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GRATINA4G総合スレPart12

1 :白ロムさん:2018/11/07(水) 17:41:32.45 ID:B16ZJLXQ0.net
au GRATINA 4G のスレッドです。

■KYOCERA GRATINA 4G (KYF31)
http://www.au.kddi.com/mobile/product/featurephone/kyf31/
■KYOCERA GRATINA 4G (KYF34)
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/kyf34/
http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/lineup/kyf31-kyf34/
■KYOCERA GRATINA 4G (KYF37)
https://www.au.com/mobile/product/featurephone/kyf37/
http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/lineup/kyf37/

●前スレ
GRATINA(4G)総合スレPart10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1526838335/
GRATINA(4G)総合スレPart11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1535464993/

〇姉妹スレ
au GRATINA KYF37 by KYOCERA 京セラ Part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1514788061/


>>970の方、次スレ立てお願いします

659 :白ロムさん:2019/03/06(水) 15:33:01.33 ID:GfBnEK1r0.net
>>658
FeliCaがコピー出来たら大ニュースだよw

660 :白ロムさん:2019/03/06(水) 17:07:16.18 ID:2p31XneV0.net
トンデモバカ降臨

661 :白ロムさん:2019/03/06(水) 22:53:10.48 ID:AJ+O7Eko0.net
>>658
嘘をつくなよw

電子チップ搭載カードのコピーが可能だろうが何だろうが、それらに比べて「QRの方が偽造しにくい」はあり得ない。

それこそ話のすり替え。

662 :白ロムさん:2019/03/06(水) 23:04:36.07 ID:q/omWVW1O.net
>>661
中国人のコピー技術甘く見過ぎ
中国では物理カードはオワコン

663 :白ロムさん:2019/03/06(水) 23:46:07.31 ID:nfrQ2cds0.net
で、ガラホの話に関係あんのソレ

664 :白ロムさん:2019/03/06(水) 23:46:59.67 ID:3j85lHhi0.net
マンガの読み過ぎ

665 :白ロムさん:2019/03/07(木) 00:26:40.32 ID:i4LiDspH0.net
ペイペイ開始直後は登録クレカの本人確認が甘くて、流出した他人のカード情報を登録できて実店舗で買い物できてしまったんだよね
つまり、ペイペイスマホが流失したカード情報を基にしたリアルカードの役割を果たしてしまったわけ
リアルカードの偽造が容易でないからこそ流失したカード情報は眠ったままで使われる機会を待ち続けいたのよ
そしてペイペイに穴があることが露呈して早速使われたわけ
リアルカードの偽造が容易だったら中国から偽造クレカを輸入していたでしょ

666 :白ロムさん:2019/03/07(木) 02:29:40.15 ID:zDOkG/op0.net
>>662
甘く見るとかそういう問題じゃない。

どんだけチップのコピー技術が上がろうとも、写真撮るより簡単に偽造できるわけがないだろ。
いい加減、話をすりかえるのはやめろよな。

667 :白ロムさん:2019/03/07(木) 07:51:15.10 ID:l7ho9OU10.net
とりあえず流出と流失は違うからきちんと使い分けてどうぞ
失われたものは使いようがない

668 :白ロムさん:2019/03/08(金) 02:48:40.81 ID:nLpFZ53P0.net
いい加減スレチはやめろよな

669 :白ロムさん:2019/03/08(金) 11:47:18.91 ID:YQxYXlhL0.net
KYF31でGoogleマップの位置共有(共有される側)できてる方おられます?

670 :白ロムさん:2019/03/08(金) 12:19:29.83 ID:PASSHmjt0.net
はい

671 :白ロムさん:2019/03/08(金) 15:07:56.10 ID:5S06f2ph0.net
>>670
ちょっと伝わりにくかったかもですが、やりたい事は自分のスマホから年寄りが使ってるKYF31の位置を監視したいのです。
ググってsh-01jにcrackBerryを使ったgmailの入れ方を参考にやってみたのですが、ガラホからGoogleマップで共有を出す時に「Google開発者サービスが必要」と怒られてしまいます。
Googleアカウントにログインはできているようで、スマホの位置はガラホのGoogleマップに表示されている状況です。
参考になるサイトなどご教示願えないでしょうか。

