徴兵される在日を見送るスレ 3

1 ：マンセー名無しさん：2016/04/03(日) 15:15:35.52 ID:0g2DTpMX.net

徴兵される在日を見送るスレ２ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1416832239/２ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1416832239/

157 ：スマホから変態さん：2016/07/26(火) 09:07:47.62 ID:Zyc1dHHl.net

>>154
台湾がらみでその手の問題あったっけ？
渡航の制限、あったっけ？

例としては、不適切ですな。

158 ：マンセー名無しさん：2016/07/26(火) 13:07:11.20 ID:2VDtyB3r.net

>>154
強制退去となれば、退去崎は国籍国優先だけど、朝鮮籍や台湾籍の在日はどうなるの？
朝鮮国や台湾国は存在しないから、入管法53条2項適用？

>>156
個人の妄想以外のソース、お願いしま〜す。

>>157
在日朝鮮人と在日台湾人は、同じ根拠法で特別永住が許可されてます。
取扱も一緒。

159 ：スマホから変態さん：2016/07/26(火) 13:39:48.21 ID:Z6JHBYa8.net

>>158
ソースなぞあるわけないでしょう。
これから起こりうる、今までにない事態ですからねぇ。
私も予言者じゃありませんから、起こりうる未来を予想してるだけですよ。

あくまで、予想ですがね。
個人的見解ともいいます。

まぁ、あくまで「予想」なんで、ご意見は賜りますがね。

160 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/26(火) 21:04:11.31 ID:NDGrtjh4.net

>>159
変態さん、見解なら何かしら根拠があるはず。
君のは、願望、または妄想と言われるものだよ。

161 ：スマホから変態さん：2016/07/26(火) 21:11:10.22 ID:XLJAnCT/.net

>>160
根拠、ねぇ。
おいらの話は、国際関係における

国民国家の自国民の扱い

を基礎においてるんだが？

根拠は、そこら辺かなぁ？

さて、こっちの根拠は示した。

君も、根拠に基づいて話を展開したまえ。

そうそう、在日の扱いは、籍を置く国、つまり韓国の国籍法の範囲だから、日本の国籍法その他を持ち出すのは、君が言うところの「願望」とか「妄想」になっちゃうから、気を付けてねw

162 ：マンセー名無しさん：2016/07/26(火) 21:15:35.34 ID:IvUvmByN.net

>>153
国籍国も徴兵拒否も特別在留許可には関係があるとは言っていない。
滞在禁止を解除するための許可について定める入管法の特別法。
裁量があってその中で許可されているんだから、逸脱か濫用があった場合に
取り消されるのは日本国内の法の規定によるのは当たり前では？

>>155
言葉足らずで申し訳ない。
退去強制の相手国には、かつて国籍を有した国がある。
ちょっと話がズレるが、北朝鮮籍を韓国が認めるかというと、
多分拘束したりはしないだろうが、財産については興味を示すだろうね。

163 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/26(火) 22:47:49.63 ID:NDGrtjh4.net

>>162
平和条約国籍離脱者であることを停止条件とする永住許可。
法で定める要件を解除条件とする強制退去じゃないかな？
しかも、特永許可は裁量じゃないよ。国籍離脱者とその子孫は、永住許可しなきゃいけない。
行政の裁量の余地はないよ。

164 ：スマホから変態さん：2016/07/26(火) 23:15:22.54 ID:gylPnyPi.net

強制退去なんか必要ないのさ。
むしろ、自主的に帰国せざるを得なくなるように手続きが変わるんだよ。

在日は日本に住んでいても、結局日本人じゃない以上、韓国の管轄だからねぇw

165 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/26(火) 23:32:15.98 ID:NDGrtjh4.net

変態さん

悪いが、願望（妄想）管轄国の話はもういいよ。
いちおう腐っても学問板だし。

166 ：スマホから変態さん：2016/07/27(水) 01:19:40.42 ID:rkp6WcML.net

>>165
へぇ。
お得意の

「根拠に基づいた反論」

とやらができないんで、

とりあえずレッテルを貼って罵倒してみました

ってことですか？

まぁ、それはそれでいいですけどねw

167 ：スマホから変態さん：2016/07/27(水) 01:24:00.56 ID:rkp6WcML.net

>>165
一応言っておくけど、こっちはもう根拠は示しているからね。

まぁ、もっとも、未だ起きていない事態だから、現状あるモノの見方・考え方を基礎とせざるを得ないけどね。

量子物理学と同じ。
今ある事実と概念を組み合わせて論理を組み立てているだけ。

当然だよね、だって、未だ誰も見ていない世界の話なんだからさ。

168 ：マンセー名無しさん：2016/07/27(水) 05:30:50.27 ID:fiICAupa.net

日本が在日を守ればすむ話だ
法的にもお金の面でも、あらゆる点で在日への援助を惜しむ無かれ

169 ：スマホから変態さん：2016/07/27(水) 08:39:01.41 ID:fEmgHHKB.net

>>168
残念だけど、内政干渉になっちゃうからねぇw
韓国人は、韓国政府の管轄だからさ。

そもそも、兵役は韓国国民の義務だよ。
韓国国民なら、ちゃんと義務は果たさなきゃね。
それが嫌なら、ちゃんと粗国の参政権行使しなよw

170 ：マンセー名無しさん：2016/07/27(水) 09:34:35.12 ID:BoqmT+ul.net

>>168
なんでそんなに嫌韓なんですか？ｗ

171 ：マンセー名無しさん：2016/07/27(水) 16:07:00.46 ID:TtY/GFtm.net

聖 @tenka333

>世界が平和になりますように。
>beautiful Japan!!!!!
>
>翁長知事にハゲ野郎って伝えて！！
>
>風が気持ちいい！外国人だらけ。負けるな日本人！

