古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！

1 ：名無氏物語：2011/11/03(木) 13:06:38.61 ID:nB5Q5pT3.net

古文・漢文は実学からかけ離れすぎている。
こんなものを全員に覚えさせて、日本の将来を担う若者の貴重な時間を割いていては、
今後の経済戦争で外国に負けるのである。

やるとしても、高校授業や大学受験の内容からは大幅に内容・配点を縮小すべきである。
やりたいヤツは大学の専門課程の中でやれば良い。

授業科目群の内容を見直すべきである。

346 ：名無氏物語：2012/09/14(金) 22:51:22.45 ID:qFpnajrK.net

数学も物理も面白いぜ。中国語も韓国語も面白い。面白いものは無数にある。
問題はその面白い諸々の知識に、どのように優先順位をつけるかなんだな。

347 ：名無氏物語：2012/09/15(土) 06:56:24.09 ID:aes95S7q.net

優先順位にこだわる人って浅ましい

348 ：名無氏物語：2012/09/15(土) 21:55:13.91 ID:WiceT9AT.net

自国に古典があるって素晴らしい。

349 ：名無氏物語：2012/09/16(日) 01:56:32.27 ID:pFZY9jTW.net

>>338
＞欧文由来の訳語や欧文脈由来の文章語法
欧文という漠然とした言い方はよくないな。
具体的に何の事をさしているの？

＞西欧の古典も学ぶべきだという主張
なんか唐突に出てきたな。それを争点にした覚えは無いけどな。
どう正しくなるんだ？証明してほしいな。

現代日本語・日本文学の形成に影響した西洋の古典作品って具体的になに？
ポルトガル語？オランダ語？ドイツ語？まさか英語？

ひょっとして聖書とか仰るんじゃないでしょう？ｗ

350 ：名無氏物語：2012/09/16(日) 02:40:55.97 ID:pFZY9jTW.net

>>344
＞「歴史的アプローチって必ず必要なのかな？」

必ず必要（笑）ですね。何を目的とするかはそれぞれでしょうけど。
現に歴史的アプローチをしない科目はありませんし、
歴史に収斂されないで無縁でいられる学問など聞いたことがありません。

「ピタゴラスの定理」という教え方にせよ、「元素」の概念にせよ、
歴史的アプローチは発達段階に応じてどの科目でもやってることです。

歴史的アプローチを「知らない」ことと、
「無関心でいること」「知らなくていいと主張する」ことの間には
知的営為を行っていくうえで大きな差があります。

351 ：名無氏物語：2012/09/16(日) 06:45:46.93 ID:0QwOHVo6.net

>>現代日本語の形成に影響した西洋文学の古典作品って具体的になに？
--（例） Тургенев“Записки охотника”

>>欧文由来の訳語や欧文脈由来の文章語法/具体的に何の事？
--（例）文化、文明、民族、思想、法律、経済、客観、主観などの欧語由来の和製漢語。
「責任を取る」「注意を払う」「恋に落ちる」などの欧語由来のイディオム。
代名詞による主語の明示、関係詞的な節を用いた多層的な文章構造など。

しかしこういう常識的なことをいちいちここで繰り返さなければならないことに驚く。
現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに、
前近代と近代以降の書き言葉との間にある明らかな差異をどう理解していたのだろう？
この程度のことを知らない御仁が歴史的アプローチの要を説くのなら、たちの悪い冗談だ。

352 ：名無氏物語：2012/09/16(日) 06:57:33.80 ID:0QwOHVo6.net

そして、いかなる歴史的アプローチが必要なのかという問いかけの趣旨も、
「古期英語も古代中世の数学や科学も」という例示から読み取って欲しいものだと思う。

たとえば数学の授業でピタゴラスの定理のエピソードに触れるように、
断片的に過去の歴史を紐解くアプローチが必要だとしても、
一時代の語彙と文法の総体を学び文章を読もうとする水準のものが求められるとは限らない。
現に我々は、古英語の文法や単語を暗記するわけでもないし、
古代中世の一時代に理解された数学や科学の体系を学ぶわけでもない。

