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90年代サブカル鬼畜ブーム

1 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 17:56:33.91 ID:pJ/qXICK.net
ライター井島ちづるさんから見る90年代の鬼畜ブーム|吉田豪
2018年06月08日 井島ちづる 吉田豪 雨宮処凛 鬼畜ブーム
http://tablo.jp/serialization/yoshida/news003395.html

 そして、雨宮処凛さんも当時は常識が完全に違ったことが、大橋由美『井島ちづるはなぜ死んだか』
(02年/河出書房新社)に収録されたインタビューを読めばよくわかります。1998年6月15日、当時は
右翼団体にこそ入っているけれどまだ何者でもなかった雨宮処凛さんが、ロフトプラスワン界隈では
局地的な有名人だったかもしれないけれどまだ何者でもなかった井島ちづる相手に残した言葉がこれ。
                  
――ドラッグは、やってたんですか?
「そういうこともありました。ドラッグやると、元気になるじゃないですか。自分自身をそれでごまかす、
なんてこともありましたね。ドラッグで、明るくなるとか」
――北海道にいるころからドラッグはやっていたんですか?
「そこそこは。覚醒剤を鼻から吸ったりしてましたね。バンドがツアーで札幌に来るときに持ってくるんですよ。
それで分けてもらってやってました」
――覚醒剤はどんなふうになるんですか?
「気分がいいですよ」                  

ちょっとオープンすぎますよ!
さらには、この発言です。                  

――オウム真理教には入ろうと思いませんでしたか?
「私の入っている(右翼)団体は、会員以外の人によく、オウムに似ていると言われるんですよ。
『オウムの信者といってることが同じだ!』っていわれたこともあります。わりとそれには自分でも納得してますけど」
――オウムにはシンパシーはあるんですか?
「ムチャクチャありますよ。サリン事件があったときなんか、入りたかった。
『地下鉄サリン、万歳!』とか思いませんでしたか? 私はすごく、歓喜を叫びましたね。『やってくれたぞ!』って」                  

......「10年以上前のことをいまの常識で批判するのはフェアじゃない」はずなんですが、
ここまでくると当時でもアウトだったような気がしてきました!(文◎吉田豪 連載『ボクがこれをRTした理由』)

2 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 17:57:24.02 ID:thqBy18Z.net
怖怖

3 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:00:28.58 ID:pJ/qXICK.net
90年代サブカル鬼畜ブーム? 「口だけ文化系アウトロー」のふざけた言動
2018年06月05日 90年代 サブカル 鬼畜ブーム
http://tablo.jp/culture/news003376.html

4 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:01:22.76 ID:pJ/qXICK.net
冷笑するって態度が今の右傾化につながってるかな?

5 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:04:14.48 ID:hXo0f1UA.net
>>4
ディープコリアなんかもろサブカル冷笑やしあれが嫌韓の源流にあるのは間違いない

6 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:08:19.79 ID:B95poi0b.net
山野一とか村崎百郎あたりもせやな
村崎は殺され山野は今じゃほんわか育児マンガおじさんになっちゃったけど

一方でサブカル雑誌のBURSTなんかは左翼文化をカッコよく紹介してたような記憶
サパティスタの蜂起とか重信メイとか

7 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:16:19.35 ID:j8x5FX2A.net
>>1
>『オウムの信者といってることが同じだ!』
ひょっとしてこいつ真光関係だったんか?

