古文漢文に訳読は害悪。中国語やスピーキングやれ

1 ：名無氏物語：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:DsO56bpo.net

重厚な英語文献を読みこなすのに受験英語では不足を感じる。
やはりアメリカ有名私大合格目安であるtoefl ibt 110程度はないと
読みのスピードも深さもダメ、というのが実感としてある

古文漢文も同じではないか？
遠回りに見えても
文語や過去現在の中国語を　リーディング、リスニング、ライティング、スピーキング総合的に身につけないと
現代人文社会科学の先端的な高度な水準の研究ができていないのではないか
今の日本の古漢の研究者ってちゃんと文献読めてんの？

82 ：名無氏物語：2015/12/06(日) 01:01:37.02 ID:fLd6PFek.net

全部漢字の音読みで良いよな読むときは、
もちろんできたら当時の中国読み（漢代？唐代？）がベストだけど

83 ：名無氏物語：2015/12/19(土) 18:18:18.60 ID:igM9j0XX.net

朝鮮での五輪開催は無理　
朝鮮人にはスポーツマンシップという考え方が無い
まだまだ後進国だから仕方ないけど　アジアのイメージが悪くなるよな
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/141005/spo14100508000001-n2.html

84 ：名無氏物語：2016/02/02(火) 11:09:41.63 ID:0V6dEaIT.net

漢文を漢字かな混じり文で読めるのが日本語の

85 ：名無氏物語：2016/11/01(火) 22:36:33.89 ID:zSy0lAxd.net

中国語勉強したい人は

これみてくださいね

https://goo.gl/vPeQ3C

86 ：名無氏物語：2017/01/15(日) 23:33:47.70 ID:vJlw/Pw6.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

87 ：名無氏物語：2017/06/25(日) 17:28:54.66 ID:hWPenEKz.net

繁体字が正體字

88 ：名無氏物語：2017/07/05(水) 03:26:08.99 ID:HMhOQERS.net

学問で支那語をやる＝漢方、支那古典

現代支那語にわざわざ時間かける意味なし。

89 ：名無氏物語：2017/07/19(水) 09:22:23.87 ID:YcRoBFzZ.net

訓読は必要ない

90 ：名無氏物語：2017/07/19(水) 10:17:51.51 ID:gAroizhH.net

普段から中国語を使ってる中国人たちでも、漢文は読めない人が増えているんだってさ。

中国人にとって、漢文は、日本で言う古文。
それも我々が「古文」として読むものが書かれたのは、
一番古くてせいぜい1100年前（たとえば「万葉集」ですら、古文においては、
新しい時代に仮名文字に書き換えられたものが我々の前に登場する)だけど、
漢文は2000年以上前にかかれていたりする。古典の特異な秀才にしか読めないのは当然。

ということで、中国語を勉強しても漢文は読めるようにはならない。

91 ： ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/19(水) 10:41:18.53 ID:gAroizhH.net

特異は得意の間違いです。

92 ：名無氏物語：2017/07/19(水) 13:53:31.43 ID:YcRoBFzZ.net

重要なのは、漢語の構造を理解すること。
訓読は必要ないが、中国語の知識は必要。

93 ：AKI ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/19(水) 14:19:53.14 ID:gAroizhH.net

中国語の勉強をする暇があったら、まず漢和辞典をじっくり研究することだ。

私自身、２年前、漢文を中国語で読むことで中国語も覚えられるかと思い、
発音記号、つまり四声とピンインを使って一生懸命練習したことがあって、
おかげでちょっとした中国語は正しく発音できるようになったけど、
今思えば中国人の友達もいないし、
あの暇に、もっとたくさん歴史なども勉強できたし、もっと仕事もできたと今では思う。

