なんと！ついにガラケーでSkypeが可能に！Part.1

1 ：白ロムさん：2010/09/12(日) 02:42:46 ID:5MM5pz700.net

皆様に朗報です。
何とＡｕでもドコモのガラケーでも外出中にＳｋｙｐｅが使える方法を見つけました。
これが広まれば全ての携帯ユーザーが毎月払う料金はパケホ代と基本通話料の最低プランのみでよい事になるでしょう
。
やり方はこう
【外出中の携帯】←→【無料通話が出きる状態にしたガラケー（Ａｕやドコモのふぁミ割等）】←→自宅のＰＣのSkype
つまり家に無料通話できるようにしたガラケーを置いといてそれに自宅のＳｋｙｐｅを使うという方法。
mobile2pc等で外出中でも家のＰＣは弄れますから可能だと思います。

これが普及するれば殆どの携帯が無料で何時間でも外出中にSkypeが使えるようになります。

今のドコモやＡｕのいつまでたっても高い通話料、質の悪いサービスにユーザーの皆が立ち上がって
行動を起こしましょう。
そうすればドコモもＡｕも考えを改めてユーザー目線に立った商売をせざるを得ない状況になるでしょう。

102 ：『アメリカ経由の通信情報ローンダリング手法』の確立可能性あり：2010/10/21(木) 05:14:26 ID:HLxvxY/l0.net

『アメリカ経由の通信情報ローンダリング手法』の確立可能性と傍聴法の無力化』
http://infowave.at.webry.info/201010/article_2.html

盗聴法改正案が来年提出され、もし成立すれば、基本的に米国のインターネット･サービス
を利用するユーザーは、国の区別なしに米公安機関による通信傍受の対象となる。これは
意外な落とし穴となるだろう。たとえば、東京から大阪までスカイプで電話をした場合、
もしその通話が米国の管理サーバーを経由していれば、理論上、米国公安当局は傍受をできる
ことになる。同様に、日本の知人や友人同士が楽しくフェースブックで交流していても、
そのメールやアップロードした写真、書き残したメモなどが米国のサーバーにある限り、
米国の公安当局が傍受あるいは閲覧することができるようになる。

103 ：白ロムさん：2010/10/27(水) 04:11:48 ID:Ahgt+CLJ0.net

なんで携帯機種板にこんなスレが立ってんだよ…
板間違ってんだろ。

104 ：白ロムさん：2010/10/31(日) 18:31:31 ID:2YsIIq5h0.net

skype auはスカイプ社と提携して開発されたアプリ
・今後ガラケーにも導入される
・jibeとも連携
・省電力設計
・電話回線を利用し高品質
・アプリを立ち上げていなくても自動着信する
・もちろん他社の普通のスカイプとも通話可能
・料金は未発表
（スカイプ同士だと無料と予想されている）
・スカイプアウトは海外へは可能だが
国内の携帯電話、固定電話へ発信できない
（普通のスカイプアプリをダウンロードすれば可能とのこと）

105 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 01:15:39 ID:aCncRFkD0.net

Skype auには何にも期待できないぞ

発表前から判ってることだが、単にSkypeの完全利用を妨げる為に敢えて
取り込んでSkype封じを狙っただけ。
電話回線を利用して高品質とか言ってるが、そのau回線の音質自体が悪いし
音量も小さいので使い物にならない。
VoIPの中でもSkypeは糞だし、それが糞回線のauと組み合わさっても何の魅力
も無いな。

106 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 14:09:09 ID:kYbjWLthi.net

まーたそういうデマをわざわざこんな過疎スレにまで書き込んでかわいそうな奴。
au憎しでおかしくなったのかな。

107 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 14:20:22 ID:aCncRFkD0.net

>>106
お前auの工作員だろ？ｗ
でなければ、まともにVoIPを使ったことのないド素人だな。
デマというなら何を根拠にデマと言ってるのかちゃんと書いてみな。

あ、ひょっとしてお前、未だにauは音がいいとかいう迷信を信じてる
旧世代のお猿さんか？ｗ

108 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 14:31:48 ID:kYbjWLthi.net

>>105
＞発表前から判ってることだが、単にSkypeの完全利用を妨げる為に敢えて
＞取り込んでSkype封じを狙っただけ。
Skypeの利用を妨げるというソースはない

＞電話回線を利用して高品質とか言ってるが、そのau回線の音質自体が悪いし
＞音量も小さいので使い物にならない。
品質は音質だけを現さない。
3G回線で車の助手席みたいな高速移動中や電波の弱い場所でSkypeしてみな。