ならば特に現状の古文漢文のような形での歴史的アプローチが果たして必要なのか、
必要だとしてそれはいかなる理由によるのか、ということがここで問うていることだよ。

353 ：売国左翼はくたばれ！：2012/09/16(日) 13:11:25.16 ID:kLxSuyio.net

漢文が国語に組み込まれたのは売国左翼の陰謀。

シナの文章を国語で習わせる日教組は売国奴。

354 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 07:24:21.22 ID:4OrYWlz6.net

日本語に対する感性を磨く上で、古文漢文を読むのは非常に良いことだ。

何となれば言葉はもともと歴史的な存在で、
過去の裏打ちがあって初めてその機能が成立する。
だから過不足なく意を伝えるピッタリの言葉を探し出すには、
諸々の語彙の由緒来歴から現代の関係に至るまでの
総体に対する感覚が働かないといけない。
それには現代文を読むことがもちろん第一に重要だけれど、
古文漢文の読書経験も不可欠だ。

ただ残念なことに現代の日本語ないし日本文明というものは、
和漢の融合によって成立したかつての文明がさらに西洋文明を受胎して産み落としたもので、
351で言うように、語彙から文体、文章構造に至るまで、
現代日本語にはヨーロッパ言語の影響が根深く食い込んでいる。

だから日本語の語感を磨くには古文漢文だけで全く足りなくて、
一つ以上のヨーロッパ言語についても、その語彙や論理に対する感覚を養う必要がある。
面倒だけれど、我々が対応しなければならない現実の性格から言って、
これは仕方のない話だ。

355 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 08:42:57.54 ID:YdkJZXKD.net

古文をならったところでむかしの文献がすらすらよめるくらいの
実用性しかないというところが問題だとおもう。

古文をならえば現代日本語の造語に役だつというのならいいが、
現代日本語は漢語が優勢だからなあ。

356 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 09:57:25.00 ID:1cxd59u2.net

中高の古文を習っただけで昔の文献がすらすら読めたらむしろビックリだけどな

357 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 11:31:46.11 ID:Tj08LmHn.net

片仮名あるしー、
ひながなあるし−、
漢字あるしー、
ローマ字あるしー、
日本語難しいある。

しかし、大学入試の関門をくぐれた人は、
尊敬する価値あるアル。

358 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 12:24:30.30 ID:t+EKzLeL.net

>しかしこういう常識的なことをいちいちここで繰り返さなければならないことに驚く。
>現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに、
>前近代と近代以降の書き言葉との間にある明らかな差異をどう理解していたのだろう？
>この程度のことを知らない御仁が歴史的アプローチの要を説くのなら、たちの悪い冗談だ。

個人攻撃しちゃあいけませんよ

359 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 13:11:13.33 ID:YCnudXSv.net

>>349さんに反論しちゃいけませんよ。個人攻撃だと言って泣いちゃいますから

360 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 13:42:02.63 ID:t+EKzLeL.net

＞現代日本語の形成に与えた欧文の影響を知らずに

考えを聞いたら知らないことにされた（笑）
「西欧の古典も学ぶべきだという主張」を「争点にした覚えは無い」と言っているだろう。
どこでも否定などしていない。

＞だから日本語の語感を磨くには古文漢文だけで全く足りなくて、
＞一つ以上のヨーロッパ言語についても、その語彙や論理に対する感覚を養う必要がある。
＞面倒だけれど、我々が対応しなければならない現実の性格から言って、
＞これは仕方のない話だ。

「一つ以上」である必要はどういう理由に基づくものなのか。
「感覚を養う」とはどういう学習内容を指すのか。


＞「責任を取る」「注意を払う」「恋に落ちる」などの欧語由来のイディオム。

なるほど、ではこれらを普及させていったのは何だろうか。
ヨーロッパ言語それ自体ではない。それを主張するのは飛躍というものだ。
翻訳文学のはたらきじゃないのか？

漢文でも中国語それ自体を学ぶのではない。
「現代日本語の形成に与えた欧文の影響」を説くにしても、
翻訳文学の普及によって現代日本語に影響していった面と、
原書読解を主な目的とした外国語学習による影響とを同次元に取り扱うことはできない。

翻訳文学なら実際に現代文で扱っているし、
扱い方によって、その影響の一端を紹介することは可能だろう。
ともかく現代日本語の理解に縦軸と横軸の観点が導入されるのはよいことだ。
その一端を担うものとして古典教育の意義が再確認できるだろう。

