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彡(ﾟ)(ﾟ) ハンJ マルクス経済学部

451 ：マンセー名無しさん：2019/02/22(金) 20:04:55.47 ID:BCawsStk.net
グラムシの流れを汲むポスト・マルクス主義者のシャンタル・ムフが
サンダースやポデモスみたいな左のポピュリズムを肯定的にとらえた『左派ポピュリズムのために』が新刊で出たで
グラムシの陣地戦論やヘゲモニー論からしたらポピュリズムがどう評価されるのか面白そうやからポチったわ

http://www.akashi.co.jp/book/b431831.html

452 ：マンセー名無しさん：2019/02/25(月) 23:51:57.34 ID:ictQjjoN.net
David McLellan "Karl Marx: His Life and Thought "(Macmillan, London, 1973).
Saul K. Padover "The Man Marx"(McGraw-Hill, New York, 1978).
Jerrold Seigel "Marx’s Fate"(Princeton University Press, Princeton, 1978)
Isaiah Berlin "Karl Marx: His Life and Environment"(first edition 1939, fourth edition, Oxford University Press, Oxford, 1978)
Robert Tucker "Philosophy and Myth in Karl Marx"(Cambridge University Press, Cambridge, 1961)
David McLellan "The Young Hegelians and Karl Marx" (Macmillan, London, 1969)
Bertell Ollman "Alienation: Marx’s Conception of Man in Capitalist Society"(second edition, Cambridge University Press, Cambridge, 1977)
G. A. Cohen "Karl Marx’s Theory of History: A Defence"(Oxford University Press, Oxford, 1979)
Melvin Rader "Marx’s Interpretation of History"(Oxford University Press, New York, 1979)
Leszek Kolakowski "Main Currents of Marxism"(3 vols, Oxford University Press, Oxford, 1978)

「動物の権利」で有名な哲学者ピーター・シンガーがオックスフォードから出てる入門書シリーズ ”Marx: A Very Short Introduction”の巻末ブックガイドで挙げていた書籍一覧
英語に自信ニキは読んでみて、どうぞ

453 ：マンセー名無しさん：2019/02/26(火) 12:32:45.13 ID:tLh6ariI.net
ジジイばっかやな
お前らいくつやねん

454 ：マンセー名無しさん：2019/02/26(火) 12:37:10.01 ID:GhN+2cgt.net
人文科学や社会科学やってりゃマルクスは触れるやろ
マルクス読んでりゃジジイとか低学歴かな？

455 ：マンセー名無しさん：2019/02/26(火) 18:20:53.45 ID:LSqPUZ/q.net
俺は今30でハーヴェイの入門書から入ったクチだけど、大学や院で読んでるやつは皆無だったな
発展段階論とか上部構造下部構造とか、部分的に知ってるやつは多かったけど

456 ：マンセー名無しさん：2019/02/26(火) 18:35:15.95 ID:Prt3Py/Z.net
マルクスはほぼ読まない、となるとメインで読むのはどの辺になるんかしら

457 ：マンセー名無しさん：2019/02/26(火) 18:48:20.70 ID:uLTT3aze.net
ワイはアンソニー・ギデンズをゼミで読む為に『経済学・哲学草稿』『ドイツイデオロギー』の二冊から入ったな
社会科学やる上ではなかなか避けて通れんやろマルクスとウェーバーあたりは

458 ：マンセー名無しさん：2019/02/27(水) 01:22:22.47 ID:OC/n/erM.net
みんながみんなそこまで勉強熱心だったり研究熱心なわけじゃ無いからねぇ
古典の原典に当たってない人は結構多い

459 ：マンセー名無しさん：2019/02/27(水) 18:16:55.52 ID:SoTtPE8+.net
つか今時の社会科学なんて
質問紙配ってデータ処理して
「こんなことが分かりました」ていうのばっかだろ
マルクスどころか古典の入る余地がどこにあんの？