ビジネスで使うとか、中国人とつきあいたいとかいうのでもなければ、中国語の知識は要らない。

あの時は、知人に紹介してもらって、中国人主婦の人に、時給３千円で中国語を教えてもらったりもしたけど、その人とのつきあいもべつに望まない。

94 ：名無氏物語：2017/07/19(水) 16:48:17.24 ID:YcRoBFzZ.net

>>93
中国語はこれからは世界共通語となりつつある。
英語と同じくらい世界に通用する言語で、英語よりも話者数が多い。
漢和辞典を読むのもあたりまえ、中国語を覚えるのもあたりまえ。

95 ：AKI ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/19(水) 23:41:18.56 ID:gAroizhH.net

>>94
私もそう思ったから、中国語の学習を始めたわけです。
それどころか、地域の皆さんにも中国語を教えなくては！
と思い、市長や、知人の社長にも話を持ち掛けました。

でも、まあ怠ける言い訳と言われればぐうの音も出ないのですが、
中国人はだいたい英語が喋れるので、英語が喋れればなんとかなるんじゃないかなと思って
中国語頑張るのをやめました。
四声を覚えるのがとっても大変なのです。

ちなみに私は英語英文学専攻です。

96 ：名無氏物語：2017/07/22(土) 09:29:55.14 ID:kAKEDHO4.net

>>95
>四声を覚えるのがとっても大変なのです。
↑
その段階ではまだ初級者ですね。
中国語学習歴は何年ですか？

97 ：AKI ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/24(月) 03:13:17.29 ID:hZWSsn0n.net

中国語学習に挑戦したのは２年前の、確か11月だったと思います。
最初に思いついたとき、「これからは中国語だよね！うちでも中国語を取り入れることにするよ！
まずは私が中国語勉強してしゃべれるようになったらね！役所がやってる中国語教室の先生
は手伝ってくれるかな」って市長に話してみました。
で、仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、
知人に頼んで、通訳のボランティアをしているという中年の中国人主婦の方を紹介して
もらい、一時間3千円ということで日曜日、誰もいないその知人の会議室を借りて、
二時間、発音のコツを教えてもらいました。
次の日、仕事中にふと、そういえば、中国人って英語教育熱心だって言ってたな。
なんだ、英語で通じるじゃん！！！と思いつき、中国語学習のために買ったかわいい
ノートは落書き帳にしました。

98 ：名無氏物語：2017/07/24(月) 03:17:14.19 ID:hZWSsn0n.net

ちなみにうちの職場には漢和辞典がもともと三冊あって、
そのうちの一冊、最も情報量の多そうなどっしりとした新漢語辞典なるものを家に持って帰って、
家でも職場でも勉強できる態勢をとり、大学受験用の漢文の問題集をピンインと四声に従って読む練習もしたのですが
本当に難しかったです。

99 ：名無氏物語：2017/07/24(月) 12:31:12.18 ID:Ss22/yE7.net

>>97 >>98
努力不足ですね。

本気で中国語を学習したければ最低三年は努力すべきです。
四声なんて漢和辞典を引けば必ず覚えられますし。
詩を発音するのがお薦めです。

100 ：名無氏物語：2017/07/24(月) 15:55:26.82 ID:ucycyLj5.net

変なのが湧いてるな

101 ：AKI ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/25(火) 00:41:56.06 ID:u4KxUEKR.net

>>99
そうですね。やっぱり少しはわかったほうがいいと思うので、やってみます。
でも漢詩には兮のような、普段あまり使われない字が出てくるので、
やはり普通の漢文で練習します。兵家や法家、もしくは荀子が好きなのでそのあたりで。

102 ：名無氏物語：2017/07/25(火) 09:11:26.12 ID:JJyLAWDu.net

>>101
「兮」は語気助詞なので無視しても意味は変わりません。
それに荀子や老子にも「兮」字は使われておりますが…
でも好きな分野の文章から中国語を覚えたらよいのではないでしょうか。

