古文・漢文は高校の授業科目から外すべき！

1 ：名無氏物語：2011/11/03(木) 13:06:38.61 ID:nB5Q5pT3.net

古文・漢文は実学からかけ離れすぎている。
こんなものを全員に覚えさせて、日本の将来を担う若者の貴重な時間を割いていては、
今後の経済戦争で外国に負けるのである。

やるとしても、高校授業や大学受験の内容からは大幅に内容・配点を縮小すべきである。
やりたいヤツは大学の専門課程の中でやれば良い。

授業科目群の内容を見直すべきである。

70 ：名無氏物語：2011/11/29(火) 21:28:31.12 ID:dFjrkUNE.net

>>69
だって、ボク、頭がいい上にイケメンだから、通信簿と鏡が恋人なんだもん。＾＾

71 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 20:33:54.64 ID:38c0wixu.net

高校レベルの古文漢文は，たいしたことをしているわけではないのだから，その程度で負担だとか目くじらをたてるほどでもあるまい。

72 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 20:48:58.58 ID:AwhsfAEf.net

>>71
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50
東大理系が空気読まずに古文漢文の記述問題とか二次試験でやるから
外すに外せないのが実情。

73 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 20:49:50.47 ID:aeNevOiN.net

似たようなスレが三つもあるというわけわからん状態だな
よっぽど古文漢文教育に恨みのある人の仕業だろうか

74 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 22:27:14.08 ID:+e3GnpUc.net

>>35
>古文漢文は高校生がやるには高尚すぎるんだよ
中等教育がエリートのものだった時代なら教養として古典をまなばせる意味はあったとおもう。
しかし大衆化してくると古典をみにつけるセンスがないひとばかりになるのだよな。

75 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 22:31:13.96 ID:+e3GnpUc.net

古典がそんなにいいものなら義務教育段階でしっかりやればいいとおもう。
義務教育なら別にできなくても進級・卒業できるし退学させられる(私学は別)
というストレスがないから気楽にやれる。

76 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 23:35:45.50 ID:38c0wixu.net

有名高校の入試には古文が出題されるから，中学でも古文をやってる人はいるだろう。しかし現代文もろくに読めない人がいる中で中学で古文をどれほどの人が修められるか。

77 ：名無氏物語：2011/11/30(水) 23:58:25.92 ID:kL+OxcdS.net

>しかし現代文もろくに読めない人がいる中で
じゃあ古文を外したら、その人たちは現代文くらいなら読めるようになるの？
その勉強はその勉強。この勉強はこの勉強、さ。
まあどっちかができるならもう一つも良く出来るの相関関係はあるだろうけど、
どっちも元々出来ない人は、ひとつだけにしてあげたって、
それが出来るようにはならないよ。？笑）

78 ：名無氏物語：2011/12/01(木) 02:27:10.78 ID:q8lnwiEu.net

>>67
なるほど
それなら納得がいく

>>68
そんな抽象的なこと言われてもわからんよ
相対性理論の正当性を主張するのに、相対性理論を使っているようなもの

79 ：名無氏物語：2011/12/02(金) 23:07:37.19 ID:SVfMXKPK.net

こんなスレを立てて、一体、何の得があるの？

80 ：名無氏物語：2011/12/02(金) 23:53:14.57 ID:Ac7m5i6k.net

そんなこと言やあ、２ｃｈのスレなんて全部そうだｗ

81 ：名無氏物語：2011/12/07(水) 23:00:34.78 ID:fhVRlDxt.net

たまーに気分爽快な話があって大体自然の美しさだとかそういう風雅なことを語ってる古文は勉強してて面白い
理系科目の息抜きには大変有用だし、いずれ機会があればじっくりと古典を勉強したいなとは思うけれども中々時間がないね

82 ：名無氏物語：2011/12/13(火) 09:01:16.55 ID:Tj9qey+M.net

すぐに役に立つものは，すぐに役に立たなくなるものさ．

83 ：名無氏物語：2011/12/16(金) 04:24:32.93 ID:tbzEunJe.net

大学の一般教養で憲法や民法や刑法をやったらわかるよ。
ちょっとでも突っ込んで学ぼうと思ったら
高校程度の古文や漢文の知識があったほうがいいんだって。

84 ：名無氏物語：2011/12/25(日) 18:32:24.64 ID:i4LOyveR.net

古文，漢文，クソ気分！

サッサと，受験からクソ教科をなくせ！

高校の授業からも亡くせ！

反日のシナや朝鮮の言葉を学んでも意味は無い。
敵国の言葉を教える教師は，在日と同じ。
日本から追い出せや。

85 ：名無氏物語：2011/12/25(日) 22:33:35.17 ID:/rTGo8j0.net

>>83
「憲法」「民法」「刑法」といった文は口語ではなく文語で記述されているな。
その道を進む人は外せないな。

というより、何で文語で記述されているんだろうな？

86 ：名無氏物語：2011/12/29(木) 07:44:00.32 ID:+tVJMIX8.net

条文自体は，口語化がすすんでゐるんぢゃなかったかな？
でも，法律の勉強って，結局，古めかしい文章を読まずにすますわけにはいかないよね．
「人身ヲ売買シ終身又ハ年期ヲ限リ其主人ノ存意ニ任セ虐使致シ候ハ人倫ニ背キ有マシキ事ニ付
古来禁制ノ処…」（明治五年太政官布告）

江戸時代にも人身売買を禁じる法令が多くだされてゐてをりまして．明治維新後も法的には人身売買が
禁じられてゐたにもかかはらず，明治，大正，昭和初期あたりまでは，事実上人身売買がなくなる
ことはなかった．形式上は，養子縁組のかたちをとった売買契約が結ばれるからですね．大審院
判決は，そんな縁組は実質的に売買と同じだから無効といふ有名な判例をだしてますが，なかなか
世の中は法律や裁判所の思ふやうにはならないのでありました．