672 :白ロムさん:2019/03/08(金) 23:22:20.23 ID:tR5ygXWB0.net
GRATINA 4G KYF31だけど楽天のP20 lite+通話SIMカードを注文したのだが電話データはうまく移行するのだろうか。電話データの入ったSDカードを試しにZenFone 2 Laserに入れたがデータが反応してくれなかった

673 :白ロムさん:2019/03/09(土) 08:58:14.43 ID:SeHbP+bl0.net
>>672
やってみないとなんとも言えないんじゃない?面倒くさいけどPC経由で内部ストレージに突っ込んでそこからSDに持ってくとか色々手段はありそうだけど。

674 :白ロムさん:2019/03/10(日) 14:09:38.71 ID:UR3sm1EM0.net
これから伸びる「ガラホ」、今後3年間で約3.1兆円の収益をもたらすと予測
https://iphone-mania.jp/news-241134/amp/

675 :白ロムさん:2019/03/10(日) 16:45:37.52 ID:Sme3SjUc0.net
>>674
3G停波までの間だけだろ。
3Gガラケーが0になったら4Gケータイも減少に転じる。

676 :白ロムさん:2019/03/10(日) 17:22:31.22 ID:gdi9vJP60.net
>>675
世界での話でしょ
特にこれからGSMが廃止されるところ
日本のケータイ界けにも安いこれらの端末が押し寄せるかもしれんな

677 :白ロムさん:2019/03/10(日) 20:13:55.45 ID:dvAi/ZBS0.net
なおSuicaは見捨てられた模様

678 :白ロムさん:2019/03/11(月) 00:39:05.95 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>675
ガラケーサイズの二つ折りケータイが減少する事はないよ
スマホをこのサイズに小さくすることができれば別だが

679 :白ロムさん:2019/03/11(月) 06:06:01.53 ID:SYDta7630.net
まじで畳んだGRATINAくらいのサイズで電池交換可のスマホ出ねーかな
タッチパネル式『キャリアケータイ』なら料金プラン的に尚良し

680 :白ロムさん:2019/03/11(月) 07:35:29.36 ID:eFAKt2yw0.net
出ねーな

681 :白ロムさん:2019/03/11(月) 07:37:37.74 ID:VWHCcMGj0.net
>>678
今は

ガラケー→ガラホ>ガラホ→スマホ

だから増えてるかもしれないが、
ガラケー→ガラホが無くなれば、

ガラホ→スマホ>スマホ→ガラホ

になるだろう。

682 :白ロムさん:2019/03/11(月) 07:40:07.63 ID:fBpmL8G30.net
>>678
折りたたみモニタが出てきたからコンパクト需要でガラケーサイズのが出てくるかもよ
どうせ旧いPhoneサイズを広げてどうこうするような奴だろうけど

683 :白ロムさん:2019/03/11(月) 08:13:32.93 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>681
だからガラケーサイズに折りたたみ収納可能な液晶シートが開発されない限り、スマホと二つ折りガラホ併用されると言っている
世の中には画面の大きなスマホを仕事中に持ち歩けない人はたくさんいる
折りたたみガラホサイズにするには今の技術では3.6インチ程度の液晶パネルの搭載が限界で、この大きさでタッチパネル操作を快適に行うのは困難

684 :白ロムさん:2019/03/11(月) 08:24:16.34 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>682
折り畳み式モニターもだが人間の指に指先を細くするアタッチメントを装着してガラホ並みの小さな画面を操作するのも面白いかもしれないね
初めは慣れと周囲の目が気になるだろうけどw

685 :白ロムさん:2019/03/11(月) 08:25:46.18 ID:eFAKt2yw0.net
ガラホは衰退していくしかない
3G停波まではかろうじて現状維持できるけどね

686 :白ロムさん:2019/03/11(月) 08:30:34.80 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>685
むしろガラホは3G停波まではまともに普及しない
今は自分が使っていたガラケーが壊れて仕方なくガラホに変えた人がほとんど
auの場合は3Gガラケーの通話音質が余りにも酷くてVoLTEガラホに変えた人もそこそこいるのかもしれないが

687 :白ロムさん:2019/03/11(月) 08:43:43.52 ID:eFAKt2yw0.net
auの場合とくにスマホへの橋渡し的意味が強いとみてる
最終的にはスマホへ移行してねというキャリアのメッセージ
当然あのサイズでタッチパネル展開とかまずない