460 ：マンセー名無しさん：2019/02/27(水) 20:54:49.49 ID:BJ2ioT/s.net
量的データを扱うのが中心になってきたのは事実やろうけど今でも古典を読まないことはないと思うで
院試や授業で古典読むやろうし論文書く場合には学説史は抑えるし
まあマルクス読む人よりかはSPSS使ってる人の方が多いとは思うけど

461 ：マンセー名無しさん：2019/02/27(水) 23:11:24.10 ID:HxpbWJ/W.net
データ処理だけで解明できる問題なら古典を参照しなくても別にいいけど、現実問題としてそれじゃ済まない問題の方が多いからな

歴史・宗教・法律なんてマルクス主義が強い影響を与えてきた分野だけど、データ処理でどうにもならん問題だらけやし

462 ：マンセー名無しさん：2019/02/28(木) 03:00:49.56 ID:MEKNXfJK.net
本気で社会科学を研究したい人と点が取れればいい人の違いだろう
まずマルクスで点が取れなきゃ読まないだろうし
原典読むより入門書読んだ方が当座理解できるってのは基本でマルクスなんてその最たるものだ

463 ：マンセー名無しさん：2019/02/28(木) 20:30:00.41 ID:maaiKcdm.net
廣松渉の影響なのか戦後日本では初期マルクスの疎外論がよく読まれたけど
大嶽秀夫いわく疎外論が受けたのは戦後の新左翼に共通の現象らしい🙄

464 ：マンセー名無しさん：2019/03/02(土) 13:48:32.74 ID:w3dygU6n.net
読書部dat落ちかい

465 ：マンセー名無しさん：2019/03/02(土) 15:23:44.36 ID:H5LFcvoD.net
文芸評論家の野口武彦は元日共構造改革派の活動家だったそうや

>>464
無職木村の住所があぼーんされただけやからログ削除すれば普通に読めるし書き込めるで

466 ：マンセー名無しさん：2019/03/02(土) 18:52:01.94 ID:UeN6CdNT.net
>>465
よくわからんがお陰で再び読めるようになった。サンクス

467 ：マンセー名無しさん：2019/03/02(土) 19:00:45.95 ID:G8xKeKlN.net
>>464
ハンＪ読書部☆4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1545552996/

468 ：マンセー名無しさん：2019/03/02(土) 23:03:45.17 ID:MLULrmXn.net
>>465
肝心のネトウヨじゃなくて
チョンコパヨク民（自称ハンＪ民）に被害が出たみたいやなあ
やれやれ（冷笑）

469 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 09:42:21.73 ID:/m1D9tYE.net
>>468
無職の癖に右翼とかふざけてるの？😨

470 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 09:47:10.78 ID:iOE54rRn.net
無職底辺ほど自分達をその階級に押し込んで蔑んでる体制にシンパシーを覚えるって現実が
昔から本当に不思議なんだよな

471 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 13:08:11.56 ID:EIMIt1O4.net
それだけ「自分が社会の最底辺、社会のお荷物である」ことを直視するのは耐え難い苦痛だということだよ

無職低学歴怠け者ド底辺には「強者との同一化の自由」くらい与えてやれよｗ

472 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 13:32:33.17 ID:rlk+dXfl.net
ルンペンプロレタリアート

473 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 15:07:13.07 ID:Si9IVlO2.net
働いてないからルンプロにすらなれない
ただのルンペン、乞食でしょ

474 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 15:41:28.00 ID:iOE54rRn.net
現実社会から阻害された人間の空想での強者同一化か
なかなか歪んでるね
当の強者からは舌打ちされて目に入らないところに居てくれと思われてるのにお目出度いことだ

475 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 16:01:17.44 ID:g+0TAP7z.net
>>1
戦前戦後の右派じゃなくて、独裁派のバイブルな。

476 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 16:06:03.48 ID:m7snSLwQ.net
>>475
あっションベンライフルだ