フォローにテキサス親父、中山なりあき、上念、百田、高須

ネトウヨ確定wwwww

172 ：マンセー名無しさん：2016/07/27(水) 19:33:37.97 ID:Lb0San3I.net

>>163
「平和条約国籍離脱者」はいわゆる入管特例法の記載のとおりだが、
永住許可は条約を根拠に法を制定している以上、平和条約国籍離脱者は単に
日本国籍では無いということは指摘のとおり。

ただし、前述の永住許可を受けた者に限らず、日本に居住する日本国籍でない者が、
日本に居なければならないという義務は、拘留された場合を除いて法にない。

存在しない以上は行政の裁量ではないので間違ってはいない。

一つ質問。「停止」の意味が分からないが、
退去強制を「停止」するのであれば、法務大臣の裁量はさておき「許可」が必要なのはなぜ？

173 ：マンセー名無しさん：2016/07/27(水) 23:24:00.24 ID:T0ajx1Vu.net

>>167
自分の予想=妄想
最初から言えばいいんじゃね

174 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/27(水) 23:55:17.82 ID:Mz381xYI.net

>>172
特永資格は、国籍離脱者となるまで効力が「停止」しているから。
法律用語だよ。
あまり自信ないけど。

175 ：マンセー名無しさん：2016/07/28(木) 06:40:56.11 ID:qVjwQ2Fw.net

>>168

在日ゴキブリとかキモいからさっさと出ていって欲しいわ。

176 ：マンセー名無しさん：2016/07/28(木) 07:59:30.40 ID:Yqz+99dc.net

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね
死ね死ね
死ね

177 ：スマホから変態さん：2016/07/28(木) 09:05:00.65 ID:XuikWdTA.net

>>173
ま、妄想ってことにしたければ、それでも構わないよ。
所詮他人事だしねぇ。

178 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/28(木) 22:43:10.55 ID:tH3h/ncz.net

ようやく理解してくれたみたいで、うれしいよ。
マジで。

179 ：スマホから変態さん：2016/07/29(金) 08:53:43.04 ID:e3zfES/k.net

>>178
で、君は、根拠に基づいた反論がまだなんだが。
確か、反論不能に陥ってレッテル貼りに逃げて、そのままだったよね。
まぁ、逃げたければ、それでいいよ。

180 ：マンセー名無しさん：2016/07/29(金) 21:04:39.64 ID:P+OW8BNI.net

祖国の義務から逃げ回ってる時点で、在日って臆病者のカスだよねw

181 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/29(金) 23:01:55.70 ID:wmB+bJtE.net

>>179
根拠はここに書いてるよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO071.html
在日韓国人は、徴兵忌避でも送還されません。

182 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/29(金) 23:17:36.97 ID:LYHgYZKU.net

いやはやﾆﾑも現状を踏まえての想定だと言ってるのに
遡及法の親日法を可決、実施する南鮮のどこを信頼してるんでしょうね。


日本ではあり得ないことが南鮮ではいとも簡単に起こる。
それが南鮮の国内法に関わることなら日本は関与できない。
当たり前の話ですよね。

日本国籍を取得した人にもそれを広げようとすれば、それは日本の内政干渉にあたりますから
拒否はするでしょう。

日本国籍でなければ、日本政府は保護する義務はありませんよ？


というのが、ここまでの流れと理解していいのかな。

183 ：スマホから変態さん：2016/07/29(金) 23:17:59.57 ID:be5bzPct.net

>>181
だから、それは今までの話でしょ？
韓国政府がその気になれば、それまでですな。
その時点で、韓国の内政問題となり、日本はそれにできる範囲で協力することになる。
そういう話。


だってそりゃそうでしょ？
韓国政府が

「日本政府は我が国の国民の義務の履行を意図的に阻害している」

なんて言われでもしたら、そりゃ日本政府でも、協力するでしょw

だって、「兵役への参加が非人道的だ」なんて見解、どこの国がしてる？

そんな国、聞いたことがないねぇw

もちろん、在日の兵役履行については、当然強権発動はしないだろうけどね。
極めてシステム的に、官僚的に対応するよ。
手続き上、韓国に帰らざるを得なくなる方向に変えるだけ。

それだけのことなんだよ、在日が日本に居続けられる根拠って。

ま、要は、君が見てる方向と、僕が見てる方向が真逆だ、って話なんだけどねw

184 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 00:14:23.93 ID:duP+GYFD.net

>>183
そんなゴタクはいいから、法改正の具体的な動きを教えてよ。
そこまで自信満々に言うなら、あるんでしょ？
法改正なしには絶対に無理だよ。日本は法治国家だから。

185 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 00:41:53.42 ID:lB74064a.net

>>184
法改正なんて、要らないんだってのｗ
在日の兵役逃れの問題は、韓国の内政の問題。
だから、日本政府がそれを阻害することは出来ない。
君が>>146で言うように、