87 ：名無氏物語：2011/12/29(木) 07:57:31.31 ID:+tVJMIX8.net

民法の条文が1000条を超えるのも，判例とやらが法源になるのも，結局のところ，古来
「世の中は法律や裁判所の思ふやうにはならない」ことが多いからである．
そんな不条理をあれこれ探していくと，具体的な事例の記述は，古めかしい文章だらけ．

88 ：名無氏物語：2012/01/03(火) 22:22:25.23 ID:FXIYa2lh.net

古文，漢文，クソ気分！

サッサと，受験からクソ教科をなくせ！

高校の授業からも亡くせ！

反日のシナや朝鮮の言葉を学んでも意味は無い。
敵国の言葉を教える教師は，在日と同じ。
日本から追い出せや。

89 ：名無氏物語：2012/01/03(火) 23:28:04.47 ID:HpHtRXvi.net

古文も漢文も日本語だっつーのバカ

90 ：名無氏物語：2012/01/15(日) 16:51:15.45 ID:jJpf9Ijj.net

タマムシとか，ババアとか，クソ問題出してるんじゃねえぞ，センター試験。

91 ：名無氏物語：2012/01/17(火) 18:26:34.10 ID:GMBRh+8F.net

有名な部分だけ教えるようにすればいいんじゃない？教養として必要だし。
試験もそこからしか出さないようにして。

92 ：名無氏物語：2012/01/22(日) 20:55:35.65 ID:ER9fCnQN.net

古文も漢文も日本語だから少し難しい本を将来読むことになったら役に立つよ。
問題はそういうのを読まない人生送る人にも勉強を強要しているとこだろうな。

93 ：名無氏物語：2012/01/23(月) 13:02:16.83 ID:pXhmHUcJ.net

まあなんとも無粋なスレだこと

94 ：名無氏物語：2012/01/23(月) 19:50:15.58 ID:XYvTvDj5.net

勉強を強要、なんてまさにものの価値のわからないクズが言いそうなセリフだよなｗ
どんな仕事をしてる人の中にも読書人教養人はいるものだよ
逆に大学教授でも学問の価値のわからないクズはいる

95 ：名無氏物語：2012/02/03(金) 16:17:26.83 ID:EJAux1fV.net

スローセックス

96 ：名無氏物語：2012/02/04(土) 20:23:02.55 ID:DsTnRIhJ.net

バランス取るためだと思ってる。
今は欧米的な文化であふれてるから、真逆な要素をとりいれて中和してるかんじ。

肉ばっかじゃなく野菜も食えってこと。
ただ自分から野菜（古文・漢文）を食うやつはまれだから学校で最低限の量を食わせてる。

97 ：名無氏物語：2012/02/06(月) 05:12:20.72 ID:OaR4UmOS.net

>>94
だからなんで「家で個人的にやる」じゃダメなの？
文法はわからないかもしれないけど古文漢文の文法なんて本一冊でマスター出来るだろ

>>96
なるほど
古文漢文推進派には、「欧米の文化＝浅はかな文化」って意識があるわけだな

ただそれは物質文明を享受する消費者として意見でしかない
欧米社会が物質文明で勝利するために、どれだけ苦労や葛藤を経たかを考慮していない

物質文明での生産者、つまり労働者や技術者を軽視した意見なんだよ

物質文明を支える労働者や技術者、つまり中学高校時代にライトノベルを読んでいるような連中は
大人になって落ち着いてきたら、趣味の選択肢として文学や古典にも興味を持つようになるよ

98 ：名無氏物語：2012/02/06(月) 06:31:43.81 ID:vYICNKOE.net

>>97
> 本一冊でマスター出来る
甘いね。若い時に理解出来ないものが年取ってから理解できるわけないだろ
人生の道理や何かと違い、言語能力はもっと早い時期にやらないといけないものだからね
国文法・漢文法とも、英文法とは全く違うものだから、早い時期に文章に慣れておき、
理屈以前に文意が取れるように練習しないと、長じてからでは修得困難になる
大人になってから文学や古典に興味を持とうにも、それを助ける最低限の道具すら
取り上げようというのか？

欧米＝物質文明、東洋＝精神文明、という図式は誤っている。
誰も欧米に精神文明がないなどとは言っていない。
ただそれはキリスト教の受容を最低限の条件とするものだ。
そして西欧近代はキリスト教の桎梏としての面をかなぐり捨てることで成り立ったのだ。
欧米の精神文明を根底から追体験するには、その大いなるムダを必要とするが、
国家の維持のためにまずはキリスト教に入信しろ、などとはまさか今さら言わないよね？

99 ：名無氏物語：2012/02/07(火) 14:57:41.58 ID:hf25Gyyo.net

>>97
所詮中卒の認識ｗ

100 ：名無氏物語：2012/02/07(火) 18:38:07.20 ID:S9Gp0mcn.net

>古文漢文推進派には、「欧米の文化＝浅はかな文化」って意識があるわけだな
ここまで曲解する気まんまんなレスも珍しいな

101 ：名無氏物語：2012/02/08(水) 03:32:00.28 ID:cXXBAP/W.net

大筋同意だがこの辺はどうもな
＞誰も欧米に精神文明がないなどとは言っていない。
＞ただそれはキリスト教の受容を最低限の条件
なぜここでニーチェwニーチェは着眼点が面白いオッサンだが、梅毒で脳のやられた19世紀のメンヘラなので、鵜呑みはほどほどに。

