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古文・漢文は高校の授業科目から外すべき!

245 :名無氏物語:2012/08/24(金) 23:51:07.80 ID:cCrDCkDw.net
古文や漢文は日本の重要な文化であり、日本人の精神性・微妙な感性を伝えているのだが、果たして高校の授業科目から外した上で猶後世に残る性質の物だろうか。

246 :名無氏物語:2012/08/25(土) 07:06:26.09 ID:Sdkm2qzv.net
日本語では水という漢字は「みず」という大和言葉と「すい」という外来の読みがある。そのため水素をみずのもとと瞬間的に理解できる。
英語でもwaterとhydroという外来語に分かれているが一般人はギリシャ等由来の
学術用語を聞いてもさっぱり解らないのでインテリと一般人の間に断絶がある
というのを昔読んだな。

247 :名無氏物語:2012/08/25(土) 08:30:57.10 ID:ndCKWBAe.net
まず一般的な英語ネイティブは
脱水(de-hydrate)や水力発電(hydro-power)という言葉も知ってるし、
hydroが水と関係がある語であることは「一般人」なら分かる。

そもそも水素は「みずのもと」ではない。
遠い過去にそう考えられていた時代の名残に過ぎない。
水素をみずのもと、ないしhydroーgenと読んでも、
それによって瞬時に分かることなどほとんどない。

248 :名無氏物語:2012/08/25(土) 09:38:52.30 ID:N5arpZI4.net
と断定し読解力のなさと論理の幼稚さを露呈する。

249 :名無氏物語:2012/08/25(土) 18:20:36.47 ID:ndCKWBAe.net
水素とhydrogenという例の選択も多分に恣意的だよな。
これが有理数とrational numberなら、前者ではただちにその意味が分からないのに対し、
後者はratioすなわち比で表せる数、とたちどころにその本質が分かる。

要するにどの言語にも分かりやすい語彙とそうでないものがあるのだが、
そのうち日本語の分かりやすいものだけ見て日本語特有の事象と混同してるわけ。

戦闘機は英語でfighter。fightという日常語で表しているから英語話者は瞬間的に意味がわかるが
戦闘は日常語ではないので日本ではインテリしか戦闘機という語の意味がわからない、
と言えば246は同様に納得するのだろうか?

250 :名無氏物語:2012/08/25(土) 18:21:41.77 ID:ndCKWBAe.net
ま、分かりやすいといっても、水素イコールみずのもと、ははっきり誤解なんだけどね。

251 :名無氏物語:2012/08/25(土) 20:12:40.93 ID:Sdkm2qzv.net
表意文字とそうでないものの比喩が入ってるな。
ギリシャ等由来の学術用語というのも無視してるな。
読めばすぐ分かりそうなもんだが。
馬鹿か、読書量が少ないのかな。

いずれにしても>>246は>読んだな。とただつぶやいているわけだが、
その後脊髄反射で飛び出して断定しまくっているわけだから、
全部証明してくださいよ。俺は関係ないから高みの見物。



252 :名無氏物語:2012/08/25(土) 20:31:04.22 ID:Sdkm2qzv.net
大和言葉と外来の読みもわかってないな、多分。

253 :名無氏物語:2012/08/26(日) 08:03:24.19 ID:6fdesnsA.net
>>245
そんなもの受験生には何ら興味のない代物だよ
だからこそ大学側は文系でも古典を課さない、特に
漢文を課さない場合が多い

名大医学部やら東大理系みたいに理系で漢文記述やらせる
下手な文系学部より文系してる大学もあるけど

254 :名無氏物語:2012/08/26(日) 13:36:30.23 ID:ijHLfLVW.net


>>247
「水素をみずのもとと瞬間的に理解できる」と主張してしまう根本的な原因は、
「訓読み」と「意味の理解」を混同してる所にあると思う。

スイ=みずという対応や、Aqua=hydro=waterという対応で分かるのは
意味ではなく、語源。 語源が分かっても意味が分かるとは限らないし、
ましてや学術用語の正確な内容などまず分からない。
スイソを水の素と訓じたところで水素の物理的・化学的性質について
何かが分かるわけではないように。

しかし奇しくも日本語と漢文の問題点を無自覚に披露した例と言えるかもしれんね。
訓読みが分かればそれで意味がわかったつもりになってしまい、
それ以上考えない日本人が多いことは否定できないからなあ。


255 :名無氏物語:2012/08/27(月) 01:50:55.47 ID:Cwkvwmu8.net
ずれているが、いろいろためになるな。

以前のブッシュの
「nuclear(核)」を「nuke-you-lar」と発音するジョージ・W・ブッシュ
を思い出した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2288837/2181517

英語は、ギリシャ語・ラテン語・フランス語に影響されて、
メッチャクチャ。

日本語も、源氏物語に書かれている和語が、継承されずに解読不能なところがある。

漢文も、注釈によって意味が違うことがある。
その意味では、日本式漢文なんて楽勝なはず。

256 :名無氏物語:2012/08/27(月) 07:24:27.82 ID:/OXrQmp5.net
漢文の難度が高いと言ってる人間は少なくともこのスレにはいないよね。
むしろ理系の受験科目の中では最も頭を使わずに点が取れる部類だろう。

緻密な思考力をあまり必要とせず、知識としても汎用性が低い科目を、
労力を割いて学ぶ必要性があるかどうかを問うているだけで。

257 :名無氏物語:2012/08/27(月) 08:22:46.64 ID:0tfvPVtf.net
>>256
逆に聞くよ
東大理系と名古屋の医学部は文学部なのか?
古典やらない、やっても古文だけ、
そんな文系学部がほとんどなんだぜ?

258 :名無氏物語:2012/08/27(月) 16:24:04.58 ID:7A9Im8Ew.net
例えば『将棋』は後世に伝えるべき日本の重要な伝統文化だし、
古文漢文と違って思考力を鍛える効果もありそうだが
だからと言って高校中学で科目を設けて教える必要があるとは思わないな。

将棋も古文漢文も、趣味でやりたい人間がやれば良い。
強制的に教えないと滅びるような文化なら、
結局それだけの価値しかなかったというだけのこと。

259 :名無氏物語:2012/08/27(月) 17:17:36.08 ID:eFJff8Cc.net
古文・漢文教育擁護派の中に、古文や漢文を教えることの効用を
きちんと説明できるだけの文章力を持った人がいないのは、何とも残念だね。

260 :名無氏物語:2012/08/27(月) 19:07:52.38 ID:8CiMGhW7.net
そうかおれはまったく逆だな。否定派の意見で納得できるものはなかったな。
ただ何を言っても読解力がないためか言い張ってるだけに見えたが。

261 :名無氏物語:2012/08/28(火) 12:55:11.06 ID:CMzcLhYl.net
>>259
だよな。
このスレでの古文漢文擁護派のレスを見ると、
文章は舌足らずだし、情緒的な反発ばかり。

『古文漢文を学ぶと具体的にこのような利点がある』と、
実証的に主張する人間は一向に現れない。
それどころか無関係の朝鮮人蔑視発言まで飛び出す始末。

端的に言って、教養がないんだろうな。

262 :名無氏物語:2012/08/28(火) 14:26:58.93 ID:tXqmacL8.net
結局、「日本と中国の古典文学にどれくらい読む価値があるか」という主観の差だからね。

全国民に強制的に読ませたいほど価値を認める人間は授業科目とすることを支持するだろうし、
それほどでもないだろう、価値のあるものは他にもたくさんあるだろうと思う人間は反対する。
価値観の違いを超えて合意に至ることは無理だと思うよ

263 :名無氏物語:2012/08/28(火) 23:36:33.33 ID:ha629Vs3.net
必修の授業科目からは外してもいいと思うなぁ。
西洋のラテン語のような扱いにすれば良い。
完全に外すのは必然性がないが。

264 :名無氏物語:2012/08/29(水) 19:12:13.32 ID:K3KON91m.net
数学も必須からはずしていいと思う

265 :名無氏物語:2012/08/29(水) 20:10:51.46 ID:NjmoFGN+.net
>>257
文系に嫉妬していないで真面目に勉強しなさい

266 :名無氏物語:2012/08/29(水) 20:22:12.42 ID:sA17Ni4M.net
数学は論理的思考を鍛えるために必須だろう。
論理がしっかりしていない人間は、
正確な認識ができない。つまり何をやってもダメ。

267 :名無氏物語:2012/08/29(水) 20:54:24.36 ID:1t6jIrRW.net
「数学は論理的思考を鍛える」
を実証的に証明してみそ。

268 :名無氏物語:2012/08/29(水) 21:58:47.18 ID:sA17Ni4M.net
∪とか∩とか、十分条件とか必要条件とか、
形式論理学の基礎は学校で数学の時間に習ったろ。
数学の問題の解法アプローチなんて、
帰納法や演繹法の応用そのものだぜ。

269 :名無氏物語:2012/08/29(水) 23:48:13.26 ID:zGss5nh0.net
教養に即効的な実利を求めてもしょうがない。目に見えるような実利は所詮,すぐに役に立たなくなる。教養とは人生の糧になるようなものだ。

270 :名無氏物語:2012/08/30(木) 00:14:33.70 ID:1pSGKOuC.net
何の役に立つかを問わないのなら特に古文漢文を学ぶべき理由も無くなるのだが。
ホメロスやダンテやオマルハイヤームやパスカルも十分に人生の糧となろうよ。

271 :名無氏物語:2012/08/30(木) 00:17:26.40 ID:XJKN5D/+.net
>>265
教養あふれる文系の大半が漢文なかったりあっても色塗りなのに
なんで医者と技術者の卵が記述なのよw

下手な文学部より文学部してる理系はおかしい

272 :名無氏物語:2012/08/30(木) 03:10:10.68 ID:1pSGKOuC.net
徒然草みたいなニート志向の思想を
青少年に読ませるのは果たして適切なのだろうか

273 :名無氏物語:2012/08/30(木) 03:11:55.49 ID:eeypgxcQ.net
生徒に古文の授業を取らせるのは駄目だと思うが、古文に興味を持つ生徒が居たら、
勉強させてあげるべきだと思う

274 :名無氏物語:2012/08/30(木) 09:29:35.18 ID:HDLYz0mm.net
>>271
逆だろ
理系より文学部してない文学部がおかしいんだろ

275 :名無氏物語:2012/08/30(木) 13:19:55.47 ID:Sohv1d1N.net
教えることがダメとまでは言わんけど、
何のために文法暗記して単語暗記して古文漢文を読んでるのか、
少なくとも大人は子供たちに説明できた方が良いと思うね。
何のために勉強するのか腑に落ちればやる気も沸いてくるだろうし。

276 :名無氏物語:2012/08/31(金) 16:31:40.13 ID:Tn0as5zI.net
古典教育を廃止することは人文科学諸分野の実証主義に大打撃を与える。

研究水準の低下は避けられないな。

277 :名無氏物語:2012/08/31(金) 18:36:43.35 ID:b5qzN2tA.net
「人文科学諸分野」って大雑把に言うけど、例えばどういう分野?
「実証主義」って具体的にどのような主義?
それに対してどういう理由で、どのような「大打撃」を与えるの?

とりあえず曖昧な用語の内容を具体的に説明してもらえるとありがたいのだが。

278 :名無氏物語:2012/09/01(土) 00:58:28.15 ID:ErGpbQ0y.net
古文漢文に限らず「数学が何の役に立つのか」などといった意見は色々な科目で聞かれるが,高校で教えられているものは初歩的なものだ。この程度なら教養として身に付けておいてよい。

279 :名無氏物語:2012/09/01(土) 01:57:01.09 ID:itfpWflz.net
>>275
漢字を捨ててしまったのに、漢字の名前を名乗る
韓国の大統領って、どう思う。

いっそのこと、海外移住しようと考えてみたら、
解答は自ずから生まれる。

280 :名無氏物語:2012/09/01(土) 03:05:23.76 ID:wlRBc169.net
漢字を捨てろなどという話は誰もしていない。

高校の古文漢文教育が必要なのかを話している。
スレの主旨を理解するくらいの日本語能力をつけてから来い

281 :名無氏物語:2012/09/01(土) 08:10:11.89 ID:HlHk8XR0.net
何度も言うけど

「役に立たなくても教養として身につけておいて良い」
という動機しかないのなら、
その対象が古文漢文でなければならない理由がないんだよ。

ヨーロッパの古典文学の知識やドイツ語やフランス語、
或いは現代中国語や韓国語の知識も
教養として身につけておいて良いことに変わりはない。

日本と中国の古典や古代言語が、
その他の地域の古典や他の現代外国語よりも
優先して身につけるべき、相対的に価値の高い教養であるというなら、
その価値とは何かを言わなければならない。

282 :名無氏物語:2012/09/01(土) 14:50:18.29 ID:tbb/pTdZ.net
>>277
賢そうな質問だな。

>>281
>優先して身につけるべき、相対的に価値の高い教養であるというなら、
>その価値とは何かを言わなければならない。


教養についていうなら相対的な価値の優劣を論じること自体が有益とは思えない。
そもそも、その価値の優劣を判断するのにも教養は求められる。
特に母国語の文化・思想・歴史的形態を継承することは教養を形成するためのひとつの見地として必要だといえる。

「文化的事象に時代的な観点を持つ事」に価値を見出す事。
これが古典教育の意義だと思っている。





283 :名無氏物語:2012/09/02(日) 00:26:02.46 ID:CnAfC9AG.net
俳句・和歌は外国で賛美されてるけど、
高校生の段階だと、理解・創作は、
難しい。

それを克服できる能力を問う入試に文句を言う時間があったら、
予習・復習に励みなさい。


284 :名無氏物語:2012/09/02(日) 11:18:08.70 ID:2yGGjDaU.net
所谓汉唐遗风在日,明清遗风在韩。尔等视之,承之,習之,传之。历千年,上不绝于朝廷,下不绝于市井。明治之后,弃本从洋,西文泛滥,岂有和文?哀哉!●

285 :名無氏物語:2012/09/05(水) 18:35:34.38 ID:DfLFDCnx.net
お前ら変なこと言ってるな。
古文の勉強は古文を読むためのものに決まってるだろうが。

古文を読む必要がないと思う人間は、簡単に言うと近代人ではない。
そんな人間には何を言っても無駄だろう。

286 :名無氏物語:2012/09/05(水) 20:53:34.29 ID:4ajfzGSw.net
近代人の定義って何?

287 :名無氏物語:2012/09/05(水) 21:42:01.79 ID:QMGx85A/.net
中韓国では、小学校から徹底した反日教育が行われているのを知らないのか?
「韓国の歴史教科書」でググってみろよ。ハングル語と日本語訳が出てくる。
韓国は、子供の時から、日本を憎むことによって国家意識を養っている国。
日本は金になるから付き合っているだけ。裏では、反日活動に精を出すエゲツナイ国。
■韓国の反日授業 日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業
http://www.youtube.com/watch?v=dyiLFzZ27js&feature=related
■韓国の小中学校で行われている反日教育の事実
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk


288 :名無氏物語:2012/09/06(木) 02:24:35.21 ID:YcH755sX.net
近代人とは何の関係もない。

むしろ日本の伝統文化を尊崇する保守思想の賜物だろうね。

289 :名無氏物語:2012/09/06(木) 20:09:19.72 ID:ciQKXi6q.net
一般人が古典をしっかりと保持していることが近代国家たるべき条件の一。
前近代国家は古典の意義を知るまでには至っていないと言っていい。

290 :名無氏物語:2012/09/06(木) 23:51:04.15 ID:aHmZ0HCU.net
超一流早稲田大学ですらマークでお茶濁す古典なんかやめちゃえばいいじゃん
慶応なんか出す気もないだろ
東大理系やら名大医やら一部のトップ大学、トップ学科の人間の
選抜にしか使えないじゃん
無駄な知識詰め込める余裕があるかどう勝ってだけ

291 :名無氏物語:2012/09/06(木) 23:53:58.31 ID:aHmZ0HCU.net
どう勝ってだけ→どうかってだけ
本当に教養人として必要か今一度考える時期にきてるんじゃ?