内政の問題は外国政府には関与できない

からねぇ。

何度も言うが、在日の兵役問題は、韓国の内政問題なんだよ。
日本政府には、それを阻害する理由はないんだよ。
むしろ、申し入れが在れば協力する義務もある。

186 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 00:45:51.26 ID:lB74064a.net

そりゃネ、日本政府が

警察力を行使して在日を片っ端からしょっぴいて

なんて申し入れが在れば、そりゃ拒否るでしょ、人権侵害だものｗ
でも、穏便な方法なら、日本政府だって協力するさｗ

上で書いたように、

手続き上韓国に帰らなければならないようにする方法は、なんぼでもあるからねぇｗ

実際、住基ネットで在日の情報は民主党政権時代に韓国に渡ってるしねぇｗ

187 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 01:53:50.11 ID:duP+GYFD.net

>手続き上韓国に帰らなければならないようにする方法は、なんぼでもあるからねぇｗ

いや、だから無いって。

188 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 03:51:03.91 ID:lB74064a.net

現状、在日諸君の身分証明は、少なくとも国内では、住民票その他、住基カード等で事足りてる。
それは事実。

問題は、それがいつまで続くか、ってことなのよねぇ。

確かに、在日諸君の身分証明やその手続きについて、法規で明文化はされていない。
そりゃそうだよ、本来、日本の行政の管轄じゃないんだからさ。
在日諸君の国籍国は、韓国。
だから、その身分の帰属は韓国であり、そしてその管轄は韓国政府であり、それが韓国の国内法に規定されるのは、至極当然の帰結。

そこに、日本政府、日本の行政が口を挟むことはできない。
内政干渉だからね。

もちろん、だからといって日本政府が積極的に在日の兵役逃れを取り締まることもできない。
だって、兵役逃れは兵役の規定がない日本じゃ、犯罪じゃないんだものw

だから、行政的手続きで韓国に帰らざるを得なくする。

その上で、なおも韓国に帰るのを拒否したり、逃亡・潜伏して、ようやく日本の警察や入管がしょっ引けるようになるのさ。

189 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 03:59:47.57 ID:lB74064a.net

>>184
法改正は必要ないんだってのw
そもそも、在日の帰属は韓国であって、日本政府の管轄外なのさw
むしろ、日本が法改正をもって外国人の身分をどうこう、なんてのは完全に内政干渉だよw

だから、韓国政府が在日の兵役義務の履行への協力を日本政府に申し入れたら、日本政府は拒否できない。

在日の身分について日本政府ができるのは、在留の許可を出すことまで。

積極的に在日の兵役逃れを助けることはできないし、それは君が言うとおり、韓国への内政干渉だからね。

190 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 04:06:32.11 ID:lB74064a.net

>>187
日本にいる外国人が、身元をどうやって証明しているか、知ってるかい？

在日領事館・大使館でそれをするんだ。
そこまで行けば、後は韓国側がどうするか、だねぇ。

で、そこら辺が在日にたいしてもきっちり適用されるようにならないと、どうして言い切れるのかな？

今は大丈夫でも、これからそうならない保証は、どこにあるの？
君にそれを証明できるの？

191 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 04:17:41.61 ID:lB74064a.net

僕は、不思議だなぁ。

どうして日本政府が、国民ではない、国民になろうとしない、国民になれない外国人を守ろうとするなんて思えるんだろうねぇ？

まぁそりゃ確かに、

「引き渡したら殺される」

んであれば、そりゃ守るだろうさ。

でも、兵役逃れごときを守ると思うかい？

そもそも、兵役って、非人道的だっけ？

日本政府は、兵役を非人道的だと規定してはいないけどねぇ。

マ確かに、日本国憲法で「国民の徴兵」はダメだとはかいてあるけど、そ対象はあくまでも

「日本国民」

だからねぇw

192 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 11:37:31.55 ID:duP+GYFD.net

変態さん、壊れちゃった？
大丈夫？

193 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 12:51:52.84 ID:I6cvGveO.net

>>192
反論不能になったので、またまたレッテル貼りしてみました、って解釈で、いいのかな？

194 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 16:01:01.94 ID:duP+GYFD.net

>>188
変態さん、現行法で送還不可能なのは納得だよね。
なら、変態さんが主張すべきは、
「こうい活動やプロセスで現行法が改正されるので、送還可能になる」って説明だよ。
それを言ってくれないと議論にならないよ。

195 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 16:07:09.02 ID:vvyulkYB.net

>>194
おいらがいつ、

在日は片っ端からしょっぴかれて強制送還されるようになる

なんて話、したかなぁ？

おいらがしたのは、

在日の身分照会の手続きが色々厳格になって、その過程で帰国せざるを得なくなるようになる

って話なんだけど？

そもそも、おいらの立場は、

現行法の改正なんて必要ない

って立場なんだけど？

おいらの話、ちゃんと読んでる？
ひょっとして君、国語の成績悪かった？w

196 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 16:14:05.60 ID:vvyulkYB.net

>>194
まぁ、気持ちはわかるけどね。
君、司法試験諦めた口でしょ？w
だから、そうやって法律の条文こねくり回す話をしたいんだろうねぇw
それはわかるよw
だから、敢えて、そこを外してるのw

まぁ、そういう方向に話を持っていきたいのなら、

在日の身分証明の手続きを厳格化するのが不可能であることを示す条文

でも、探してみたら？

せいぜい、がんばってちゃぶだい。

197 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 17:45:29.71 ID:2tsRY7oY.net