8 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:22:06.82 ID:uxQmmxq+.net
何でもネタとして消費しようって態度
モラル、タブー、人権思想、良識なんて
すましてお高い物に囚われない自由な俺達って立ち位置
自分の欲望、快原則を肥大化、肯定して他人に共感しない態度
冷笑マッチョ

9 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:28:56.56 ID:glu7sJwv.net
村崎は殺された後にペヨトル工房時代の元同僚から「実は良い人だった」とか言われてたね
かといってファッションだったとはいえ鬼畜系ってどうなんだろう

10 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:30:10.38 ID:X8KCuv+G.net
元フリッパーズの小山田圭吾とかいうぐう畜ハゲ
音楽の才能なかったらここのネトウヨと同レベルの存在やろ

11 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:33:28.43 ID:glu7sJwv.net
>>10
和光学園というお坊ちゃん学校でああいうことやってたのがまた怖い
小沢は生徒会長やるような模範生やったらしいけど

12 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:46:45.13 ID:pJ/qXICK.net
ヤバイ場所を見に行くってドキュメンタリーの体裁で
実際の所そこに住んでる人を見世物にして笑う物が今あるよな
テレビやyoutubeでも

そこに暮らしてる人達に対して共感無しでヤバイ見世物として娯楽消費する

13 :マンセー名無しさん:2018/06/10(日) 18:55:19.75 ID:HuLGtKKm.net
>>12
正直岩間ハウスとかの土台やと思うアレ系

14 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 07:45:26.29 ID:249wmHtS.net
オウム問題はサブカルクソ女の自己実現の道具じゃないぞ|藤倉善郎(やや日刊カルト新聞)|note
https://note.mu/daily_cult/n/n017dcc1d09ce

オウム事件真相究明の会の記者会見では、雨宮氏に限らず登壇者の全てが
オウム問題を抽象化して捉えていました。誰の口からも、サリン事件被害者、
子供がオウムに入信してしまった親たち、そうした問題への対応に取り組んできた人々が
示す知見などを踏まえた発言は皆無でした。「世論に押された裁判所が不当に麻原の裁判を
終結させてしまった」という設定に基づく抽象的な国家権力批判、世論批判がなされただけです
(実際には、裁判が一審で終わったのは裁判所のせいではなく、麻原の弁護人が期限内に
控訴趣意書を出さないということを繰り返したことが原因です)。

 方向性は違うものの発想の構造としては、良識やモラルや人権を度外視して
趣味世界を暴走させた90年代サブカルと大差ありません。
社会問題としてのリアリティより彼らの脳内の世界観を優先している人々です。

15 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 20:59:08.54 ID:/5J8XWKo.net
土屋豊のドキュメンタリー『新しい神様』見たことある人いる?
あれに出てくる当時の雨宮は90年代サブカルにズタズタにされてるので見てて辛いンゴ
The New God 「新しい神様」 - Trailer 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=FuUOCPl4NM0

>>14
これ日刊カルトの言ってることすげーわかるわ
オウム事件を90年代サブカルのノリで語るのはちょっとな・・・

16 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:16:03.15 ID:/XZ/4+6Z.net
>>15
彼らは価値相対主義でもあるからね
何でも自分達の都合の良いように相対化する

17 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:36:03.08 ID:/5J8XWKo.net
>>16
趣味として相対化するのはいいんやけど
倫理的な価値判断まで相対化してしまったのは90年代カルチャーの陥穽だったんかなあと思うンゴ

18 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:41:10.48 ID:7+PX7zGZ.net
雨宮ってゴスロリの言論人おねえちゃん?

19 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:42:44.72 ID:/5J8XWKo.net
>>18
せやで
メンヘラバンギャル→民族派右翼→ロスジェネ評論家→リベラルっていう思想的遍歴の人

20 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:45:12.97 ID:7+PX7zGZ.net
ワイの取ってる新聞にLGBT問題のインタビュー記事載ってたからダイバーシティとかそっち系出発の人かと思ってたわ

21 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:48:31.97 ID:tfOCVdZS.net
ねこじるの元旦那再婚してるんだ
よかったな

22 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 21:49:39.18 ID:jRH/cI2e.net
敗戦で日本の正義の戦争が嘘に成った