292 :名無氏物語:2012/09/07(金) 03:15:40.13 ID:aKK7vF7+.net
教科の古典をなくすかどうかというのは重要な問題だが、
その重要さに反して古典をなくせという根拠が
「古典を入試でやってるのが東大などごく一部だから」一本やりでは心もとないだろう。
そこに主張の難がある。
「じゃあ他の大学も古典を入試科目に加えればいい」とか、
「個々の大学が何を入試科目にするかと教科の価値は無関係」とか、
いろいろな方面から抜け道を掘れる。


293 :名無氏物語:2012/09/07(金) 04:40:12.09 ID:ngcMtwlp.net
>一般人が古典をしっかりと保持していることが近代国家たるべき条件の一。

いや、そんな条件、君の頭の中にしかないから。

294 :名無氏物語:2012/09/07(金) 07:19:43.49 ID:zQXUzATJ.net
自国の古典のみに目を向けて満足してた時代は
そろそろ卒業した方が良い。

プラトンやホメロスを知らず
キケロやアウレリウス帝やアウグスティヌスを読まず
シェイクスピアやダンテの引用もできない。
世界的に見て日本人は無教養すぎる。

295 :名無氏物語:2012/09/07(金) 07:51:22.56 ID:SYAHJWUK.net
古文・漢文を否定する人間の思考回路って大体共通してるよね。
何かがおかしい。
マインドコントロールにかかっているかのよう。
 韓国人と近いのもうなづける。
古文漢文を否定する奴は、大体カトリックとかクリスチャンなんだよね。
その否定の根底にあるのは、
キリスト教より明らかに優れてて正しく、
近代思想とも共通する概念が、古代の中国や日本に有った事を絶対認めたくない
そんなものが存在するわけがない、そんなものを日本で教育するのは
許せないって言う思想なんだよね。

俺多分間違ってないと思うよ。

296 :名無氏物語:2012/09/07(金) 08:00:13.04 ID:SYAHJWUK.net
今時クリスチャンとか、はっきり言ってキチガイじゃん?
なんで信者続けてられるの?普通の思考回路が有ったら、否定するでしょ普通。
あたりまえだろ。しかも、この、文化圏が違う日本でクリスチャンを続けるって事は、
強力なマインドコントロールがかかってて、カルト的思考がないとやっていけないだろ。

古文漢文を否定する奴は、自分のマインドコントロールから抜けられない
哀れな人間なんですよ。
でも、それを他者に強要すると言うなら話は違う。
そういう奴は日本から出てくか、黙るか死ぬかしろって事です。

297 :名無氏物語:2012/09/07(金) 08:12:39.47 ID:sI0zcmSe.net
>>296
単純に古文漢文教師の教え方がつまらんのよ
あと文系でも受験科目からどんどんなくなってる現状見てる?
試験科目にない科目なんて勉強しないよ
配点0の科目なんてやるだけ無駄だから
理系の古典なんて東大と名大(医)だけのために残ってる
これが現状だ



298 :名無氏物語:2012/09/07(金) 10:14:51.92 ID:9niLdX4M.net
俺は無神論者だけど、
日本というごく狭いエリアに限定した古典ばかり読むよりは
世界的なカノンにバランスよく目を向けた古典教育を行った方が
視野を広げ人格を高める教養教育の主旨に叶うと思う。

今の学問体系や認識の方法論、或いは法や民主主義、人権といった価値は
ギリシアローマ以来西洋で営まれてきた知の歴史と連続したもので、
その古典教育をすっ飛ばして近代の成果だけを掠め取ろうとしても
地に足のついた理解にはならないだろうしね。



299 :名無氏物語:2012/09/07(金) 10:26:43.90 ID:9niLdX4M.net
「キリスト教より明らかに優れて正しい」などと価値観の序列を主張する。
クリスチャンをキチガイなどと罵る。
自分の価値観に賛同しない人間に「日本から出ていけ」などと喚く。
韓国人に対する差別的な発言を無自覚に行う。

全て俺の思う教養ある人間のやることとは全く真逆、というか
教養以前に両親からの躾をやりなおして貰った方が良いレベル。

古文漢文を読んで教養を身に付けた末に296のような人間になるのなら、
そんな教養は俺は断じて願い下げだわ。苦笑



300 :名無氏物語:2012/09/07(金) 10:54:55.59 ID:9niLdX4M.net
漢字の誤変換を訂正。
×主旨に叶う
〇趣旨に適う

ちなみに
主旨…中心となる意味。
趣旨…あることをする目的や理由。

301 :名無氏物語:2012/09/07(金) 21:45:30.04 ID:qnDOXUQ0.net
>>299
分かっているだろうが、ID:SYAHJWUKみたいな奴は明らかに異端だし、古文漢文の知識と奴の人格との間に因果関係があるかは不明だ。
奴の珍論を糾弾するのは良いが、古文漢文の必不要と結びつけるのは論理的じゃない。

302 :名無氏物語:2012/09/07(金) 22:24:49.82 ID:9niLdX4M.net
>>301
そんなことは言うまでもないことだ。

古文漢文の教養を身に付けた末に296のような言を吐くのなら、
そんな教養には一毫の価値もない、という仮定の話だ。



303 :名無氏物語:2012/09/08(土) 05:51:31.43 ID:RCO+lrfa.net
30年以前のエロ小説って、
古文漢文の教養がなくて読めるの???

俺、小学生の時、全く分からなかった。

304 :名無氏物語:2012/09/08(土) 08:09:32.36 ID:L/VwhVws.net
まあ他国民差別や他宗教誹謗をやらかす人間に教養もクソもないわな

畢竟、教養が与えてくれる最大の果実は、自己を相対化する思考だからな。

305 :名無氏物語:2012/09/08(土) 09:56:01.73 ID:EVE5kwTK.net
竹島問題 ホワイトハウス署名のお願い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342898312/650

このままでは日韓両国は100年、200年、1000年と憎しみあうだけです。
必要なものはメールアドレスと名前だけです。


306 :名無氏物語:2012/09/08(土) 14:54:47.66 ID:kf2JmE0i.net
>前近代国家は古典の意義を知るまでには至っていないと言っていい。

これはうまい事言ってるな。


307 :名無氏物語:2012/09/09(日) 00:28:45.30 ID:r7LX3hsi.net
「古典の意義」とかもったいぶった言い方してるように思われるかもしれないけど、
昔の文献が読めることの恩恵はそう易々と書き尽くせないものだ。

中高の国語の教科書なんてせいぜい語学の入門書みたいなもんだ。
そんなのを齧ったぐらいで、それが無価値などと断ずるのは馬鹿げた話だ。

308 :名無氏物語:2012/09/09(日) 06:39:19.69 ID:byNG3Gdx.net
中高の教科書で学ぶ古文漢文を齧ったくらいでは
昔の文献が読めるようにはならないというのなら、
「昔の文献が読めることの恩恵」は少なくとも
中高の古文漢文教育それ自体の目的にはなりえないね。

昔の文献が読めるようになるのは、
さらに自主的に学ぶことを選択したごく例外的な一部のみ。
とすればもとよりその例外的な一部がやればいいことであって、
全員に強制的に学ばせる必要はない。

309 :名無氏物語:2012/09/09(日) 10:40:40.48 ID:Zo5/JT0o.net
読めたところで、日本の古典って世界的に見ればそんなに大した作品ないんだよな。


310 :名無氏物語:2012/09/09(日) 11:21:23.84 ID:8gdf9duh.net
まあ最高傑作と(主に日本人によって)騒がれる源氏物語も、
世界の古典名著の少なくともトップ50には一つも入らないだろうね。
読むことが悪いとは言わないが、わざわざ文法や単語を暗記してまで
原書読みにこだわるほどのものなのかどうか。

中高の古典の時間には現代語訳で東西の幅広い古典に親しんで、
そのうち、特に原書で読みたいという篤志家がいれば
大学に入って専門的に学ぶ、というので良いだろう。

311 :名無氏物語:2012/09/09(日) 12:24:47.04 ID:W7N+dchf.net
源氏物語なんて現代語で読ませたらなおさらつまらないと思うけど
あれは古文で書かれているからいいんだよ

312 :名無氏物語:2012/09/09(日) 12:30:06.27 ID:xu+uOe+X.net
源氏物語はエンタメだから

313 :名無氏物語:2012/09/09(日) 18:14:50.90 ID:rP8ufp5O.net
現代語訳するとつまらないというのは
要するにプロットがつまらないということで
小説としては駄作という意味になる。

まあ俺自身は源氏が現代語訳で全くつまらないとも思わない
原文で読むと格段に面白くなるとも思わないが

314 :名無氏物語:2012/09/09(日) 20:01:46.11 ID:pbRrvdmf.net
>中高の教科書で学ぶ古文漢文を齧ったくらいでは昔の文献が読めるようにはならないというのなら、

>>307ではそんな発言してないぞ。どこからそんな曲解が出てくるのか不思議だ。

>「昔の文献が読めることの恩恵」は少なくとも中高の古文漢文教育それ自体の目的にはなりえないね。

なにを根拠に言ってるのかね


古典はなにも小説だけに限られないだろう。
源氏=古典みたいな風潮は固定観念にすぎない。

>>313
>現代語訳するとつまらないというのは要するにプロットがつまらないということで小説としては駄作という意味になる

驚きの文学論だな

315 :名無氏物語:2012/09/09(日) 20:16:25.07 ID:nrurCTf8.net
ん?つまり「語学の入門書を齧った」だけで原書が読めるようになると?


316 :名無氏物語:2012/09/09(日) 20:22:19.09 ID:pbRrvdmf.net
豊な発想力だな。

317 :名無氏物語:2012/09/09(日) 20:27:12.21 ID:nrurCTf8.net
どっちなの?
(1)語学の入門書を齧っただけで原書が読めるようになる。
(2)語学の入門書を齧っただけでは原書は読めない。

318 :名無氏物語:2012/09/09(日) 20:31:40.37 ID:nrurCTf8.net
307において「中高の教科書は語学の入門書みたいなもん」と断言している以上、
「中高の教科書で学ぶ古文漢文を齧ったくらいでは昔の文献は読めるようにはならない」
というのは当然に導かれる論理的帰結なのだが。
もちろん現実にもそうだけど。

それとも、語学の入門書を齧っただけで原文が読めるようになる、
実際に中高の教科書を学んだだけで昔の文献が読めるようになると言いたいのかい?

319 :名無氏物語:2012/09/09(日) 21:01:12.00 ID:pbRrvdmf.net
>「中高の教科書で学ぶ古文漢文を齧ったくらいでは昔の文献は読めるようにはならない」
というのは当然に導かれる論理的帰結なのだが。

これは論理的ではない。
「入門書程度の内容では昔の文献は読めるようにならない」というあなたが思う前提を述べているだけであって、当然の論理的帰結ではない。
現実にもそうだというが、自説の補強としては恣意的すぎる。

>「語学の入門書を齧った」だけで原書が読めるようになるか
という問いに対しては
「入門書程度には読めるようになる」というのが論理的帰結として適切。




320 :名無氏物語:2012/09/09(日) 21:15:20.00 ID:rP8ufp5O.net
「語学の入門書程度に読めるようになる」



つまり読めないってことだろ。

語学の入門書を読んだだけで原書で読めるようになる古典文学を
一つでもいいから挙げてみてくれ

321 :名無氏物語:2012/09/09(日) 21:22:39.63 ID:pbRrvdmf.net
>つまり読めないってことだろ。

なんで?
入門書程度には読めるって言ってるじゃない。

>語学の入門書を読んだだけで原書で読めるようになる古典文学を一つでもいいから挙げてみてくれ

トンチンカンな質問だな。


322 :名無氏物語:2012/09/09(日) 21:41:51.27 ID:nrurCTf8.net
何かあんまりな強弁で可哀想になってきたけど
入門書読んだだけでいきなり原書が読みこなせたりしませんから…。

中高のカリキュラムを終えたところで
いきないり古文の原文や漢文の白文が読めるようにならないのも同様。


323 :名無氏物語:2012/09/09(日) 22:09:10.91 ID:pbRrvdmf.net
「読みこなす」とはまたまた厄介な言い方をするなぁ。




324 :名無氏物語:2012/09/09(日) 22:38:00.61 ID:3bPIANzm.net
ID:nrurCTf8 の読解力は笑えるな。

325 :名無氏物語:2012/09/10(月) 08:48:07.68 ID:4r4wE8TJ.net
古文漢文は「まったく読めない」と「読みこなせる」の二通りしかないのか

326 :名無氏物語:2012/09/10(月) 15:35:23.81 ID:sP1YMjn9.net
中学1年生の教科書を終えてシェイクスピアが読めるかと問うようなものか。
『読めない』
『中学1年生の知識で読める程度に読める』

別にどっちも間違ってないと思うよ。
ただ、○○程度にという限定をつけることで、『読める』という語の意味は変わってくる。
そして、ここで後者の状況を『読める』と呼べる範囲に含めることができるかという
定義が、個人によって違ってくるだろう。

327 :名無氏物語:2012/09/10(月) 15:48:52.21 ID:sP1YMjn9.net
>>308の『中高の教科書で学ぶ古文漢文を齧ったくらいでは
昔の文献が読めるようにはならないというのなら』では『読める』に限定はなく、
従って一般的な意味の『読んで内容を理解できる』という意味なのだろうし、
>>307は『入門書程度』という限定付きの水準でなら読めると言っているのだし、
両者として認識が矛盾してるわけではない。

307 中高の教科書は語学の入門書程度だ
308 (一般的な意味で)読めないということなら…
314 (限定的な意味で)読めないなどと言ってない!曲解だ!
315 入門書を終えただけで原文を(一般的な意味で)読めるようになると?
318 入門書程度に(限定的な意味で)読めるようになる!

こう注記すれば双方の主張の擦れ違いが分かり易いかな。

328 :名無氏物語:2012/09/10(月) 16:16:10.77 ID:sP1YMjn9.net
いずれにせよ、問題は、
中高の古文漢文教育によって得られる(と期待される)
「入門書程度」の読解力に、どれだけの恩恵があるかということだね。

そこに加えて、相当量の学習を個々人が行えば、
原文で「読みこなせる」ようになる可能性もある。
そうした訓練を経る暇を得なかった大多数の読者は、
注釈、解説書、現代語訳などの助けを借りて読むことになるだろう。

まあ、そもそも日本古典文学を読むことを嗜む日本人が
いったい何%いるのかという疑問もあるが。

329 :名無氏物語:2012/09/10(月) 19:27:09.25 ID:Gx6CL5ce.net
>解説書や現代語訳の助けを借りて読む

それで良いと思うんだよな。

読むに値する古文漢文の主だった名著は既に
研究者がきちんとした現代語訳を出してるし、
素人が原文に当たって自家流に解釈して読むよりは
現代語訳付きのものを読んだ方が
ずっと正しい内容が理解できる。

それに英語と違って、
もはや発話としても文書としても
古文漢文によって新しい情報が発信されることはないから、
敢えて自力で読まなければならない文献があるわけでもない。

中途半端な原文読みの練習に労力を費やす意義が
果たしてどこにあるのだろう?