>>196
在日の身分証明の厳格化って、日本側のこと？
それとも韓国側の法？

198 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 17:53:37.54 ID:duP+GYFD.net

>>195
特永資格を得るのに、国籍国による身元証明なんていらないんだよ。
単に日本国籍を離れた者の永住の取り扱いだから、どこの国籍かは問わないし、無国籍でもok。
逆に、朝鮮だけでなく韓国、アメリカ、フィンランド・・・どこの国籍を取得しても特永資格に影響はない。
施行規則の改訂で厳格化することはできないよ。
どうやって厳格化するの？

199 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 18:35:08.69 ID:vvyulkYB.net

>>197
日本側の話だよん。

>>198
>特永資格を得るのに、国籍国による身元証明なんていらないんだよ。
へぇ。
で、その根拠は？
まさか君、根拠なしの話をしていないだろうねぇ？
あるんだろ、実例。
是非その辺り、実例付きでご教授いただきたいもんだねぇw

200 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 18:47:43.69 ID:vvyulkYB.net

>>197
すいません、ちょっと言葉足らずでしたね。
昨今問題になってる、韓国の兵役逃れの問題で、在日にもいよいよその矛先が向きつつあるんだけど、そこら辺がこのスレの始まりかな。

で、現状では、在日が日本当局にしょっぴかれて犯罪人引き渡し条約で韓国へドナドナ、って線はなさそう、ってところから、現状在日に兵役を全うさせるために日韓当局がやりそうなことは何かな、ってスタンスで論議してます。

で、オイラが言っている「身分証明の厳格化」ってのは、要するに、

普通の外国人がことあるごとに、領事館や大使館から身元照会のための書面をとることが在日にも求められることが考えられるよね？

ってことなんだけどね。
そこでまぁ、なんかどうも、

日本政府は在日を韓国の兵役から守る義務がある

くらいまで言いかねない方が居ましてねぇ。

201 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 20:03:31.20 ID:Q4KnC4+2.net

>>174
自信が無いのはあなたの事情であって、制度がどうなっているかは関係が無い。
ただし、どう考えるか、どう書くかまは別に構わない。
「特永資格」とやらがは国籍離脱者となるまでの期間であれば、日本国に帰化することもできるだろう。
そうなると、日本人に対する日本政府の問題であって、外国（人）は関係が無い。

さて、特永資格は退去強制を停止できるとあるが、あなた自身は退去できるかどうかは法律によると
書いている。揚げ足を取るつもりは無いし、煽るつもりもないのだが、

質問その１
国籍離脱まで強制退去を停止する「資格」があると読むとして、
この「資格」は、行政の裁量ではないのであれば、これを停止、あるいは執行させない根拠はどこ？

202 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 20:10:34.64 ID:UbIJAPhY.net

>>181についても質問しておく。

178 ER ◆ZoFefZ/anc sage New! 2016/07/29(金) 23:01:55.70 ID:wmB+bJtE
>>179
根拠はここに書いてるよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO071.html
在日韓国人は、徴兵忌避でも送還されません。

と書いているのだが、
150 ER ◆ZoFefZ/anc sage 2016/07/25(月) 22:53:12.91 ID:dOCFN6yB
>>152
許可の取り消し要件も法律できまってて、大臣（＝行政）の裁量だけではできません。
国外退去の要件に、韓国とか北朝鮮などは一言も出てこないので、国籍国がどうしたとか徴兵忌避がこうした、ってのも1ミリたりとも影響しません。

とある。どちらも懲役の義務を履行するかどうかの話題で、
>>181では在日韓国人の徴兵忌避でも送還されない根拠はここに書いてあるとあるのに、
そもそも>>153では韓国や北朝鮮とは一言も出ていないとある。
だとすれば、>>181のいわゆる入管特例法は根拠にならないと思うが、改めて、どの文言が根拠になるのかな？

203 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 21:56:23.07 ID:lCiY0kOu.net

>>200
まぁ、このスレはできた当時から
注視の対象でしたんでね？
御説のことは大概あらかた知っちゃいるんですが、
丁寧なご説明痛み入りやす

先時点より、スマホから変態先生のお話伺ってましてね
実にユニークで、ああこりゃ面白ェなァ
と思って読ませていただいてたんでやすが、
ちょいと気になることもありやしたんで、
お答えいただけたらありがてェんです

御身は韓国の兵役が海外僑胞に係ることについて、
兵役逃れを捉えるためとお考えのようですが、
手前の解釈では、少子化により国内徴兵制により世界四位の陸軍大国の人員確保に瀕した韓国が、
大統領選挙を海外僑胞に広げるとともに、
選挙人名簿を充実させたもんと、
理解しとりましてね？

いかがでしょう？
認識に間違いがあると思いますんで、
ご教授いただけやしませんかね

204 ：スマホから変態さん：2016/07/30(土) 23:03:32.11 ID:I6cvGveO.net

>>203
私も、そういうことだと思います。
北朝鮮と国境を接している以上、あの国は陸軍にもっとヒトも金もリソースを振るべきだと思うんですが、なんだって連中は、要らんことばっかりするんでしょうかねぇ。

205 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 23:20:52.85 ID:shRB/In9.net

つか、なんで在日は韓国を死ぬほど嫌ってんの？
調べたら韓国籍が抜けてなかったとかだったらどうするの？

206 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 23:23:52.62 ID:duP+GYFD.net

