらいわかるだろうに
現役種牡馬の中で最もクラシック勝ってるのがエピファだぞ
ディープ牝馬との配合が減っても他の配合で充分穴埋めできるよ
むしろなんでそんなにディープ牝馬との配合を薦めるのか理解できない

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:36:28.34 ID:5xBVsUov0.net

海外繁殖増やしてサンデーを更に薄めるのもいい
デサイルのように

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:46:43.38 ID:017DUnVD0.net

>>17
ロベルト系のパワー&スタミナの走りで事足りるから、末脚の必要となる場面がないのかな。　

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:49:19.47 ID:BdRjhcUJ0.net

>>434
今のノーザンがエピファにどれはど海外繁殖を割り振るかな？減ることはないとしてもレイデオロ級の博打はしまい
それにルーラーやロブロイの肌馬なんてそんな持ってないだろうし、仮に日高も含めキンカメ30頭ルーラー30頭ロブロイ30頭で固めたとして勝馬率45%行けばいいほうだろ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 22:54:18.18 ID:TIuVq0aK0.net

>>437
社台ファームはトップデサイル以外のエーピーインディ系牝馬にもエピファ付けたりしてるよ
今年のセレクトにも出てくる

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:00:10.65 ID:qGfBI9Yh0.net

エピファ産駒の話で小銭稼ぎの話をしても仕方ないのにな
エピファネイアに求められているのはＧ１のみ

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:09:45.53 ID:B2rlCHl00.net

>>400
ダイワメジャーが比較的多いのが気になる

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:11:06.75 ID:QOxEtbkO0.net

ロブロイ牝馬は社台ファームがけっこう持ってるしフェアリーS勝ったイフェイオンも社台ファーム産
エピファに関してはノーザンより社台ファームのほうが配合分析進んでるかも

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:11:52.76 ID:B2rlCHl00.net

ノーザンのキングヘイロー牝馬がもっと多かったらなぁと思わずにいられんな
ノーザンF産のバゴ×母父キングヘイローとかいたら物凄い確率で走りそう

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:42:37.67 ID:TIuVq0aK0.net

社台ファーム盛り返してきたしノーザンだけじゃなく社台ファームの種付け頭数も重要だよねこれからは
あと地味に岡田スタッドもG1馬出すようになった

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:46:21.50 ID:B2rlCHl00.net

岡田系は年間何頭生産してるの？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/27(木) 23:52:17.97 ID:Q961iR5M0.net

社台はまだ2、3世代ブリモルの負債を抱えてるからなあ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 00:09:15.13 ID:0bXT2IU60.net

社台ファームは確実に来年エピファ×輸入繁殖の配合増やすわな
ノーザンもダノンデサイルが出たのを見て増やすかもしれん

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 00:24:20.61 ID:PsxF3HT30.net

社台の2歳はイスラ地獄だろ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 01:07:49.32 ID:6bl9+C0Z0.net

>>122
ステゴは待遇の時点で論外だろ
血統悪いとまず中央デビューの数が少なくなるし、相手になる種牡馬のレベルも低い。体格云々の次元じゃない

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 01:23:07.80 ID:hpncpXMu0.net

>>4で答え出てるやん

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 01:32:11.81 ID:EpWtiqYR0.net

これからも母父ディープが増えると思うと地獄でしかないんだが

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 02:16:35.09 ID:hxk7uUCs0.net

>>448
エピ付けてるのもいるじゃないか
一番賞金稼いでいるのがダート馬とか多少残念な感じだけど

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 02:38:49.49 ID:0bXT2IU60.net

今年はグランがモーリスの牝馬を、ラヴズはレイデオロの牡馬を産んだようだ
2頭とも1年目こそエピファだったがノーザンもディープG1牝馬にエピファばかり付け続けてるわけではない
それに今年のエピファ産駒の活躍を見たら配合方針を見直すきっかけにもなるだろう

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 04:26:35.88 ID:y+bwl/c20.net

つまりギムレットとデュランダルがかき集められるという事か

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 06:16:17.73 ID:Nz5lSL1/0.net