＞VoIPの中でもSkypeは糞だし、それが糞回線のauと組み合わさっても何の魅力
＞も無いな。
Skypeには多くの利用者がいるし、auの回線が糞というのも何を根拠に言っているんだか。

109 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 18:24:56 ID:aCncRFkD0.net

>>108
まったく話にならんなｗ
まぁ俺とお前ではレベルが違い過ぎるから、俺の言うことが判らんのも無理はないが。

>Skypeの利用を妨げるというソースはない
お前はソースが無けりゃ自分の頭で考えられないのか？　トンカツなみの脳みそだなｗ
国内へは発信不可やら、別途料金が発生するやら、どう見ても純粋なSkypeではなく
去勢されたSkypeなのは明らかだろうが。
auにしてみりゃ苦肉の策なんだろうが、純正Skypeを入れられるぐらいなら去勢版を先に
仕込んどいた方が相対的に見て被害は少ないと踏んだんだろうな。

>品質は音質だけを現さない。
>3G回線で車の助手席みたいな高速移動中や電波の弱い場所でSkypeしてみな。
お前はレスする前にまず自分がどのスレにいるのか確認することから覚えるんだな。
誰が一体3G回線の話をしてるんだ？？
俺は何年も前からガラケーでVoIPしてるから実証済みだが、大手三社＋ウィルコムの中で
auの回線が一番音質が悪く音量も小さくて使い物にならない。
嘘だと思うならお前も一度ガラケー使って阿呆の好きなSkypeでも使ってみなｗ

>Skypeには多くの利用者がいるし、auの回線が糞というのも何を根拠に言っているんだか。
利用者が多けりゃ中身が優れてるとでも思ってんのか？　
お前が言ってるのは、一流料亭よりファミレスの方が料理が旨いってのと同意だぞ。
特に日本でSkypeしか流行らないのは、単に英語も出来ないしITリテラシーも低い連中が
大半だからなんだよ。俺から見れば、Skype信者ほど世間知らずな奴はいないな。
au回線が糞なのは説明する必要もないくらいだが、否定したいならお前が実際にドコモや
ソフバンと聞き比べてから物を言うんだな。
元々の周波数の違いも大きいが、とにかく音声回線として最低レベルなのは間違い無い。

110 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 18:29:41 ID:ZASSJFbK0.net

なげーよ3行でまとめろ

111 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 18:33:05 ID:aCncRFkD0.net

>>110
なんだ、こんな過疎スレにまだひっそりと隠れてる奴がいるのか？ｗ
どうでもいい１行書く暇があったら3行でもいいから何か書いてみろよｗ

112 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 19:24:08 ID:cBZrlLTO0.net

>>109
＞>Skypeの利用を妨げるというソースはない
＞お前はソースが無けりゃ自分の頭で考えられないのか？　トンカツなみの脳みそだなｗ
ソースのない妄想でよくそこまで叩けるもんだ。
auがこれから乗せると言ってるSkypeは純粋なSkypeではないが、純粋なSkypeを別にインストールして使えばいいだけの話。
純粋なSkypeを使うことを潰してきたらがっかりするけど、未確定の時点では何とも言えない。

＞>品質は音質だけを現さない。
＞>3G回線で車の助手席みたいな高速移動中や電波の弱い場所でSkypeしてみな。
＞お前はレスする前にまず自分がどのスレにいるのか確認することから覚えるんだな。
＞誰が一体3G回線の話をしてるんだ？？
俺が言ってるのは、3G回線でSkypeを使うと品質上の問題があるから、電話回線を使うことで電話並みの品質を確保しようって取り組みについて。
品質は音質だけを現さないよ。

＞>Skypeには多くの利用者がいるし、auの回線が糞というのも何を根拠に言っているんだか。
＞利用者が多けりゃ中身が優れてるとでも思ってんのか？　
どうでもいい話を延々としてるけど、俺はiPhoneとau端末の二台持ちだが、SoftBankの回線品質がauよりもいいと思ったことは一度もない。
ついでにauで通話して音質に困ったこともない。
電話で音楽を聞くわけでもないしな。

113 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 21:05:28 ID:aCncRFkD0.net

>>112
妨げるってのは、何も直接的に使えなくするってことだけを意味する訳じゃない。
Skypeと銘打って擬似スカイプでも入れとけば、大半の情弱ユーザーはSkypeってのは
その程度のもんだと理解しちまうし、そこから先に進む奴の数も減らせる。
要は、SkypeをもってSkypeを制するって考え方もあるってことだ。
まぁ純粋なSkypeが入れられるかどうかって話もあるが、それは厳密には別の話だし、
あんまり希望的観測はしない方がいい。