330 :名無氏物語:2012/09/10(月) 21:39:46.50 ID:qckdquyf.net
>>320
俺が高校卒業時点で原文で読んでた古典文学
竹取物語、平家物語、堤中納言物語、とりかへばや、枕草子、土左日記、徒然草
原書でってなると古文書の知識が必要だから無理だが、文法・単語的には高校レベルの古文を真面目に学んでいれば原書で読める作品は沢山あるだろう。
もちろん全員ではないだろうが、実例はある。

331 :名無氏物語:2012/09/11(火) 06:51:33.19 ID:DjbTcp/U.net
「入門書程度に読む」ってやつか。

確かに高校教科書を齧った程度の知識で
原文を自家流に適当に解釈して読むよりは、
もとから現代語訳をしっかり読んだ方が
むしろ正確に内容を理解できるだろうな。

332 :名無氏物語:2012/09/11(火) 07:41:05.88 ID:Tvf9ojAu.net
古文漢文の代わりに中国語・韓国語入門など教えたらどうだろう。
実用的な上に日本語・日本文化の理解にも役立つ。


333 :名無氏物語:2012/09/11(火) 17:32:48.49 ID:oK5/k6lX.net
>>331
現代語の読解は現代文の方でやればいいんじゃない?
古文・漢文はあくまでも昔の言葉を教えるのが目的

334 :名無氏物語:2012/09/11(火) 17:38:05.29 ID:rH/BnOoE.net
・主だった名著はたいてい現代語訳が既に出ている
・古文漢文で新しい情報が発信されることもない

という二点で文法語法単語などを学ぶ意義は既に失われていると思う。
原文を読みこなせた方が深く味わえるのは確かだろうが
それは篤志家が自ら欲してやるべきことで、全員がやる必要は無い。

現代日本語の能力を鍛えたいなら、現代文の時間を拡充すべし。

335 :名無氏物語:2012/09/11(火) 22:56:14.33 ID:WO8TotFV.net
>>328
>いずれにせよ、問題は、
>中高の古文漢文教育によって得られる(と期待される)
>「入門書程度」の読解力に、どれだけの恩恵があるかということだね。

たとえば思いつく限りでは次の四点が挙げられるかな。

一、日本史の資料が読めて、そこから問題を把握できるようになる恩恵。
(これによって実証主義的な日本史の学習が可能となる)

二、古典の素養を前提にして書かれた近代以降の文献(たとえば『舞姫』・現代短歌等)が読むことで得られる恩恵。

三、現代語の学習に歴史的・時代的観点を提供し、語学的・文化的理解を深められる恩恵。

四、異質な言語として過去の日本語を学習することで、語釈・文法知識の活用の重要性を学ぶことができる恩恵。

少なくともこの四つは有り難かったなあと思うよ。

個人的に古典籍から日本のジェンダー観とか考えると楽しかったな。

336 :名無氏物語:2012/09/11(火) 22:59:16.24 ID:WO8TotFV.net
つづき
>>328

>そこに加えて、相当量の学習を個々人が行えば、 原文で「読みこなせる」ようになる可能性もある。
>そうした訓練を経る暇を得なかった大多数の読者は、注釈、解説書、現代語訳などの助けを借りて読むことになるだろう。

それで全く問題ない。
原文で「読みこなせる」事など学習者の発達段階を考えれば現実的ではない。
そもそもそんなことを誰がどこで目標にしているのか?
異質な言語を「読む」という事は「解釈すること」とは不可分である。
自力で「読みこなす」ということが可能だったとしても、手前勝手な解釈に陥る危険性を排除することはできない。
(これは英語等でも同じこと)
注釈書等の助けを借りることは少しも恥ずかしいことではない。
これらは本来、助けを借りるために読むのではなく、
他者の見地を導入することによってよりよく理解するためにあるものである。

「読みこなす」って具体的にどういうことを指すのか、
文学として読みこなすのか、
語学の資料として読みこなすのか、
文献学的調査において読みこなすのか。

ここは言いだしっぺのID:nrurCTf8に聞いてみたいな。

>まあ、そもそも日本古典文学を読むことを嗜む日本人がいったい何%いるのかという疑問もあるが。

教育的意義があって行われているのだからパーセンテージの問題じゃないだろう。

嗜むのではなく、それによって「考える」ことが望ましいと思うんだがな。
「読みこなす」なんていう正体不明の漠然とした達成感よりよっぽど有意義だと思うがな。

337 :名無氏物語:2012/09/11(火) 23:44:55.22 ID:3oWmvHlv.net
資料と史料の区別もつかない水準で見栄張らんでいいから。
素人の我流史料解釈にどれほどの正確性と価値があるのか知らんが
別に大多数の日本人が必要とする能力とも思えんなぁ

338 :名無氏物語:2012/09/11(火) 23:58:18.02 ID:3oWmvHlv.net
「歴史的・時代的観点を提供し、語学的・文化的理解を深められる」
こういう抽象的な表現に逃げるのは自分でもよく理解しないまま言ってるからなのだろうけれど

現代日本語には多量の欧文由来の訳語や欧文脈由来の文章語法が混入しているわけで
仮に古典籍を読む能力を齧ってまで現代語の語源学的な理解を得なければならないのなら
古文漢文のみに限定せず西欧の古典も学ぶべきだという主張は正しいということになる。

鴎外の舞姫とて、日本古典と漢籍のみから生まれたものではないのは言を俟たぬ。

339 :名無氏物語:2012/09/12(水) 14:04:58.19 ID:PD4z2nVd.net
なんにせよ歴史を学ぶことで理解が深まるのは事実じゃないの

科学を学ぶのなら科学史、英語を学ぶのなら英語史、
現代日本語を学ぶのなら古文漢文をやった方が、
「なぜそうなったのか」が分かるから、理解が深まる。

「歴史的・時代的観点を提供し、語学的・文化的理解を深められる」も
明晰さを欠いた文章だけど、言いたいことはそういうことでしょ。

340 :名無氏物語:2012/09/13(木) 04:01:33.69 ID:W5ma3ly6.net
変体仮名や旧字体をものにしてなければ、
江戸の原書なんて読めない。

高校の古文漢文なんて、初めの一歩なんだが。

341 :名無氏物語:2012/09/13(木) 07:23:18.74 ID:4/fDnfvt.net
>>340
読めないだと?それは暴論というものだろう。
「(初めの一歩程度に)読める」が正解だ!w

342 :名無氏物語:2012/09/13(木) 07:30:20.81 ID:4/fDnfvt.net
>>339
古文漢文が現代日本語の理解を深める一助になることも確かにあるだろうけど、
そうだとして直ちに現状の古文漢文教育を肯定する理由にはならない。
例えば韓国語を勉強しても、自国語の相対化という形で日本語への理解を深める一助になる。

(1)その歴史的アプローチが万人にとって必要なのかどうか。
 現に古期英語も古代中世の数学や科学も、中学高校で習わないだろう。

(2)歴史的アプローチが必要だとして、古文漢文だけで良いとなぜ言えるのか。
 現代日本語の語彙や文体の形成に当たって欧文脈の果たした役割は極めて大きい。

という2種類の問題提起がとりあえず可能だね。

343 :名無氏物語:2012/09/14(金) 03:13:09.91 ID:S00hoqVA.net
342
>>(1)その歴史的アプローチが万人にとって必要なのかどうか。
 現に古期英語も古代中世の数学や科学も、中学高校で習わないだろう。

シェークスピアを知らずに、高校を卒業したヨーロッパ人なんて、
ざらにいるんだろうが、それを肯定材料とするの。

344 :名無氏物語:2012/09/14(金) 07:32:37.31 ID:mraHijlV.net
・シェイクスピアは古期英語じゃないよ
・342(1)の趣旨「歴史的アプローチって必ず必要なのかな?」

345 :名無氏物語:2012/09/14(金) 21:04:24.59 ID:9QRFFmiA.net
実際勉強すれば、こんなに面白い物もなかなかないと思うんだけどな
興味の無い奴にはいらないんだろうけど

自分は数学なんて興味の無いから要らないと思ってるけど、それで食ってるやつもいる訳で

346 :名無氏物語:2012/09/14(金) 22:51:22.45 ID:qFpnajrK.net
数学も物理も面白いぜ。中国語も韓国語も面白い。面白いものは無数にある。
問題はその面白い諸々の知識に、どのように優先順位をつけるかなんだな。

347 :名無氏物語:2012/09/15(土) 06:56:24.09 ID:aes95S7q.net
優先順位にこだわる人って浅ましい

348 :名無氏物語:2012/09/15(土) 21:55:13.91 ID:WiceT9AT.net
自国に古典があるって素晴らしい。

349 :名無氏物語:2012/09/16(日) 01:56:32.27 ID:pFZY9jTW.net
>>338
>欧文由来の訳語や欧文脈由来の文章語法
欧文という漠然とした言い方はよくないな。
具体的に何の事をさしているの?

>西欧の古典も学ぶべきだという主張
なんか唐突に出てきたな。それを争点にした覚えは無いけどな。
どう正しくなるんだ?証明してほしいな。

現代日本語・日本文学の形成に影響した西洋の古典作品って具体的になに?
ポルトガル語?オランダ語?ドイツ語?まさか英語?

ひょっとして聖書とか仰るんじゃないでしょう?w

350 :名無氏物語:2012/09/16(日) 02:40:55.97 ID:pFZY9jTW.net
>>344
>「歴史的アプローチって必ず必要なのかな?」

必ず必要(笑)ですね。何を目的とするかはそれぞれでしょうけど。
現に歴史的アプローチをしない科目はありませんし、
歴史に収斂されないで無縁でいられる学問など聞いたことがありません。

「ピタゴラスの定理」という教え方にせよ、「元素」の概念にせよ、
歴史的アプローチは発達段階に応じてどの科目でもやってることです。

歴史的アプローチを「知らない」ことと、
「無関心でいること」「知らなくていいと主張する」ことの間には
知的営為を行っていくうえで大きな差があります。

351 :名無氏物語:2012/09/16(日) 06:45:46.93 ID:0QwOHVo6.net
>>現代日本語の形成に影響した西洋文学の古典作品って具体的になに?
--(例) Тургенев“Записки охотника”

>>欧文由来の訳語や欧文脈由来の文章語法/具体的に何の事?
--(例)文化、文明、民族、思想、法律、経済、客観、主観などの欧語由来の和製漢語。
「責任を取る」「注意を払う」「恋に落ちる」などの欧語由来のイディオム。
代名詞による主語の明示、関係詞的な節を用いた多層的な文章構造など。

しかしこういう常識的なことをいちいちここで繰り返さなければならないことに驚く。
現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに、
前近代と近代以降の書き言葉との間にある明らかな差異をどう理解していたのだろう?
この程度のことを知らない御仁が歴史的アプローチの要を説くのなら、たちの悪い冗談だ。

352 :名無氏物語:2012/09/16(日) 06:57:33.80 ID:0QwOHVo6.net
そして、いかなる歴史的アプローチが必要なのかという問いかけの趣旨も、
「古期英語も古代中世の数学や科学も」という例示から読み取って欲しいものだと思う。

たとえば数学の授業でピタゴラスの定理のエピソードに触れるように、
断片的に過去の歴史を紐解くアプローチが必要だとしても、
一時代の語彙と文法の総体を学び文章を読もうとする水準のものが求められるとは限らない。
現に我々は、古英語の文法や単語を暗記するわけでもないし、
古代中世の一時代に理解された数学や科学の体系を学ぶわけでもない。

ならば特に現状の古文漢文のような形での歴史的アプローチが果たして必要なのか、
必要だとしてそれはいかなる理由によるのか、ということがここで問うていることだよ。

353 :売国左翼はくたばれ!:2012/09/16(日) 13:11:25.16 ID:kLxSuyio.net
漢文が国語に組み込まれたのは売国左翼の陰謀。

シナの文章を国語で習わせる日教組は売国奴。

354 :名無氏物語:2012/09/17(月) 07:24:21.22 ID:4OrYWlz6.net
日本語に対する感性を磨く上で、古文漢文を読むのは非常に良いことだ。

何となれば言葉はもともと歴史的な存在で、
過去の裏打ちがあって初めてその機能が成立する。
だから過不足なく意を伝えるピッタリの言葉を探し出すには、
諸々の語彙の由緒来歴から現代の関係に至るまでの
総体に対する感覚が働かないといけない。
それには現代文を読むことがもちろん第一に重要だけれど、
古文漢文の読書経験も不可欠だ。

ただ残念なことに現代の日本語ないし日本文明というものは、
和漢の融合によって成立したかつての文明がさらに西洋文明を受胎して産み落としたもので、
351で言うように、語彙から文体、文章構造に至るまで、
現代日本語にはヨーロッパ言語の影響が根深く食い込んでいる。

だから日本語の語感を磨くには古文漢文だけで全く足りなくて、
一つ以上のヨーロッパ言語についても、その語彙や論理に対する感覚を養う必要がある。
面倒だけれど、我々が対応しなければならない現実の性格から言って、
これは仕方のない話だ。

355 :名無氏物語:2012/09/17(月) 08:42:57.54 ID:YdkJZXKD.net
古文をならったところでむかしの文献がすらすらよめるくらいの
実用性しかないというところが問題だとおもう。

古文をならえば現代日本語の造語に役だつというのならいいが、
現代日本語は漢語が優勢だからなあ。

356 :名無氏物語:2012/09/17(月) 09:57:25.00 ID:1cxd59u2.net
中高の古文を習っただけで昔の文献がすらすら読めたらむしろビックリだけどな

357 :名無氏物語:2012/09/17(月) 11:31:46.11 ID:Tj08LmHn.net
片仮名あるしー、
ひながなあるし−、
漢字あるしー、
ローマ字あるしー、
日本語難しいある。

しかし、大学入試の関門をくぐれた人は、
尊敬する価値あるアル。

358 :名無氏物語:2012/09/17(月) 12:24:30.30 ID:t+EKzLeL.net
>しかしこういう常識的なことをいちいちここで繰り返さなければならないことに驚く。
>現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに、
>前近代と近代以降の書き言葉との間にある明らかな差異をどう理解していたのだろう?
>この程度のことを知らない御仁が歴史的アプローチの要を説くのなら、たちの悪い冗談だ。

個人攻撃しちゃあいけませんよ



359 :名無氏物語:2012/09/17(月) 13:11:13.33 ID:YCnudXSv.net
>>349さんに反論しちゃいけませんよ。個人攻撃だと言って泣いちゃいますから

360 :名無氏物語:2012/09/17(月) 13:42:02.63 ID:t+EKzLeL.net
>現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに

考えを聞いたら知らないことにされた(笑)
「西欧の古典も学ぶべきだという主張」を「争点にした覚えは無い」と言っているだろう。
どこでも否定などしていない。

>だから日本語の語感を磨くには古文漢文だけで全く足りなくて、
>一つ以上のヨーロッパ言語についても、その語彙や論理に対する感覚を養う必要がある。
>面倒だけれど、我々が対応しなければならない現実の性格から言って、
>これは仕方のない話だ。

「一つ以上」である必要はどういう理由に基づくものなのか。
「感覚を養う」とはどういう学習内容を指すのか。


>「責任を取る」「注意を払う」「恋に落ちる」などの欧語由来のイディオム。

なるほど、ではこれらを普及させていったのは何だろうか。
ヨーロッパ言語それ自体ではない。それを主張するのは飛躍というものだ。
翻訳文学のはたらきじゃないのか?

漢文でも中国語それ自体を学ぶのではない。
「現代日本語の形成に与えた欧文の影響」を説くにしても、
翻訳文学の普及によって現代日本語に影響していった面と、
原書読解を主な目的とした外国語学習による影響とを同次元に取り扱うことはできない。

翻訳文学なら実際に現代文で扱っているし、
扱い方によって、その影響の一端を紹介することは可能だろう。
ともかく現代日本語の理解に縦軸と横軸の観点が導入されるのはよいことだ。
その一端を担うものとして古典教育の意義が再確認できるだろう。

361 :名無氏物語:2012/09/17(月) 13:52:53.07 ID:t+EKzLeL.net
>>359
そうだな、それ古典じゃなくね?っていう突っ込みはしないでおく。

>>現代日本語の形成に影響した西洋文学の古典作品って具体的になに?
--(例) Тургенев“Записки охотника”



362 :名無氏物語:2012/09/17(月) 14:41:25.32 ID:YCnudXSv.net
確かに、ツルゲーネフは古典じゃない!なんて反論はやめて置いて方が賢明だろうね。

363 :名無氏物語:2012/09/17(月) 15:05:40.00 ID:67PtUTyc.net
【中国問題】 「日本に宣戦布告だ!」 中国で過去最悪の反日暴動。
暴力,暴動,略奪の限り尽くす…中国「愛国無罪だ」

中国人は,人間とは言えない,サル以下。
全て反日分子で日本の敵,日本に不要,大陸へ強制送還しろ。

日本政府が沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)を国有化したことに対する
反日デモは6日、前日に続き、北京や上海、広州など50都市以上で発生した。
広東省深セン市では一部暴徒化したデモ隊を鎮圧するために警察が催涙弾を
発射。デモ隊と警察側の衝突でけが人が出るなど一時的に統制が取れない事態となった。
一方、中国国内で最も多くの日本人が住む上海では日本総領事館前に断続的に計約3800人が
集まってデモをした。一部は午後になって、日本人が多く暮らす古北地区に進み、日本食品を扱う
スーパーにペットボトルを投げ込んだり、日本車を蹴るなどの暴行に及んだ。(抜粋)
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m030056000c.html


364 :名無氏物語:2012/09/17(月) 20:10:27.18 ID:KIxbcG32.net
並の作品は時間を経て淘汰されてきたわけだから
古典っていうのは名作が多い

その名作に触れるってだけでも意味があると思けどなあ

365 :名無氏物語:2012/09/17(月) 22:46:02.79 ID:0dTWKlTV.net
質に関係なくたまたま残ったから、
あるいは同時代の作品が残ってなかったり、
残っていてもレベルが低すぎたりして
相対的に不当に厚い待遇を受けてる古典作品ってのも結構ある。

江戸時代の黄表紙が古典文学全集に入ってるのはその好例。



366 :名無氏物語:2012/09/18(火) 09:07:25.65 ID:av5oRiAI.net
現代語訳で良いと思うよ
古文漢文も西洋古典も。

367 :名無氏物語:2012/09/18(火) 15:04:02.29 ID:CGAPa2Yv.net
まあ原点に遡行しなくても翻訳文で十分だという立場から言えば
古文漢文も西洋古典も現代語訳で読めばいいということになろうなぁ…。


368 :名無氏物語:2012/09/18(火) 20:23:04.92 ID:av5oRiAI.net
実際、語感みたいなものは
文筆家にでもならない限り必要ないよ。

それこそ文学部でやれば

369 :名無氏物語:2012/09/18(火) 22:42:55.61 ID:SyMH/CR7.net
>>368
超一流早稲田の文学部が古典色塗りで
理系の東大、名大医が漢文まで記述で出してる現実

東大と名大医は文学部なのか問い詰めたい
なんで理系でそこまでガチなんだ?