361 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 13:52:53.07 ID:t+EKzLeL.net

>>359
そうだな、それ古典じゃなくね？っていう突っ込みはしないでおく。

>>現代日本語の形成に影響した西洋文学の古典作品って具体的になに？
--（例） Тургенев“Записки охотника”

362 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 14:41:25.32 ID:YCnudXSv.net

確かに、ツルゲーネフは古典じゃない！なんて反論はやめて置いて方が賢明だろうね。

363 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 15:05:40.00 ID:67PtUTyc.net

【中国問題】 「日本に宣戦布告だ！」 中国で過去最悪の反日暴動。
暴力，暴動，略奪の限り尽くす…中国「愛国無罪だ」

中国人は，人間とは言えない，サル以下。
全て反日分子で日本の敵，日本に不要，大陸へ強制送還しろ。

日本政府が沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）を国有化したことに対する
反日デモは６日、前日に続き、北京や上海、広州など５０都市以上で発生した。
広東省深セン市では一部暴徒化したデモ隊を鎮圧するために警察が催涙弾を
発射。デモ隊と警察側の衝突でけが人が出るなど一時的に統制が取れない事態となった。
一方、中国国内で最も多くの日本人が住む上海では日本総領事館前に断続的に計約３８００人が
集まってデモをした。一部は午後になって、日本人が多く暮らす古北地区に進み、日本食品を扱う
スーパーにペットボトルを投げ込んだり、日本車を蹴るなどの暴行に及んだ。(抜粋)
http://mainichi.jp/select/news/20120917k0000m030056000c.html

364 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 20:10:27.18 ID:KIxbcG32.net

並の作品は時間を経て淘汰されてきたわけだから
古典っていうのは名作が多い

その名作に触れるってだけでも意味があると思けどなあ

365 ：名無氏物語：2012/09/17(月) 22:46:02.79 ID:0dTWKlTV.net

質に関係なくたまたま残ったから、
あるいは同時代の作品が残ってなかったり、
残っていてもレベルが低すぎたりして
相対的に不当に厚い待遇を受けてる古典作品ってのも結構ある。

江戸時代の黄表紙が古典文学全集に入ってるのはその好例。

366 ：名無氏物語：2012/09/18(火) 09:07:25.65 ID:av5oRiAI.net

現代語訳で良いと思うよ
古文漢文も西洋古典も。

367 ：名無氏物語：2012/09/18(火) 15:04:02.29 ID:CGAPa2Yv.net

まあ原点に遡行しなくても翻訳文で十分だという立場から言えば
古文漢文も西洋古典も現代語訳で読めばいいということになろうなぁ…。

368 ：名無氏物語：2012/09/18(火) 20:23:04.92 ID:av5oRiAI.net

実際、語感みたいなものは
文筆家にでもならない限り必要ないよ。

それこそ文学部でやれば

369 ：名無氏物語：2012/09/18(火) 22:42:55.61 ID:SyMH/CR7.net

>>368
超一流早稲田の文学部が古典色塗りで
理系の東大、名大医が漢文まで記述で出してる現実

東大と名大医は文学部なのか問い詰めたい
なんで理系でそこまでガチなんだ？

370 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 06:55:43.66 ID:2/er10F4.net

しつこい阿呆だな。
そんなに気になるなら大学に電話でもしてこい。

ここで名無しに大学の意図を聞いてどうする。
そりゃあ、かまわない。
お前の質問に答えることそれ自体は容易い。簡単だ。
東大の出題意図はこれこれこう、
入学者に対しこういう能力を要求しそのために漢文の記述が必要で…
そんな話はいくらでもできる。
しかし今オレがそんな話をしたところで、その真偽はどうする…？
真偽などどうでもいいから聞きたいというのか…？

371 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 07:33:35.98 ID:J42xkIIX.net

>>370
だから理系ですら古典記述入れてる大学があるぐらいだから
はずすなんて絶対無理
しかもそれが東大とか名大だし

372 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 07:46:06.18 ID:2/er10F4.net

いや、高校の履修科目から外せば、東大も出題できなくなるだけだが…。

373 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 08:00:58.65 ID:J42xkIIX.net