母父ドープの刑でクズナをアシストするとか
ドープは死んでも負の影響力がでかいな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 06:24:18.95 ID:0L4hY3s00.net

データ的には試行回数が少ないし
誤差の範囲かな
それぞれの母父の産駒に明確な特徴が
出るとかなら別かもだが

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 06:33:05.58 ID:IeSe9lzk0.net

試行回数が少ない？
全然つけてないとこからでも結果出してるエピに1番つけてるのディープ牝馬なのに結果出てないのだから十分では？

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 06:52:01.47 ID:R4y8qFQ70.net

クロフネのように母系に入ってから大量にGI馬出す（7頭10勝 ディープ4頭4勝）パターンもあるけど父父と何が違うんだろうな
繁殖にあがった牡馬が少ないだけでフサイチリシャールとか厚遇してれば母父並の結果出たんだろうか
母父も父父も2代前なんだから同じこととしか思えん

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 06:54:30.50 ID:0L4hY3s00.net

他の母父もディープ並に３００頭以上つけたら
実際はたいして変わらんってのは十分ありうる
もちろんニックス配合の母父はあるかもだが
母父ディープがそんなに劣ってるとは思わんけどね

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 07:02:54.00 ID:o/EJdq090.net

>>26
父キズナ
母父ディープ

これやれば打率.300 HR0みたいな産駒量産出来るな
ディープ成分たっぷりだし

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 08:23:00.11 ID:amMR9M780.net

>>459
うおおおおおおお

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:12:42.62 ID:y3q3vm/F0.net

産廃ドープ牝馬の処理係させられる種牡馬が可哀想

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:15:56.91 ID:zAjWcphg0.net

ルラシとモーリスで処理しきれないディープ牝馬はディープ牡馬で片付けたら解決

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:25:52.73 ID:vO8WqNf/0.net

母父ディープめちゃくちゃ頭数多いのに試行回数少ないは草

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:27:36.02 ID:TJxv3b6L0.net

ラキシスに儲けさせてもらったから産駒も注目してるんだけどマキシがやっとオープンに上がってくれた
GIじゃ厳しいだろうけどGIIIを一つぐらいは勝つと思ってる

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:30:44.26 ID:qa++aBzU0.net

マキシは川田が乗り続けてくれればG3くらいなら勝ちそうよな
エピは同じ騎手乗り続けるの大事な気がする

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:50:59.28 ID:vsj09TkQ0.net

エピファニーに稽古つけてた杉原で重賞勝てたんだからそうなるね

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 09:51:46.48 ID:+7E2baCF0.net

>>458
なるほど
ではエピファ×ディープ牝馬の配合はストップして他の配合の試行回数を増やして検証すべきですね
ありがとうございます

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:07:47.37 ID:S18lE95S0.net

一応オーソクレースとかもいたし
ドープの劣悪な血を名牝系がどれだけフォローできるかが鍵になりそう

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:09:51.13 ID:4RU+jof70.net

母父ディープのトップがキセキから変わらないって...

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:27:18.55 ID:o/EJdq090.net

>>104
ちょっと待って欲しい
そもそもキズナは「父ディープ」という罰ゲームから始まってるんだ
エピファが母父ディープと配合してこそ対等な勝負と言えるのでは無いだろうか？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:27:21.16 ID:S18lE95S0.net

どっちにしろドープ孫は上限が低いということ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:32:10.07 ID:o/EJdq090.net

>>455
それぞれの産駒と言わず

母父ディープ
母父ディープ以外

で考えたらデートとしてそれなりの数になる
それで考えてもやはりディープの血はマイナスなのが現状

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:36:17.78 ID:x6TwGU/d0.net

母父ボリクリの恩恵を受けてきたクズナ
母父ドープで強烈なデバフをかけられてきたエピファ

あまりにも不公平すぎないか

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 10:53:10.97 ID:amMR9M780.net

母父ディープとかいうデバフ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 11:23:55.01 ID:ZAH+TEEi0.net

>>470
キズナは父ディープの時点で海外高級繁殖がもらえるんだが
基地が繁殖の質が喚喚く初年度から4年目までですらエピファの何倍もの海外繁殖もらえてる

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 11:32:33.54 ID:i7K64urJ0.net