>俺が言ってるのは、3G回線でSkypeを使うと品質上の問題があるから、電話回線を使う
>ことで電話並みの品質を確保しようって取り組みについて。
お前の言い訳はとことん見苦しいな。
このスレはガラケーでSkypeを使うっていうスレなんだよ。この意味が判るか？
俺が音質や音量についてコメントしてるのは、ガラケーだから当然音声回線同士の
比較だろうが。それに対して3G回線との比較で反論する間抜けさが判らんのか？

>SoftBankの回線品質がauよりもいいと思ったことは一度もない。
煽りでも何でもなく、本当にそうならマジで耳鼻科に行った方がいい。
もちろん場所や時間によって多少の差はあるし、途切れやすいとかいう事はあるのかも
知れんが、純粋に音声品質を比較してDocomo/Softbankがauに劣ることは有り得ない。

>ついでにauで通話して音質に困ったこともない。
お前、ガラケーでSkype使ったこと無いだろ？
au携帯同士じゃ特に困らなくても、他社携帯宛、国際電話、Skypeという風に接続環境が
シビアになればなるほどauの音質の悪さが顕著になってくるんだよ。

いいか、俺は自分で実際にテストして長年利用した経験からコメントしてる。
妄想だけで人のレスをデタラメとかホザくのはせめて自分がガラケーでSkypeでも使える
ようになってからにするんだなｗ

114 ：白ロムさん：2010/11/04(木) 21:37:44 ID:cHabOgR30.net

>>113
>妨げるってのは、何も直接的に使えなくするってことだけを意味する訳じゃない。
ノーマルSkypeと違うのは国内SkypeOUTだけで他はだいたい使えるみたいだしいいんじゃない？
その程度のものってSkypeOUTが是非できていて欲しいってこと？

>このスレはガラケーでSkypeを使うっていうスレなんだよ。この意味が判るか？
>俺が音質や音量についてコメントしてるのは、ガラケーだから当然音声回線同士の
>比較だろうが。それに対して3G回線との比較で反論する間抜けさが判らんのか？
Skypeって今回のauや海外のVerizonみたいな措置しない限り携帯電話では3G回線か無線LANで通信するしかないじゃん。
それを電話回線でできるようにしたから3G回線を使うよりも品質が良くなるだろってこと。

>>SoftBankの回線品質がauよりもいいと思ったことは一度もない。
>煽りでも何でもなく、本当にそうならマジで耳鼻科に行った方がいい。
>もちろん場所や時間によって多少の差はあるし、途切れやすいとかいう事はあるのかも
>知れんが、純粋に音声品質を比較してDocomo/Softbankがauに劣ることは有り得ない。
いや音声品質でなく回線品質のことを言ってるんだけど

>>ついでにauで通話して音質に困ったこともない。
>お前、ガラケーでSkype使ったこと無いだろ？
>au携帯同士じゃ特に困らなくても、他社携帯宛、国際電話、Skypeという風に接続環境が
>シビアになればなるほどauの音質の悪さが顕著になってくるんだよ。
そりゃガラケーでSkypeなんて使えないし。
au携帯同士でなく他キャリアと通話しても特に困らないし、困ったという話も聞かない。
今回のauの取り組みはSkypeで通話する時も音声網を使うということだから、
通常の音声通話と同様の音質・品質で通話できる仕組みになってる。

>いいか、俺は自分で実際にテストして長年利用した経験からコメントしてる。
>妄想だけで人のレスをデタラメとかホザくのはせめて自分がガラケーでSkypeでも使える
>ようになってからにするんだなｗ
何をテストしたんだかわからんけどガラケーでSkypeなんて使えるんだ、凄いね。
そのSkypeソフトウェアは自分で開発したのかな？
とりあえずあなたの使ってきた方法とは全く違う方法で実装されてるんで、
あなたの経験は当てにならないと思うよ。

115 ：白ロムさん：2010/11/23(火) 18:37:24 ID:uQlqm+WP0.net

>>114
こいつホントに馬鹿なんだな。
音声品質の話してる奴にツッコミ入れて、返されると回線品質だとか下手な言い逃れｗ

そもそもなんでこういうスレ↓が立ってるのかも意味が判らんのだろうな

　auのCDMAは音が悪い part14
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1175171873/