>>372
東大が許さない
理系全科類記述国語必須
昔から崩してない
名大医とか京大工が国語入れたのはつい最近だけど
東大が理系相手に古典記述を出さなかったことは一度もない

374 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 08:04:27.09 ID:2/er10F4.net

だからそれは高校で古典が履修科目に入ってるからなんだが。

アホかお前は。

375 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 08:19:16.83 ID:J42xkIIX.net

>>374
東大と京大が反対するから無理
思っている以上に東大京大の影響力でかいのよ
あと古典がなかったら↓が東大京大生になってしまうが
果たしてエリートと言えるのか？

14 大学への名無しさん [sage] 2012/09/18(火) 19:55:55.24 ID:+CTK/IDf0 Be:
http://i.imgur.com/ikWOi.jpg
コイツみたいな得点が理想だわ

376 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 08:34:02.39 ID:dx/mx2jR.net

大学入試に出るから高校で教えるべき、なんて
まじめにとりあうべき主張とも思えないな。

国立大の入試範囲はそもそも高校のカリキュラムに拘束されてる。
東大の誰かが高校で漢文を教えるべきと考えているとしても
その理由は「東大入試で出題されるから」ではなかろうよ。笑

377 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 11:25:06.94 ID:zoFJuUyh.net

何度でも言うが、パターンが決まってるんだよ。
それに気づけないのは、要らんてこと。

378 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 20:27:55.44 ID:AILZ7jHm.net

>>376
>大学入試に出るから高校で教えるべき
ソース希望

379 ：名無氏物語：2012/09/19(水) 21:29:57.66 ID:e47oLrR3.net

日本人として日本語の語感くらい鍛えても罰は当たるまい。
むしろ歴史や科学の知識よりずっと重要だろう。

漢語に対してはそれを育んだ中国の古典を。
やまとことばに対しては日本の古典を。
そして西洋語の訳語に対しては西洋の古典を。
それぞれ広く読み学ぶこと。

それによってのみ、
言葉に対する歴史的な感覚が磨かれ、その正しい使い方が可能となる。
それは全ての日本語を扱うものが備えるべき教養と言える。

380 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 02:29:41.58 ID:+fi0OEuP.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

381 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 02:31:37.98 ID:hA+Cqsrt.net

>>379
同感。

ノーベル賞をとった人が、
私は英語を話せません
と言うのと、
私は、昔の日本人の書いたものを全く理解できません
と言うのとは、大違い。

382 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 02:31:40.85 ID:+fi0OEuP.net

古文・漢文を勉強する意義が理解できない奴は

完全なる知恵遅れ。

在日チョンのクズか？（嘲笑）

383 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 04:42:48.02 ID:5N3yP2Zg.net

↑
そしてこれだから文系はという論理にもっていく。

384 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 06:48:42.73 ID:iSep36LX.net

他国民蔑視的な書き込みをする奴が定期的に現れるね。
古文漢文擁護派にとっても批判派にとっても何の足しにもならない。
議論の邪魔。

385 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 08:54:58.16 ID:8uC/ZQJO.net

そらただ邪魔しにきてんだろうからな

386 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 13:48:33.75 ID:l64X91J+.net

「古文漢文を擁護する人間は人格的にクズ」という印象操作をしたいのだろうか？
メリットがよく分からん。

387 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 14:12:26.79 ID:+fi0OEuP.net

>>384

どうした？

在日チョン（ﾌﾟｯ

388 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 14:53:42.88 ID:l64X91J+.net

>>379に賛成するってことは
現状の古文漢文に加えて、
西洋古典も読むべきということになるんだが…

389 ：名無氏物語：2012/09/20(木) 22:57:18.37 ID:0fcra0qS.net

>>388

お前は古文を学ぶ意義がわかっていない。

日本の古代人と精神的に連続している現代日本人であるからこそ

日本の古典でしか学べないことがあるのだ。

390 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 02:06:18.00 ID:/iCvM7uw.net

落語・歌舞伎・能・狂言なども、
古文を引き継いだ伝統があるからこそ成り立ってる。

西洋から見ると、amazing countryなんだ。

391 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 02:20:05.26 ID:FeYonywR.net