キリスト教の精神文化のほか、欧米には、ケルト文化ゲルマン文化その他今も連綿と続く、西洋古代からの深い精神文化があるわけだが…
古典を当然の教養とする育ちなら、ギリシャ・ローマの神話、エッダやサガ等、西洋のキリスト教以外の古典にも子どもの頃から馴染んでるものだと思うが

でもって、近代西洋を考察する上で、キリスト教、なかんずくプロテスタンティズムが資本主義の発展に与えた影響を考慮しないわけにはいくまい
ウェーバーも古典といえば古典。古典を推奨する者として、これらを押さえてないのは半端

ここからマジレス

ともあれ古典を「必須の教養」と呼ぶ人が多いように、多くの家庭や友だち関係でも古典は「必須の教養」
仕事の同僚や友だちや親子の会話にも、恋人同士の会話にも、古典ネタがまじる
冗談言うにも、テレビのチャンネル選ぶにも古典ネタが混じる
冠婚葬祭やら災害やらで、誰かを慰めたり感極まったりした時にも古典ネタが混じる

数百年数千年前と大差ない人類の営み、喜怒哀楽の歴史のなかに自分たちが生きていると実感して視野が広がる、芳醇な経験だ

せっかく日本人なんだから、西洋の古典と東洋の古典両方に馴染んでおきたいし
古文漢文に限らず、言葉を身につけたいなら若いうちが良いというよね

102 ：名無氏物語：2012/02/09(木) 06:35:15.23 ID:boXi4jCX.net

>>101前半に

いや、べつにニーチェ限定ではないだろ。キリスト教とケルト文化ゲルマン文化が
なんの相克もなく「融合」だけして西洋文明ができあがったとでも思ってるんじゃないの？

その「深さ」あるいは深く見せている陰影の正体が異質なもの（キリスト教）の受容と体得、
反撥と乖離といったあがきの過程で生れたものだ。
ルネサンスも宗教改革・魔女狩りもロマン主義もその「あがき」の結果だ。
「大いなるムダ」というのはそういう事。ムダとは言いながら価値は認めているつもりだ。
回り道と言い換えてもいいが、その全てを追体験する必要があるのかって話。
土着文化だけならもっと「わかりやすい」だろう。あとからでもいい。

よその神話的な記号体系は大人になってからでも理解可能だ。それまでは地元の文化で充分とも言える。
倫理やメタな世界観以前に染み付く記号の体系だからね。一つあればいいのさ。

ウェーバー等については流れを読み返してほしい。漢文教育廃止論者様の論調でいけば、
ウェーバーを理解するためにもっと英語をやれ、高校からウェーバーを読ませろ、って話だわな。
それも数ページでは済まないだろう。古文漢文を無くして国語の時間をけずったぶんをそれに当てろ、と。
英語教師が悲鳴をあげるぞｗ

あと、社会に出てから世間話に出るどうかを古典選択の基準にするのは賛成できない。
そんな曖昧なものに振り回されるのは御免被りたい。古典の価値はそんな所にない。

103 ：名無氏物語：2012/02/14(火) 03:22:08.29 ID:U+9B9/Co.net

古文には日本人の美意識や価値観が現れているけど、
高校生はそこまで考える余裕ないし、先生たちも文法の説明・現代語訳で精いっぱい。
だったら最初から現代語訳したものを現代文として読んで、
読解に時間をかけたほうが効率いいじゃない。
国語学者が現代語訳したものなら、
教室の現代語訳よりよほど正確で、よほど美しい日本語に触れられる。

古文そのものに触れたいなら、大学でor趣味でどうぞ。教室でやる必要はないよ。

石田譲二＆清水好子『源氏物語』（新潮古典集成）は現代語訳が一部しかないから
勝手が悪い。この二人は国語学者ではないし。
新編全集の現代語訳はストーリー重視だから、お勉強には向かないｗ
軍記物や説話は新編全集でどんどん読み進めるのが面白いと思うけど。

源氏物語に関してはやはり、今泉忠義『源氏物語』（講談社学術文庫）を教科書にするべきだと思う。
まあ訳が古めかしいけど、それはそれで重厚な感じがして好きです。

104 ：名無氏物語：2012/02/14(火) 07:04:10.09 ID:wXHqngba.net

語学の一つとして古文を読む知識をつけることが古文科の目的の5、6割を占める。
それを削って古文の内容を味わうことにだけ時間を割くというのはいかがなものか。
だいぶ古くからあるが、この古語軽視の風潮はどうにかならんのか。

105 ：名無氏物語：2012/02/14(火) 20:00:46.41 ID:0O+AT0my.net

>>103
「翻訳者は反逆者」っていうくらいで、翻訳で感じ取れるものなんてたかが知れてる。
正確さと美しさが両立すると思い込んでいるなら全くもっておめでたい。
大まかにいうと国語学者は正確さを優先、文学者は美しさを優先する傾向がある。
原文の味わいはどちらにもない。

今の高校生が昔の高校生より余裕が無いなんて大嘘、ゆとり化で甘やかされてるよ。
経験不足で要領の悪い教師を基準にしたってしょうがない。教師がバカでも優秀な生徒は
テキストから古典の味わいを汲み取れる。高校時代の感性でなければ得られない貴重な出会いがそこにはある。
バカと怠け者のためにその機会を奪おうっていうのか。

古典語を学ぶことで日本語に幅が生まれ、豊かな言語表現のヒントが得られる。
それを苦痛にしか感じられない者にこそ、そういう体験を一度は味わわせるべきなのだ。
古典語も学ばせない先進国がどこにあるよ。

106 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 00:04:27.69 ID:3GxGOemf.net