でもアメリカの正義も受け入れたくない

反核、ベトナム反戦、日米安保に反対

大東亜戦争日本こそ正義

23 :マンセー名無しさん:2018/06/11(月) 22:14:18.77 ID:9H22bfRU.net
>>12
YouTubeの外人さんが「日本は本当に安全な国なのか試してみた」系の動画はその流れを感じるんや。
わざと人混みで財布落として反応見るとか、高価な物を置きっ放しにしてみるとか。迷惑過ぎるから本当やめて欲しいわ。人の善意試してみる人が多くて怖くなる。
成功しても失敗しても上から目線で盛り上がれるからお得なんやろな。

24 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 06:57:45.74 ID:gu2E+PFQ.net
唐沢俊一とかもこの時代の仇花やったな
どんどんダメな部分が暴露されて凋落したが

25 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 10:08:50.20 ID:9aLCUp2V.net
根本敬って今なにしてんだろ

26 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 12:57:33.62 ID:dgCJNDGS.net
>>24
と学会関係でのやらかしとか盗作とかどんどん墜ちていったやね

>>25
渋谷のUPLINKってミニシアターで毎月「映像夜間中学」ってイベントやっとるね

27 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 13:03:09.70 ID:l/0aS7jw.net
唐沢俊一の伊藤剛いじめはすげー胸糞悪いエピソード

28 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 13:49:11.12 ID:JzfAA3BX.net
>>9
インテリでそういう話ができるのは村崎で
町山はバカだから町山の前ではやらないと柳下毅一郎が言ってたな
追悼の番組の時町山の目の前で

29 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 13:52:38.73 ID:JzfAA3BX.net
>>27
あれめっちゃ胸糞悪いんだけど
今の伊藤剛みてるとこっちはこっちでとてつもなくアレだなっていう…

30 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 14:21:17.35 ID:gu2E+PFQ.net
>>29
冷笑系DD論に染まってるのは確かやがその中ではまだましやな
なにより本職のマンガ研究は真面目にやってるからくらべもんにならん

31 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:13:27.72 ID:OGGAs2Ko.net
町山とか柳下とかいう名前を見ると宝島の冷笑系のノリがベースにあったのかね
北田暁大の『嗤う日本の「ナショナリズム」』のベタ→ネタ→ベタって時代の変化を思いだした

>>29
>>30
『テズカイズデッド』とかマンガ研究はいいんだけど伊藤本人は確かに…

32 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:23:15.07 ID:gu2E+PFQ.net
>>31
町山も柳下もリベラル系やけどな
伊藤は冷笑の中ではきっかけさえあれば目を覚ましそうな感はある
あの手の大学教員の冷笑系は
アカデミズムの多数派のリベラルに斜に構えて冷笑気取るパターンやから

33 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:26:10.53 ID:OmU/7iDb.net
伊藤剛くんは表現の自由とかから普通に右に行ってしまったからもどらんよアレは

34 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:28:11.70 ID:gu2E+PFQ.net
結局冷笑から目が覚めた例はTwitterやと後藤和智くらいかね
あいつはあいつで冷笑やめたら北守とか甲虫みたいなしょうもないのとつるんでたが

35 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:28:50.18 ID:OGGAs2Ko.net
>>32
大学教員の党派性が苦手で冷笑系とか保守になる人結構いるわ確かに
町山は「バカの町山」っていうサブカルおじさんのイメージが強かったけど
いつの間にかしっかり主張するリベラル系になったやね

36 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:31:11.72 ID:OGGAs2Ko.net
別冊宝島って80年代はニューアカ特集とかやってたのに
90年代後半になってからひどくならなかった?「まれに見るバカ女」とか
呉智英フォロワーみたいな書き手たちが悪化させた印象

37 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:33:15.65 ID:gu2E+PFQ.net
>>36
呉智英こそ今のサブカル冷笑系の一つの元祖やからなあ
本人は民俗学人類学みたいなプレニューアカに目配り効かせるとこもあるが
なんというかうっすいDD論展開してそれで終わりがあまりに多い