それ以前に老眼がますます増えていくのにあの画面サイズでどうしろとって感じはする
それは折りたたみを採用しようが同じだね

688 :白ロムさん:2019/03/11(月) 09:11:07.23 ID:8+/Vw/WU0.net
ガラホ(キャリアケータイ)はキャリアが作り続ける気になるかで決まるだろ

ケータイ的用途(プラン)にスマホを使わせたくなければ現状が続くだろうし、機種に依らず同一料金にするならわざわざガラホをキャリアが用意する理由もない

689 :白ロムさん:2019/03/11(月) 09:22:37.49 ID:vu4exNqX0.net
ボタンの無い折り畳みなど、コーヒーの入っていないクリープのようなもの!

要らぬ!

690 :白ロムさん:2019/03/11(月) 09:33:44.23 ID:3st3h76GP
おいらは通話のみ使うのでスマホの必要がないです。
3Gが終わるので5000円のカードにつられて機種変しました。
メールや調べもの、お買い物(アマゾンとか)はPCです。
蛇足ですが音声通話のみの契約にしています。

691 :白ロムさん:2019/03/11(月) 09:41:23.36 ID:prTPpMoW0.net
SHARP 107SHがガラホの完成形だったと思うわ
これをSIMフリー最新スペックで発売すれば
ガラケーガラホユーザーを囲い込めるのに

692 :白ロムさん:2019/03/11(月) 09:45:38.56 ID:fBpmL8G30.net
>>689
クリープ溶かしただけの湯って結構イケルンだぜ?
まあガラホの形は今のままでいいな

693 :白ロムさん:2019/03/11(月) 10:48:20.51 ID:vu4exNqX0.net
最新機種からタチクルやLINEが無くなるなら、今のGRATINA 4Gを買い増しするわ

っていうか、もう予備機が2台ある

694 :白ロムさん:2019/03/11(月) 11:51:19.34 ID:Qt4Jx7aiO.net
世間一般に一定の需要があるのはガラホではなくガラホサイズの携帯端末
その大きさを実現するにはタッチパネル式のスマホでは困難で物理ボタン入力式のガラホになっただけの話

もし総務省指導かなんかでガラホとスマホの料金を一律化しないとならないなら、キャリアはパケット使用が期待できるスマケーに移行すると思われる

695 :白ロムさん:2019/03/11(月) 12:01:52.05 ID:Bkn6Hr3+0.net
そもそもガラケースマホってネーミングからして恥ずかしいよな
スマート携帯ならまだわかる

696 :白ロムさん:2019/03/11(月) 12:40:52.14 ID:hxQWkwX6O.net
スマケーってバッテリー切れが頻発してたよな

697 :白ロムさん:2019/03/11(月) 13:01:59.60 ID:hxQWkwX6O.net
スマホという言葉はどうかわからんが、ガラケーという言葉はソフトバンクの禿が考えたよな

698 :白ロムさん:2019/03/11(月) 14:14:17.24 ID:JWQLm2oI0.net
スマケーはソフトバンクが商標登録してるから
auはそれを避けてガラホにしただけ
ちなみにスマケーが使われた機種はソフトバンクの007shだけ

699 :白ロムさん:2019/03/11(月) 15:13:20.10 ID:7An9BVe70.net
スマケーはガラケーの形をしたスマホ
ガラホはガラケーの形をしたAndroidOSで動くガラケーUIの電話機

700 :白ロムさん:2019/03/11(月) 16:46:29.97 ID:cqDaKOiS0.net
IS11Sもガラケーみたいな物理キーがついてるスマホ

701 :白ロムさん:2019/03/11(月) 16:46:57.08 ID:cqDaKOiS0.net
IS11SHだった

702 :白ロムさん:2019/03/11(月) 16:49:37.92 ID:cqDaKOiS0.net
ガラホはユーザーの需要があるし、キャリア間のユーザー獲得競争もあるから談合でもしないとなくせないよ

703 :白ロムさん:2019/03/11(月) 16:57:36.56 ID:cqDaKOiS0.net
>>687
S006はガラケーだけどブラウザなどでタッチパネル操作できた
意欲的取り組みであって、その後の発売モデルに生かされるようにはなってなかったかもだけど
当時としては八万円もした高級機だったからね

704 :白ロムさん:2019/03/11(月) 18:48:13.49 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>695
スマホの正式名称はスマートフォン(携帯)

705 :白ロムさん:2019/03/11(月) 18:50:14.31 ID:Qt4Jx7aiO.net
>>698
じゃあauから発売したボタン付き3Gスマホは何と呼ばれていたの?