103 ：AKI ◆BJ/DbLEryQ ：2017/07/25(火) 23:17:16.60 ID:u4KxUEKR.net

>>102
ありがとうございます。そうします。

今日はたまたまこんな詩を見ました。
竹涼侵臥内
野月満庭隅
重露成涓滴
稀星乍有無
暗飛蛍自照
水宿鳥相呼
萬事干戈裏
空悲清夜徂

せっかちな人間は詩人の気持ちに共感が持てない。
戦争中は全力で戦争に専念しろよっておもっちゃう。

104 ：名無氏物語：2017/07/26(水) 00:09:49.03 ID:2Hf4c1yS.net

>>103
杜甫の「倦夜」という詩ですね。
杜甫の作品には難解な字句が多いです。
簡単な辞典にはない字もあるかも。

105 ：名無氏物語：2017/07/29(土) 10:37:33.77 ID:5FlVsssU.net

繁体字が正體字

106 ：名無氏物語：2017/08/19(土) 11:32:33.23 ID:KsaCzkYL.net

>>1
訳本も読んで中国語も覚える。
どちらも必要。

107 ：名無氏物語：2017/08/29(火) 01:14:39.45 ID:1DM1SKUP.net

アホAKIをいじめるのも飽きてきたな…
バカすぎて會話にならんし。

108 ：名無氏物語：2017/08/29(火) 06:17:36.97 ID:noyCC8YL.net

なんで日本語の一部である古文漢文に、それも大学受験と言う限られた話題の中で、支那語が出て来るんだよ（笑

109 ：名無氏物語：2017/09/01(金) 16:09:26.48 ID:IQ0T7Dt5.net

漢文 ＝ 漢語文言

110 ：名無氏物語：2017/09/15(金) 22:42:41.95 ID:eUTFhb8z.net

漢字の漢は支那じゃないんですけど（笑

支那はせいぜい１００年程度の、歴史も伝統もない土人の集団。

日本の漢字文化こそが正統。

111 ：名無氏物語：2017/09/17(日) 20:04:12.90 ID:pdB6beSo.net

新字バカAKIのマヌケ発言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。

新字バカAKIのマヌケ発言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。

新字バカAKIのマヌケ発言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。

新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。

新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。

新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それら（【正字】【正體】）は日本語ではなく漢語だということか。

これらのマヌケ發言についての言ひわけまだ？？

112 ：名無氏物語：2017/10/05(木) 17:31:25.91 ID:Gh9Yi07f.net

鹅鹅鹅 曲项向天歌

113 ：名無氏物語：2017/10/09(月) 11:11:33.66 ID:YtKi88JW.net

繁體字が正體字

114 ：名無氏物語：2017/11/11(土) 02:01:09.16 ID:IBlA7pOs.net

国際結婚マンガ『中国嫁日記』の作者である井上純一氏

中国嫁日記の矛盾点や疑問点をまとめたwiki管理人を、井上純一氏が訴え裁判を起こす
→しかしなぜか井上純一側の弁護士が和解を申し出て決着

絵のトレパク程度の名誉棄損を裁判の争点にした一方で、裁判すれば１００％勝てるはずの
「初代中国嫁とは既に離婚してる」「中国広東省深センの売春婦使って嫁いるふり」
などの”嫁不在説”の書き込み内容について全く触れなかったため疑惑が更に深まる結果に

当人しか知らない裁判ネタでwiki管理人氏を脅す書き込みがある過去ログ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1488114931/

更に、昨年11月に「息子が生まれた」と自称してるんだけど、3ヶ月検診も予防接種
もしてないので、児童相談所に通報されましたとさw
あと都の戸籍係にも通報されたとか、色々と終わりつつある