477 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 16:47:43.40 ID:+ioLUh3M.net
第一次ブントと60年安保世代に人気あった一人が「戦後主体性論」の梅本克己らしいやね
マルクス主義と実存主義をくっつけた所謂「マル存主義」者の一人
当時サルトルが読まれてたからその流れで理解されてたんかな

478 ：マンセー名無しさん：2019/03/03(日) 18:06:11.10 ID:m7snSLwQ.net
梅本克己はもともと東大の倫理学科で和辻哲郎の指導で卒論に親鸞を書いたんよな
村岡典嗣か誰かがその卒論を読んで「これを持っていって宗門改革しろ」と激賞したとか
主体性論争は面白そうやね、マルクス主義的な決定論と個人の主体性をどう止揚するかみたいな話なんやろか

479 ：マンセー名無しさん：2019/03/04(月) 06:46:22.16 ID:hTuk7Kai.net
主体性論争で初期マルクスの復権を訴えた哲学者は梅本克己・梯秀明・真下信一・高桑純夫・田中吉六やけど
梅本・梯・真下が西田哲学の流れを引いてて高桑も三木清の影響受けてるんやけど
田中吉六だけが大学予科中退で肉体労働者やりながら独学でマルクス主義を学んだ異能の人なんよね
岩波文庫の『経済学・哲学草稿』は田中と城塚登の共訳やから名前だけは知ってる人多いかも

480 ：マンセー名無しさん：2019/03/05(火) 20:16:21.20 ID:bNV1gAYp.net
古本屋で買った2004年間刊行の『現代思想』マルクス特集と2017年の『現代思想』マルクス特集を読み比べたら
書き手が随分変化してて面白かったわ

2004年のマルクス特集に書いてたのは
大西巨人、今村仁司、三島憲一、田崎英明、沖公祐、ガヤトリー・スピヴァク
2017年のマルクス特集に書いてたのは
柄谷行人、熊野純彦。佐々木隆治、沖公祐、アントニオ・ネグリ

沖公祐はどっちにも書いとるけど04年ってまだ今村仁司や大西巨人が生きてた時代なんやな…

481 ：マンセー名無しさん：2019/03/06(水) 17:37:42.54 ID:Xrz2aW1z.net
佐々木隆治のTwitter見てると「久留間門下以外はマルクスわかってない」みたいな言動が多くてどうもな
>>386

482 ：マンセー名無しさん：2019/03/07(木) 07:35:37.88 ID:RoxFspQV.net
日本で一番犯罪率の高いのは朝鮮人じゃなくて中卒なんだ😱

483 ：マンセー名無しさん：2019/03/08(金) 17:07:59.91 ID:okbWAkA/.net
長崎浩の『革命の哲学-1968叛乱への胎動』を読んだんやが
ルカーチってグラムシに劣らず第二世代マルクス主義の重要な思想家なんやな🤔
1920年代の福本和夫から68年の全共闘まで影響力があったとか🙄
『歴史と階級意識』読んでみるわ😌

484 ：マンセー名無しさん：2019/03/11(月) 16:08:22.41 ID:ZOS174UE.net
ほ

485 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/12(火) 23:12:00.78 ID:TjAldKiD.net
高校の倫理程度の知識しかない人間なんだけどマルクスのいうところの労働ってなんなの？

486 ：マンセー名無しさん：2019/03/13(水) 10:00:37.90 ID:emJXfluI.net
魅力的な質問だけど、それはマルクス経済学の中でも割と奥義的なところに属する問題だから、高校倫理レベルだとちょっと説明できないわ

マルクスとヘーゲルそれぞれの入門書一冊読んだ方が早いと思う

487 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/13(水) 10:01:21.02 ID:fJV7lqNc.net
なるほどありがとう
池上彰のやつ読んでみる