ルーラーシップの偉大さよ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 11:37:15.59 ID:Iacu3RcS0.net

キズナは初年度からノーザンに海外G1馬を貰ってたりしてるから繁殖の質は悪くない
むしろダービー1勝馬以上の待遇は受けていたよな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 11:46:21.06 ID:RHSgM+J90.net

キズナもキタサンも大した種牡馬じゃ無い
足枷嵌められて無いんだから

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:23:24.76 ID:0bXT2IU60.net

エピファは母父ディープが最多頭数になるほど生産しまくってから「相性悪かったわ…」と判明した最悪のパターンだからな

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:31:40.87 ID:u2UGgnbT0.net

オーソクレースはちゃんと育てきれてたらG1いくつか勝ててかもねえ

勝ちきれないまま故障で復帰出来なかったのが母父ディープらしさだろうけど

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:34:51.44 ID:ZAH+TEEi0.net

エピファはサンデー孫世代の種牡馬としてサンデークロスの実験台にされたのはあるけどしっかり結果出したエピファは今の2歳からは海外繁殖もしっかりもらえてるし変わってくるよ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:43:50.97 ID:0bXT2IU60.net

>>481
エピファはサンデー曾孫
サンデー孫世代の種牡馬はオルフェやキズナ、キタサン、ドゥラとかだよ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:53:47.71 ID:u2UGgnbT0.net

初期はマジモンで実験台だったね
初年度は７割８割がサンデークロスの4x3なんだっけ(不確かな記憶)

それで結果出したもんだからサンデークロス大成功感あったけど、ノーザンとか社台とかは別方向の実験も試すからそっちでダノンデサイル出して

勝ち取った現在位置だわ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 15:58:23.08 ID:amMR9M780.net

これといったのがなぁ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 17:36:59.60 ID:/zle8bXH0.net

エピファネイアは繁殖に拘らないイメージある

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 19:16:12.59 ID:/zle8bXH0.net

てす

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 19:23:04.32 ID:ncQ1HEQ30.net

>>485
明確に数字悪い母父は居る
マンハッタンカフェとディープインパクト。特に数が多いディープインパクトは完全に脚を引っ張っている

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 19:39:39.79 ID:eBXr/cS80.net

結局気性難が原因だろうから
その辺のケアが上手い厩舎ならディープでもG1級出てくると思うが

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 19:47:36.60 ID:Wn+T6lZ/0.net

率だとハーツもかなりダメじゃない？
欧でも米でも大物出せるという意味では拘らんよな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:01:54.53 ID:hxk7uUCs0.net

少数のサンプルでの率なんて飾りよ
キタサンの母父キングヘイローだってイクイノックスを除けば悲惨だからな
…まあエピの母父ハーツの方はエフを含めてもアレなのは認めるけどｗ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:07:06.03 ID:gOitM4Z50.net

母父ディープは産駒が小さく出るって言う欠点があるからなあ
馬体をデカくする因子を持つ種牡馬じゃないと手の施しようもない面があると思う

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:08:20.23 ID:0E5Ogddl0.net

母父がゴミ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:11:12.75 ID:u2UGgnbT0.net

>>491
エピファネイアは割と大きめのタイプだし、小さく出ても牝馬はむしろ好印象で牡馬もブローザホーンとかいるな

エピファネイアが馬体と気性と適性のバランスがぐちゃぐちゃなところに、ディープの個性がさらに悪さしてる感じはありそう

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:13:19.57 ID:ncQ1HEQ30.net

>>490
2勝クラスまで勝ったキタサンドーシンが居るからEI貢献的には平均程度なのも知らないアホ
イクイノックス抜いてそれなら悲惨って評価には普通ならないんだが

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:21:39.71 ID:hxk7uUCs0.net

>>494
サンプルが少ない内は新規に１頭出れば全部ひっくり返るって意味だ
母父ディープは既にサンプル多すぎて１頭出てもひっくり返らないけど

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:30:34.04 ID:0bXT2IU60.net

今さらエピファから母父ディープのG1馬出ても「やっと出たか…G1馬出る確率低すぎだろ」という評価にしかならんのよね
まぁこれだけ母父ディープのエピファ産駒生産しといてG1馬出ないまま終わるよりはマシではあるが