706 :白ロムさん:2019/03/11(月) 19:11:03.72 ID:5nZby4Q40.net
>>683
>折りたたみガラホサイズにするには今の技術では3.6インチ程度の液晶パネルの搭載が限界で、この大きさでタッチパネル操作を快適に行うのは困難
かつて3.5インチのiPhoneが大ヒットしてスマホブームのきっかけになったことはお忘れ?

707 :白ロムさん:2019/03/11(月) 23:23:27.45 ID:fCLmAxc10.net
N-02Dが折り畳みタッチパネル3.4インチ回転ディスプレイだったよな
Androidではないが後継機が出なかったところを見ると快適では無かったんだろうな

708 :白ロムさん:2019/03/12(火) 00:34:59.73 ID:Th9zKd4B0.net
>>705
普通にスマホだよ
完全に見た目がガラケー風だったのはソフトバンクのスマケーだけ
他はスマホの下からテンキーがスライドして出てきただけ

709 :白ロムさん:2019/03/12(火) 07:42:02.39 ID:+M+DT0Oh0.net
3.5インチ程度の画面の大きさで後継機が出なかったんだから、
まぁ受容が少なかったということなんだろう
あくまでとっかかりでしかなかったというね

710 :白ロムさん:2019/03/12(火) 09:23:00.19 ID:UcAzSEN60.net
SIMを外してから
ホーム画面とかでタップしたときに
ちらちらと赤い額縁が出るようになったんだけど
何でだろう
SIMを戻しても直らない

711 :白ロムさん:2019/03/12(火) 10:25:21.19 ID:BgRf0aHNO.net
>>709
当時は物理ボタン付きのガラケーは豊富に有ったしガラケーで使えなくなるサイトも無かったから
ガラケー派・スマホ派のどちらからも見向きもされなかったんだよな
今ガラホと併売すればかなり売れると思う

712 :709:2019/03/12(火) 10:55:59.86 ID:UcAzSEN60.net
スレ間違えた

713 :白ロムさん:2019/03/12(火) 14:44:38.49 ID:9wxUQpYG0.net
iPhoneSEが折り畳みケータイサイズのスマホとしては良かったんだけど世間的にはいまいちもう需要がないようだな

714 :白ロムさん:2019/03/12(火) 20:12:54.73 ID:khzkhqOo0.net
>>710
開発者オプションあたりで処理落ち(待ち)を示すのに赤い額縁表示させる機能があったと思う

715 :白ロムさん:2019/03/13(水) 16:08:26.11 ID:dPDINZyC0.net
これ使ってる人はIP電話アプリって何使ってるの?

716 :白ロムさん:2019/03/14(木) 00:47:20.00 ID:SXsJFcwq0.net
ライン電話使ってる。

717 :白ロムさん:2019/03/14(木) 06:49:30.58 ID:pprnaKXt0.net
>>716
ありがとう。非LINE相手でどうしようかと試行錯誤中なんだ。今んとこ楽天のSmartalkなんだが通常通話との掛分けが面倒くさくてね。

718 :白ロムさん:2019/03/17(日) 17:54:04.11 ID:yyKV0l6+0.net
zenfone5zでガラホのsimが使えなくなった後、
Smartalkを使ってる。

719 :白ロムさん:2019/03/18(月) 08:17:56.47 ID:sIPn57130.net
>>717
私は回線は同じ Fusion だけど、アプリは csipsimple 使ってる。
普通に電話を発信しようとすると、携帯電話で発信するか、csipsimpleで発信するか選択肢が出るので、発信は便利。受信も問題ない。

難点は、通話後に切断するのが面倒な点。相手に切ってもらうことを期待する、不思議な使い方になる。

720 :白ロムさん:2019/03/18(月) 18:54:39.58 ID:R38igN+f0.net
>>719
csipsimpleは設定したら通常発信もIP発信もできなくなっちゃってめちゃあせったよ。俺環か設定ミス確定ってことね。情報ありがとう。も一回やりなおしてみる。

721 :白ロムさん:2019/03/20(水) 09:18:21.87 ID:Pc9c2Gr90.net
iphone8のsimをkyf31にさしただけだと認識しないですか?
simロック解除有りじゃないとムリ?