488 ：マンセー名無しさん：2019/03/13(水) 19:38:03.67 ID:fGPC6LrJ.net
すごく教科書な説明になるんやが
ギリシア哲学とヘブライズムというヨーロッパ思想の二大潮流の中で
労働というのは否定的なものとして考える伝統があったんやね
アリストテレスは労働（ポノス）を「奴隷のする労苦」と考えとって人間の行為の中でも底辺のものとしとったし
ユダヤ教キリスト教では労働を人間の堕罪に対して神が与えた罰と考えられとったンゴ

ところが近代になると

ヘーゲルの精神的労働論・ロックの労働所有論・スミスの富の労働起源論・ウェーバーの職業召命論

と労働観を格上げする思想が出てくるようになったんやね

そしてマルクスはヘーゲルの『精神現象学』の精神的労働論とヘーゲル左派のフォイエルバッハの『キリスト教の本質』のヘーゲル批判を受けて
労働とは「人間が人間であることを示し社会を形成するための本質的な生命活動である」という
人間本質発現論を『経済学・哲学草稿』『資本論』で主張した訳や

そうした人間の本質を発現させるための肯定的なものである労働を単なる辛い作業へと「疎外」してしまうのが
「搾取」であってそれを定量的に説明しようとしたのが「労働価値説」なんよ

まあこうして肯定的な近代労働観を上に挙げたんやけれども
実際に非熟練工として工場で働いたマルクス主義哲学者シモーヌ・ヴェイユは
「やっぱり労働は本質的に肉体と精神にキツいわ」「考えることをやめたくなる」と『工場日記』で書いてるンゴ

489 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/13(水) 19:46:56.70 ID:fJV7lqNc.net
働くとは人間の本質か
こうなるとキリスト教と労働を結びつけた人の事も気になるな
ピューリタンにとっての労働とはなんですかね？

490 ：マンセー名無しさん：2019/03/13(水) 19:54:00.83 ID:emJXfluI.net
結び付けたっていうか聖書の創世記にそのように書いてある

「あなたが妻の声に聞き従い、食べてはならないとわたしが命じておいた木から食べたので、大地は、あなたのゆえにのろわれる。
あなたは一生の間、苦しんでそこから食を得ることになる。 大地は、あなたに対して茨とあざみを生えさせ、あなたは野の草を食べる。
あなたは、顔に汗を流して糧を得、ついにはその大地に帰る。あなたはそこから取られたのだから。あなたは土のちりだから、土のちりに帰るのだ。」

491 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/13(水) 20:02:39.17 ID:fJV7lqNc.net
あーごめん
ピューリタンたちの言うことが気になる

492 ：マンセー名無しさん：2019/03/13(水) 20:16:14.42 ID:fGPC6LrJ.net
創世記に書かれたように原罪への償いとして労働があるから「償いをするためにも働かなくてはならない」って考え方やね

原始キリスト教徒は「働かざるもの食うべからず」（『テサロニケの信徒への手紙』）と書いたし
中世のトマス・アクィナスもアリストテレス哲学を継承して労働は人間の本質的な行為ではないとしとった
だから中世の修道院ではみんな罪を償う宗教的行為として必死に働いたんやね

それに対してルターが「世俗的な労働こそが神に命じられた隣人愛の実践」と説いたから近代資本主義が生まれた…
って分析したのがウェーバーの『プロ倫』や
そんなウェーバーとマルクスの両方を使った経済史研究で戦後有名だったのが大塚久雄やね

493 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/13(水) 20:22:10.97 ID:fJV7lqNc.net
はえー
大塚久雄ってどういうこと言っとるんや？

494 ：マンセー名無しさん：2019/03/13(水) 20:54:38.93 ID:fGPC6LrJ.net
大塚久雄は近代ヨーロッパの経済史を分析したんやけど
農民や手工業者たち中産的生産者層がヨーロッパの近代資本主義建設の主体だったんやで…って分析しとる
マルクスの生産様式論とウェーバーの人間理解を折衷したような方法論やけど本質的にはウェーバー研究者やね