115 ：名無氏物語：2019/01/26(土) 19:56:49.63 ID:EEDXOHIy.net

★新字バカAKIのマヌケ發言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。

大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。

116 ：名無氏物語：2019/01/26(土) 19:57:08.87 ID:EEDXOHIy.net

★新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。

「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
★新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１０
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった
新字バカAKIのマヌケ發言その１１
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
★新字バカAKIのマヌケ發言その１２
>支那人って漢族の事なんだけど？
★新字バカAKIのマヌケ發言その１３
>鮮卑も匈奴も蒙古、満州の民族な。
>繁体字は蒙古（満州）が建てた清王朝の時代に整備されたモノ。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１４
>褌とは、現代では常用する人間が少ない、一般的には常用が受け入れられないものの象徴。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１５
>スレを絲（糸）と表記するのは問題ですね。 
>スレは章、欄、題などでなくては。 

117 ：名無氏物語：2019/01/26(土) 19:57:25.36 ID:EEDXOHIy.net

★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない

痴呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。

118 ：名無氏物語：2019/02/12(火) 09:32:09.98 ID:b5ODJWHw.net

痴呆AKI婆は、己の愚かさを認めたようだな。

119 ：名無氏物語：2019/07/31(水) 10:49:07.17 ID:eT3zc5/7.net

★新字バカAKIのマヌケ發言その１６
>世界史と日本史のどちらかを選択するということは不可能だろ？
>世界史の代わりに日本史とか、日本史の代わりに世界史という選択はありえない。日本の高校なら。
★新字バカAKIのマヌケ發言その１７
>「〜がごとし」を「〜が若し」と書いたら間違いとされ、「〜が如し」のみが使われる
★新字バカAKIのマヌケ發言その１８
>日本では繁体字は正字にはなりえない
★新字バカAKIのマヌケ發言その１９
>老荘思想ほど日本でメジャーな思想はないだろ
>夏目漱石もそこから名前とったんだろうし
★新字バカAKIのマヌケ發言その２０
>座→座席（名詞）
>座→正座（動詞）

>坐→坐上（名詞）
>坐→侍坐（動詞）

>どちらも名詞にもなり、動詞にもなる。つまり同じ意味。

★新字バカAKIのマヌケ發言その２１
>「漢詩のニュアンス」って何？
の問に對して↓
397名無氏物語2019/07/09(火) 02:59:34.49ID:N+QgTyjM
>どうみても句読点外すってことだろ

癡呆老人無知AKI婆は死ぬしかない。

120 ：名無氏物語：2019/11/17(日) 09:08:33 ID:tU5K7EaX.net

余談ですがカテゴリマスター等から伺ったそうなんだけど菊池礼子様のノウハウとかで中国語について上達することが可能なんです。「中国語 菊池礼子」をネット検索などするのでしたら解決できると伺った上達したいなら探索することをお勧めします。

YTY

121 ：名無氏物語：2020/02/07(金) 02:10:38 ID:8crJj9c0.net

または親しい人等が申しされたらしくて蛭田恵麻氏のサイト等で中国語を上達した人がいるなのだそうですよ。
[中国語 蛭田恵麻]
でinternetしらべるのでしたら参考になると聞いたので上達したいなら調査したらいかがでしょうか。

ONB

122 ：名無氏物語：2021/06/19(土) 11:06:03.48 ID:6AolNaHRo

オンライン中国語会話ってすぐに、中国語を覚える事が出来るし、日本語でサポートしてくれるから、苦労する事ないよね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
https://chinese-plaza.com/teachers.php

https://www.youtube.com/watch?v=FiQog6e5YTQ

https://www.netchina.jp/teachers/preview/398

https://netchai.jp/timetables/index/13222

https://netchai.jp/timetables/index/15128

https://www.cclesson.com/teacher/84102.html

https://www.netchina.jp/teachers/preview/208

https://www.cclesson.com/teacher/83194.html

https://www.cclesson.com/teacher/83948.html

123 ：名無氏物語：2021/08/28(土) 05:45:04.29 ID:tsPuFMojG

綿矢りさなら金だ。

124 ：ミカエル　キリスト教徒１２億人はワクチン接種禁止！！：2021/08/31(火) 19:34:13.08 ID:m5J5o2IPB

ミカエル＝軍司　　「河野太郎とエリートが犯人！！」

犯人がわかりました！
犯人は「河野太郎」と「厚生省のエリート」と
「地球支配者階級のエリート」たちです！

「テレビ」と「マスコミ」も「エリートたち」があやつっています！
「テレビの情報にウソがまじっています！！」
「テレビ」は「ウソの情報」で我々「大衆」をあやつっています！
「テレビの御用学者（エリート）たちにだまされるな」！！