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:39:02.33 ID:hbQmyPCO0.net

まあ今後数年は250万円世代とは圧が違うから、もう少し様子見たい
それでパッとしなかったらダメだな

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 20:49:12.80 ID:hxk7uUCs0.net

>>497
今から数年も待ったらエピが種牡馬引退しちゃうｗ

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:03:49.06 ID:kD1X0H1U0.net

エピファネイアの特徴は圧倒的な身体能力
その強みを消してしまう優等生なディープとは相性が悪い
何も考えずに身体能力高い牝馬付ければいいのよ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:07:04.16 ID:R4uE7xg60.net

>>498
もう2020年種付けの5世代目春クラシックが終わったもんな
エピファも14歳だし既に後半戦に突入してる
だからこそこれまでのデータを活用して厳選した配合をしていって欲しいんだ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:28:33.63 ID:Nz5lSL1/0.net

数少ない母父ギム・デュランダル・ルーラーからG1馬出せるのに
大量にいる母父ドープは最高でG1二着とか

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:37:11.94 ID:/zle8bXH0.net

まじ産業廃棄物

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:37:49.54 ID:hxk7uUCs0.net

>>500
「母父ディープはあんまり良くない」以外にデータが揃っていない気もする
でも母父ディープ側からすると「エピはまあまあ良い」になっちゃうんだよねｗ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:49:58.20 ID:gOitM4Z50.net

相性が良くないってわかるほど母父ディープに付けられたって悲しい現実があるので
いい加減にエピファを解放してやってほしいわなあ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 21:58:33.45 ID:LKzv7IlZ0.net

調教良かったプリモシークエンスやサラコスティや牧場の評判が高そうなミッキーマドンナが来年どうなってるかを見てからでもいいだろう

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 23:55:58.69 ID:y+bwl/c20.net

>>487
んでエピディープのAEIはなんぼなん？自信満々に騙るならデータを出して貰わんと

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/28(金) 23:59:44.68 ID:0bXT2IU60.net

>>506
上のデータ見た？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 00:03:34.76 ID:HbGwT6zs0.net

>>506
画数多くて格好良いとか思って選んだのかな？その「かたる」はだます意やで。普通に語でええんやで

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 00:15:59.85 ID:lr6o/s7f0.net

>>506
このスレはデータをもとに議論が進んでるから
ここまでの流れを読みもせずに発言すると恥をかくんだよ
お前みたいにな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 00:39:52.89 ID:mapZU3ro0.net

うゆうゆ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:03:00.10 ID:wCkPQ+no0.net

>>509
それはどのレスのどのデータ？
エピファ3歳以上の一頭当たり賞金を算出した
エピファ全体がだいたい1600万
母父ディープがだいたい1450万
G2とG3を1つずつしか勝ってないのを考慮すればアベレージで劣っているのでない事がわかる
ちなみにアリストテレスがもう1頭いるだけで1700万くらいに跳ねる

お前がどれだけ直談判しようとノーザンFは母父ディープをマイナス要素としては看做さないだろうな
鼻で笑われるのがオチ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:07:38.06 ID:k9w98Wpk0.net

AEIは下だけどアベレージ負けてないは草

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:13:55.96 ID:wCkPQ+no0.net

エピファディープがなぜG1を勝てないのかというスレタイなら異論はないがディープが入った途端にまるで全く走らなくなるというのは根拠のないデマだという事
仮にここの誰かが突撃したとしてノーザン関係者もそういう風な発言をするだろう

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:15:49.59 ID:Xronzskz0.net

>>511
アリストテレスがもう1頭いるだけで1700万くらいに跳ねる？
エピファ産駒の中で母父ディープが最多なのに2頭目のアリストテレス級すら出てこないからこの成績になってるんだが…
そうやって自分勝手な解釈でデータを捻じ曲げようとするのがアホ文系の特徴なんだよな
頭悪い奴と会話するのはウンザリするよ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:26:06.91 ID:HbGwT6zs0.net