370 :名無氏物語:2012/09/19(水) 06:55:43.66 ID:2/er10F4.net
しつこい阿呆だな。
そんなに気になるなら大学に電話でもしてこい。

ここで名無しに大学の意図を聞いてどうする。
そりゃあ、かまわない。
お前の質問に答えることそれ自体は容易い。簡単だ。
東大の出題意図はこれこれこう、
入学者に対しこういう能力を要求しそのために漢文の記述が必要で…
そんな話はいくらでもできる。
しかし今オレがそんな話をしたところで、その真偽はどうする…?
真偽などどうでもいいから聞きたいというのか…?

371 :名無氏物語:2012/09/19(水) 07:33:35.98 ID:J42xkIIX.net
>>370
だから理系ですら古典記述入れてる大学があるぐらいだから
はずすなんて絶対無理
しかもそれが東大とか名大だし

372 :名無氏物語:2012/09/19(水) 07:46:06.18 ID:2/er10F4.net
いや、高校の履修科目から外せば、東大も出題できなくなるだけだが…。

373 :名無氏物語:2012/09/19(水) 08:00:58.65 ID:J42xkIIX.net
>>372
東大が許さない
理系全科類記述国語必須
昔から崩してない
名大医とか京大工が国語入れたのはつい最近だけど
東大が理系相手に古典記述を出さなかったことは一度もない

374 :名無氏物語:2012/09/19(水) 08:04:27.09 ID:2/er10F4.net
だからそれは高校で古典が履修科目に入ってるからなんだが。

アホかお前は。

375 :名無氏物語:2012/09/19(水) 08:19:16.83 ID:J42xkIIX.net
>>374
東大と京大が反対するから無理
思っている以上に東大京大の影響力でかいのよ
あと古典がなかったら↓が東大京大生になってしまうが
果たしてエリートと言えるのか?

14 大学への名無しさん [sage] 2012/09/18(火) 19:55:55.24 ID:+CTK/IDf0 Be:
http://i.imgur.com/ikWOi.jpg
コイツみたいな得点が理想だわ

376 :名無氏物語:2012/09/19(水) 08:34:02.39 ID:dx/mx2jR.net
大学入試に出るから高校で教えるべき、なんて
まじめにとりあうべき主張とも思えないな。

国立大の入試範囲はそもそも高校のカリキュラムに拘束されてる。
東大の誰かが高校で漢文を教えるべきと考えているとしても
その理由は「東大入試で出題されるから」ではなかろうよ。笑

377 :名無氏物語:2012/09/19(水) 11:25:06.94 ID:zoFJuUyh.net
何度でも言うが、パターンが決まってるんだよ。
それに気づけないのは、要らんてこと。

378 :名無氏物語:2012/09/19(水) 20:27:55.44 ID:AILZ7jHm.net
>>376
>大学入試に出るから高校で教えるべき
ソース希望

379 :名無氏物語:2012/09/19(水) 21:29:57.66 ID:e47oLrR3.net
日本人として日本語の語感くらい鍛えても罰は当たるまい。
むしろ歴史や科学の知識よりずっと重要だろう。

漢語に対してはそれを育んだ中国の古典を。
やまとことばに対しては日本の古典を。
そして西洋語の訳語に対しては西洋の古典を。
それぞれ広く読み学ぶこと。

それによってのみ、
言葉に対する歴史的な感覚が磨かれ、その正しい使い方が可能となる。
それは全ての日本語を扱うものが備えるべき教養と言える。

380 :名無氏物語:2012/09/20(木) 02:29:41.58 ID:+fi0OEuP.net
>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿(嘲笑)

381 :名無氏物語:2012/09/20(木) 02:31:37.98 ID:hA+Cqsrt.net
>>379
同感。

ノーベル賞をとった人が、
私は英語を話せません
と言うのと、
私は、昔の日本人の書いたものを全く理解できません
と言うのとは、大違い。


382 :名無氏物語:2012/09/20(木) 02:31:40.85 ID:+fi0OEuP.net

古文・漢文を勉強する意義が理解できない奴は

完全なる知恵遅れ。

在日チョンのクズか?(嘲笑)

383 :名無氏物語:2012/09/20(木) 04:42:48.02 ID:5N3yP2Zg.net

そしてこれだから文系はという論理にもっていく。

384 :名無氏物語:2012/09/20(木) 06:48:42.73 ID:iSep36LX.net
他国民蔑視的な書き込みをする奴が定期的に現れるね。
古文漢文擁護派にとっても批判派にとっても何の足しにもならない。
議論の邪魔。

385 :名無氏物語:2012/09/20(木) 08:54:58.16 ID:8uC/ZQJO.net
そらただ邪魔しにきてんだろうからな

386 :名無氏物語:2012/09/20(木) 13:48:33.75 ID:l64X91J+.net
「古文漢文を擁護する人間は人格的にクズ」という印象操作をしたいのだろうか?
メリットがよく分からん。

387 :名無氏物語:2012/09/20(木) 14:12:26.79 ID:+fi0OEuP.net
>>384

どうした?

在日チョン(プッ

388 :名無氏物語:2012/09/20(木) 14:53:42.88 ID:l64X91J+.net
>>379に賛成するってことは
現状の古文漢文に加えて、
西洋古典も読むべきということになるんだが…

389 :名無氏物語:2012/09/20(木) 22:57:18.37 ID:0fcra0qS.net
>>388

お前は古文を学ぶ意義がわかっていない。

日本の古代人と精神的に連続している現代日本人であるからこそ

日本の古典でしか学べないことがあるのだ。

390 :名無氏物語:2012/09/21(金) 02:06:18.00 ID:/iCvM7uw.net
落語・歌舞伎・能・狂言なども、
古文を引き継いだ伝統があるからこそ成り立ってる。

西洋から見ると、amazing countryなんだ。

391 :名無氏物語:2012/09/21(金) 02:20:05.26 ID:FeYonywR.net
伝統芸能なんてどこの国でもあるから。
ナショナリズムオナニーは確かに気持ち良いが
人前でそうそう見せびらかすもんじゃない。
少し手を休めて、もうちょっと冷静な視点で古文漢文の意義を見直そうぜ

392 :名無氏物語:2012/09/21(金) 02:35:11.71 ID:QTdJg5LK.net
>>391

無知丸出しなことを言っているんじゃねえよ。

隣の韓国を見てみろ。

どこに誇るべき伝統芸能があるんだ?

中国をみてみろ。

とっくに伝統芸能なんて消滅しているだろうが。



393 :名無氏物語:2012/09/21(金) 02:54:10.32 ID:ItsIhyfQ.net
韓国ならパンソリやタルチュム、中国なら京劇くらいはすぐに挙げられるが
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。

394 :名無氏物語:2012/09/21(金) 05:40:04.30 ID:R1G+nSWY.net
すぐ差別的な見方にもっていく奴は相手にしないほうがいいな
そう言う奴は仲間がいっぱいいるVIPとかに行ったほうがいいんじゃないの

395 :名無氏物語:2012/09/21(金) 12:43:20.38 ID:zA1zyzDJ.net
>>394

識別という人間にとって不可欠の思考様式に由来する差別を

 悪 だと決め付けている単細胞の知恵遅れにとっては

古典を学ぶ意義が見出せなくて当然だわな(大爆笑)

396 :名無氏物語:2012/09/21(金) 13:57:30.66 ID:ItsIhyfQ.net
さあ、君も古典をたくさん読んで他国民を侮蔑し罵倒する立派な大人になろう!

397 :名無氏物語:2012/09/21(金) 23:00:12.92 ID:qJ4TTXR+.net
>>396

他国民ではなく、軽蔑すべきは支那と朝鮮の劣等民族だけだろうが。

ミソと糞をいっしょにするな。

この知恵遅れ(嘲笑)

398 :名無氏物語:2012/09/22(土) 09:06:51.85 ID:012/4VQR.net
なるほど、中国と韓国は他国じゃなかったのか…。

399 :名無氏物語:2012/09/22(土) 11:38:10.00 ID:wUPVdTE5.net
>>398

頭ワル(プッ

テメーが勝手に話を 「他国民」 まで拡大しておいて

この言い草(嘲笑)

論理的思考力ゼロの知恵遅れ(ペッ

400 :名無氏物語:2012/09/22(土) 16:10:53.69 ID:6LuzD2nd.net
この手のネトウヨ風キチガイさんは孤独から逃れようと必死なんだ。
誰かが反応してくれると分かればいつまでも無内容な書き込みを続ける。
ボランティア精神に富む奴だけ、優しく相手してやれ。


401 :名無氏物語:2012/09/22(土) 18:29:51.15 ID:blStMJYb.net
>>400

負け犬の遠吠え(プッ

論理的思考力ゼロの知恵遅れの惨めな醜態(嘲笑)

402 :名無氏物語:2012/09/22(土) 18:32:13.73 ID:blStMJYb.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿(嘲笑)


403 :名無氏物語:2012/09/22(土) 20:00:47.44 ID:/QZ/dbbF.net
自分のことだという自覚はあるんだな。

404 :名無氏物語:2012/09/23(日) 01:22:40.28 ID:GL5Ie5Jh.net
詰りあいになってるな。
品がないな。

「品がない」
という言葉の成り立ちは、
古文の基礎なくしては理解できない。

405 :名無氏物語:2012/09/23(日) 03:06:25.42 ID:EFLOSxeX.net
>>403

どうした?

在日チョン

日本の古文は嫌いか?

古典の存在しない劣等民族チョン(大爆笑)

406 :名無氏物語:2012/09/24(月) 04:05:47.09 ID:eoP8DYHJ.net
>>382
言葉は乱暴だけど貴方の言ってる事は正しい。支持します。

日本人でありながら古文ごときを何か理由付けて廃止しようとするのがまず頭おかしいよ。

当ててやろうか?古文廃止とか言ってる奴は、多分、駅の看板のハングル文字とかは賛成だろ?
図星(笑)でしょ?

407 :名無氏物語:2012/09/24(月) 08:03:27.04 ID:G40NI7rX.net
古文廃止には反対だが、駅の表示で英語の他に韓国語や中国語を入れるのは賛成。

408 :名無氏物語:2012/09/24(月) 13:34:42.08 ID:O3NSuYxe.net
駅の看板のハングル文字に賛成するなんて
古文賛成派は売国奴だね。あきれたわー

409 :名無氏物語:2012/09/24(月) 16:45:49.30 ID:58KVu8iH.net
>>407
>>408

クダラネエ一人芝居やっているんじゃねえよ。

読むべき古典文学が存在しない

劣等民族チョン(嘲笑)

410 :名無氏物語:2012/09/24(月) 16:52:00.59 ID:mE315ayZ.net
俺も古文廃止には絶対に反対だが、
案内表示に外国語を入れることには何の問題もないな。
何か困るんだろうか?

411 :名無氏物語:2012/09/24(月) 17:44:39.70 ID:coAgF0YV.net
>>410
英語だけで良い。
もし別の外国語を入れるとしたらフランス語。
ハングルは絶対に必要なし。

412 :名無氏物語:2012/09/24(月) 17:47:50.01 ID:KlUyLSTS.net
もちろん日本語が分かる俺らには英語の案内を含め必要ないものだが
あって困るものでもないし、それで便利を感ずる人がいるのなら結構だと思うが

君は何か困るの?

413 :名無氏物語:2012/09/24(月) 18:04:34.48 ID:KlUyLSTS.net
統計を見るに、年間800万あまりの訪日外国人旅行者のうち
中国語話者が4割弱、韓国語話者が3割弱、英語話者が15%くらいなので
英・中・韓の併記はまあ妥当な線だろうけど。

…フランス語?

414 :名無氏物語:2012/09/24(月) 23:00:05.43 ID:tDBbqY/S.net
理系の授業科目からは外すべきだと思う
あんなの東大やら名大医専用問題のためだけにあるようなもの
その他の理系の大学じゃ一切必要ない
理系科目も満足に習得できずに古典どころじゃない
これが現実

415 :名無氏物語:2012/09/24(月) 23:20:05.06 ID:207MFVOl.net
受験科目かどうかなんてどうでもいいんだよ。そこは論点じゃない。
高校は予備校じゃないんだから。

416 :名無氏物語:2012/09/25(火) 03:07:48.97 ID:nBzuBmk3.net
>>414

どうした?

軽薄極まりない知恵遅れか、または在日チョンのクズ。

理系のふりをするなら、数学か物理の問題を解かせるぞ(嘲笑)




417 :名無氏物語:2012/09/25(火) 03:09:32.52 ID:nBzuBmk3.net

理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は

己を知ることである。

遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより

時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、

また普遍的な変わらない部分も知ることができる。

これは一般化できることではなく、一人一人異なる個人的な問題である。

従って個人個人が古典に触れることによって個人的に解決していく問題なのである。


418 :名無氏物語:2012/09/25(火) 07:38:46.56 ID:V7p7KnR7.net
>>415
実態知らないからそんなことが言えるのだよ


419 :名無氏物語:2012/09/25(火) 08:57:51.23 ID:sm9fKHqi.net
実態でなく原則論としての話。
個々の高校が予備校化して古典教育を形骸化させるとしても、
制度としての古典教育を廃止する必要はない。
制度としての高校教育は大学入試のために存在しているわけではないからな。


420 :名無氏物語:2012/09/25(火) 13:07:52.90 ID:KUFO4new.net
>>418
典型的な馬鹿の言い草=時間が足りない(嘲笑)



421 :名無氏物語:2012/09/27(木) 00:35:05.70 ID:Fgq+riAb.net
在日とか頭おかしい奴はどんどん淘汰したいね。
外資系の会社の方がマシなのは、多分能力のない在日をどんどん切れるから。

422 :名無氏物語:2012/10/20(土) 14:34:59.01 ID:3x7UHNiQ.net
古歌に曰く,「古言の文をたづぬる心こそ新たなる世のしるべなりけれ」とある高校生に学ばせることはとても有益ではないか。

423 :名無氏物語:2012/10/22(月) 01:01:03.28 ID:maAkrb7J.net
【カント『判断力批判』、岩波文庫版、上巻、一二二頁】
「言語芸術に関しては、趣味の模範は死語或は古典語によって綴られたものでなければならない。死語でなけれ
ばならない理由は、現代語にとって避けることのできない変動―即ち高雅な表現が平板になり、普通に用いら
れている語が時代遅れになり、或はまた新造語がほんの僅かの期間しか通用しないというような変動を蒙っては
ならないからである。また古典語でなければならない理由は、古典語が流行のほしいままな変動に左右されない
一定不変の規則を保持するような文法を具えているからである。」
【同、二六〇頁】
「自然の賜物(天賦の才能、天才)が芸術(美的技術としての)に規則を与えねばならないとすると、その規則
はいったいどのようなものであろうか。かかる規則は、一つの方式に要約されて指定の用をなすようなものでは
あり得ない。もしそうだとしたら、〔芸術〕美に関する判断は概念によって規定されることになるからである。
してみるとこの規則は、天才によって実際に成就されたところのもの、即ち彼の作品から抽出されたものでなけ
ればならない、そして他の人達はかかる作品を目安にしてそれぞれ自分の才能を試めしてみるのであるが、しか
しその場合にこの作品を臨摸のための模範としてではなく、模倣のための模範として用いるのである。このこと
がどうして可能なのかを説明するのは困難である。しかし芸術家の着想は、もし自然がこの芸術家の弟子にも、
心的能力に関して師匠と同様の比例を与えているならば、弟子にもやはり同様の着想を喚びおこすものなのであ
る。してみると芸術における模範は、芸術家の着想を後代の人達に伝授する唯一の手段でなければならない、実
際このことは、記述したものによるだけでは決して行われ得ないだろう(とりわけ言語芸術の場合には不可能で
ある)。そこで言語芸術においては、すでに死語となり今日では学ばれる言語としてのみ保存されている古代語
だけが古典的模範になるのである。」

424 :名無氏物語:2012/10/23(火) 14:40:50.68 ID:kauC3HZL.net
ちなみにここでカントが言う古代語とはラテン語・ギリシア語であり、
当然のことながら古代ゲルマン語ではない。

425 :名無氏物語:2012/10/24(水) 11:02:25.08 ID:6Mf2T56M.net
>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿(嘲笑)


426 :名無氏物語:2012/10/24(水) 18:07:00.05 ID:S5/rrwa6.net
ヨーロッパ人にとっての古文=ラテン語・ギリシア語文献
というのは、自国語文学ではないのよね。

ドメスティックなものを超えた普遍的な文化として位置づけられた
ヨーロッパの古典文化に、
極めてドメスティックな日本の古文を置き換えるのは無理がある。

427 :名無氏物語:2012/10/26(金) 19:38:38.78 ID:LNieAu45.net
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

428 :名無氏物語:2012/11/04(日) 10:03:12.59 ID:vCPsunRm.net
>>426
ヨーロッパのラテン語に相当する東アジアの言語文化は漢文だね
ということは、これからは古文だけでなく漢文の試験も理系に強制する必要があるね

429 :名無氏物語:2012/11/13(火) 21:23:21.59 ID:JSHOcKcA.net
誰でも知ってるような有名な部分は知ってなきゃまずいだろ。
逆に言えば誰でも知ってるような有名な部分だけ授業でやって
試験でもその部分だけ出すようにすればいいんじゃない?