戦後の進歩的知識人の典型として影響力も大きかった反面で大塚久雄批判が現代では盛んやね
それでも『近代欧州経済史入門』の14～18世紀イギリス毛織物工業の分析なんかは今読んでも面白いんちゃうかな

495 ：ららガイジ笑笑 ：2019/03/13(水) 20:56:07.29 ID:fJV7lqNc.net
明日図書館にでも行ってくるわサンガツ

496 ：マンセー名無しさん：2019/03/14(木) 08:59:39.56 ID:KD3PwHJu.net
有識者に頭が下がる

497 ：マンセー名無しさん：2019/03/14(木) 22:48:37.10 ID:u2O7PG4z.net
正直なところ「労働に価値がある」と「労働者に価値がある」を当たり前の様につなげてしまうのは雑な気もするんだよな

498 ：マンセー名無しさん：2019/03/17(日) 19:16:49.53 ID:EgUkVs6o.net
今村仁司編『マルクス』（知能攻略思想読本、作品社）所収の「マルクスとマルクス以後を考えるための21冊」

エンゲルス『家族・私有財産・国家の起源』（岩波文庫）
レーニン『唯物論と経験批判論』（国民文庫）
ルクセンブルク『資本蓄積論』（同時代社）
ブロッホ『ユートピアの精神』（白水社）
ルカーチ『歴史と階級意識』（白水社）
トロツキー『文学と革命』（岩波文庫）
マルクーゼ『初期マルクス研究』（未来社）
グラムシ『獄中ノート』（青木書店）
ベンヤミン『パサージュ論』（岩波書店）
ホルクハイマー、アドルノ『啓蒙の弁証法』（岩波書店）
メルロ＝ポンティ『弁証法の冒険』（みすず書房）
ウイリアムズ『文化と社会』（ミネルヴァ書房）
サルトル『弁証法的理性批判』（人文書院）
ファノン『地に呪われたる者』（みすず書房）
アルチュセール『マルクスのために』（平凡社ライブラリー）
アルチュセール『資本論を読む』（ちくま学芸文庫）
アドルノ『否定弁証法』（作品社）
ドゥルーズ、ガタリ『アンチ・オイディプス』（河出書房新社）
ネグリ『マルクスを超えるマルクス』（作品社）
ガタリ、ネグリ『自由の新たな空間』（朝日出版社）
デリダ『マルクスの亡霊たち』（藤原書店）

499 ：マンセー名無しさん：2019/03/17(日) 19:22:51.70 ID:JTbtv3S/.net
マルクス入門は濫発されとるが、マルクス以後の議論を平易に解説した本はなかなか見当たらないな

>>498で挙がってる本を順次解説してくれるだけでよいのだが

500 ：マンセー名無しさん：2019/03/17(日) 19:36:24.16 ID:fNB0RG5K.net
https://www.hakusuisha.co.jp/smp/book/b204991.html
訳はこなれてないけど白水社の文庫クセジュに『マルクス以後のマルクス主義』って一冊があるで🙋

ドイツのマルクス主義
オーストリアのマルクス主義
フランスのマルクス主義
イタリアのマルクス主義
ベルンシュタイン、ソレル、クローチェの修正主義
マルクス・レーニン主義
ローザ主義
ルカーチ理論
グラムシ理論
オットー・バウアー理論
スターリニズム
毛沢東主義
チトー主義
キューバ革命理論
戦後の西欧型マルクス主義
マルクーゼとルフェーブルのマルクス主義理解
アルチュセールの認識論的切断

こうしたマルクス没後の流れを新書一冊でまとめた労作😎

501 ：マンセー名無しさん：2019/03/17(日) 20:19:21.45 ID:wIURAlxO.net
>>500
ナイスすぎる

502 ：マンセー名無しさん：2019/03/19(火) 23:50:38.55 ID:+AUJD5RP.net
グラムシの『獄中ノート』が難しかったんで『革命論集』（講談社学術文庫）と『現代の君主』（ちくま学芸文庫）を
買ってみたんだがやっぱり難しいわ
偉大なマルクス主義思想家なんやとは思うんやけどまとまった論文/書籍として成立してない分読みにくいンゴ