>>105
「原文の味わい」などという、何のカネも生まないもののために
高校生の柔軟な頭脳を使う必要があるのかどうか分からない。
優秀な生徒は読めばいい。

いわゆるゆとりで甘やかされてるのは高校生だけではないだろう。
腹の中にいる時からゆとりだよ。
昔の子どもと今の子どもは違う生き物だ。もちろん、大人も。
今の子どもにとって最適な学習手段を取るべき。そのひとつの案が現代語訳をテキストにすること。

豊かな言語表現のヒントを得ているであろう貴殿が「バカ」という言葉を
使うのは不思議でしょうがないですね。
見下す気持ちの表れだろうが、ただ見下すだけでは何も解決にならない。
スレの趣旨とは外れるが、なぜそういう「バカ」が多いのか、古典の世界観を味わえずに学生を終える
子どもらが多いのか。
この辺りも考えてみたいところ。

ところでここでいう古典は江戸以前のものを指すよな？
105は明治〜昭和の文学に関してはどう考えてるの？

107 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 02:51:44.60 ID:U85u9AK2.net

>>106
明治から昭和初期の文学を楽しむには「文語」の要素の知識が必要でしょ。
そのあたりを読まず、講談口調にも触れず、時代劇でさえ古めかしい表現や
近世の価値観を排除する、こんな時代に育つ子供がいきなり古文に接するから
拒否反応を起こすのはわからなくもない。でもそれに同調する気に離れないなあ。
何度だらだら言っても甘やかしは甘やかしだし。

108 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 02:57:07.86 ID:U85u9AK2.net

>>103　の下半分について言うと、現代語訳しか読んでないから
そんな見当はずれの評が出てくるんだよなあ。
現代語訳なんて単体の通読を想定していないんだから、
現代語のテクストとしてそれだけを評論の対象にするのがすでに的外れで偏ってる。
「現代語訳で充分」説はその時点で破綻してるわ。
岩波文庫で原文だけのやつ頑張って読んでみろよ。
読書百遍意自ずから通ずってな。

109 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 03:37:53.13 ID:ONdjFfS3.net

かりに国語学者と作家を大規模に動員して、
単独で読んでも古文に劣らないような文学性を備えつつ
かつ正確な決定版的な現代語訳を作ることはできるのだろうか。
題して「国定今訳古文集成」。

110 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 04:01:26.33 ID:CdcGew23.net

文化を捨てると朝鮮人のようになるぞ

111 ：名無氏物語：2012/02/15(水) 04:29:17.68 ID:3GxGOemf.net

>>107
なるほど。
仰る通り、明治〜昭和なんて特に古典の素養が必要だね、楽しむためには。
「楽しむ」なら趣味でいい。
今ふと考えたが、古文の導入として明治の作品を読むというのはどうなんだろう。
いきなり中古まで遡らず、近代初期のを読んで肩慣らしといった感じで。

自分が古文に全く抵抗を感じなかったのは時代劇や歴史小説を好んでいたからだった。
でも今の時代劇は全く見る気がしないね。…というのは余談。


>>108
こちとら影印本読んでるよ。
岩波文庫よりよほど味わえるぞ。


>>109
国文学者が仲間に入れてほしそうにこっちを見ている

112 ：名無氏物語：2012/02/16(木) 01:40:26.95 ID:SUcWdICp.net

>>109
編集委員長は誰にするかな

113 ：名無氏物語：2012/02/16(木) 06:55:45.69 ID:woKh/G6h.net

>>111
＞「楽しむ」なら趣味でいい。
話の趣旨が変わってる以上、揚げ足取りにもなってないなｗ

そのあとの「ふと考えた」ことの方が重要なんだよ。
戦後の日本の教育とメディアがムキになって「戦前」を抹消してしまった結果、
近世と現代を結ぶ言語と文化の連続性が絶たれているのがこの状況。

中高生が古文ではない「文語」に触れる機会なんて、
明治に創立された学校の校歌や応援歌ぐらいしかない。
それだってどんどん廃止され改訂され気息奄々だ。
そういう事を一方的にしているのは、思想的に非常に偏った人たち。
その人達はむかしゲバ棒を振り回し、浅い言葉で受け売りの「理想」を押し付けていたのだ。
今も彼らの言葉は浅薄で押し付けがましく聞くに堪えない、とても子供に聞かせられないものだ。

114 ：名無氏物語：2012/02/23(木) 17:14:38.64 ID:5I+VJ/xK.net

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0215&f=national_0215_042.shtml

マーケットOをすすめてるわ。ありえない！！！

細菌入り韓国菓子の危険性を一切報道せずあろう事かそれを勧めるクソテレビ局
http://www.youtube.com/watch?v=-jZ2WFbt54M

試験前におなか壊したら、どうしてくれるの？

115 ：小森亮太容疑者（２３）女児強姦 ◆Hay8dsBV5g ：2012/02/27(月) 22:44:33.18 ID:GB7Cc6jn.net

　　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 ／　　 　 　＼
　　 ／　 _ノ 　 ヽ_　 ＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　これには激しく同意だお
　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　
　 ／　　　　　ー‐　　　　＼　　　　

116 ：名無氏物語：2012/03/06(火) 21:48:50.36 ID:N5Iy7Gbi.net

>>110
韓国は漢字を棄てて学力が下がったから、再び漢字教育を導入したらしいね。

117 ：名無氏物語：2012/03/07(水) 09:07:57.67 ID:Fb93z4QP.net

そんなこといったら、外人だってラテン語学ぶ必要無くなるだろ

118 ：名無氏物語：2012/03/07(水) 10:40:37.44 ID:snKBRRff.net

現在具体的に役に立つことしか認めないっていうのも怖い思想だな

119 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/03/08(木) 13:14:23.77 ID:HtkYWPmt.net