430 :名無氏物語:2012/11/15(木) 23:16:26.52 ID:nEE8iqq7.net
高校の授業では古文漢文は外してもいいけど、受験においては現代文こそ外すべき。
あれ程小さい時からの環境がものをいう科目もない。努力の量を見てる大学受験で努力が報われない科目を作ってどうすんだ。
その点受験では古文漢文はピッタリ。やればできるようになってるから。

431 :名無氏物語:2012/11/15(木) 23:20:03.98 ID:Z1eeK9Os.net
>>430
おまえ教育の原点みなおせ

432 :名無氏物語:2012/11/15(木) 23:42:34.60 ID:nEE8iqq7.net
>>431
いやもちろん現代文はすべてにおいて重要なのは当然だとも思うんだけど、その現代文はできない人ができるようになる方法が確立されなすぎだとおもう。現代文という教科自体が歴史的にも浅いものだから確立されてないって見方もあるでしょ?
現代文が全くできない状態から東大レベルの現代文の力をつけたっていう人聞いたこともないし。
だから、教育にはいれるべきだとは思うんだけど、受験ではあれは違う気がする。
国語を見たいなら小論文とかにするべきだと思うんだよ。

433 :名無氏物語:2012/11/16(金) 08:13:40.68 ID:V66SCGCj.net
>>1
古文は実学
・古文を理解しておれば各地の方言が理解できる。
・古文を理解しておれば能、狂言、歌舞伎を楽しく観賞でき日本文化の深さを知る。
・無能無責任な文科省、および日本語破壊協会(NHK)から日本語を守るため、
国民のコモンセンスとしての古文理解力が必要
・口語が激しく変化する現状下において国語のアンカー(錨)としての古文の重要性が増加している。
古文は学問以前に生活です。

434 :名無氏物語:2012/11/19(月) 10:19:10.56 ID:NTmtitKJ.net
小学校からのカリキュラムを全部見直して割り振れば、
古文・漢文の授業時間ぐらい楽勝で捻出できるだろ。
算数の鶴亀算なんて無駄なことこの上ない。
xy使えば簡単にできて応用も利くのに、
下手するとそういうの持ち出すと教師が怒るからな。

435 :名無氏物語:2012/11/23(金) 17:39:56.06 ID:6PiKjzH+.net
古文・漢文は高校の授業科目から外すべき!

というやつは自分たちの文化や歴史を捨てるんだな

それこそ、アメリカ支那朝鮮の思う壺

436 :名無氏物語:2012/11/23(金) 19:59:34.23 ID:mc6ZtzYC.net
80 :実習生さん:2012/10/11(木) 05:04:54.97 ID:FS4tLlym
古文・漢文・書道を不要だと思う人は、今からでもいい、これ見て考え直せ。
http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2012/08/r00024706/
http://www.youtube.com/watch?v=iinaQ1fOLRE&feature=plcp
中野三敏(九州大学名誉教授・文化功労者)が、両手を合わせて懇願してる。
明治33年以降、古文・漢文・書道が寄ってたかって見捨て続けた基礎基本の話。
つまり学校や学問の世界にも、確信犯的な「基礎いじめ」があるってこった。

437 :名無氏物語:2012/12/04(火) 11:57:29.75 ID:KxbVIDsy.net
>>435
既に日本人の生活はどんどん洋式化して行ってますが?

438 :名無氏物語:2012/12/04(火) 12:11:22.23 ID:Afjy3qdE.net
>>425
日本人の方が軽薄な馬鹿民族ですが何か?w

439 :名無氏物語:2012/12/04(火) 21:53:00.15 ID:SrZjoQJl.net
>>435
じゃあ聞こうか
なんで

一橋(漢文なし)、早稲田(マーク式)、慶応(古典いらない学科あり)



名大医学部、東大理系(現古漢全部記述)

なんだ?名大医学部、東大理系は文学部なのか?

440 :名無氏物語:2012/12/10(月) 16:29:20.41 ID:Vdehgocl.net
古文,漢文,クソ気分!

日本に不要!

わけのわからん日本語はいらん,世界で通用するためには,英語で十分。

441 :名無氏物語:2012/12/10(月) 20:47:51.65 ID:XXWT1cyt.net
どうぞ英語を使って世界に飛翔してください。
日本では日本語を使い日本文化を使って世界に貢献します。
税金で運営される教育機関は日本語を使い日本への愛国心を育てます。
世界という地名はないのでどこかの国の国民になってその国の言語でがんばって暮らしてください。
草々

442 :名無氏物語:2012/12/10(月) 21:21:21.39 ID:Lcxw0hUx.net
■緊急■
民主党政府がドサクサ紛れに行っている「『女性宮家』の賛否を問う意見公募」で、
男系派が劣勢に立たされているとのこと ※女性天皇と「女系天皇=女性宮家」は違います

緊急拡散まとめしてくれているのがこちら
http://www.hoshusokuhou.com/archives/21096046.html

ネットから意見できるのはこちら
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060121009&Mode=0

意見公募の締め切りが今日だそうです…
女系を認めると、1000年以上続いてきた皇室の血統が途切れ、日本の外交的権威が失墜する恐れがあります
在日勢力の悪あがきの一種のようなので皆で「女系反対」の意見を送りましょう

443 :名無氏物語:2012/12/14(金) 08:14:14.67 ID:ktnNz27q.net
>>439
なるほど。つまり一橋、早稲田、慶應の理系入試に古文・漢文を復活させれば万事解決だな。

444 :名無氏物語:2012/12/17(月) 10:56:07.50 ID:lSphImdy.net
学生のうちはわからないんだよ

社会人になって得意先まわりで話題に困った時に何話す?

歴史や古典の知識があると役にたつよ
バカ話だけでは軽く見られるから
たまに教養のあるところを見せると相手の評価も変わるよ

445 :名無氏物語:2012/12/20(木) 19:55:58.60 ID:8A2hX46H.net
>>439
東大は自国の古典に理解のある人が欲しいんだよ
専門バカなんていらんのよ

446 :名無氏物語:2012/12/22(土) 23:08:06.06 ID:sktWqFwo.net
而   その下置き字〜

447 :名無氏物語:2012/12/23(日) 00:49:43.36 ID:3EBneJoc.net
トンスルとは?

http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/

448 :名無氏物語:2013/01/12(土) 01:59:24.11 ID:j/xA+xBr.net
古文漢文を選択に科目にするということは、センター試験で国語=現代文のみと変わるわけだ
古文や漢文が簡単な分、現代文一択になると苦手な生徒と得意な生徒の差がますます広がるであろう
そうなることで世間はより“正しい現代文の勉強法”に論議が集中するようになるが
今まで解テクでごまかされてきた不確実な方法が駆逐されるのは間違いない
そして新たに現代文を学問として教えられる教師の少なさが問題となる

449 :名無氏物語:2013/03/30(土) 01:20:10.08 ID:yButYPRU.net
test

450 :名無氏物語:2013/03/30(土) 01:24:02.59 ID:z+LpkMrK.net


451 :名無氏物語:2013/03/30(土) 01:44:27.22 ID:5rYlcGC8.net
山月記や舞姫も読めない日本人を
外国人はどう思う。

452 :名無氏物語:2013/04/23(火) 15:43:24.54 ID:IqUo7xN8.net
ふつうの外国人は山月記も舞姫も知らんよ。どうせ大した作品でもない。

海外で有名なのは源氏物語だな。
もっともこれも高校古文をやった程度のレベルなら、
背伸びせずに与謝野や谷崎などの現代語訳で読んだほうが
むしろ正確に理解できると思う。

453 :名無氏物語:2013/04/25(木) 18:54:56.24 ID:QG+Lb7KP.net
マスゴミが報道しない=日本の文化財を盗みまくるバ姦国

【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/

454 :名無氏物語:2013/04/25(木) 22:11:22.77 ID:G2uWY17b.net
>>452
ふつうの外国人は山月記も舞姫も知らんよ。どうせ大した作品でもない。

価値が分からん人間は、日本にいても、
いつも、そう言う。

尖閣なんて、上げちゃえば、みたい。

455 :名無氏物語:2013/04/29(月) 05:33:39.74 ID:5Pu5vlGe.net
何でセンター国語って古文漢文が「理系でも」必修なんだろう。理科や社会は選択制なのに。
今のやり方から、例えば、評論・小説・古文・漢文の内二題を選択とかってすればいいのに。配点は100点×2題。

456 :名無氏物語:2013/05/02(木) 18:21:58.79 ID:E4ORZkVe.net
大学入試で古文・漢文を出す理由は簡単。大学で古文・漢文を専攻しても就職先がないとなると、学生が来なくなって困るからだ。
でもぼくはそれでいいと思うけどね。先端科学の研究は時を争うけど、古典の研究は時を争わないから、大学の片隅で細々とやっていればいい。

457 :名無氏物語:2013/05/02(木) 19:19:18.81 ID:7NVl4U/R.net
古文漢文を教育した方が良いというのは結果的に見て
その方がよいという経験から行われている。そうやって伝統を守りながら
近代化して世界の大国になり欧米以外で多くのノーベル賞や
フィールズ賞などを貰い発展したという実績があるから。
いらないという人は証明しなければならない、古文漢文なしでも
同じような結果になった証明これからますます良くなる証明。
まず言い出しっぺの人達が自分の子供をそういう環境で隔離して
育ててみる。そして日本語力等細かい検査比較のデータを提供してみたら良い。

458 :455:2013/05/04(土) 04:02:11.75 ID:uVMiNzV/.net
古文・漢文を「授業で」やる事は悪い事だとは思わない。むしろやって欲しい。だからスレタイには完全に反対。
しかし、受験科目に入るとなると、時間の無駄でしかない文法と単語の暗記をしなければならなくなる。
だから、芸術科目のように授業だけに出来ないものかと思う。

459 :名無氏物語:2013/05/06(月) 12:11:48.15 ID:Osss5UuZ.net
ガールズ&パンツァーの第7話を見たんだが、生徒会の事務室に掛けてある額に「三十六計逃如」って書いてあって驚愕。
逃げるに如かずって言いたいんだろうけど、一応隷書っぽく書いてはあるのがさらに恥ずかしさを増している。
DVDにするまで誰も指摘しなかったのか?中国や台湾・香港の人も見ているアニメなのだがこれは国辱ものだ。
やっぱり週2回くらい漢文の授業があってもいいんじゃないか。

460 :名無氏物語:2013/05/06(月) 13:45:38.19 ID:lsQ3GyFy.net
どうせアニオタや軍オタは教養ないから関係ないだろ

461 :名無氏物語:2013/05/08(水) 13:01:36.04 ID:4kmxifam.net
反日教育をしてる韓国や中国のクソ文を,
学校で平気で教えている日本の教育は間違っている。

なんで,日の丸を焼いたり,日本企業の建物を破壊したりする
反日国家の語学を日本は公然と学んでいるのだ?

漢文の教師は,中国の回し者と同じだ!
日本人ではない,日本の敵だ。

462 :名無氏物語:2013/05/08(水) 16:45:04.25 ID:eRNmMX+L.net
>>461
つまらん煽りだな。もうちょっと頑張れ。

463 :名無氏物語:2013/05/09(木) 19:41:08.19 ID:Wa5HsVj7.net
将来役立つという観点からすると、古文漢文よりも簿記を必修にしたほうが良いと思うんだが。

464 :名無氏物語:2013/05/10(金) 12:47:10.14 ID:2wlwbb6R!.net
>>463私は「第二外国語もしくは古文漢文を選択」としたほうがいいと思う。

465 :名無氏物語:2013/05/10(金) 12:58:47.94 ID:2wlwbb6R!.net
慶應義塾大学文学部でも古文・漢文を出題していないのだから、古文・漢文は大学に入ってからやっても間に合うということでしょう。
大学に入ってからで間に合うなら中等教育でやる必要はない。

466 :名無氏物語:2013/05/10(金) 15:13:56.43 ID:gbiGJ2f5.net
受験に出るとか出ないとかは、高校生には大問題なんだろうけど
大学出ちゃった人にとってはわりとどうでもいい枠組みなんだわ

467 :名無氏物語:2013/05/10(金) 15:16:18.73 ID:gbiGJ2f5.net
仮に大学に行かないとしても、或いは大学で履修しないとしても
日本人一般の資質や能力を高める上で古文漢文がどの程度必要か、
という、もうちょっと高い視点で見てるわけ

468 :名無氏物語:2013/05/11(土) 07:37:49.18 ID:CJaMbgkF.net
>>458
よくは知らないが選ぶほうからすると古文漢文の成績で
日本語能力の見極めがつけやすいということはないのかな。
傍証として元上智大学の英文科の教授が入試の成績の中で
まず英語をみていた、受験英語は学習習慣が身についているか
見極めるのにちょうどよかったと書いてたな。受験英語なら
まじめにやればそこそこできるということかな。

469 :名無氏物語:2013/05/11(土) 10:02:13.24 ID:0NTBzoVM.net
>>467
だよな。別に受験のために古文漢文を高校カリキュラムに入れてるわけでもない。
受験に出るからどうのこうの、という発送自体が本末転倒。
まあ受験で頭がいっぱいな出来も悪い高校生の視野が狭いのは仕方ないことだが。

470 :名無氏物語:2013/05/30(木) 09:02:03.59 ID:M8sYJbPs!.net
ちょっとすれ違いだけど、高校の古典検定教科書って、文法の解説が足りないな。
文法をきっちりやってから読まないと分からない。

471 :名無氏物語:2013/06/09(日) 16:17:02.52 ID:7BZN8a/Q.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1333786530/455
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1333786530/459

質問スレの自称古文教師だけど
こういう古文教師が教えてるようだとはっきりいって
マイナスにしかならん気がする

472 :名無氏物語:2013/06/15(土) 21:25:14.06 ID:C2+6AQhy.net
支那,韓国を倒せ! 国士舘大学頑張れ!

先輩方の紹介
http://www2.ocn.ne.jp/~hirohito/photo/s6116.jpg
http://www.masuko.co.jp/school/img/otona/4men_2.jpg
http://keiten.net/image/070804kokushi/kekki.htm
規律ある大学生活
http://daiminsya.exblog.jp/2750544/
国士舘OBの回想
http://www.youtube.com/watch?v=LBtSNMhree4&feature=related
国士舘アルバム
http://www.youtube.com/watch?v=5vZmce3qPGg&feature=related
国士舘大学 入学式の様子
http://www.youtube.com/watch?v=M4i8XuiVc_w
国士舘大学の日常,学園風景
http://www.youtube.com/watch?v=6o6aIBHQLZ8

473 :名無氏物語:2013/06/20(木) 13:10:44.26 ID:7CJytJ9u.net
でも、漢文できれば現代中国語で書かれた文章を翻訳せずにスラスラ日本語で読める訳で、十分役立つんじゃなあい?