>>199
法務省のHP
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_2/q-and-a.html#q15-a
パスポート無くても、理由書を提出すればＯＫ。

207 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 23:27:29.40 ID:duP+GYFD.net

>>201
停止条件と解除条件でいったらどうなるかな？
というだけの話て、具体的効力の話じゃないよ。
停止とか解除という文言は、本質じゃないので忘れてください。

208 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 23:33:14.11 ID:duP+GYFD.net

>>202
強制退去の要件に、国籍国がこう言ったとか、ああ言った場合の取り扱いが法に定められてていないから、永住資格をどうこうすることができない。

209 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 23:33:29.81 ID:2tsRY7oY.net

>>204
ほう、そこは同意して頂けると
ところで、御身は我が国が戦後調印した条約については
熟知しているということでよろしいか
当然それによって制定された法についても

それから、どうも貴殿の意見を拝聴すると
まさか貴殿は韓国の在外二世国民や特別永住資格をもつ人らは
日本国にしか居住していないと勘違いしてはいないか？
また、日本国に住む外国人は朝鮮韓国人しかいない、と考えてんの？

210 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 23:36:18.93 ID:2tsRY7oY.net

>>197と
>>200
なんで態度が全く違うんだろう
変態氏

どっちも俺なんだがね。

211 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/30(土) 23:38:32.84 ID:duP+GYFD.net

>>200
現行法では、韓国は特別永住の在日韓国人に指一本触れることはできないよ。
犯罪者引渡し協定を持ってきても不可能。
金大中みたいに、違法に連行するしかない。

212 ：マンセー名無しさん：2016/07/30(土) 23:40:47.81 ID:2tsRY7oY.net

>>207
面倒臭いんだよ
止めとけ
停止条件と解除条件は、わかる奴にはわかるが
そうでなければナニワ金融道でも読まなきゃわからんよ。

213 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/31(日) 00:29:36.97 ID:i9X0B89Q.net

>>212
ナニ金にそんなの出てくるんだ？へー

214 ：スマホから変態さん：2016/07/31(日) 01:42:32.30 ID:IckJYE7i.net

>>206
なるほどね。
で、それは今の話だよね？
俺らは、「それが今後できなくなる可能性」についての話をしているんだけどね。

また、身元紹介は、なにも資格者証の更新だけじゃないよ。

就職時に、日本人なら住民票や戸籍謄本の提出が求められるときがあるけど、在日外国人の場合、同様に国籍国の証明書が求められる。
身分証明、身元照会云々ってのは、そういう場合の話をしているの。

>>209
在日の話をしている以上、日本国内に話に限るのは、当然の結果だと思いますが。
まぁ、この板の情報読んでれば、

南朝鮮人が世界各地に棲み付いて問題を起こしている

ってのは、常識だと思うのですが、それが何か？

215 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 02:08:36.12 ID:p1ENQaIc.net

>>214
いえね、
前提として奔放のみならず、
世界最大の在外韓国人居留地であるカナダであるとか。
ないしアメリカであるとか、
そういったものを前提としてお考えなのか？
あるいは
望外にそれら前提を想定しないでの論芻なのか
気になりましてね
それから在日外国人には韓国系以外の国民がいることを
企図してお書きなさってんのか、
すっぽり忘れてらっしゃるのか
確認しときたかったんで

何せ貴方の書きようを見ると、
日本だけが韓国に格別の御高配故に
過剰な負担を押し付けられてるように
感じられるもんでしてね？
杞憂なんだとは思っちゃいますが、
ほら万が一ってこともあるでしょう？
よそじゃ実際には韓国の兵役逃れ狩りに
本邦が無制限に協力せざるを得ず、
あたかも南鮮に日本が従属せらるがごとく語る在日もいるもんでして、
挙げ句にはこれらを持以て
在日に帰国を迫る韓国安全企画部の工作員となりゃ
捨て置くわけにはいかねえんでね
2000年からこの板流れてる身としちゃ

貴方は違うがそんな輩は駆逐しなけりゃならねぇと
おわかりになりますでしょう？
争う余地なく同意いただけると
手前は思うのですが。

216 ：スマホから変態さん：2016/07/31(日) 10:19:23.56 ID:IckJYE7i.net

>>215
移民というシステムのある移民国家に流入してる在日と、戦前戦中戦後に不法入国してそのまま居座った在日は、ごっちゃにすべきでないと思いますがね。
実際、移民国家であれば、国籍選択は出生地主義ですし。

それはともかく。

よその国なんか知ったことじゃないです。

日本の問題は日本の問題です。

217 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/07/31(日) 10:36:29.98 ID:i9X0B89Q.net

>>214
今後については、国民の代表が国会で法改正すれば変わる可能性はあるよ。

あと、就職や住宅賃貸は民民契約だから、身元証明でも保証人でも、合意に基づいて書類を取り交わせばいい。
滞留資格とは別の話。

218 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 11:09:05.76 ID:3MRSMriB.net

>>216
じゃあ、
韓国だってトツクニじゃありませんか
そりゃひでえwwwwwwww
いくらなんでもひでえwwwwwwww

まるで貴方、
ハングル板の全否定じゃありませんか、
陸奥の旦那

ところで不法入国して居座った、
てぇのと、
1910年から内地渡航制限令までの
内地への移動民をごっちゃにしてますぜ？
第一、在日韓国人にしたって在日朝鮮人にしたって、
1945年9月2日以前に住んでるのは全部特別永住資格を付与してんだから、
特別永住許可者の狭義の在日なら不法入国は本邦政府は問わないことにしたんです
ですから不法入国ではないし、兵役逃れでもない
ニューカマーを含む広義の在日ならあなたのご説は尤もだ