722 :白ロムさん:2019/03/20(水) 09:22:48.68 ID:6E9PQPrh0.net
>>721
SIMロック解除無しで認識する

723 :白ロムさん:2019/03/20(水) 09:55:46.86 ID:Y4LHEwrc0.net
>>721
前にauに問い合わせたら、SIMの種類が違うから機種変更必要って言われたけど、このスレでは使えるって言われてるね

724 :白ロムさん:2019/03/20(水) 13:50:05.03 ID:8gbMnndK0.net
>>721
もちろん庭SIMだよな?

725 :白ロムさん:2019/03/20(水) 13:53:12.54 ID:8gbMnndK0.net
>>721
通話アンテナは立っててデータ通信が出来ないって話なら
>>266-267

↑次スレからテンプレ入りで良くね?

726 :白ロムさん:2019/03/20(水) 23:16:53.82 ID:VhtnSCpM0.net
>>723
iPhone8発売当初はiPhone8のSIM挿すとモバイルSuicaのチャージが出来なかった
今では改善されているが公式には使用不可のまま

727 :白ロムさん:2019/03/22(金) 02:15:37.53 ID:Xo73zMZz0.net
Gratinaみたいな物理キーある端末でローグライクみたいなゲームやりたいな

728 :白ロムさん:2019/03/22(金) 11:11:23.78 ID:xBBNNPxm0.net
シムロック解除ができりゃなぁ。
31ほしいが、シムロックもうしてないから意味がない。

海外のもバカ高くて意味がない。
ROOTでどうにかできればよかったな

729 :白ロムさん:2019/03/22(金) 12:08:38.62 ID:0fijUflS0.net
31でmoneytreeとorigamipay入れられてる人いる?SHFでは入れられたんだけど、KYFではインストールはできても即落ちで起動しない。俺環かどうかだけ知りたい。

730 :白ロムさん:2019/03/22(金) 18:49:51.13 ID:rM+lNxKd0.net
>>728
simロック解除済の新品31なら以前1500円ぐらいで売ってたよ。

731 :白ロムさん:2019/03/22(金) 20:02:19.14 ID:Vpj0BI390.net
>>730
ガイジしね

732 :白ロムさん:2019/03/22(金) 21:14:11.16 ID:TA0urQQh0.net
>>730
1年以上前の一括0円キャッシュバック5万の時期な
今は絶版だから供給が減って約1万くらい

733 :白ロムさん:2019/03/23(土) 08:46:19.40 ID:94/WyrdT0.net
>>202
価格comでやさしいやり方書いてあるよ。おれはそれでした。

bluetothで送る。
送るときにキャンセルできるダイアログを出す。←ここがミソ
ダウンロード終わったらクリックでインストールの画面になる

734 :白ロムさん:2019/03/23(土) 13:25:47.11 ID:J1c+BwQV0.net
>>733
パソコン使うやつはその簡単なことが理解できないらしい

735 :白ロムさん:2019/03/24(日) 10:05:27.40 ID:zye0LkDU0.net
>>733
これほんと味噌だよね
だいたいキャンセルするか通知消して
どうすんだ??ってなる

736 :白ロムさん:2019/03/25(月) 09:03:37.03 ID:2tT3nEmK0.net
>>729
自己解決。どっちもgoogleaccountとframework突っ込んで旧バージョンにしたら起動できた。

737 :白ロムさん:2019/03/27(水) 15:53:15.60 ID:2gFktZ+a0.net
2020年末にモバイルSuicaがなくなるけど
どうすればいいの?