474 :名無氏物語:2013/06/22(土) 16:08:22.43 ID:74L3PEwV.net
>>473
最初から中国語学んだほうが遥かにいいだろ

475 :名無氏物語:2013/06/26(水) 18:22:50.86 ID:2PDTvmA9.net
>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿(嘲笑)

476 :名無氏物語:2013/06/26(水) 18:23:42.19 ID:2PDTvmA9.net
>>474

馬鹿丸出し(プッ

漢文は中国語習得の10000分の1以下の時間で

学習できることすら知らない知恵遅れ(嘲笑)

しかも、現在の支那に学ぶべき文化なんてあると思っているのか?(大爆笑)

477 :名無氏物語:2013/06/26(水) 21:30:23.10 ID:9M1Gc0o6.net
>>476
漢文なんて役に立たねえんだからやるなら中国語を学んだほうが遥かにいいんだよ知恵遅れ

478 :名無氏物語:2013/06/26(水) 22:16:51.50 ID:9M1Gc0o6.net
なんだよ ID:2PDTvmA9 は逃亡かよ

479 :名無氏物語:2013/06/26(水) 22:49:23.05 ID:Q+KhslBL.net
別スレで突っ込んじゃったものだけど、それコピペ貼りまくってる馬鹿だよ

ただ真面目な話、古文漢文を学ぶことで「深い人間性を涵養できる」みたいなことを言ってる人に
>>475みたいな差別的なこととか、平気で言える人が結構いるのが、なんというか
一種の遂行的矛盾ではあるな

古文漢文をやったせいで、そういう人間になるとはいえないものの
古文漢文をやったところで、必ずしも人間性が涵養されるとは限らないとはいえそう。

まあ、古典とかには普通に差別的な思想が含まれてたりするので、無批判に受け入れると差別的な人間が出来上がるとかありえなくもないけど
さすがにそれを無批判に受け入れるって、どんだけ馬鹿なのよ…という気はしないでもないが。

480 :名無氏物語:2013/06/27(木) 08:30:50.88 ID:oXzOEaks.net
というか475みたいなのに漢文が読めるとは思わない

481 :名無氏物語:2013/06/28(金) 20:12:23.74 ID:mPhRnlCG.net
>>477

馬鹿丸出し(プッ

漢文の中には学ぶべき知恵が多く残されている。

現在の日本の精神文化の一端のルーツを知ることもできる。

それが理解できない理由は

  テ  メ  ー  が  馬  鹿  だ  か ら

なんだよ。

解かったか? 馬鹿。

解からなねえだろ(大爆笑)

482 :名無氏物語:2013/06/28(金) 20:12:52.72 ID:mPhRnlCG.net
>>1

馬鹿丸出し(プッ

漢文は中国語習得の10000分の1以下の時間で

学習できることすら知らない知恵遅れ(嘲笑)

しかも、現在の支那に学ぶべき文化なんてあると思っているのか?(大爆笑)

483 :名無氏物語:2013/06/28(金) 20:15:11.03 ID:mPhRnlCG.net
>>479

差別の根源はズバリ

  人 間 の 認 識 作 用

そのものであることすら理解できていない超知恵遅れ(プッ

これだから、古典の価値を知らない無教養は話にならない(大爆笑)

あははははははははははははははははははははははははははは

484 :名無氏物語:2013/06/29(土) 01:05:00.71 ID:aHpJzBJj.net
知らざるを知らずと為す是知るなり

ソクラテスの無知の知に通ずる。


君のパンティーをくれ。
と同じく、名言だ。

485 :名無氏物語:2013/06/29(土) 08:29:26.82 ID:Ycw/1PbM.net
>>481
昔の日本の精神文化を学ぶのなら現代語で学べばいい。
わざわざ昔の単語や文法を覚える必要は無いけど

486 :名無氏物語:2013/06/29(土) 21:37:56.88 ID:aVUBJnfB.net
>>485

翻訳する人間の解釈が入らずに翻訳が可能だと思っている知恵遅れ(プッ

これだから古典を読まない馬鹿は救い難い(嘲笑)

あははははははははははははははははははははははははははははは

487 :名無氏物語:2013/06/29(土) 21:39:51.31 ID:aVUBJnfB.net
>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿(嘲笑)

488 :名無氏物語:2013/06/30(日) 07:57:03.01 ID:lEnKqWZX.net
>>486


なら余計、専門家に翻訳してもらうべきじゃん

489 :名無氏物語:2013/06/30(日) 23:17:14.04 ID:4iMPh1vS.net
>>488

古文を読まないと、こういう馬鹿丸出しの知恵遅れになるという

ことを示す、格好のサンプルでした。(大爆笑)

こういう、自ら考えることを放棄した馬鹿は生きている意味すらない。(嘲笑)

490 :名無氏物語:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Sve7EddY.net
↑以上、知恵遅れの自己投影でした

491 :名無氏物語:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:8MQvhNy4.net
>>488
>>490

馬鹿が(プッ

現代語で読むということは、翻訳者の解釈が入ることになり、

自分の視点で読む事にはならないということすら

理解できない知恵遅れ(嘲笑)

しかも、現在の自己と連続性のある自国の古典であるからこそ、非本質的な要素に

邪魔をされずに相対化できるし、特に他民族からの征服がなかった日本は、純粋に

古典を読む真価を得られる貴重な環境であることすら理解していない死んだほうがいいクズ(爆笑)

これだから、古典を読まないお前は

チョンやチャンコロ並に馬鹿なんだよ(爆笑)

あはははははははははははははははははははははははははは

492 :名無氏物語:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:XvTezoA3.net
>>491
ばーか。なるべく忠実に訳せばいいだけだろ。
そもそもなんで自分の視点で読まなきゃいけないんだよ。
知恵遅れはどう見てもお前じゃねえか(大爆笑)

誰も古典全部無くせとは言ってないぞ知恵遅れ。

古典を読んでるお前がそのチョンやチャンコロとやらよりオツムが弱いのはどう説明するんだ?知恵遅れ(笑)

493 :名無氏物語:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:rV54qx+E.net
なるべく忠実に訳せば言文の完全な代替になるってのは違うと思うが
文献学的な様々な蓄積を媒介せずに、ただ、自分で直接向きあえばいいってのはアホだというのは同意

>知恵遅れはどう見てもお前じゃねえか(大爆笑)
>古典を読んでるお前がそのチョンやチャンコロとやらよりオツムが弱いのはどう説明するんだ?知恵遅れ(笑)
ちょっとこれは微妙だな
とやら、と付けてて、気を使ってるのはわかるんだが

494 :名無氏物語:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:qaLGw2b3.net
>>492

がはははははははははははははははははははははは

これほど知能の低い馬鹿も珍しい(嘲笑)

>なるべく忠実に訳せばいいだけだろ。

だって(プッ

そもそも訳は原文で読めるようになるまで、仕方なく行うものであり

現代語に置き換えた時点で意味は異なるということすら理解できない知恵遅れ(大爆笑)

そもそも、対応する現代語がいくつもある中で、どれを選ぶかで、翻訳者の価値観に基づく

解釈が入ってくることすら脳裏に浮かばない、絶望的な馬鹿(嘲笑)

おい、馬鹿

テメーは古文をやらなくていいよ

無駄だから(爆笑)

マンガでも読んでろ(大爆笑)

あはははははははははははははははははははははははははは

495 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72.net
>>494
単語や文法を表面的にかじった素人が読んで理解するより
専門家が訳したものを読んだ方がより忠実に理解できると思うけど?


>対応する現代語がいくつもある中で、どれを選ぶかで、翻訳者の価値観に基づく
>解釈が入ってくる

単語や文法を表面的にかじった素人が読んでも同じような問題が発生するね。
むしろ素人の独自解釈の方が危ないね。



一生懸命、古文をやってるのにやってない俺より遥かに馬鹿なお前って一体(笑)

496 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:BH5RcE7f.net
>>495
>495 名前:名無氏物語[] 投稿日:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72
>単語や文法を表面的にかじった素人が読んで理解するより
>専門家が訳したものを読んだ方がより忠実に理解できると思うけど?
----------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははは

知恵遅れ丸出し(大爆笑)

専門家っていったい何の専門家だよ?(プッ

職業・生い立ち・趣味・生活環境・・・・・・・・・・・・千差万別の人生がある中で

それぞれが、あくまで個人の人生の限界から出れない中で、あくまで個人の

主観の中で解釈するしか方法は無く、古典文学の専門家でも専門は「言語」・「文学」にすぎず

文章の意味の解釈は個人の経験の限界を超えられないということすら理解できない救い難い馬鹿(嘲笑)

おい、馬鹿

テメー、古典どころか、現代文の本もろくに読んでねえだろ。

テメーは古文をやらなくていいよ

無駄だから(爆笑)

マンガでも読んでろ(大爆笑)

あはははははははははははははははははははははははははは

497 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:6P+p6b72.net
>>496
いや、文章ってそんなに曖昧なものじゃないから。

そんなに読む人によって解釈が違って来るなら古文自体が欠陥言語ってことになって、
より学ぶ必要が無いものってことになるんだけど?w

お前自身もその頭の悪さじゃとんでもねえ吹っ飛んだ解釈してそうだしな(笑)

498 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net
>>497

馬鹿丸出し(プッ

言語は曖昧だからこそ通じることすら理解できていない無教養丸出しの知恵遅れ(大爆笑)

これほどの馬鹿も珍しい(大爆笑)

あははははははははははははははははははははははははははははははははははは

499 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+72DHCp6.net
>>498
通じるって読む人によって解釈が異なるんだろ?
それ通じるって言わないんだけどお前はまず現代語を学べ。

500 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net
  
そもそも同じ文章を読んでも、

平安時代の日本人 と 江戸時代の日本人とは全く解釈が異なり、

その相違から自己を相対化することによって、自己の理解が深まるわけだが

言っている意味解かるか?

解からねえだろ。

馬鹿だから(嘲笑)

テメーはマンガだけ読んで、一生流されて生きていけばいいよ

自分のオツム相応にな(大爆笑)

あははははははははははははははははははははははははははははははは

501 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net
>>499

現に、テメーは教養ある日本人なら普通に理解できる

我輩の書き込みが全く理解できていねえだろうが。

テメー自身が生き証人になっているのが自覚できねえのかよ。

このヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ

あははははははははははははははははははははははは

502 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+72DHCp6.net
>>500
全く解釈が異なるなら古文を読む意味が無いじゃん。だって書いた人が意図した通りの文章には現代人には伝わらないんだから。
しかも平安時代の日本人の解釈を出来ないんだから相違も認識出来ないじゃん。


>>501
>教養ある日本人なら普通に理解できる

ソースは? 
また妄想か?

503 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net
>>502

この通り。

何を言っても通じない馬鹿(爆笑)

ここでこの馬鹿が、なぜ賢い人が理解できることが

自分には理解できないのだろう?

と反省して、自己を相対化する古典を読むときと同じ思考力を持てば、まだ救いようがあるのだが、

ご覧のとおり、そういう思考回路を全く持っていない、支那人・朝鮮人並の馬鹿だから

それは不可能。

これほどの馬鹿も珍しい(大爆笑)

がははははははははははははははははははははははははははははははははは

504 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net
>>502

この馬鹿には

古典というものは、考えながら、たどたどしく読むものであることが

理解できていないらしい。

考えることが不得手な馬鹿だから。(嘲笑)

こういう馬鹿は考えずに読めるマンガがで十分(大爆笑)

あはははははははははははははははははははははははははは

505 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:PyGEwsHl.net
>>503
お前、オツムが物凄く弱いじゃん。


>>504
たどたどしく読んだらどうなるかを書けよ知恵遅れ(笑)

506 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:sopuke/8.net
いや、翻訳で消えてしまうものがあるのは確かだろ
「とりとぶなり」を、「鳥が飛んでいる(ことを音で確認した)」と訳せば冗長だし
「鳥が飛ぶのが聞こえる」と訳すと微妙にニュアンスが変わるだろう
現代語では「ありき」も「ありけり」も「あった」だし。


和歌とかならとくに。さらに萬葉集とか、万葉仮名から書き下すことことで失われるものもあるろうし
「煙立龍」は「けぶりたちたつ」と読み下され「炊煙がしきりに立ち込め」とか「かまどの煙があちこちから立ち上っている」とか訳されてるが
立ち昇る煙に天にのぼる龍のイメージを込めて竜(たつ)の字を当てたとしたら
そのイメージは書き下した時点で失われてる

ただ、失われるといっても、その「微妙なニュアンス」は無視できるものと考えるが
それが決定的に重要かは判断がわかれるだろうね

ただ、そういう翻訳で失われるものの重みに思いを馳せる人間なら
チョンやチャンコロに学ぶべき文化はないとかアホなことはいわんだろうね
どんな文化の言葉であれ、微妙な言葉遣いとかに、「学ぶべきもの」を感じることができる人間だけが
原文絶対主義を取れると思う。

507 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net
>>505

現代文も読解できないこの知恵遅れは、

なぜテメーが読解できないかということを考えることが

古典読解における たどたどしい 考えながらの読解に通じることすら

理解できない知恵遅れですた。(大爆笑)

そもそも、考えながら訳すこと自体が、自分を相対化して自分を知るという

古典を読む意義に通じることになるわけだが、

現代文すら理解できないこの馬鹿の知的水準では到底無理だわな。

テメーはマンガだけ読んでろ、

支那人・朝鮮人並の知恵遅れ(大爆笑)

あはははははははははははははははははははははははははははははは

508 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:mFo1ha3s.net
>>506

>チョンやチャンコロに学ぶべき文化はないとかアホなことはいわんだろうね
--------------------------------------------------------------

 現 在 の チョン・チャンコロから学ぶべきものがあったら

たった一つでいいから言ってみてくれ。

言えないだろ。

つまりそういうことだ(爆笑)

509 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:sopuke/8.net
>>508
他人の解釈に頼らずちゃんと中国語や韓国語を学んでちゃんと自分の頭で理解しないとわかりませんよw?

510 :名無氏物語:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:khk3yrSs.net
>>509

おい、そこのチャンコロ。

句読点の使い方くらい覚えろ、馬鹿。(嘲笑)

あははははははははははははははははははははは

511 :名無氏物語:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:SmmT53MB.net
そんなんじゃ古文も読めませんよ
学者さんが句読点や段落で切り分けて、歴史的仮名遣いに校訂してくれた古文しか読めませんか?
自分の頭でたどたどしく読むとか夢のまた夢ですねw

512 :名無氏物語:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:vahln8wN.net
>>508
>>510

なんでそんなに知能が低いの?

513 :名無氏物語:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:pRGAtJlI.net
>>511-512

おい、そこのチャンコロ。

句読点の使い方くらい覚えろ、馬鹿。(嘲笑)

あははははははははははははははははははははは

514 :名無氏物語:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:9CFnadKL.net
>>513
お前自身の句読点の使い方がおかしいんだけど、知恵遅れだから気付いてないのか?