伝統芸能なんてどこの国でもあるから。
ナショナリズムオナニーは確かに気持ち良いが
人前でそうそう見せびらかすもんじゃない。
少し手を休めて、もうちょっと冷静な視点で古文漢文の意義を見直そうぜ

392 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 02:35:11.71 ID:QTdJg5LK.net

>>391

無知丸出しなことを言っているんじゃねえよ。

隣の韓国を見てみろ。

どこに誇るべき伝統芸能があるんだ？

中国をみてみろ。

とっくに伝統芸能なんて消滅しているだろうが。

393 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 02:54:10.32 ID:ItsIhyfQ.net

韓国ならパンソリやタルチュム、中国なら京劇くらいはすぐに挙げられるが
まあ、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。

394 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 05:40:04.30 ID:R1G+nSWY.net

すぐ差別的な見方にもっていく奴は相手にしないほうがいいな
そう言う奴は仲間がいっぱいいるVIPとかに行ったほうがいいんじゃないの

395 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 12:43:20.38 ID:zA1zyzDJ.net

>>394

識別という人間にとって不可欠の思考様式に由来する差別を

　悪　だと決め付けている単細胞の知恵遅れにとっては

古典を学ぶ意義が見出せなくて当然だわな（大爆笑）

396 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 13:57:30.66 ID:ItsIhyfQ.net

さあ、君も古典をたくさん読んで他国民を侮蔑し罵倒する立派な大人になろう！

397 ：名無氏物語：2012/09/21(金) 23:00:12.92 ID:qJ4TTXR+.net

>>396

他国民ではなく、軽蔑すべきは支那と朝鮮の劣等民族だけだろうが。

ミソと糞をいっしょにするな。

この知恵遅れ（嘲笑）

398 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 09:06:51.85 ID:012/4VQR.net

なるほど、中国と韓国は他国じゃなかったのか…。

399 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 11:38:10.00 ID:wUPVdTE5.net

>>398

頭ワル（ﾌﾟｯ

テメーが勝手に話を　「他国民」　まで拡大しておいて

この言い草（嘲笑）

論理的思考力ゼロの知恵遅れ（ﾍﾟｯ

400 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 16:10:53.69 ID:6LuzD2nd.net

この手のネトウヨ風キチガイさんは孤独から逃れようと必死なんだ。
誰かが反応してくれると分かればいつまでも無内容な書き込みを続ける。
ボランティア精神に富む奴だけ、優しく相手してやれ。

401 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 18:29:51.15 ID:blStMJYb.net

>>400

負け犬の遠吠え（ﾌﾟｯ

論理的思考力ゼロの知恵遅れの惨めな醜態（嘲笑）

402 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 18:32:13.73 ID:blStMJYb.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

403 ：名無氏物語：2012/09/22(土) 20:00:47.44 ID:/QZ/dbbF.net

自分のことだという自覚はあるんだな。

404 ：名無氏物語：2012/09/23(日) 01:22:40.28 ID:GL5Ie5Jh.net

詰りあいになってるな。
品がないな。

「品がない」
という言葉の成り立ちは、
古文の基礎なくしては理解できない。

405 ：名無氏物語：2012/09/23(日) 03:06:25.42 ID:EFLOSxeX.net

>>403

どうした？

在日チョン

日本の古文は嫌いか？

古典の存在しない劣等民族チョン（大爆笑）

406 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 04:05:47.09 ID:eoP8DYHJ.net

>>382
言葉は乱暴だけど貴方の言ってる事は正しい。支持します。

日本人でありながら古文ごときを何か理由付けて廃止しようとするのがまず頭おかしいよ。

当ててやろうか？古文廃止とか言ってる奴は、多分、駅の看板のハングル文字とかは賛成だろ？
図星（笑）でしょ？

407 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 08:03:27.04 ID:G40NI7rX.net

古文廃止には反対だが、駅の表示で英語の他に韓国語や中国語を入れるのは賛成。

408 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 13:34:42.08 ID:O3NSuYxe.net

駅の看板のハングル文字に賛成するなんて
古文賛成派は売国奴だね。あきれたわー

409 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 16:45:49.30 ID:58KVu8iH.net

>>407
>>408

クダラネエ一人芝居やっているんじゃねえよ。

読むべき古典文学が存在しない

劣等民族チョン（嘲笑）

410 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 16:52:00.59 ID:mE315ayZ.net