ニホンゴ の コテン は ともかく カンブン は いらない な。

120 ：名無氏物語：2012/03/08(木) 16:09:09.70 ID:tzIT8FAl.net

>>119
今使ってる漢字熟語とか単語とかほとんど全部
古文漢文由来だぜ。

121 ：名無氏物語：2012/03/15(木) 22:05:17.39 ID:aLeRxAmK.net

古典なんか専門家だけがやってればいいだろ。古典なんかなくして情報増やせばいいのに。

122 ：名無氏物語：2012/03/15(木) 23:26:20.06 ID:3z6eLFIs.net

教育と効率
http://blog.tatsuru.com/2012/03/10_1013.php

123 ：名無氏物語：2012/03/20(火) 09:15:08.37 ID:Ds2GNfQg.net

古文、漢文、歴史、理科を捨てて勉強したから、
いまさらになって後悔。

124 ：名無氏物語：2012/03/21(水) 12:35:00.44 ID:zJSWTnAD.net

主演：キム・テヒの反日発言のまとめ

　*なお、このドラマは花王の一社提供です。

「日本人は醜い猿」
「独島は韓国領土」
「日本人観光客見ると反吐が出る」
「日本に行くのはお金の為、日本は嫌い、吐き気がする」
「日本は韓国より劣ってる発展途上国」
「日本は他国の領土を侵略しようとする、嘘をつくとんでもない国だ。」
「韓国人の方が優秀、日本人のノーベル賞は全部ロビー活動によるもの」
「日本文化は全部韓国文化のコピー、日本は文化泥棒、韓国は文化大国」
「日本の歴史は全て捏造、韓国はアジアを支配していた」
「日本で韓流が流行るのは日本人俳優のレベルが低すぎるから、
私が本物の演技を日本人に教えてあげたい」
「日本のお菓子が韓国のコピーばかりで驚きました」

125 ：名無氏物語：2012/03/21(水) 18:04:07.96 ID:ApPBpbBo.net

日本史大好きなので、必要ないとは言わないが、授業内容が、暗記ばかりなのはどうなのよ？

あり、おり、はべり、いまそかり！
らりりるれれ！
（せ）○きししか○！

訳分からんわｗ


もっと、古典文学の素晴らしさみたいなのを伝えて、
日本文化に興味を持たせるような授業にはならないのか？

126 ：名無氏物語：2012/04/05(木) 12:39:52.47 ID:kkIhBLNC.net

小学校初期から正假名を教えるべし
いとゐとひやえとゑとへなどの違いは
文法や成り立ちから来てるんだから
正假名を教えることで正しく文法を学べる
正字の漢字は趣味でいいよ

127 ：名無氏物語：2012/04/08(日) 15:36:13.25 ID:pnT/Uqo7.net

>いとゐとひやえとゑとへなどの違いは
>文法や成り立ちから来てるんだから
>正假名を教えることで正しく文法を学べる

こういうのを学術語使って説明してごらんよｗ

128 ：名無氏物語：2012/04/11(水) 16:51:21.54 ID:+whts1vk.net

高校生なら選択科目があるだろ

129 ：名無氏物語：2012/04/21(土) 12:20:12.69 ID:3jzEVeI8.net

>>125
学校は趣味のための機関ではないから
古典の素晴らしさを味わいたければ自宅で勝手に学べばいい。
教育現場では数学や物理と同じく文法中心の詰め込み方式を徹底すべき。

130 ：名無氏物語：2012/04/22(日) 11:51:35.22 ID:YQPSe+/O.net

基礎からわかる 古典文法 [単行本]
中村菊一 (著)

この本はどうですか？

131 ：名無氏物語：2012/05/06(日) 03:13:09.48 ID:XroIU8yT.net

教科書基礎レベルがわかっていれば、だいたいは読めるんだよ、古典なんて。

つか、この大変な時代に、教員は何考えるんだろ？頭おかしくない？

｢日本人ロボット化計画｣みたいなのの一環なんだろうよ。

132 ：名無氏物語：2012/05/06(日) 21:57:20.19 ID:amgRTIni.net

英語の背後に流れているのは二千年続いた古典
聖書やホメーロスです。
日本の古典も知らないで国際人には成らないでしょう。
英語だけまなびたいのなら移住したほうが良い。
移住した国ではその国の背後に流れる古典を
身に着けて本当にその国の人になるわけだが。