>>511
ごめんこの人が何を言ってるのかわからなくて怖いわ

てかここで議論されてる内容をプロに直談判すると思ってるとかぶっとびすぎやろ。そんな発想するって普段そんな事してんのかなこの人怖いわ……
ここでの議論は何故相性が悪いのかから始まって逆に何と相性が良いのかとかのやり取りを楽しむ場やろ
それを予想に活かすなりPOGに活かすなり生産者が目にとめて参考の一つに加えるとかそんなんはあくまで副次的なもんやわ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:29:26.08 ID:t4UQ8+wq0.net

エピ産駒のうち母父ディープは12%程度だが、
賞金トップ10までに2頭、20位までにさらに2頭。
そんなに悪いとは思えんがな。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:29:52.39 ID:HbGwT6zs0.net

>>513
落ち着いてスレタイ読もうね。パッとしないって書いてあるやん……
君自身がデータ載せた通りパッとしないんだよ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:33:01.72 ID:wCkPQ+no0.net

>>517
このスレってこんな感じだし
スレ主「エピファディープはパッとしない」
ディープアンチ「そうだ！ディープは穢れた血だったんだ！ノーザンFは今すぐエピファディープをやめるべきなんだあああ！」

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:33:03.32 ID:t4UQ8+wq0.net

あっすまん
トップ10に1頭、20位までにさらに3頭やった。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:50:24.30 ID:Xronzskz0.net

>>519
それこそ数撃ちゃ当たるの結果じゃないの
他の母父は母父ディープより少ない頭数でトップ20入りさせてるんだから

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 01:58:12.02 ID:QaQDs6uc0.net

>>518
別にディープアンチじゃないけど、ここまでのデータからすると母父ディープは避けるべきだろ
エピファにはポテンシャルがあるからもっと良い配合探すべき

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:07:02.68 ID:bUwApCo+0.net

ディープの軽さを補強するためにアメリカ牝馬をつける→そこが完成系になって伸びしろがなくなる→もう1代伸ばす頃にはただのデバッファーになる
こんなんだろ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:13:18.82 ID:HbGwT6zs0.net

>>518
まず己を省みる事覚えた方がええよ
「平均下回ってるけどもう一頭重賞馬が居ればアベレージを上回るから劣ってない」
「スレタイはディープ肌につけると全く走らなくなるデマ」
みたいな事を君はコメントして非難したわけ。それ指摘されたら話逸らしてこのスレはアンチしかいないやん！って喚いてる
そんな人間の主張誰が受け入れるの？
鼻で笑われるのがオチやで

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:27:26.59 ID:LfclRXNt0.net

エピファ×ディープ相性悪いから、別の組み合わせならエピファも母父ディープ繁殖も両方成績良くなってWin-Winだね、ってだけの話でしょ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:39:09.02 ID:kYPMNRiS0.net

エピファ産駒としてはイマイチだけど、
母父ディープとしてはまずまずなんだよ
それぞれの分類においてのアリストテレスの序列でも明らか

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:44:57.15 ID:30bZCyAL0.net

>>525
いや、ディープ牝馬にとってはルーラーやモーリスのほうがエピファより勝ち上がり率高くてありがたい相手だよ
G1馬も出てるしな

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 02:49:17.73 ID:kYPMNRiS0.net

>>526
母父ディープの中ではアリストテレスも上澄みだからｗ
今のエピファネイア産駒の勢いを見たらつけたくなっちゃうのも仕方ない
エピファネイア側からするとアレだけどね

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 06:14:47.28 ID:Vug7eSWF0.net

データが提示されてきたというのに
まだドーピングキチガイが見苦しく抵抗してるのか

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 08:53:23.62 ID:k9w98Wpk0.net

エピファネイアに寄生したところでディープ牝馬のためにもならないんだけどな

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 09:06:16.88 ID:jo4aY28t0.net

ディープ肌でも自身がいい成績を残した能力の高い牝馬は結構重賞級の馬を出してくるからグランの23やラヴズの23なんかは期待してる

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 09:20:15.45 ID:hhciE70U0.net