738 :白ロムさん:2019/03/27(水) 16:10:30.10 ID:vSx/TTuE0.net
諦めるしかない

739 :白ロムさん:2019/03/27(水) 17:24:00.63 ID:DPs0hdTn0.net
モバイルsuicaはオートチャージ設定で放置でクレカの期限切れまで粘るつもり。ログインさえしなきゃいい。ただ、保険でリアルとパソリも用意はした。

740 :白ロムさん:2019/03/27(水) 18:10:33.41 ID:vDMTLnBL0.net
>>737
どうしても使い続けたいなら、リアルチャージ機でチャージ

741 :白ロムさん:2019/03/29(金) 07:30:35.98 ID:sYhsWZN50.net
今朝からgooメールが表示されなくなった
レイアウトの変更か?
仕事で使ってるのに!

742 :白ロムさん:2019/03/29(金) 09:30:06.27 ID:N+vQOPad0.net
自己解決できました。
ログインページが、誘導も無しに変わってた

743 :白ロムさん:2019/03/29(金) 16:02:47.06 ID:khwfUhod0.net
これってSIMなしでどれくらい使えるの?

744 :白ロムさん:2019/03/29(金) 19:53:18.33 ID:pvUJPsvx0.net
>>743
SIM無しのandroid5.1スマホより使い勝手が落ちる程度には使えるかな
Wi-Fiに繋げばネットは使えるしブラウザからYouTubeとかの試聴も可能ではある

しかし、ガラホはSIMありでガラケー的に使うほうがいい
SIM無しなら白ロム型落ちスマホのほうがガラホ特有の制約がないから使い勝手がいい

745 :白ロムさん:2019/03/30(土) 06:55:47.08 ID:I4Z6xDCs0.net
今のガラホにそんな制約あったっけ?
初期のは、携帯の形に詰めただけの微妙な感じもあったけど。

液晶が昔のレベルとか、電池が小さいとかの?
テザリングは機種次第だっけ。

746 :白ロムさん:2019/03/30(土) 08:00:23.35 ID:uIDnCYS30.net
そもそもgooglePlayが使えないタップが不自由な時点で通話メール専用機以外での運用は制約が強い

747 :白ロムさん:2019/03/30(土) 12:48:21.97 ID:lHa/BY1Y0.net
>>745
主流派でないがための制約ってことじゃね?
旧式とはいえガラケーは主流派として見合った操作方法が用意されてたから

通話メールテザリング(親)は他社が絡まないからなんとかなるけど

748 :白ロムさん:2019/03/30(土) 16:26:11.62 ID:9Q04u6we0.net
通話メールおサイフtwitter5chで必要充分だ。あえて欲を言えばpay系のQR読取り=カメラに不満が…

749 :白ロムさん:2019/04/01(月) 13:05:30.06 ID:J2WyTmHw0.net
例話
変換できん!

750 :白ロムさん:2019/04/02(火) 07:08:26.53 ID:jWLNWxrC0.net
登録しろハゲ

751 :白ロムさん:2019/04/02(火) 07:45:12.21 ID:g1Ctdkjf0.net
令和
学習すればでてくるぞ

752 :白ロムさん:2019/04/02(火) 07:50:17.94 ID:vNbWFjMd0.net
変換で出ないとわかった時点で単語登録だな

753 :白ロムさん:2019/04/02(火) 12:15:27.68 ID:AFm0++cp0.net
https://i.imgur.com/K8qqAkQ.png
https://i.imgur.com/n5Ugf6B.png
再起動すると一ヶ所だけウィジェット消えちゃうんだけど、誰か同じ症状のひといる?

754 :白ロムさん:2019/04/02(火) 21:07:50.41 ID:TwMoyvPz0.net
昔流行ったapkインスコとかは可能?

755 :白ロムさん:2019/04/02(火) 21:56:56.05 ID:LAn71ziE0.net
>>754
パソコン使用の場合は>>198
AndroidスマホからAndroidビームでの転送の場合は>>260
ただのBluetooth転送の場合は>>733

756 :白ロムさん:2019/04/03(水) 06:49:40.25 ID:hFw4lIDE0.net
>>753
恐らくそのウィジェットを表示するアプリをSDにInstallしてるからだとおもわれる。

757 :白ロムさん:2019/04/03(水) 12:02:42.89 ID:qg+QSMeq0.net
>>756
なるほど。ありがとう。確認してみる。

758 :白ロムさん:2019/04/03(水) 13:50:01.02 ID:mS+60Aax0.net
これ泥5だっけ?
そろそろ4,4もきられて使えなくなったね。

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