515 :名無氏物語:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:TW+GHq69.net
>>514

おい、そこのチャンコロ。

句読点の使い方くらい覚えろ、馬鹿。(嘲笑)

あははははははははははははははははははははは

516 :名無氏物語:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:koLt3UBl.net
古典の本にレオタード履かせてフィギアのように滑らせて見たらいい

きっと君たちの多くはこう思うはずだ
これに一体何の意味があるのかと 
結局さ、古典も漢文もフィギアと同じように滑ることに意味があるんだよ

ごめん・・・本当に滑っちゃったなwww

517 :名無氏物語:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:f2BI1oQU.net
思えば高校の時の先生は古文漢文を勉強する必要性を聞かれてちゃんと答えられなかったな。

518 :フライング・タイガース:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MNwmOz4r.net
怪盗
 ガラパゴス・ジャパン

519 :名無氏物語:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hvmhci8t.net
>1
センターに加え、二次まで古文漢文がある、東大・京大の理系学部卒の学生→卒業後ビジネスや研究で目覚ましい成果を挙げている

数学・理科、下手すれば一科目で入れる三流私大理系卒→就職後そこそこ頑張っている
結論:古文漢文の有る無しよりその人の潜在的能力で決まる
はい論破

520 :名無氏物語:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:7vQhiZqs.net
日本語の基礎だからしかたない

521 :名無氏物語:2013/09/05(木) 23:01:13.64 ID:aR9FiYlc.net
大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝で千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)
0、1ではなくA、G、T、Cを上書きインストールされ続けたため、その末裔が気性の激しい
go韓魔となったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者
だけでも現在全世界に1600万人(男性200人に1人)程いるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は惨
めな歴史故のことだがおかげで若干背は高く、高アドレナリン血症となり一部のオバ様達をあ〜
逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。

522 :名無氏物語:2013/09/06(金) 05:52:51.61 ID:E0NEKcQZ.net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg 
 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
 
 
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
 
 
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

523 :名無氏物語:2013/09/14(土) 13:33:57.86 ID:/0wbroFB.net
>>1
ばーか

524 :名無氏物語:2013/09/22(日) 07:14:24.15 ID:smT74UEh.net
まあ、大学の国文専攻とかの1年生でみっちりやらせれば十分だろうね。大学入試に出す必要はない。

525 :名無氏物語:2013/09/22(日) 08:15:24.07 ID:4C7SVhg3.net
高校の古文漢文など簡単点数の稼ぎ所

526 :名無氏物語:2013/09/23(月) 14:17:11.23 ID:MLy5aTz7.net
韓国初の同性結婚式、反対派が大便をばら撒き大惨事
キムジョ・グァンス&キム・スンファン、韓国初の同性結婚式を終える(総合)
この日、一部のキリスト教団体の会員たちが午前から結婚式のステージ設置現場を占拠するなど、結婚式の進行を妨げた。警察が出動し、
キリスト教団体を解散させ、衝突することなく事態は終わった。
しかし、問題は結婚式の途中に発生した。キムジョ・グァンス、キム・スンファン夫婦が成婚誓約を読み上げる中、ステージにある一般人が上がり、
かばんの中に入っていた汚物をステージに投げた。結婚式のステージはもちろん、広通橋は汚物による悪臭でいっぱいになった。
主催側がステージに上がってその人物を制し、事態は一段落した。
汚物を投げたイ氏(54、南陽州(ナムヤンジュ))は取材陣に「私の人糞と味噌を混ぜて、自ら食べてもってきた。人糞と味噌が混ざったものが
同性愛の現実だ。聖書を見なさい。私の言葉が嘘なのか。私は教会からも追い出された」と声を荒げた。

527 :名無氏物語:2013/09/24(火) 10:42:59.40 ID:3jK4l6UV.net
日本への遺言 福田恒在語録
p108

古典教育

たくさん漢字を知つてゐる人間が、その苦労を一般人から解除してやらうといふ
善意は、金持ちが貧乏人に向かつて、金ゆゑの不幸を説いて聽かせるのに似ては
ゐませんか。たとへ古典は読めなくとも、また読みつこないにしても、その繋が
りをつけ、道を通じておく教育は必要なのです。原則はむづかしく、正しいかな
づかひはできなくとも、一向さしつかへありますまい。古典からの距離は個人個
人によつて無数の違ひがある。その無数の段階の差によつて、文化といふものの
健全な階層性が生じる。それを、専門家と大衆、支配階級と被支配階級、といふ
ふうに強ひて二台陣營に分けてしまひ、両者間のはしごをとりはづさうとするの
は、おほげさにいへば、文化的危險思想なのであります。

528 :519:2013/09/25(水) 05:24:52.48 ID:UxLuXHrh.net
>525
点数が稼げれば無駄な内容でも試験範囲に入れていいのか?

529 :名無氏物語:2013/09/25(水) 19:57:10.65 ID:mszYIuM3.net
>>528
もちろん。戦前の官立高等工業学校や高等商業学校の入試問題はわかるかな?

530 :名無氏物語:2013/09/28(土) 14:22:55.55 ID:/aFB6Sqx.net
古文と漢文は教養
欧米のエリートはラテン語を当たり前に学んでる
日本のエリートも漢文の素養があったから
明治期に近代化するにあたって東洋になかった概念を漢字に当てはめることができた
今は漢文の素養がないからすぐに外来語としてそのまま使っちゃってる
昔は映画の題名も日本語に直してたんだよ
「風と共に去りぬ」とか「追憶」とかね

531 :名無氏物語:2013/09/28(土) 14:42:33.55 ID:jAYUZ/DG.net
>>530
×日本語
○和製中国語

532 :名無氏物語:2013/09/28(土) 19:59:06.66 ID:7Pt4X++E.net
創価と連合赤軍しかいない研究室が
東北大にあるそうな

533 :名無氏物語:2013/09/28(土) 20:00:20.64 ID:7Pt4X++E.net
漢文の素養は死亡フラグ

534 :中国古典:2013/09/29(日) 07:19:33.08 ID:R1n/z2lN.net
改革案:
国語総合からは古文・漢文をなくす。
古文・漢文は必修からは外す。
「第二外国語もしくは古文・漢文」を必修とし、大学で古文・漢文が必要となる者は古文・漢文を選択する。
センター試験国語は4問で、現代文2問・古文1問・漢文1問となっているが、「現代国語」と「古文・漢文」に分ける。

535 :中国古典:2013/09/29(日) 07:22:16.04 ID:R1n/z2lN.net
高校古典の教科書+教科書ガイドで一番いいのを教えてください。
東大文科の入試対策です。

536 ::2013/09/30(月) 09:38:48.37 ID:4Gr5wF4b.net
まあ、結局は国文科の就職先確保のために古文・漢文が高校で教えられているわけだな。

537 :名無氏物語:2013/10/01(火) 20:28:41.12 ID:cT7YviVl.net
創価の塾講師とか
意味のない宗教本の書き下しもあるよ

538 :名無氏物語:2013/10/03(木) 12:02:38.56 ID:tVtrPnHu.net
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定!! 
    01.Scoop!!
    02.疾走
    03.DEARLY
    04.ストイック★LOVE
    05.SAVAGE
    06.NIHILISM
    07.この身、燃えつきるまで・・・
    08.昼庭
    09.SLUDGE
    10.GO FOR ITBABY
    11.哀切な色
    12.SAMIDARE
    13.二人あえる日まで

539 :名無氏物語:2013/10/03(木) 21:14:16.88 ID:eYpgiFLN.net
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい吉川
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

540 :名無氏物語:2013/10/28(月) 12:50:09.04 ID:YZy7hm0p.net
センター試験で古文漢文を無くせば誰が得するかなw
センターに朝鮮語があり、平均点も高くなるようになっているから朝鮮人は大喜びだろうなw

541 :名無氏物語:2013/11/09(土) 02:48:06.48 ID:GxaZVbff.net ?2BP(0)
生意気な吉川裕ちゃんの♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

542 :名無氏物語:2013/11/14(木) 22:32:44.72 ID:cTqD7uTv.net
熊本県立大津高校(緒方一夫校長)は平成23年、熊本県内の公立高校として初めて、修学旅行先に台湾を選んだ。
反日意識が強い中国や韓国へ行く高校が全国に数多くある中、異論もあったが、当時の校長と教員、PTAが努力し、
日本と関係が深い台湾への修学旅行を実現した。この取り組みは、日台の草の根交流につながっている。
23年、当時校長だった白濱裕氏は、生徒の内向き志向を懸念していた。若者が世界を目の当たりにする機会を
つくろうと、これまでスキーだった修学旅行先を海外に見直すことにした。ことさら“戦争犯罪”を強調し、
生徒にまで謝罪を求めるような中国、韓国よりは、友好的な台湾がふさわしいと考えた。
県内の公立高校では台湾だけでなく海外への修学旅行は前例がなかった。一部の保護者から安全面などを心配する
声も上がったが、白濱氏が説得を続け、賛同の輪が広がった。

543 :名無氏物語:2013/11/15(金) 14:52:02.56 ID:jOGmjqf6.net
吉川裕ちゃんおちんちんみせて

544 :名無氏物語:2013/11/24(日) 20:56:21.78 ID:DkDX9Yjw.net
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学問・文系 [古文・漢文] 【四書】儒学総合スレ【五経】 2
学問・文系 [古文・漢文] ひみつのあそびば

545 :博士(学術):2014/01/09(木) 21:31:39.99 ID:EokgRMGQ.net
私は、中等教育では第二外国語または古文漢文を選択させるべきだと思う。

546 :名無氏物語:2014/01/09(木) 21:47:18.46 ID:9hXHWX1/.net
選択制だったら即死だよね

547 :名無氏物語:2014/01/09(木) 21:57:57.10 ID:9hXHWX1/.net
吉川裕(東北大D5)は博士取れたのかなあ

548 :名無氏物語:2014/01/09(木) 21:59:00.09 ID:9hXHWX1/.net
博士号とかいう記号のために
新宗教使って
他人を底辺まで蹴り落とした人がいるんだよ
漢文業界には

549 :名無氏物語:2014/01/10(金) 01:13:55.01 ID:ogGgS/6o.net ?PLT(14000)
役職だけ
らしさだけ
やることやってるだけの
漢文書き下し装置

学問じゃねーな

550 :名無氏物語:2014/01/11(土) 03:55:13.24 ID:H3phcQnq.net
嫌儲のみんなの前でお嫁さん候補だって言ったのは嘘だったの
ひどい
いつもお嫁さんどうのこうので黙らせようとする
ひどい

551 :名無氏物語:2014/01/19(日) 12:41:53.42 ID:uAH/11Xy.net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/121
  ↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

552 :博士(学術):2014/01/30(木) 20:47:52.28 ID:vvF2uDC3.net
慶應の文学部は入試で古文漢文ないんだけど、大学の授業で文法の基礎から教えてるのか?

553 :名無氏物語:2014/01/31(金) 02:32:25.19 ID:02WnygC+.net
吉川裕「愛してるよ。博士号取ったら結婚しよう。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1391036751/

554 :名無氏物語:2014/02/09(日) 00:41:42.15 ID:iuwN6iDc.net
>>530
古文と漢文は教養
欧米のエリートはラテン語を当たり前に学んでる

すげー。
俺と同じ意見。

ひょっとして、自分が書いたのかな。


555 :名無氏物語:2014/02/09(日) 17:12:43.70 ID:0B5OYdj/.net
税金泥棒はエリートではないわ

556 :博士(学術):2014/02/12(水) 14:21:42.63 ID:p/zKMybA.net
>>530 >>554
>欧米のエリートはラテン語を当たり前に学んでる

なんてのはもうだいぶ昔の話。いまどきラテン語を学んでるのは、カトリックの聖職者か、古典学専攻の人だけ。
大学入試からも外されている。

557 :名無氏物語:2014/02/12(水) 21:16:12.62 ID:Ff5tJGjV.net
何適当な事言ってるんだよ
高校で選択制でラテン語あって
SAT2で選択可能
扱いは現代スペイン語や日本語、フランス語、中国語、ロシア語なんかと一緒

漢文は選択制がない
自由意思がない
特攻隊予科練も押し付けられてたキチ外分野

558 :名無氏物語:2014/02/12(水) 21:17:33.19 ID:Ff5tJGjV.net
特攻隊の予科練で漢文が押し付けられてたと言う事実はつまり
漢文屋さんは
何の役に立ってないのに戦時中も職にあぶれなかったわけだ。
それを勝ち組とするか
汚い奴とするか。


私は汚いと思うね。

559 :名無氏物語:2014/02/12(水) 21:18:31.84 ID:Ff5tJGjV.net
文系を特攻隊にする人達とグル
役に立たない事を教えて
役に立たないというコンプレックスを与えて
殺す
それが漢文屋さんのお仕事

560 :博士(学術):2014/02/14(金) 10:05:38.71 ID:JCgY3N/O.net
古文・漢文を高校で教えるのは、結局のところ国文科卒業生の就職先を確保するためだと思うが。

561 :名無氏物語:2014/02/14(金) 11:03:11.18 ID:ePmJcB1Q.net
兵役逃れのホモ
人殺し

562 :名無氏物語:2014/02/14(金) 11:03:43.03 ID:ePmJcB1Q.net
人殺し

563 :名無氏物語:2014/02/14(金) 11:04:21.02 ID:ePmJcB1Q.net
人殺し

564 :名無氏物語:2014/02/17(月) 12:09:22.67 ID:/5W7V+jk.net
藩校の小学生レベルの知性しかないくせに
頭脳のある人間を多く出兵させて殺したのが国文

日本を滅ぼす国文

565 :名無氏物語:2014/02/17(月) 13:44:54.46 ID:/5W7V+jk.net
藩校の小学生の教養を持ちあげて
自由主義者やマルクス主義者の仕事を取り上げて
戦地まで送り込む方法を
漢文業界には止めて頂きたいんですがwwwwwwwwwww

566 :名無氏物語:2014/02/17(月) 13:46:08.87 ID:/5W7V+jk.net
自分より頭いい人を殺す方法として
藩校の小学生レベルに堕ちない人に
文系の仕事を与えないというのがあります

そしてそんな理不尽な世界を合理化しようと
特攻するんですよね

567 :名無氏物語:2014/07/02(水) 00:00:52.09 ID:5V0qkA5E.net ?PLT(15000)
古文辞は吉川裕の人生を予知していた!?

★荻生徂徠の人生もう一回おさらい★

宗教のお見合いで変な嫁貰って
遊女遊びで現実逃避して貧しいのを
政府の御用学者として税金ちょろまかして生きる
農家の嫁を思い出して羨ましく思うが
自分の人生が狂っているので手遅れ

568 :名無氏物語:2014/07/02(水) 08:01:23.19 ID:8P1ksbca.net
30代後半で童貞ひきこもり低収入イラストレーターを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

569 :名無氏物語:2015/01/25(日) 20:13:09.93 ID:8eILFXg9.net
>>556
だから、最近の白人はレベルが低いのか
納得

日本人も人の事言えないけど

570 :名無氏物語:2015/01/27(火) 11:39:27.74 ID:oe9uCQCg.net
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

571 :名無氏物語:2015/02/04(水) 15:54:45.94 ID:cReJxD1e.net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

572 :名無氏物語:2015/02/04(水) 18:40:40.13 ID:+s9p28Ph.net
>>1 =>>571
つまりこのスレにも貼ってほしいとw

【教育】入試改革、主な大学の64%が歓迎...早大「歓迎」、京大「歓迎しない」 - NHK調査 [15/01/31]?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/

90 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/01(日) 16:05:10.33 ID:ztXrHGeF0
>>78
逆に聞こうか
東大理系、名大医→現代文古文漢文全部記述
京大理系→現代文古文記述

技術者と医者の卵に無理矢理古典記述出してる大学も大概だと思うが
>>1
こっちにも貼っとくか
92 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/01(日) 16:06:26.80 ID:MqOH8Eoi0
>>90

そのレベルなら、日本人としての教養も必要

99 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/01(日) 16:13:29.56 ID:VZMbqp4f0
>>90
最低それをクリア出来る能力が必要なんだよ。分からないの?

103 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:15:30.14 ID:HNnl5EGL0
>>90
超マニアックは問題が出てるなら批判されても仕方ないが
東大の古文漢文の文章なんてはセンターよりもかなりやさしいレベルだからな
問題も非常に素直だし3年間普通に授業受けて勉強していれば十分対応可能な問題
これくらいは日本人としての最低限の教養レベル

573 :名無氏物語:2015/02/04(水) 18:42:05.91 ID:+s9p28Ph.net
>>1
106 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:19:22.81 ID:TQ+wfEpp0
>>90
京大の出している記述問題って普通の国語の問題とは全然違うぞ。
内容読解の深さをとことん問うような問題で、しかも回答は論理的に長文で書く必要がある。

受けたことがある奴は知っていると思うが、解答欄は解答用紙に大きな枠があるだけ。
ぶっちゃけ中教審の答申が言うような「知識の活用や思考力を評価する試験」そのもの。

古文に関しても最低限度の文法と日本人ならば必須とも言える尊敬・謙譲の使い分けくらい
出来れば十分答えられる。

107 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:19:54.71 ID:ECjVXNRg0
>>90
古文漢文の記述なんてそんなに難しくないし差が付かない。
理系で古文漢文に時間をかける奴はいない。
私大の重箱の隅をつつく問題とは違う。

574 :名無氏物語:2015/02/04(水) 18:43:04.12 ID:+s9p28Ph.net
>>1
108 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/01(日) 16:20:29.74 ID:ztXrHGeF0
>>99
何言ってんの?早慶文系、一橋よりきついんだぜ?
早稲田→マーク、慶応→小論文、一橋でさえ二次漢文なんてしないってば

東大理系、名大医だったら文系科目でも早慶文系やら一橋よりやらにゃあかんの?
東工あたりに足下すくわれるぜ?
あちらさん完全に英数理で判定するからホントに理数できるやつ
東工に流れまくってるだろ

115 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/01(日) 16:30:20.23 ID:VZMbqp4f0
>>108
国語苦手だったの?