ここまじもんのディープ信者紛れ込んでて思想が垣間見えてぞわっとする

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 10:10:16.14 ID:Xronzskz0.net

エピファ×ディープ牝馬をやめて他の配合を増やされると確実にエピファの種牡馬成績上がるから切実なんだろ
ほんの少頭数エーピーインディ系牝馬を与えただけでダービー馬出てきちゃったし
ディープ基地にとっては脅威でしかない

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 10:57:14.24 ID:mapZU3ro0.net

>>531
ディープ基地怖い

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 12:20:34.75 ID:lr6o/s7f0.net

ディープ基地としてはディープ牝馬でエピファにデバフかけ続けてもらわないと困るもんなぁ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 13:08:14.43 ID:mapZU3ro0.net

>>534
なるほど

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 14:59:02.61 ID:mapZU3ro0.net

ディープファンも母父ディープがデバフだと思ってるのか

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 15:02:14.76 ID:kYPMNRiS0.net

配合を決めるのは繁殖牝馬を所有している方だからな
不良債権抱えてしまっているから必死よ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 15:03:44.53 ID:gegdZtg20.net

エピファ産駒はノーザンテースト入ってると良いイメージなんだけどダメジャー牝馬はダメなのね
ディープ牝馬は可もなく不可もない凡庸なイメージ
高額種牡馬付けるのもったいないけど高く売るにはエピファが選ばれちゃうのかな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 15:05:08.97 ID:pp8qERZ50.net

モーリスでGI馬出したジェンティルドンナ使ったらどうなるか

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 15:06:40.22 ID:2Vk6vBa40.net

>>538
モリアーナがエリ女勝ちます(^^)

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 15:14:11.33 ID:kYPMNRiS0.net

>>540
ノリさんが記録更新してしまう…

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 16:57:07.09 ID:k9w98Wpk0.net

ディープ視点で見るとこれな
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&ped=1&F=&FF=&FFF=&FFFF=&FFFM=&FFM=&FFMF=&FFMM=&FM=&FMF=&FMFF=&FMFM=&FMM=&FMMF=&FMMM=&M=&MF=%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%D7%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A5%AF%A5%C8&MFF=&MFFF=&MFFM=&MFM=&MFMF=&MFMM=&MM=&MMF=&MMFF=&MMFM=&MMM=&MMMF=&MMMM=&sort=prize&list=20
ロードカナロア様に養ってもらうかルーラーシップと共存するか、ディープ牝馬持ちの生産者にとって無難な選択はそんなとこだろ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 17:36:17.54 ID:vCaJFEar0.net

言うまでも無く付けてる種牡馬は一流どころだらけだな

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 17:44:55.66 ID:295mrt3/0.net

種付け料考えたらルーラーシップ はやはり優秀

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 18:01:02.67 ID:pfPKQLpg0.net

母父ディープは呪われし血

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 19:26:44.65 ID:Vug7eSWF0.net

ドープに穢されるシーザリオが可哀想だな

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 20:06:28.01 ID:ENxm6P0u0.net

レイデオロとかいう正真正銘のゴミにくらべればエピファはBMSディープの呪いの装備でもようやっとる

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 20:31:59.30 ID:Krf5HLoD0.net

なんならディープ牝馬への累計種付け頭数は
レイデオロよりエピファのほうが多いんじゃないか？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 21:00:16.68 ID:kYPMNRiS0.net

レイデオロに矛先変えようとしても無駄ですよ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 21:13:59.13 ID:Xronzskz0.net

レイデオロよりも先にディープ牝馬の処理係やらされてきてデバフ受けながらもG1勝ちまくってるエピファすげぇ！

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 21:51:51.98 ID:kh1RPeht0.net

調べたら今流行りの母父キングヘイローは2頭しか付けられてないなあ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/29(土) 22:17:49.70 ID:AMQi1GV80.net

てす

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/06/30(日) 00:56:24.33 ID:Q4XIqoSB0.net

>>542
馬産でメシ食ってるプロなら最低限この程度のデータは見てくれてると思いたいね