「河野太郎」は、若者や患者さんたちを「抗体カクテル療法」で
「確実に」殺しています！！
「エリートたちを信用するな！！犯人は「エリート」たちだ！！」
「河野太郎の正体はホンモノの「悪魔」だ！！」
「悪魔は人を助けるふりをして、人を殺す！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

125 ：医学知識！！イベルメクチン！：2021/09/04(土) 19:45:58.65 ID:6+x5Xzaw+

軍司　　「高級ホテルふうじこめ作戦」！！

「コロナ」に感染した人は、「高級ホテル」に泊めて
国が面倒をみる！！！
「ホテルは国が貸し切る」！

「病人に食事をくばり面倒をみる」！！
テレビも見せる！
おやつもくばる！！
飢（う）え死にしたり、「突然死」したりしないように
「ボランティア」が監視します！！
「毒性の強いウィルス」を封じ込めるにはこの方法しかない！
中国政府のやり方をそっくりマネをすることにします！！
なるべくはやく特効薬「イベルメクチン」を接種すれば
重症化しない！！「「もうこの方法しかない」」！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　軍司＝医学知識

126 ：名無氏物語：2022/01/02(日) 20:09:11.52 ID:upRaC9WNG

https://www.amazon.co.jp/dp/4046048034/
岡本梨奈の 1冊読むだけで古文単語&古文常識が面白いほど身につく本 単行本 – 2021/5/14
岡本 梨奈  (著)
5つ星のうち4.1    24個の評価

127 ：名無氏物語：2022/02/22(火) 13:34:39.02 ID:6nuuNTqTG

今川麻祐子ちゃんとエッチ中💓
平彩乃ちゃんとエッチ中💓

128 ：名無氏物語：2022/02/22(火) 17:02:53.28 ID:brcyKdrKu

もう世も末だよ、誰かがゴッホ

129 ：名無氏物語：2022/05/01(日) 02:07:58.46 ID:pna0PBAx4

玄瑞は猛然と反駁した。
「米英仏が強いことは昔の朝鮮の如きとは比較にならない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E5%9D%82%E7%8E%84%E7%91%9E

130 ：名無氏物語：2022/05/01(日) 02:31:09.81 ID:pna0PBAx4

>>1
普通、読経しないと、覚えられないはずですが・・・
アフファベットは読めますか？
英語の発音が悪いと指摘されますか？
https://www.youtube.com/watch?v=_Amgg-D8YJk

発音記号
https://www.hagukumu.net/english/point-english/p015001_d/img/003.png

https://eigonotomo.com/4skills/hatsuon
発音記号の読み方と覚え方

https://books.rakuten.co.jp/rb/14250152/
NHK日本語発音アクセント新辞典
日本放送協会放送文化研究所

5,500円（税込）送料無料

131 ：名無氏物語：2022/05/01(日) 04:22:30.26 ID:pna0PBAx4

英語も実際、使用してみたいと、上達しないから、口語ですね。
文法や書籍だけだと、実感がつかめないはずです。
それでも、高校までで、読める人は天才ですよ！
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幼少時より、漢籍を学んで漢学を愛好し、5、6歳の頃には『唐詩選』『三体詩』を暗記していたという。
16歳で父母を相次いで亡くし、経済的困窮もあったため、学生時代から医学書を出版した。
東京大学医科大学入学、1890年に卒業。
大学院に入り、精神医学を専攻した。
1891年、助手兼東京府巣鴨病院医員、1891年に最初の論文「日本の不具者」「精神病者の書態」を著している。