117 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:31:15.39 ID:HNnl5EGL0
>>108の文章見るかぎり国語苦手なんだろうな

118 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:31:10.83 ID:nS63OGMI0
>>108
それが大学の多様性なんだから別に東工大行きゃいいだろ

119 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:33:54.10 ID:TQ+wfEpp0
>>107
京大の国語だと結構差が出るよ。
長文読解が出来る奴と出来ない奴、長文を書ける奴と書けない奴で明確な差が出るから。

>>108
高校の国語程度の知識を身に着けることすら放り出す人間に何が出来るというのやら・・・。
既に東大京大の理系だけで2次で国語が出題されるようになって数十年経っている訳だけど、
国語から逃げて東工大に流れた人材からどんな人材が実際に出ているか、拾い上げてみたら?
足許を掬われる時なんて永遠にやってこないと思うぞ。

575 :名無氏物語:2015/02/04(水) 18:44:36.78 ID:+s9p28Ph.net
>>1
127 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:39:28.86 ID:FnRO/E970
>>90
いや、それ正しいよ。野依教授が理系の研究者を育てるのにもっと古典文学をやらせろって言ってるんだけど
理系科目は定理や解法など知識集積でいっぱいいっぱいになりがち
いっぽう国語は知識量が少なくて済むから、そのツールを使った思考や着眼の訓練を多くとれる
古文記述で点数とる子は「ぼくはこう解釈したんだけどね」と定説に挑む傾向があるのよ

138 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:49:48.11 ID:5//Z+lOk0
>>115

理数より国語のほうが難しいのは上位陣では常識なんだよなぁ

国語難しいよ。
国語の出来ないやつは駅弁医学部にでもいってろって話。

147 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 16:52:37.93 ID:7jq9f0M+0
>>108
その結果、東工から東大をしのぐ人材が出てくれば、それはそれで良いこと。
それこそ大学の多様化ってもんだろう。

266 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 19:58:29.10 ID:u+WFDmeP0
>>108がふるぼっこでなんかワロタw

275 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/01(日) 20:36:51.72 ID:HshtfOtn0
>>90
個人的に理系にも古典の素養は必要だと思う。
思考力や論文作成力に違いが出てくる。

576 :名無氏物語:2015/02/12(木) 06:11:33.10 ID:uBTbQLnU.net
理系()は国語をやると人を殺すらしいw

393 名前:自治スレでLR変更等議論中[sage] 投稿日:2015/02/03(火) 23:10:23.63 ID:AUGbz+8h0
>>391
>>392
殺人女子大生を排出した名大はどういう反省をすればいいの?

429 名前:自治スレでLR変更等議論中[] 投稿日:2015/02/04(水) 08:37:40.91 ID:ocjeFgQk0
>>393
名大理学部だよな?
だったら二次試験から国語なくせばいい
理系が嫌がる国語の記述を二次で出すから殺人者がうまれるんだ
東工みたいにセンター比率0、二次英数理のみにすればいい

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/

577 :名無氏物語:2015/02/25(水) 06:40:47.63 ID:7IFgPRrr.net
古文はまだ分かるが漢文はホント謎
元は中国の文章なんだから中国語として教えた方がいいんじゃないの?

578 :名無氏物語:2015/03/12(木) 02:04:57.50 ID:P2hP+aFL.net
古文・漢文は教養というけどこれは、本があふれていない時代、過去の英知を知るのには古文漢文の原文が必要でそれを議論するために古文・漢文の読解力がある人が周りに必要だっただけの話
現代ではなんらかの解釈がある現代語版があるのでそれでそれを読めば簡易に過去の教養が学べるので正直古文漢文の意味は薄れている。

後教養を語るのであれば社会の授業を熱くしたほうがいいと思っている
個人的には、漢文の事業は、中国語、ドイツ語、フランス語、インドネシア語にわけてほしかった。

579 :名無氏物語:2015/03/12(木) 04:29:47.56 ID:plfBMEzH.net
>>578
古文漢文を廃止すれば移民と区別がつかねえからキムチが喜ぶよなw
漢文の文語文、使用する助動詞の數少なく讀むに當り其ほど苦にならず。
此の程度も出來ぬ知惠遅れは何のヘ化をやりても何れも中途半端にをはると言はざるべからざる處なり。
貴殿の書きをり口語文見るに附け其稚拙さ滑稽の極みにありて余の腹筋和らぐを思ゆ。

>というけど
と云ふ「けれど」
>それでそれを読めば
下手糞w
>漢文の事業
授業:GHQかなづかひすら理解してゐないから此のやうな變換をやらかすのだw

580 :名無氏物語:2015/03/12(木) 04:35:58.93 ID:plfBMEzH.net
>>579
訂正
ヘ化→ヘ科
かなづかひを闊痰ヨし物に非ず。

581 :名無氏物語:2015/03/12(木) 07:40:18.68 ID:EvcGjOfM.net
>>579
声出してわろた

582 :名無氏物語:2015/03/14(土) 20:44:25.79 ID:bc0fRH3Iy
古文,漢文,クソ気分!

583 :名無氏物語:2015/03/18(水) 05:03:51.09 ID:pLqzOuzx.net
噫嗚、好漢!

584 :名無氏物語:2015/03/25(水) 23:40:08.58 ID:qILdCGzt.net
暗号解読

585 :名無氏物語:2015/07/24(金) 09:58:20.42 ID:qojLKYAW.net
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし。特に家宅侵入、器物破損、窃盗は犯罪そのもので、犯罪組織に人を
逮捕する権限をあたえているのが今の日本で、日本は恐ろしい国になっている。

586 :名無氏物語:2015/09/17(木) 15:20:24.37 ID:XcJ9FMvWn
中学〜高校の古典の授業は廃止して、その代わりに
中国語、スペイン語、フランス語、韓国語等などの
第二外国語の授業を取り入れるべきです!

587 :名無氏物語:2015/09/17(木) 15:28:38.95 ID:XcJ9FMvWn
中学〜高校の古典の授業は廃止して、その代わりに
中国語、スペイン語、フランス語、韓国語等などの
第二外国語の授業を取り入れるべきです!

588 :名無氏物語:2015/12/23(水) 16:01:42.30 ID:9A7CZuq3.net
祝四周年也

589 :名無氏物語:2016/01/30(土) 14:23:34.63 ID:WFvvLzAD1
全員が必要になるわけではないけど、
もし必要になった時に身につけるのが
年齢をいってたら難しいものがあるんだよ。
古文・漢文・数学・物理・化学・生物・・・・
学校でやるのは全部そう。

590 :名無氏物語:2016/02/20(土) 05:04:01.00 ID:5gix5FVh.net
現代文は文中に書いて無い事は「推測で答えてはいけない論理科目」で、
古文漢文は文中に書いて無い事も「推測を含めて答える知識科目」だから
タイプの異なる学習。

それぞれ必要なので外せない。

591 :名無氏物語:2016/02/24(水) 22:52:58.18 ID:btvQWBl3.net
>>39
現代語に翻訳するのが簡単かどうかは古文をやってから言う寝言だ。
極端な話、英語なんか翻訳で十分だと言ってるぐらい馬鹿馬鹿ししい。


解らないから勉強したくないという主張から一歩も出てないじゃないか。

それとも君は慶應義塾のように「国語なんて解って当然だから受験生に課さない」という立場か。


古文は出来ないけど現代語の文法は出来るっていう奴はたぶん存在しない。
古文につまずいてる奴はたいてい中学生レベルの現代語の文法も出来ない。

自分がしゃべってる言葉の構造が解ってないのに英語の構造を理解するってのは限界がある。
比較すらできないわけだからな。

現代語の文法がいかにして作られたか、
それを歴史的に捉えなおすという役割を負うのが古文。

日本語を異質な言語として把握分析し、その構造・システムを理解すること、
外国語である漢文に古文のシステムを応用して解読してきた歴史と、その応用の力を学ぶこと、
漢文訓読は古文の作文であり、これらを関連させることで発展的に古文の知識の定着をはかること、
文型という概念を理解する事、
これらを通して昔の人の生活実態・精神思想史を学ぶこと、
自分らが伝統文化を継承している事を確認すること、

勉強する意味なんかいくらでも見つかるんだがな。


古典以外でこんなことできるものつくってみろや

592 :名無氏物語:2016/02/25(木) 01:48:22.65 ID:VEkBtecY.net
>>591
>古典以外でこんなことできるものつくってみろや

国語を深く理解するには古文漢文も必要だというのは否定しないが、
現代日本語のみをベースに英文法を学ぶことに重大な障害は無いのと
「人類の歴史や文化」を学ぶにも古文漢文のみならず、理科や数学を
通じて科学史に目を向けても大いに示唆に富むのであって、古典のみ
が格段に優れていると言うべき物では必ずしもない。

593 :名無氏物語:2016/02/25(木) 14:39:19.06 ID:GjUYdz+0.net
>>592
ってなわけで古典が中高の授業にあるのに賛成というわけですな。

594 :名無氏物語:2016/02/26(金) 03:00:08.72 ID:JOpOJJyl.net
>>593
当然「必要な科目」に含まれると思っているが、理科や数学も同じくらい必要
なのであって、それらと比べてもなお古典が群を抜いて優れているかといえば
「それは言い過ぎ」だろう。

595 :名無氏物語:2016/02/26(金) 22:08:50.86 ID:QOkpuAb4.net
私は、第二外国語もしくは古文漢文を選択必修とすべきだと思う。

596 :名無氏物語:2016/02/27(土) 17:19:55.65 ID:G8S8fzJ5.net
>>1
 小學校から勉強す可きだな。

597 :名無氏物語:2016/02/28(日) 23:04:31.35 ID:mJR3eOQQ.net
ここは日本だぞ
何で中国の古典を日本人が習う必要があるのか
古文は日本人が書いたものに限定すべき

598 :名無氏物語:2016/02/28(日) 23:32:23.79 ID:8txRmRoQ.net
漢字も全廃すべき、もと中国語だ。

599 :名無氏物語:2016/02/29(月) 12:02:50.18 ID:WpSgo7Rp.net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

600 :名無氏物語:2016/03/09(水) 12:12:43.63 ID:r9TukG93.net
最近は外国の言葉を漢字に置き換える作業をしないから必要ない

601 :名無氏物語:2016/03/13(日) 20:23:45.69 ID:FM/YRaNe.net
詞の正しい使ひ方

「美人」は容貌美なるが上に美コあるを云ふ。
「佳人」は單に容貌の美なるを云ひ、「麗人」とは容姿服裝の美なるを云ふ。
亦、「美人」「佳人」は女子に限らず男子をも稱す。

「囘復」は元通りにする意なり。
「恢復」は元通りに大きくする意なり。

「本國・本邦・本朝」は内國自稱の詞なりて、「我が國・我が邦・我が朝」は他國に對する自稱なり。

「抵觸・牴觸・觝觸」は皆同じ。

「根底」に非ず「根柢」が正しい。

602 :名無氏物語:2016/03/13(日) 22:23:25.49 ID:2dsbSzp8.net
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

603 :名無氏物語:2016/04/05(火) 10:59:26.92 ID:4h4X3BQP.net
原文見る機会あっても達筆すぎてどうせ読めないから習うだけ無駄。

604 :名無氏物語:2016/04/13(水) 06:47:53.14 ID:+BuV113k.net
>>603
 普通に活字化された者を讀めば宜いと思ふが。

605 :名無氏物語:2016/04/15(金) 18:58:49.80 ID:CXDLzcEa.net
スレタイの「べき言い切り文」で爆笑

やっぱろくに読書もしないゆとりバカがコンプで立ててるなw

606 :名無氏物語:2016/04/18(月) 15:38:03.88 ID:L+9yD3cg.net
普通にある表現だからな
いちいちひとりで爆笑なんかしてたら笑い死にするよ

607 :名無氏物語:2016/04/18(月) 15:49:44.21 ID:XjkOfTCM.net
>>605
 基本的に口語體の場合、古語からいつて連體形の形にて終止する。

608 :名無氏物語:2016/04/27(水) 10:35:04.21 ID:b7/nSK1T.net
>>605特に問題ないぞ。

609 :名無氏物語:2016/05/02(月) 18:57:44.82 ID:9o/LYWQH.net
古文漢文なくそうと言っちゃうと、昔過ぎる時代の歴史もはっきり言って
役には立たないし、近代以降の最近の歴史だけをもっと丁寧に教えてくれよと思うけど
これらに共通しているのは、最近の歴史と国語状況は、価値観も混乱してて
学者がまとめ辛いからなんだろうね。意見がまとまらない。

だからなるべく、既に終わった政治下での古い歴史と国語をまったり研究したい
国文学者は基本的にお公家様みたいに優雅に研究したい

教科書利権はおいしいし、お金と政治と利権としがらみが絡んでてどうにもならない

終わった政治のことはどうとでも言えるが、近代以降はいろいろやばいし
ばれたら困るから、みっちり教えてくれないのに似てる

つまり無害な昔のことばかり学ばせたい権力者が背後にいるんだろうなと推測できる
よって、古文漢文含め、無害系の科目は当分外せない

610 :名無氏物語:2016/06/28(火) 12:35:00.75 ID:dBe8q/AN2
トラアナに入らずばトラの子を得ず。

611 :キリスト教徒に警告!!:2016/09/13(火) 20:11:51.76 ID:QdfopGS95
「安倍総理の正体は、悪魔王ゼノン!!」

「サタン」と「フリーメーソン」が、「日本」を支配するために、
「ある男」を、日本におくりこんだ!
「安倍総理」は、日本を「合法的」に支配するために
送り込まれた「悪魔」だ!!
[安倍総理]は、ふだんは善良で、やさしく、礼儀ただしい人物!!
だが、裏では、老人をイジめたり、貧困層から金をむしりとる!!

サラリーマンたちを「過重労働」に、おいこんで、殺している!!
「悪魔王」は、労働者が苦しんでいるのを、見て見ぬフリをしている!!
「ユダヤの人口削減(さくげん)計画!!」
安倍総理の正体は「悪魔王」!!

「悪魔王」は、「マスコミ」を完全に支配している!!
日本を戦争できる国に改造しようとしている!!「法律」をつかって!!

「恐ろしい法律」で、日本をわがものにしようとしている「悪魔王」だ!!
「マイナンバー」は、予言された「獣の数字」!!
「フリーメーソン」たちは、「獣の数字」を人間につけて、
「全人類」を支配しようとたくらんでいる!!
このことは、真実だ!私は命をかける!!キリスト教徒に警告する!!
「安倍総理」が老人をイジめたら、この男は「悪魔」だと思え!!
                     ミカエル

612 :名無氏物語:2016/11/20(日) 02:06:35.99 ID:CAfJpBK2.net
今は無駄かもしれないが、その内必要になる事もある。仮に無くしても結果そう変わらんだろう。

613 :名無氏物語:2017/01/15(日) 19:30:04.04 ID:vJlw/Pw6.net
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

614 :名無氏物語:2018/07/02(月) 22:13:15.75 ID:TCey490n.net
>>1
大学からでは遅すぎる。
このようなスレを立てた>>1は古典が苦手ということを自己紹介したにすぎない。

615 :宇野壽倫「イエロー高橋の息子と娘にサリンをかけてあげてください」:2018/07/21(土) 16:57:09.84 ID:xm5DdRoR.net
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

616 :名無氏物語:2018/08/03(金) 03:11:37.37 ID:DaaSZnjW.net
漢文って結構面白いと思うんだがなあ
文法は英語と似てるからとっつきやすいし句法なんか基礎教養で知ってるであろう古風な言い方を漢字に直したようなのが大半だろ
興味の有無が分かれるのなんてどの教科も一緒だし言語能力の生育に漢文は役立つよ
第二次ゆとり教育みたいなのが起こったら古文漢文は廃止されるかもしれないけどその世代は国語能力が未熟なまま社会に出ることになって苦労すると思うよ
まあ国全体がが本格的に英語教育に注力しだしたら古文漢文は自然と消えてくことになるのかもね

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