133 ：名無氏物語：2012/05/07(月) 00:22:00.29 ID:fLQzJNYE.net

自称東大理系必死だな
http://hissi.org/read.php/kobun/20120506/WHJvSVU4eVQ.html

134 ：名無氏物語：2012/05/28(月) 12:34:23.59 ID:eqTXfazD.net

古文漢文は必修にして
理系大学入試でも出題すべき
士大夫たるべき知識層が四書五経兵書史書の漢籍に通じるのは当然のたしなみ

135 ：名無氏物語：2012/06/14(木) 00:26:00.58 ID:sX87QDBn.net

湯川秀樹なんか学者並に漢籍に通じていた。
そして「荘子」からヒントを得てノーベル賞を受賞。
理系も漢籍に通じてないと発想が貧困になって駄目。

136 ：名無氏物語：2012/06/15(金) 03:40:05.81 ID:fmw2xk8O.net

＞発想が貧困になって駄目

付け加えるなら、
どうヒントを得てどう生かしたかって事が大事だな。

ひとつの見地を提供したという事実を評価できない人間が学問について話しても無駄。大学に来るべきじゃない。

137 ：１３６：2012/06/15(金) 04:49:24.97 ID:fmw2xk8O.net

大学どうこうの話題じゃねえなスレ違いだった。

138 ：名無氏物語：2012/06/15(金) 08:43:58.57 ID:r93VhXuO.net

>>134
東工大：古文漢文なんざ時間の無駄だから受験数学やれ

139 ：袴垂保輔 ◆LmrL2hSV9g ：2012/06/17(日) 00:30:24.02 ID:v9KcH6yU.net

>>1
こういうやつに限って現代文学のげの字も知らないんだよな

140 ：名無氏物語：2012/06/17(日) 16:00:15.21 ID:yWwkIuMW.net

東大が理系に国語の記述をやらせて東大受験生も国語の勉強が楽しい
って言ってる現状じゃ高校の授業から外れることはないと思うぜ？

141 ：保守派：2012/06/17(日) 17:01:39.43 ID:V+JOvf4l.net

>>1　古典あっての現代語だ。したがって教育課程から古典をなくすことに強く反対する。

142 ： ◆japangjfsM ：2012/06/17(日) 19:35:28.17 ID:HIq0G7lU.net

　

143 ：名無氏物語：2012/07/01(日) 12:40:41.15 ID:QYsjHviE.net

漢文の素養は、明治時代の西欧文明を吸収するのに役立ったと言われている。
夏目漱石や森鴎外、正岡子規や中島敦といった文学者らの、優れた著作の背景には漢文の素養があった。
しかし、日本人は漢文を捨て、西欧を採入れようとしましたが、現在まで実際には失敗している。
英文学者の漱石でさえ「漢文は理解出来るが、英語は理解出来ない」と言っている。
漢文の素読が、かつての日本人の国語力を一定のものにしたことは事実であり、それは今の日本人の国語力以上のものであった。
今の漢文教育は、「さわり」をやるだけなので意味が全くない。
古文・漢文と共に、国語は今の授業時間数では絶対に足りない。
数学理科など減らしてでも、国語の時間は増やすべきである。
国語力とはものを考える力であり、他の教科の基礎であるばかりでなく、人の生き方の本質に大きく関わるものだからである。

144 ：名無氏物語：2012/07/21(土) 09:11:56.87 ID:OWK3NwaN.net

役だった、ってもう完全に過去形じゃん
今ではもう何の役にも立たないでしょ

145 ：名無氏物語：2012/07/22(日) 08:32:30.98 ID:LZBnxn1v.net

文法は大事だろうけど味わうのも大事だと思います。
何の役に立つのか分からなくて面白くもないものはそのうち誰もやらなくなって廃れる気がする。

146 ：名無氏物語：2012/07/30(月) 18:38:09.40 ID:CNtqe1rz.net

「内部留保の溜め込みはけしからん」なんていう嘘をころっと
信じてしまうような人間である限り、いくら源氏とかが読めても
まったく無意味。時間という資源は有限である以上、物事には
優先順位をつけなくてはいけないが、残念ながら古典文学は最劣位。

趣味としてやる分にはいいと思うから、学校教育においては古文漢文
ともに完全廃止し、そのかわり地域の少年サッカーチームやピアノ
教室のような古典教室を需要に応じて作ればいい。

147 ：名無氏物語：2012/07/31(火) 18:31:00.07 ID:LE8uGP70.net

>>146
＞「内部留保の溜め込みはけしからん」なんていう嘘をころっと
信じてしまうような人間である限り、いくら源氏とかが読めても
まったく無意味。

アホ臭い文章ｗ

148 ：名無氏物語：2012/08/02(木) 00:23:43.61 ID:5R0iD09m.net

802 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE []： 2012/08/01(水) 10:02:25.35 ID:eMaKp2iU
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

なるほど幼児なら、それでいいかもしれませんが厳しい国際競争社会では
誰も生き残るための良い知恵や答えをいちいち日本人に教えてくれんのですな。
自ら問題を定義し、学び、考え、答えを出す癖がない幼児は厳しい時代を生き残れませんな。

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです

149 ：名無氏物語：2012/08/02(木) 19:01:52.02 ID:LBLdSyEG.net

とりあえず一旦科目から外してみてそれで問題おきるかどうか調べればいいだろ
そういう発想がなぜできない
ってできないから文系なのか

150 ：名無氏物語：2012/08/02(木) 19:27:25.25 ID:0+296/AX.net

手始めに物理と数学をなくして実験してみるか

151 ：名無氏物語：2012/08/02(木) 23:17:40.91 ID:LxtIC7ms.net

>>149
>とりあえず一旦科目から外してみてそれで問題おきるかどうか調べればいいだろ
そういう発想がなぜできない

http://blog.tatsuru.com/2012/03/10_1013.php
>というのは「この教育方法でやってみたら、うまくゆきませんでした」ということを教育する側は
絶対に言うことができないからである。学校教育の相手は生身の人間である。「出来の悪い
教育プログラムを与えたせいで、学力が劣化しました」といって放り出すわけにはゆかない。
教育において「実験」は許されない。だから、教育機関の卓越性は科学的には考量不能なのである。

http://blogos.com/article/42441/
>しかし、純粋数学といった、謂わば論理の殿堂を理解するのに、必要な数学能力と国語能力に高い相関があるようです
>本をよく読む学生は、文章に日頃接することで、自ずと論理能力が鍛えられているのに対し、
文章を日頃読むことが少ない学生は、論理能力が未発達なのではないかと思います。

古典を学ぶことで日本語能力が深く複雑になり論理能力もまた向上すると思う。

152 ：名無氏物語：2012/08/02(木) 23:49:51.96 ID:2ZgYW58j.net

古典やるより現代国語や日本語の勉強に力を注いだ方がよっぽどいいわ

153 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 06:25:53.04 ID:OqT1Xn/6.net