その場合は「不法入国したニューカマー」には
永住許可はもともとないので、
出てけってのは正しいですな
ただ兵役逃れはトツクニの都合。
本邦政府が手を貸す義理はないでしょう

そうは思いませんか？

219 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 11:26:08.23 ID:5TLJNsGI.net

>>218
陸奥氏は金剛氏ね。
変態氏はいやはや氏。

220 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 11:31:42.88 ID:3MRSMriB.net

>>219
ああ、ヨット右翼さんだ
他スレの争いをぬるぽに持ち込んで雑談しちゃった人だ

あのスレはハングル板のAAスレに認定されてますから
雑談禁止なんですよね
雑談するなら同じく3つしかない雑談スレに認定かえしなきゃいけないのだけれど、
後世格別の御高配を以てママにしてあるんですが、
2016年12月31日までに板に迷惑かけなきゃ認定続けるって条件でしばらくの間様子を見るってのが自治スレとの合意なんです

だから、雑談禁止なんですよ

221 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 11:38:37.79 ID:5TLJNsGI.net

おや、いつ私が他スレの争いをぬスレに持ち込みました？
料理スレとかのゴミがついてくるのは仕方ないですが、積極的に持ち込んだ記憶はありませんな。

で、自治スレ云々の話ですが、そんな話がいつ出ましたかな？
ぬスレがageデフォだった頃はぬスレにも苦情入れてましたが
そういった合意は記憶にありませんな。

222 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 11:42:11.68 ID:5TLJNsGI.net

こういった話は、言った、言わないの水掛け論になりがちですから、
是非、当時のログを出して下さいな。
自分自身忘れてるかも知れませんので。

223 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 11:54:55.95 ID:3MRSMriB.net

>>221
2003年合意ですな
ぬるぽの1に書いてあるでしょう？
どのスレかお忘れだから指摘すると、
在日特権は幻想スレの1ですな
あと人々でもやってますね
基本、他スレの実況は御法度ですぜ

ログはいま出先でしてね、
出せ言われたら探してみますが、
今後はあなたも発言にはログをだして
発現してくださるなら
出してもようござんすぜ？
ソースを求めるのは、
てめえの都合のいいときだけじゃ
よかありませんやな

ところで、2003年にはあなたのコテハン見た覚えが
ないんでさ。
知らないのと、覚えがないのはわけなきゃいけません
山吹女史にいつも怒られてるでしょう？

224 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 12:11:25.99 ID:5TLJNsGI.net

>>223
2003年ですかw
まだハン板に辿りついてもいませんな。
私が持ってる最古のログが2003年に建てられたスレのものですから。

> ところで、2003年にはあなたのコテハン見た覚えが
> ないんでさ。
当然ですねw
毎日のwaiwai騒動でできた造語をコテにしてるんですから。


で、私がぬスレに他スレの争いを持ち込んだというのはいつごろ出してもらえますかね。
あと、鯖とんでルールを書いた文がなくなった以前の話をされてもねぇw
人々スレは残ってますが、あとは誰も書き込まないんで落ちてしまいましたよね？

山吹姐さんに「いつも」怒られてた？
姐さんと法律解釈の辺りで絡んだことはあると思いますが
いつも怒られたというのならやはりそのログを出して下さいねｗ

大変ですねぇ。いつ、出先から戻ってこられますかw

225 ：新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM ：2016/07/31(日) 12:11:33.72 ID:Ot/9c4k+.net

＞ハングル板の全否定

（それなりに調べてから）指さしてプギャーするだけの板なのに、なんで実際の問題に首突っ込まにゃいかんのか。
ここは政府組織じゃねーし。

226 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 12:24:03.86 ID:3MRSMriB.net

>>224
辿り着いてないログは出せますかね？
山吹女史に怒られてないログは出せますかね？
ログ求めるんならログ出せるんですか？
今後はあなたの全発言にソースを求めます

ところでてめえの知らない昔の話出されて
覚えがねぇたあとんだ言い草ですな
お前がいないころに定められたことなんだから
教えてんだろうに、
ハングル板の歴史ひっくり返すなら
2003年に戻りなよ

ぬるぽスレでは一切雑談は行われてないという
あなたの言質が欲しいんです

あなたどうも早漏だなぁ
まぁいずれにしても出先何でして
ちょいとまてないもんですかね？
誰のまねだか知りませんが、
こんなのに論破の仕方持ってきたって仕方ねえんですよ
あなた所詮、雑談専用コテハンなんだし

227 ：新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM ：2016/07/31(日) 12:25:49.72 ID:Ot/9c4k+.net

つかその口調うざいんだけど。

228 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 12:25:55.00 ID:3MRSMriB.net

>>225
そら、
スマヘンの旦那に言っておやりなさいな
というか、
それならハングル板の存在意義として、
話してる内容はどうなるんですかねぇ

ところであなたはぬるぽでの雑談以外に
どこで議論されてるので？

229 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 12:26:23.45 ID:3MRSMriB.net

>>227
あ、ファビョった

230 ：新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM ：2016/07/31(日) 12:27:44.31 ID:Ot/9c4k+.net