38 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:35:25.70 ID:OGGAs2Ko.net
>>37
そういや呉もマンガ研究やってたね
民俗学というと大月隆寛が呉にかぶれて冷笑ウヨ系言論人に成り下がった記憶が
呉は読書論とか色々やってるけどあんまり深くないよね・・・

39 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:37:20.50 ID:gu2E+PFQ.net
>>38
呉は手札の多さと意外性で攻めるタイプで
もともと論を深めることは絶望的に向いてないしセンスが悪い
大月隆寛も今Twitterで冷笑とつるんどるし行き着くはてやなあ
初期の体当たり路線と民俗学の本はおもろかったんやが

40 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:39:58.95 ID:DZfsoNJN.net
>>34
後藤和智って若者論の本を何冊か読んだだけ(基本的に好意的には見てた)だけど、
Tiwtterだとそんな流れだったの?

41 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:41:47.47 ID:gu2E+PFQ.net
>>40
若者論叩きの流れから左翼のオタク叩きと若者叩きを批判してた
あいつ自身東方オタやからな それでずっと冷笑系の雰囲気やったけど
いつの間にかそれも反省して今度はオタク叩きしてる左派ともなんか話しとったぞ

42 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:43:18.62 ID:OGGAs2Ko.net
>>39
そうそう読書家やから手札の広さは売りだけど論はどれも中途半端なんよね儒教論とかもそうやった
大月がまともな頃に書いてた『民俗学という不幸』とか競馬物は面白かったのにねえ
でも今もあそこから抜け出してないんか・・・

43 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:45:50.08 ID:DZfsoNJN.net
>>41
はえー……
一応後藤がオタってのはそもそも東方だけじゃなくブログで声優の話とかしまくってたからわかってたけど
まあ人に歴史ありって感じやねえ

44 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:46:32.71 ID:gu2E+PFQ.net
>>42
そういう意味ではニューアカ的な相対主義の悪いとこが共通しとるな
弟子筋やと浅羽も整理は上手いけど主張は受け狙いやし
割りとマジで一番ましなのは宮崎哲弥なんやがあいつは無論コウモリやしな

45 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:48:41.04 ID:gu2E+PFQ.net
>>43
なんか自分がリベラルを叩きすぎたことで
右派が増長したんじゃとか責任感じとったな
真面目な性分やからリベラルの内側におるとリベラルの
冷笑の中におると冷笑の欺瞞が目に付くんやろな
正直今左翼に近づいてるのもまた離れるんやろうなあと思う

46 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:50:29.98 ID:WTOxz60a.net
後藤はなんか東浩紀とすごい泥仕合しとったな
10年くらい前

47 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:50:41.16 ID:OGGAs2Ko.net
>>44
そうそう浅羽通明もまとめるのは上手なんやけどそれ以上のことはないんよね
まあまとめるのが上手いから最近でも仕事あるみたいやけど

48 :マンセー名無しさん:2018/06/12(火) 19:52:25.71 ID:gu2E+PFQ.net
>>47
後呉から受け継いだ悪い癖としてなんちゃって過激派ぶるとこもあるな
反原発リベラル叩きの本で「沖縄は中国と組んで独立しろ」
とか煽ってたのは呆れたで
呉フォロワーの連中って冷笑特有のDD論と無責任さに
思想好きの臭さも混じってるとこが多いんよなあ

49 :マンセー名無しさん:2018/06/14(木) 00:06:26.76 ID:rdZBE6gE.net
そういや小林よしのりに政治漫画描かせ始めたのも浅羽と呉なんやったっけ?
90年代サブカルの流れって系譜学的に連なっていくなあ

50 :マンセー名無しさん:2018/06/14(木) 00:57:03.25 ID:WZ7YPmTe.net
宝島が路線コロコロ変わるのは社長が完全に売らんかなの山師だからやな
それで町山が追い出された


まあ町山が政治的な所の路線を得たのは
某スキャンダルの相手のアドバイスを受けまくってたからだったという話も…

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