116 ：白ロムさん：2010/11/23(火) 22:57:04 ID:ujcMkz590.net

27日ゲット確定きた。
今から書類準備せねばｗｗｗ

117 ：白ロムさん：2010/11/27(土) 20:50:12 ID:e2+4WFXR0.net

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/11/27(土) 18:49:22 ID:/gdP0BXB
誰も Skype au の事を書かないみたいなので、
書いてみる。

Skype au は「立ち上げ時に自動立ち上げ」にしておくと、
自動的にバックグラウンドで走ってるようだ。
オンライン状態は設定した状態になる。

Skype au <> Skype au の場合
スリープ状態だろうが、なんだろうが、
IM着信、音声着信共呼び出し音がそれぞれ鳴る。
IM着信の場合は、ステータスのところに S マークに着信という状態がわかるようになる。
音声着信の場合、着信音が鳴って、画面には Skype コンタクトで音声着信の画面が出る。
通話は、au の携帯電話の通話そのもの。
呼び出し側も au 特有の「プップップ」という音がなる。

Skype au > PC Skypeの場合
呼び出し側は au 特注の「プップップ」となり呼び出し音
PC側は着信が出て、しゃべる。
通話は Skype PC 品質。

PC Skype -> Skype au の場合
これがちょっとやっかい。呼び出しは「プップップ」となるんだけど、
呼び出された側が、なんと誰からかかってきたかわからない着信になる。
ここだけ改良希望。

118 ：Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか：2010/11/28(日) 01:40:13 ID:jil4NhmR0.net

とうとうauもSkype導入しましたね。

その結果、通信業界に「激震」が起こる可能性があります。（下記参照してください）
『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか（iPhoneという機種に注目しての考察）』
http://infowave.at.webry.info/201004/article_1.html

>>102とも関連があります。

119 ：白ロムさん：2011/01/22(土) 20:07:35 ID:ov2KKA5B0.net

なに業者が必死に宣伝してんだよ
誰もレスしてないの見りゃ誰も期待して無いのは明らかだろが
前から言われてる通り音も悪いし制限もあるし、全然使えないんだよ
元の音声回線が音悪いのにそれを介して繋がるSkypeが音いい訳ないだろ

120 ：『ひかり電話』もIP電話：2011/01/27(木) 06:10:43 ID:9SGkoFm10.net

『意外と大変？ インターネット電話の盗聴対策』
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/05/28/2286.html
を参照しました。参考になりました。

IP電話が盗聴しやすとなると、Skypeのような強力な暗号化を用いた通信需要が増えると
考えられます。違法・越権盗聴がないという保証が重要です。
『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか（iPhoneという機種に注目しての考察）』
下記を参照してください。
http://infowave.at.webry.info/201004/article_1.html

また、今後、SkypeやFacebookでさえも盗聴される可能性があるようです。
下記『『アメリカ経由の通信情報ローンダリング手法』の確立可能性と傍聴法の無力化』
の参照おねがいします。
http://infowave.at.webry.info/201010/article_2.html

121 ：「インフラ」モードと「アドフォック」モード：2011/01/27(木) 06:27:09 ID:ZQYjEJhO0.net

�@auのSkype携帯でも国内携帯電話または固定電話への発信やソフトバンクモバイルの
ホワイトプランは「インフラストラクチャーモード」です。
�ASkypeは「アドフックモード」です。

このことを参考にして、下記を参照おねがいします。
『Skypeは本当に日本通信業界に激震をもたらすか（iPhoneという機種に注目しての考察）』
http://infowave.at.webry.info/201004/article_1.html

アメリカサーバー経由のアドフォックモードのSkype使用の場合、来年以降、場合によっては
盗聴の対象となります。傍聴法や通信の秘密に関する法律が無力化する可能性もあります。
下記参照おねがいします。
『『アメリカ経由の通信情報ローンダリング手法』の確立可能性と傍聴法の無力化』
http://infowave.at.webry.info/201010/article_2.html

122 ：白ロムさん：2011/01/27(木) 17:13:36 ID:ZPRUvIzL0.net

「Skype for Android」が日本でも利用可能に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000018-impress-inet