俺、酋長スレとかジョークスレとか軍スレとかあちこちにいるんだけど……。


なあ、陸奥氏っていなくなったの相当前なんだけど、本当に2000年ごろ『から』いたの？

231 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 12:35:47.26 ID:5TLJNsGI.net

>>226
> 辿り着いてないログは出せますかね
意味不明ｗ
持ってないんだから出せるわけないでしょ。

> 山吹女史に怒られてないログは出せますかね？
更に意味不明ｗ
山吹女史の全ログを出せと？

ねぇ？何が言いたくてｳﾘに絡んできてるの？
そこが判明しないと適切なレス返せないんだけど…

232 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 12:45:34.90 ID:3MRSMriB.net

>>230
そりゃ失礼

まったく印象になかったもので、
お名前だけは覚えにあるんですよ
けれども、その、何か発言を覚えてなくてですね
なんと言いますか、
ん？あれこの人どんな人だっけ、って
為人がわからないもんでしてね

陸奥さんは2006年まではお見かけしましたな、
とんとその後見ませんでしたけど

ところで、2000年から張り付いてたわけじゃねえから
全スレ見てるわけじゃねえよ？
陸奥ってぼけたらスマ変さんが突っ込んでくれて
和やかに話題が進むことを願っただけですから

233 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 12:49:05.39 ID:3MRSMriB.net

>>231
いや、
あなたがそういやぬるぽスレで雑談してたなぁ、
他スレの話題を書いていたなぁ、
そう思い出したから書いただけですよ

そもそもあなたに用があってこのスレに来たわけでもありませんし、
あなたに用があるならぬるぽスレに行きますよ
あなたが最初にレスしたから
懐かしさに思い出を書き込んだわけです

そしたらあまりに過剰にレス返ってくるもんだから
こいつぁ飛んだびっくりですよ
そうそう驚愕さんて方もいましたな
ご存じで？

こっちが貴方捕まえたわけじゃねえんだから
何がしたいのよ、ってのは筋が通らないのと違いますか？

234 ：スマホ神主：2016/07/31(日) 12:50:05.11 ID:ZoXcA95E.net

話の流れとも関係ない他人の名前出す意味不明なボケで和やかになるわけないだろ……。
そもそも陸奥氏とか知らん人のほうが多いだろ、既に。
まあ、いやはやﾀﾝは知ってるだろうけどさ。

235 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 12:53:48.38 ID:5TLJNsGI.net

> 陸奥ってぼけたらスマ変さんが突っ込んでくれて
> 和やかに話題が進むことを願っただけですから

更に意味不明w

人に何か伝えたいなら、ちゃんと日本語を駆使しなさいな。
陸奥君は自分の持ってる差別意識を前面に出したので
ハン板住民から批判され消えてったやつですよ。
そんな人と同一視されていやはやﾆﾑが何か反応するとでも？
バカが考えることは理解しかねます。

236 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 12:57:12.81 ID:5TLJNsGI.net

>>233
いやぁ。ｳﾘにはおたくが俺に絡んできてるとしか見えなんだけどw

絡んで来られたら鬱陶しいんで断ち切ってるだけなんですけどねぇｗ

237 ：スマホ神主：2016/07/31(日) 12:57:21.60 ID:ZoXcA95E.net

つうか、人の発言やらなんやらわからないのに、思い出したってだけで人に絡むなよ……。
仮にヨットﾆﾑだけは強烈に覚えてるから、とか言っても信用されないぞ。

238 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 13:02:49.43 ID:5TLJNsGI.net

まぁ、出先から戻って、ちゃんとログを出せる状態になってから話をしましょ。

239 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 13:03:03.94 ID:3MRSMriB.net

>>234
やはりいやはやさんではないのですね、

さぁ、議論を続けましょうか
私、貴方と話すの面白くなってきました

>>218 から

240 ：スマホ神主：2016/07/31(日) 13:05:05.45 ID:ZoXcA95E.net

いやはやﾀﾝはスマホから変態さん氏であって、ｳﾘはいやはやﾀﾝじゃねーよ、名前違うだろ。

241 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 13:05:18.66 ID:3MRSMriB.net

>>238
それはぬるぽスレでやりましょう
ここ、兵役スレですんで

スマ変さんの相手で大変なんでね
ましてやスマホンてのはどうも打ちにくくてかなわない
ですから、ログ見付けたら
ぬるぽで続きやりますよご要望どおり

242 ：マンセー名無しさん：2016/07/31(日) 13:06:06.60 ID:3MRSMriB.net

>>240
ああ、失礼
老眼なせいか、見間違えました

スマホしか読んでませんでした
じゃ本物のスマ変さん待ちますね

243 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/07/31(日) 16:51:02.40 ID:5TLJNsGI.net

いやはやﾆﾑはお前なんか相手にしてないんだけど、どう大変なんだねw

ま、ぬスレでもいいよ。向こうにもこんなバカに絡まれてるって話は通してあるしね。
まずはログ出せや！

244 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/08/01(月) 08:20:13.99 ID:9elhO0eX.net

まぁ、ここで始まった問題だからここに書くけど続きはいつかね？
しかも、このレスでは何の同意も何もありゃしないw
それに加えて、名無し。自分の発言に責任を持とうともしない。

これならｳﾘがぬスレにageないでくれと頼んだレスの方がよほど板のためにはなってるがねw



760 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/31(日) 19:55:32.98 ID:3MRSMriB [2/2]
というわけなんでございまして、
まあ、ここですでに「議論」が進んでいる以上、遠慮も疎遠もいりませんわな