俺も古文廃止には絶対に反対だが、
案内表示に外国語を入れることには何の問題もないな。
何か困るんだろうか？

411 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 17:44:39.70 ID:coAgF0YV.net

>>410
英語だけで良い。
もし別の外国語を入れるとしたらフランス語。
ハングルは絶対に必要なし。

412 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 17:47:50.01 ID:KlUyLSTS.net

もちろん日本語が分かる俺らには英語の案内を含め必要ないものだが
あって困るものでもないし、それで便利を感ずる人がいるのなら結構だと思うが

君は何か困るの？

413 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 18:04:34.48 ID:KlUyLSTS.net

統計を見るに、年間800万あまりの訪日外国人旅行者のうち
中国語話者が4割弱、韓国語話者が3割弱、英語話者が15%くらいなので
英・中・韓の併記はまあ妥当な線だろうけど。

…フランス語？

414 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 23:00:05.43 ID:tDBbqY/S.net

理系の授業科目からは外すべきだと思う
あんなの東大やら名大医専用問題のためだけにあるようなもの
その他の理系の大学じゃ一切必要ない
理系科目も満足に習得できずに古典どころじゃない
これが現実

415 ：名無氏物語：2012/09/24(月) 23:20:05.06 ID:207MFVOl.net

受験科目かどうかなんてどうでもいいんだよ。そこは論点じゃない。
高校は予備校じゃないんだから。

416 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 03:07:48.97 ID:nBzuBmk3.net

>>414

どうした？

軽薄極まりない知恵遅れか、または在日チョンのクズ。

理系のふりをするなら、数学か物理の問題を解かせるぞ（嘲笑）

417 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 03:09:32.52 ID:nBzuBmk3.net

理系であれ,文系であれ古文を学習する目的は

己を知ることである。

遠く過去の日本人の考え方・感じ方と比較することにより

時代に知らず知らずに染まっている自分を知ることができ、

また普遍的な変わらない部分も知ることができる。

これは一般化できることではなく、一人一人異なる個人的な問題である。

従って個人個人が古典に触れることによって個人的に解決していく問題なのである。

418 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 07:38:46.56 ID:V7p7KnR7.net

>>415
実態知らないからそんなことが言えるのだよ

419 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 08:57:51.23 ID:sm9fKHqi.net

実態でなく原則論としての話。
個々の高校が予備校化して古典教育を形骸化させるとしても、
制度としての古典教育を廃止する必要はない。
制度としての高校教育は大学入試のために存在しているわけではないからな。