>>151
>しかし、純粋数学といった、謂わば論理の殿堂を理解するのに、必要な数学能力と国語能力に高い相関があるようです

さもありなん。人と猿の違いは言語能力と言われている。
あらゆる能力の礎なんだろうな。
その言語能力をあらゆる手段で鍛えるべきだな。

154 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 13:02:37.94 ID:yIGrlDqm.net

古文や漢文の文法を学んだり、それらを読んだりする時間で
より多くの近現代日本語の文章が読めるだろうし、
現代日本語での作文練習ももっと多くできるだろう。
その方が論理能力も発達すると思うよ。

ときに、漢文に出てくるロジックって、アナロジーが多くて
現代人の――特に理系の目から見ると、あんま論理的じゃないよね…。

155 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 13:17:10.11 ID:yIGrlDqm.net

漢籍を読ませることの意義って、基本的に漢語の語彙力の獲得だよね。

論語や荘子でこの先生きのこる知恵を学ぶんだ、とか言う人もいるみたいだけど、
内容を求めてるなら現代語訳の方が効率良く摂取できるだろうし、
じっさいそういう人たちも現代語訳のない論語や荘子を読むわけじゃないし。

言うなれば漱石の草枕とか、平野啓一郎の日蝕みたいな文章を読んだり書いたりする能力。
でもああいう非日常的な漢語を散りばめた装飾的な文章って、
今の価値観で言うと、あまり誉められたものじゃない。
もちろんペダンティックな欲望を満足させるオナニーはできるだろうが、
それは文章の論理的な正しさ、簡潔さや明晰さとは逆ベクトルの動きなわけで。

156 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 13:27:34.39 ID:yIGrlDqm.net

漢文の返り点の読み方や、古文の文法を学ぶことで、
どういう能力を身につけさせたいのか。
それがなぜ重要なのか。現代文の学習ではそれはできないことなのか。

そういう視点から古文漢文の有用・無用を功利主義的に議論するのは有益だと思う。

俺としては古文も漢文よりは現代日本語の教育が優先されるべきだし、
文法や漢文・古文語彙の暗記は、
それ自体は読解力や作文力に結び付く応用性が低いから、
なくすべきだと思う。

つまり、文法や語彙を暗記して古文漢文の原文をちまちま読むよりは、
現代語訳で多くの古文漢文作品を読ませるのが良い。
古文の時間は谷崎や与謝野訳の源氏を読む。
漢文の時間は現代語訳された史記や戦国策を読む。
こうやって暗記よりテキストの読みに多くの時間を割いた方が、
古典から知恵を得るという点ではずっと役に立つはず。

157 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 17:01:14.01 ID:clTse2f6.net

たしかに数学や科学の論理に慣れた我々からすると
中国の諸子百家が説得に使う論理って詭弁そのものだし
それで相手が説得されちゃう展開見ておいおいって思うよな。
「五十歩逃げた兵士が百歩逃げた奴を笑うようなものです」
ええーっ同じなの？って。ｗ

まああんなもんばっかり読んでた前近代の中国の文人に
論理的思考が身につくはずもなく、
近代化に失敗して列強の半植民地にされたのも当然だと思う。

158 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 20:24:22.08 ID:X8FR+fs2.net

>>154-157
次は漫画で表現しろになるのかな。
>ときに、漢文に出てくるロジックって、アナロジーが多くて
現代人の――特に理系の目から見ると、あんま論理的じゃないよね…。

言語で論理能力を高めるというのはそういう意味で
言ってるんじゃないと思うよ。
今使ってる言葉を歴史的にも空間的にも脳内で深め
言語の構造も深く複雑なものをそのまま理解習得することで
自然と人間本来に備わっている能力が引き出されてくるという意味が大きんじゃないかな。

>漢籍を読ませることの意義って、基本的に漢語の語彙力の獲得だよね。
多分漢文で語彙力はつかない。原典を読むという意味のほうが大きいと思う。
人間が考えた思想は既に出尽くしている。後はその原典に何度でもぶつかっていく。
そのたびに違った解釈が生まれ、人類の思想は深まっていく。
そういう姿勢を高校生に実感させるのもいいんじゃないかな。
聖書、仏典、哲学書、文学みな繰り返し読解されてそのたびに違う解釈が生まれ深くなってきた。
そんなに複雑な漢文は出てこないでしょう。効率。効率と言っていると
そのうちプログラミングを教えたほうが効率がいいとか言い出すかも。
あれは機械のための言語で使ってる人を見てると・・・

159 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 21:31:38.61 ID:clTse2f6.net

>>158
もう少し論理的な文章を書いてくれると嬉しい。

>今使ってる言葉を歴史的にも空間的にも脳内で深め
おそらく日本語の歴史的な発達過程を踏まえることを言いたいのだろうが
空間的に脳内で深めるという表現は何のアナロジーなのか、
そもそも意味を考えて書いた言葉なのか不明瞭。

>言語の構造も深く複雑なものをそのまま理解することで
まあ何となく言いたいことはわかるが日本語としておかしい。

>自然と人間本来に備わっている力が引き出されてくる
具体的なプロセスを誤魔化すフレーズとして疑似科学によく見られる言い回しだが
ここでも具体的になぜそうなるのかという説明が抜け落ちている。

少なくとも>>158の文章を見る限り、まったく論路的思考力は引き出されていない。
まあ158くんはあまり古文漢文を読まなかったのかも知れないが。

160 ：名無氏物語：2012/08/03(金) 21:42:57.99 ID:clTse2f6.net

もちろんどのような学問や知識体系でも、
それが形成された歴史的な背景を学ぶことでより深い理解を得られるのは確かだ。
経済学なら経済学史、物理学なら物理学史、数学なら数学史を学ぶことで、
それぞれの学問のパラダイムを相対化することが容易になる。