というわけで過去ログです。

ぬるぽスレが自治スレとの合意に至った前後を時系列で説明します。

955 ：マンセー名無しさん：04/11/03 22:48:41 ID:IUMcI4xY
ぬるぽスを援護する理由なんてあるのか？
板違いだろ。


こっからです。
ああ、そうそう続きます。

245 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2016/08/01(月) 20:06:34.87 ID:9elhO0eX.net

なぁ、噛みつくならしっかり噛みついてくれよｗ

この1レスで終わりかい？

246 ：マンセー名無しさん：2016/08/01(月) 20:57:53.65 ID:5oNZ2Faj.net

>>207
回答ありがとう。

具体的効力の話が及ぶかどうかは述べていない。
>>152　法務大臣が許可を取消しできるかどうかは、手続法の問題。
>>162で、他の法に書いているのも否定はしていないし、権限の逸脱や濫用があった場合、
それを無しにするのは、少なくとも別の法は有り得る。
仮に、法務大臣が取消しした場合は、停止条件と解除条件のどちらを取るのかは、
理由が何かという話で、どちらでも良い。

247 ：マンセー名無しさん：2016/08/01(月) 21:12:25.57 ID:5oNZ2Faj.net

>>208
退去強制は以前申し上げたとおり。では、在留許可は？

248 ：マンセー名無しさん：2016/08/01(月) 21:16:04.28 ID:zrKMCuQb.net

在日の諸君ｗ毎日元気に発狂しているかいｗ

　テメー達がいかに劣った存在であるかということを

　　今のうちからしっかり自覚しておきなさい。

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

249 ：韓国政府が在日チョンの資産にロックオン：2016/08/01(月) 22:05:04.09 ID:Po1YxZop.net

吉本興業に巣くう134人の朝鮮人芸人は、どうするんだろう？
→≪吉本興業 公式HP 平成27年4月10日 18時時点 国外・その他出身134人≫で検索
→＜余命三年時事日記　1108 朝鮮最新事情＞で検索
◆日本に滞在している方で、成人男性の皆様は、全員、韓国兵務庁に登録・手続きを済ませた方や、
「許可」を取った方、韓国「兵役法」に違反しない方、だけという事になります。
そうでない場合、今年後半から、韓国兵務庁が、「犯罪者」として、ネット公開するそうですので。

250 ：ER ◆ZoFefZ/anc ：2016/08/01(月) 22:26:32.72 ID:Meysb3vq.net

>>247
国籍離脱者とその子孫には、法務大臣は永住許可をしなきゃいけない。
入管特例法4条2項

251 ：スマホから変態さん：2016/08/02(火) 08:49:58.28 ID:O6ZhLa4V.net

日本政府の永住許可がある

ことと

在日の兵役の履行義務がある

ことは、全く別の話だから、きっちり両立するんだけどね。
だから、

日本の永住許可を盾に兵役拒否

って事例が実際に起こったら、とっても面白い事になるねぇw

早いところ、起こらないもんかなぁ。

慰安婦ネタがたかりのネタにならなくなったことを韓国政府はもう理解してるから、次は海外ｷｮｯﾎﾟの兵役逃れ叩きにシフトし始めるから、早けりゃ年内にも発生するかな？w

252 ：マンセー名無しさん：2016/08/02(火) 09:12:37.71 ID:ABz4sWH4.net

>>251
日本の永住許可を盾に、も何も
在日韓国人も在米韓国人も兵役は実質免除なんだけど。
自分の妄想しか語れないなら
ブログにでもしたら？

253 ：スマホから変態さん：2016/08/02(火) 09:23:48.02 ID:O6ZhLa4V.net

>>252
まぁまぁ落ち着きたまえw

今すぐそうなるって話じゃないんだよ。
ただ、そういう動きもあるって話だ。

大地震は今すぐ起こる訳じゃない。
が、それを想定した準備は、必要だろ？

254 ：スマホから変態さん：2016/08/02(火) 09:28:29.26 ID:O6ZhLa4V.net

起こりうる事態を想定して備える、ってのは、人類の知恵だ。

嫌な現実、起こってほしくない未来から目を背ける、ってのは、あまりよろしくない対応だと思うがね。

確かに現状、在外韓国人の兵役は、放置されてる。
韓国政府には、現状そこに回すリソースがないからね。

だからと言って、未来永劫そのままだと考えるのは、幾らなんでも都合がよすぎる考えだと、オイラは思うがね。

255 ：スマホから変態さん：2016/08/02(火) 09:32:41.54 ID:O6ZhLa4V.net

そもそも、

実 質 免 除

って言う状態に、疑問を持たないかい？
なぜ、

明文化されずに「実質」なのか？

ってね。

それってつまり、

法的な根拠はないけど実質そうなってる

ってだけの事なんだよね。
つまり、

切っ掛けさえあればいつなくなってもおかしくない代物

なんだよねぇ。

そこに、不安を感じたりしないのかなぁ？

256 ：マンセー名無しさん：2016/08/02(火) 11:56:27.96 ID:qzG47Tvn.net

>>254
えと、放置も何も、明文化されてんだけど。
在外国民二世に対する兵役についてはね。
そりゃ、法改正の可能性はないとは言い切れないのは
当たり前。 そんなのはどの国のどんな法も同じだよ。