420 ：名無氏物語：2012/09/25(火) 13:07:52.90 ID:KUFO4new.net

>>418
典型的な馬鹿の言い草＝時間が足りない（嘲笑）

421 ：名無氏物語：2012/09/27(木) 00:35:05.70 ID:Fgq+riAb.net

在日とか頭おかしい奴はどんどん淘汰したいね。
外資系の会社の方がマシなのは、多分能力のない在日をどんどん切れるから。

422 ：名無氏物語：2012/10/20(土) 14:34:59.01 ID:3x7UHNiQ.net

古歌に曰く，「古言の文をたづぬる心こそ新たなる世のしるべなりけれ」とある高校生に学ばせることはとても有益ではないか。

423 ：名無氏物語：2012/10/22(月) 01:01:03.28 ID:maAkrb7J.net

【カント『判断力批判』、岩波文庫版、上巻、一二二頁】
「言語芸術に関しては、趣味の模範は死語或は古典語によって綴られたものでなければならない。死語でなけれ
ばならない理由は、現代語にとって避けることのできない変動―即ち高雅な表現が平板になり、普通に用いら
れている語が時代遅れになり、或はまた新造語がほんの僅かの期間しか通用しないというような変動を蒙っては
ならないからである。また古典語でなければならない理由は、古典語が流行のほしいままな変動に左右されない
一定不変の規則を保持するような文法を具えているからである。」
【同、二六〇頁】
「自然の賜物（天賦の才能、天才）が芸術（美的技術としての）に規則を与えねばならないとすると、その規則
はいったいどのようなものであろうか。かかる規則は、一つの方式に要約されて指定の用をなすようなものでは
あり得ない。もしそうだとしたら、〔芸術〕美に関する判断は概念によって規定されることになるからである。
してみるとこの規則は、天才によって実際に成就されたところのもの、即ち彼の作品から抽出されたものでなけ
ればならない、そして他の人達はかかる作品を目安にしてそれぞれ自分の才能を試めしてみるのであるが、しか
しその場合にこの作品を臨摸のための模範としてではなく、模倣のための模範として用いるのである。このこと
がどうして可能なのかを説明するのは困難である。しかし芸術家の着想は、もし自然がこの芸術家の弟子にも、
心的能力に関して師匠と同様の比例を与えているならば、弟子にもやはり同様の着想を喚びおこすものなのであ
る。してみると芸術における模範は、芸術家の着想を後代の人達に伝授する唯一の手段でなければならない、実
際このことは、記述したものによるだけでは決して行われ得ないだろう（とりわけ言語芸術の場合には不可能で
ある）。そこで言語芸術においては、すでに死語となり今日では学ばれる言語としてのみ保存されている古代語
だけが古典的模範になるのである。」

424 ：名無氏物語：2012/10/23(火) 14:40:50.68 ID:kauC3HZL.net

ちなみにここでカントが言う古代語とはラテン語・ギリシア語であり、
当然のことながら古代ゲルマン語ではない。

425 ：名無氏物語：2012/10/24(水) 11:02:25.08 ID:6Mf2T56M.net

>>1

古文や漢文をやらないと

劣等民族の支那人や、朝鮮人のような

軽薄な馬鹿になるぞ、

解ったか、馬鹿（嘲笑）

426 ：名無氏物語：2012/10/24(水) 18:07:00.05 ID:S5/rrwa6.net

ヨーロッパ人にとっての古文＝ラテン語・ギリシア語文献
というのは、自国語文学ではないのよね。

ドメスティックなものを超えた普遍的な文化として位置づけられた
ヨーロッパの古典文化に、
極めてドメスティックな日本の古文を置き換えるのは無理がある。

427 ：名無氏物語：2012/10/26(金) 19:38:38.78 ID:LNieAu45.net

特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。

428 ：名無氏物語：2012/11/04(日) 10:03:12.59 ID:vCPsunRm.net

>>426
ヨーロッパのラテン語に相当する東アジアの言語文化は漢文だね
ということは、これからは古文だけでなく漢文の試験も理系に強制する必要があるね

429 ：名無氏物語：2012/11/13(火) 21:23:21.59 ID:JSHOcKcA.net

誰でも知ってるような有名な部分は知ってなきゃまずいだろ。
逆に言えば誰でも知ってるような有名な部分だけ授業でやって
試験でもその部分だけ出すようにすればいいんじゃない？

430 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:16:26.52 ID:nEE8iqq7.net

高校の授業では古文漢文は外してもいいけど、受験においては現代文こそ外すべき。
あれ程小さい時からの環境がものをいう科目もない。努力の量を見てる大学受験で努力が報われない科目を作ってどうすんだ。
その点受験では古文漢文はピッタリ。やればできるようになってるから。

431 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:20:03.98 ID:Z1eeK9Os.net

>>430
おまえ教育の原点みなおせ

432 ：名無氏物語：2012/11/15(木) 23:42:34.60 ID:nEE8iqq7.net

>>431
いやもちろん現代文はすべてにおいて重要なのは当然だとも思うんだけど、その現代文はできない人ができるようになる方法が確立されなすぎだとおもう。現代文という教科自体が歴史的にも浅いものだから確立されてないって見方もあるでしょ？
現代文が全くできない状態から東大レベルの現代文の力をつけたっていう人聞いたこともないし。
だから、教育にはいれるべきだとは思うんだけど、受験ではあれは違う気がする。
国語を見たいなら小論文とかにするべきだと思うんだよ。

433 ：名無氏物語：2012/11/16(金) 08:13:40.68 ID:V66SCGCj.net

>>1
古文は実学
・古文を理解しておれば各地の方言が理解できる。
・古文を理解しておれば能、狂言、歌舞伎を楽しく観賞でき日本文化の深さを知る。
・無能無責任な文科省、および日本語破壊協会(ＮＨＫ)から日本語を守るため、
国民のコモンセンスとしての古文理解力が必要
・口語が激しく変化する現状下において国語のアンカー(錨)としての古文の重要性が増加している。
古文は学問以前に生活です。