古文漢文の学習を通じて日本語の語彙や文法、文体が現在そうある理由を
歴史的に理解する上では有用だろう。
それは日本語を何かのーー例えば論理的な思考や表現のーー手段として、
その利用を洗練させる訓練と言うよりは、
日本語自体を理解の目的とするものであって、
そこから一足飛びに論理的思考が手に入ったり、
人間本来の能力が引き出されたりするというのは、
論理の飛躍という他ない。

161 ：158：2012/08/04(土) 20:34:41.89 ID:fO6r3gH6.net

>>158では>>154-6に対して>>154-6がなんの疑問も抱かず前提にしている国語力で論理能力をつけることの解釈が
単純過ぎるためあえて違う解釈もできると示した。「国語力で論理能力をつける」ということは>>151のリンク先によって
提示されているがそれは公理というものではなく個人の経験から導き出された仮説に過ぎない。しかし教育に関しては
或いは人間の脳内で起こっていることについての解釈は往々にしてそういうものに頼らざるを得ない。それは人間の脳
を解剖したりして分かるものでもない。また子供を分けて極端に違う教育を与えて実験することもできない種類のものだ
から。したがって自分が>>158で示した仮説もまた証明のしようがない事を手探りで説明しようとしたものである。さて
>>154-6は国語教育で論理能力をつけるという仮説の立場を支持しながら、漢文教育の意味は漢文に出てくるロジック
或いは漢語の語彙力の獲得などという定義をした自分は其れに対してあえて其れだけではないと思ったので、>>151の
リンク先の考えを僭越ながら忖度しそういう意味で言ってるんじゃないと思うよと提案した。その内容が論理的ではない
と言う事が>>159-60にはあるかもしれないがそれならばまず前提にしている国語教育で論理能力をつけるという事を
自分が論理的に国語教育によって脳内で起こっていることを説明するべきではないか。

162 ：158：2012/08/04(土) 21:03:44.16 ID:fO6r3gH6.net

プログラミングに詳しいと思われる人つまり日本語をあまり使わず英語やプログラミング
言語ばかりを使っている人が往々にして日本語の助詞の使い方を間違えたりすることか
ら浮かんだこれも仮設ではあるが。例えば「は」「が」は前に来るのが未知のものと既知
のものとよく言われる。（当然いろんな説があるはず）そういう区別は現代文だけではな
く古文も読むことによって補強される多分脳内では無意識に未知既知という時間的空間
的な判断をしているだろう。もちろん証明はできない。文章を読んで意味を理解したり、
語彙を増やすだけが国語教育によって起こることとは思えない。こういう教育に関する
ことは人類の長年の経験によって、ああしたほうが結果的にはいいという積み重ねの部
分が大きいと思う。国語を教えるなら深く古典にまでいったほうが、結果として有為な人
材が輩出されるんではないだろうか。其れを否定するためには非論理的な感情的な古典
排斥論ではなく冷静な万人を納得させる論理が必要ではないか。

163 ：名無氏物語：2012/08/05(日) 09:25:17.30 ID:YMcFvuMF.net

ひどい文章だなぁ。句読点の打ち方から勉強しなおして来た方が良いぞ。

164 ：名無氏物語：2012/08/05(日) 10:35:49.91 ID:t8LSMqXr.net

学校でやる勉強って卒業した後に何か学ぼうとか親しもうとした時の助けになるような役割も大事だと思う。
高校で習う事とか忘れちゃう人が多い気がするんですよね。

165 ：名無氏物語：2012/08/05(日) 20:21:52.88 ID:YVgpvj7N.net

>>164
そういう漠然とした理由付けだと、
なぜフランス語や会計学やヴァイオリンや心理学でなく
古文漢文なのか、という問いに答えられない。
卒業後に何か学ぼうとしたときの助けになることなんて無限にあるからね。

「視野をひろげる」などの間接的な理由付けも同様。

古文漢文に直接的に求めるものが何なのか、
それは例えば現代文や数学といった他教科に割ける時間をあえて利用してまで、
習得させるべきものなのか。
そういうことを考えるべきだと思うんだ。

166 ：名無氏物語：2012/08/05(日) 20:55:22.76 ID:YVgpvj7N.net

敢えて古文漢文を難じる立場を取らせてもらうと、
どちらも古文や漢文を読む能力の助けになる――もちろん、あくまで助けで
あって、それで読めるようになるわけではない――ことは確かだが、
それは現代日本語を扱う能力には、必ずしも良い影響を与えないと思う。

古文漢文はなまじ現代日本語に近い分、そこでの語彙や文法・文体が
本人が使う現代日本語に影響しやすい。
例えば（しばしば装飾的・衒学的な）漢語語彙の多用や、
古典日本語文法の現代語との混用としてね。

こういうことを表現力の拡張だと喜ぶ人間もいるだろうが、
正確な情報伝達という言語の基本的な機能に照らすと、
語彙や文法の煩雑さは歓迎すべきことではない。

こうしたデメリットをもたらすリスクを無視して古文漢文を教える前に、
十代の若者には何よりもまず、
現代日本語による正確かつ平易な表現力を身につけさせることが必要だろう。

167 ：名無氏物語：2012/08/06(月) 00:54:10.73 ID:x9+o+9B3.net

和歌・川柳・俳句の区別を中学で教わらなかった高校生は、
悲惨だぜ。

自分の感情を表現する自由を奪われているようなもの。

168 ：名無氏物語：2012/08/06(月) 07:23:44.51 ID:zTSkmcRg.net

和歌や俳句でしか自分の感情が表現できない高校生って、いたら嫌だなぁ。ｗ
まあ古文漢文を高校で教えることの是非と何の関係もないが

169 ：3DS対応：2012/08/06(月) 10:35:24.79 ID:c84zopW7.net

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