503 ：マンセー名無しさん：2019/03/25(月) 07:07:08.75 ID:600E7MbI.net
アンリ・ルフェーブルはどの辺から読んだらええんやろな
都市社会学よりマルクス主義に関心があるから『マルクス主義の現実的諸問題』あたりからけ？

504 ：マンセー名無しさん：2019/04/02(火) 06:43:39.20 ID:YGyLhXhk.net
労働者670人が‘マルクス エンゲルス全集’翻訳費 支援-ハンギョレ
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/16131.html

第三共和国から第五共和国まで反共を国是としていた韓国でも民主化以降は新MEGAの韓国語翻訳の作業しとるんやね

505 ：マンセー名無しさん：2019/04/04(木) 07:43:41.88 ID:hQ+ZME/V.net
第四インターナショナルにはパブロ修正主義（Pabloism）とキャノン主義（Cannonism）って党派対立があるって初めて知ったわ
トロツキストの中でも党派が分裂しとったんやなあ

506 ：マンセー名無しさん：2019/04/06(土) 08:25:11.00 ID:LDqq7dny.net
林達夫がスターリニズムを批判した随筆「無抵抗主義者」（1950）と「共産主義的人間」（1951）を読んだわ
1956年のフルシチョフのスターリン批判やハンガリー動乱の前から
反共主義の右翼でもないのにスターリニズムを批判していた林達夫はやっぱり鋭いんやなぁ
当時のソ連の一国社会主義的なナショナリズムを見抜いたり

あと「無抵抗主義者」に出てきたアメリカ共産党の指導者アール・ブラウダーは可哀想な活動家人生を送った人みたいやね
スターリン外交がナチスドイツやアメリカと同盟締結したり破棄したりするせいで右往左往した挙句に党から除名されたそうや

507 ：マンセー名無しさん：2019/04/06(土) 17:56:06.55 ID:vnEmc+U/.net
こういう「マルクス以後」を俯瞰しておきたいンゴねぇ

508 ：マンセー名無しさん：2019/04/07(日) 17:40:54.55 ID:3/q2DOFm.net
日共左派（人民の星派）について調べてたらこの人らが毛沢東主義を一時期離れて改宗してた
アルバニアのホッジャ主義ってのを知ったわ
毛沢東主義に影響されて本家より過激な戦闘的無神論を掲げてアルバニア正教会を弾圧して中ソの修正主義を批判した一派
ホンマに左翼思想は調べれば調べるほど分派があるンゴねぇ・・・

509 ：マンセー名無しさん：2019/04/11(木) 18:27:09.00 ID:v8grppap.net
社青同解放派についての文献を読んでいたら彼らと敵対した社青同主流派と社会主義協会内部でも
向坂逸郎派と太田薫派に別れて争っていたみたいやし
政治的な実践ではエンゲルス以後のドイツ社民党の時代から党派対立がずっと課題なんやね
社会ファシズム論を捨てて人民戦線理論を採ってた一時期くらいしか「小異を捨てて大同につく」ってことがでけへん

510 ：マンセー名無しさん：2019/04/12(金) 13:20:32.82 ID:X6eADbtc.net
神経質さと横暴さと

511 ：マンセー名無しさん：2019/04/14(日) 19:59:33.22 ID:zeJjHFcA.net
『現代思想』の柄谷行人特集のバックナンバー読んでたら
佐藤優と柄谷行人が対談で熊野純彦『資本論の思考』（せりか書房）を褒めてたから読んでみるンゴ
廣松物象化論と宇野理論をうまいこと橋渡ししてるそうや

512 ：マンセー名無しさん：2019/04/14(日) 23:52:07.39 ID:S400ZpUH.net
物象化って、色んな人の解説を読んではその度によくわからなくなる概念だわ