434 ：名無氏物語：2012/11/19(月) 10:19:10.56 ID:NTmtitKJ.net

小学校からのカリキュラムを全部見直して割り振れば、
古文・漢文の授業時間ぐらい楽勝で捻出できるだろ。
算数の鶴亀算なんて無駄なことこの上ない。
ｘｙ使えば簡単にできて応用も利くのに、
下手するとそういうの持ち出すと教師が怒るからな。

435 ：名無氏物語：2012/11/23(金) 17:39:56.06 ID:6PiKjzH+.net

古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！

というやつは自分たちの文化や歴史を捨てるんだな

それこそ、アメリカ支那朝鮮の思う壺

436 ：名無氏物語：2012/11/23(金) 19:59:34.23 ID:mc6ZtzYC.net

80 ：実習生さん：2012/10/11(木) 05:04:54.97 ID:FS4tLlym
古文・漢文・書道を不要だと思う人は、今からでもいい、これ見て考え直せ。
http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2012/08/r00024706/
http://www.youtube.com/watch?v=iinaQ1fOLRE&feature=plcp
中野三敏（九州大学名誉教授・文化功労者）が、両手を合わせて懇願してる。
明治33年以降、古文・漢文・書道が寄ってたかって見捨て続けた基礎基本の話。
つまり学校や学問の世界にも、確信犯的な「基礎いじめ」があるってこった。

437 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 11:57:29.75 ID:KxbVIDsy.net

>>435
既に日本人の生活はどんどん洋式化して行ってますが？

438 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 12:11:22.23 ID:Afjy3qdE.net

>>425
日本人の方が軽薄な馬鹿民族ですが何か？w

439 ：名無氏物語：2012/12/04(火) 21:53:00.15 ID:SrZjoQJl.net

>>435
じゃあ聞こうか
なんで

一橋（漢文なし）、早稲田（マーク式）、慶応（古典いらない学科あり）

で

名大医学部、東大理系（現古漢全部記述）

なんだ？名大医学部、東大理系は文学部なのか？

440 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 16:29:20.41 ID:Vdehgocl.net

古文，漢文，クソ気分！

日本に不要！

わけのわからん日本語はいらん，世界で通用するためには，英語で十分。

441 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 20:47:51.65 ID:XXWT1cyt.net

どうぞ英語を使って世界に飛翔してください。
日本では日本語を使い日本文化を使って世界に貢献します。
税金で運営される教育機関は日本語を使い日本への愛国心を育てます。
世界という地名はないのでどこかの国の国民になってその国の言語でがんばって暮らしてください。
草々

442 ：名無氏物語：2012/12/10(月) 21:21:21.39 ID:Lcxw0hUx.net

■緊急■
民主党政府がドサクサ紛れに行っている「『女性宮家』の賛否を問う意見公募」で、
男系派が劣勢に立たされているとのこと ※女性天皇と「女系天皇＝女性宮家」は違います

緊急拡散まとめしてくれているのがこちら
http://www.hoshusokuhou.com/archives/21096046.html

ネットから意見できるのはこちら
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060121009&Mode=0

意見公募の締め切りが今日だそうです…
女系を認めると、1000年以上続いてきた皇室の血統が途切れ、日本の外交的権威が失墜する恐れがあります
在日勢力の悪あがきの一種のようなので皆で「女系反対」の意見を送りましょう

443 ：名無氏物語：2012/12/14(金) 08:14:14.67 ID:ktnNz27q.net

>>439
なるほど。つまり一橋、早稲田、慶應の理系入試に古文・漢文を復活させれば万事解決だな。

444 ：名無氏物語：2012/12/17(月) 10:56:07.50 ID:lSphImdy.net

学生のうちはわからないんだよ

社会人になって得意先まわりで話題に困った時に何話す？

歴史や古典の知識があると役にたつよ
バカ話だけでは軽く見られるから
たまに教養のあるところを見せると相手の評価も変わるよ

445 ：名無氏物語：2012/12/20(木) 19:55:58.60 ID:8A2hX46H.net

>>439
東大は自国の古典に理解のある人が欲しいんだよ
専門バカなんていらんのよ