123 ：白ロムさん：2011/01/27(木) 20:16:07 ID:gcRRz/kZ0.net

AU終わったのかｗ

124 ：白ロムさん：2011/01/27(木) 22:55:08 ID:1bKuANMN0.net

skype…禁断の釣りだな

125 ：白ロムさん：2011/06/07(火) 16:15:39.01 ID:+wO30H/E0.net

age

126 ：白ロムさん：2011/06/19(日) 20:36:54.78 ID:QkfdxsNq0.net

やっぱりあう
最新機種に買い替えないと使わせません
だったなｗ

127 ：白ロムさん：2011/06/21(火) 21:03:59.59 ID:6Rxyx/nV0.net

>>126
実にauらしいね。ｗ

128 ：白ロムさん：2011/08/07(日) 03:06:13.74 ID:XcuqkGPi0.net

禁断の実

129 ：白ロムさん：2011/09/27(火) 14:10:46.98 ID:q1B3HLqsO.net

auガラケーはこれからの機種にスカイプを載せていくのかな

130 ：白ロムさん：2011/09/27(火) 14:17:13.06 ID:Emn7Pph80.net

>>126
ガラケーはどこでもそうだろ

131 ：白ロムさん：2011/09/27(火) 15:38:59.30 ID:3BWhSknkO.net

>>130
かなりの遅ﾚｽだな

132 ：白ロムさん：2011/09/28(水) 08:49:04.99 ID:V9sZHOJdO.net

南無

133 ：白ロムさん：2011/09/30(金) 07:30:48.81 ID:FpRkkUTiO.net

Skypeどころかガラケーにまともな機種が出なくなる方が早かったようだ。

134 ：白ロムさん：2011/10/23(日) 18:43:20.13 ID:2eIe6rKYO.net

今のところauだけ??

135 ：白ロムさん：2011/11/07(月) 12:54:58.80 ID:YlW4USr0O.net

auの最新ガラゲーで使えるってどうなったの？

136 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 06:17:30.80 ID:OCrKJRlCO.net

>>1
携帯を一台家に置いて、もう一台携帯を持ち
それを持ち出すということは
携帯二台契約で基本料が二台分になるだろ？
それならウイルコム契約すればウイルコムは10分無料だぞ？
それとau携帯もてばau同士は無料。
Skypeを使うメリットってなに？

137 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 06:25:33.31 ID:OCrKJRlCO.net

Skypeって基本料1500円かかるんだろ？
ならウイルコムなら2400円でウイルコム同士は無料だし
その他にかけたときは10分無料。
一回きってかけ直せばまた10分無料。
しかもメールも完全無料。
Skype使うならウイルコム契約した方がいい。

138 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 06:51:02.03 ID:SK9HMJNo0.net

Skypeをあまり使わない人は、まさかどこの誰か分からない相手と会話する人が
普通に大勢いることなんて夢にも思わないのだろう、と言うかその現状も知らないか

139 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 08:11:03.52 ID:OCrKJRlCO.net

>>138
ディディアイポケットで音声チャットあったけどね。
8532きかけると七人が同時にしゃべれた。

140 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 08:12:07.37 ID:OCrKJRlCO.net

見知らぬ女子高生も社会人もチャットネーム名乗り会話していた。

141 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 08:15:28.68 ID:OCrKJRlCO.net

オープンミーティングルームというチャットルームが
3582にかけるとランダムに八部屋あるうちの一つにつながり、各部屋定員七人。
そこで気があった女子大生とあったが
デブすぎて引いた(笑)
声はよかったが。

142 ：白ロムさん：2011/11/21(月) 08:17:17.26 ID:OCrKJRlCO.net

>>138
Skypeもミーティングルームみたいなものだろ？

犬虐待で騒ぎになった動画で会話していたのはSkype？

143 ：白ロムさん：2012/08/18(土) 07:51:47.45 ID:r8CPEhfY0.net

auのサポートは債務不履行レベル。
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html

144 ：白ロムさん：2012/11/02(金) 12:30:02.08 ID:R6LBs70k0.net

Skypeとかバッテリー喰いすぎしねよ

145 ：白ロムさん：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:JKJcDMoXI.net

もっと違う場所で頭を使って欲しいかな…

146 ：白ロムさん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:XjG4JkNjO.net

スカイプそれ自体に感心なし

147 ：白ロムさん：2013/10/26(土) 13:40:06.29 ID:XOQ3BZJ60.net

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

148 ：白ロムさん：2015/06/30(火) 10:26:33.53 ID:IlDb7U4Aw

テスト

149 ：白ロムさん：2015/06/30(火) 10:27:35.40 ID:UdTl47Hy0.net

保守

150 ：白ロムさん：2016/01/24(日) 15:13:55.29 ID:I2Hf9NqP0.net

http://skype-bbs.bbs.fc2.com/

151 ：白ロムさん：2018/12/15(土) 07:55:33.40

ガラケー