513 ：マンセー名無しさん：2019/04/14(日) 23:54:37.75 ID:kZM6iVF9.net
マルクスモデルのみにこだわる必要はない。
たいして実益はない。プラモデルの一種と考えておけばよい。

514 ：マンセー名無しさん：2019/04/15(月) 00:42:12.72 ID:lKYL/5Hd.net
>>511
はえー面白そうンゴ
廣松の物象化論はモノとコトの二項対立でわかりやすい感じあるんやが

515 ：マンセー名無しさん：2019/04/15(月) 00:50:03.58 ID:Aje7vFyE.net
物象化論は研究者の飯のタネ以外の意味はないし、価値もない。

516 ：マンセー名無しさん：2019/04/15(月) 08:46:07.05 ID:DHttHleo.net
感覚として既に了解済みの事柄についてひたすら正確な言語化を求めてるに過ぎずこれはやはり不毛だ

517 ：マンセー名無しさん：2019/04/15(月) 23:36:12.93 ID:hxYmaCSj.net
梅本克己やクロカンも疎外論やっとったし当時のアクティビストやそのシンパの哲学者が疎外論好きだったんちゃうかな
廣松も第一次ブントのイデオローグやったし日本型マルクス主義で疎外論が流行った経緯についてはニューレフト運動史を学ばないとわかりにくいやね

518 ：マンセー名無しさん：2019/04/16(火) 10:40:41.25 ID:Crv7Kklp.net
>>421
リアルではPODSEのクズで学生を洗脳しとるけどな

519 ：マンセー名無しさん：2019/04/16(火) 10:41:20.59 ID:Crv7Kklp.net
>>518
POSSE

520 ：マンセー名無しさん：2019/04/16(火) 18:52:52.59 ID:xZjARZQE.net
小林敏明『廣松渉-近代の超克』（講談社学術文庫）はなかなかいい廣松論やったわ

>>518
POSSEが悪名高いブラックボランティアやらしてるのは風聞で知っとったけど
POSSEと京大政経研グループ（ノンセクト系？の謎のセクト）に佐々木隆治が関わってて黒幕だとは知らなんだわ
アクティビズムとアカデミズムを両立するのはマルクス研究者としてはええことやけどブラックボランティアやらせたらアカンわな・・・

やや日刊カルトの藤倉は元々北大でセクトにいた人間やからいい加減な知識で告発した訳やないと思うし・・・

521 ：マンセー名無しさん：2019/04/16(火) 20:20:38.20 ID:Crv7Kklp.net
>>520
カクマルから分かれたセクトらしい
ノンセクトやないやろ
幹部しか名前を知らないらしい
新入生を洗脳して反対者を襲撃する超危険セクト

522 ：マンセー名無しさん：2019/04/17(水) 22:15:00.43 ID:ANOL6A8O.net
良家の子女をオルグして活動資金を実家から引っ張ってこさせるってのは
第二次共産党崩壊後の風間丈吉・飯塚盈延指導体制の頃の非常時共産党が家屋資金局（テク）でやってた手法みたいやね

しかし前衛党たる共産党を批判した新左翼がそんな手口をとっちゃアカンわな

523 ：マンセー名無しさん：2019/04/17(水) 22:20:01.33 ID:MDlnmunJ.net
アカンで

524 ：マンセー名無しさん：2019/04/17(水) 22:35:58.67 ID:F8K0sNs/.net
おおよそ批判する側が同じ穴の貉に陥るこの左翼世界の状況は左翼独特の呪いの存在を仮定して良いのではないかとすら思える

525 ：マンセー名無しさん：2019/04/17(水) 22:49:37.38 ID:ANOL6A8O.net
硬直した前衛党神話を批判して分派したのに結局自分たちも「新しい前衛党」という神話に囚われてしまうのは
第一次ブントあたりから続いてる負の連鎖やな
そういう前衛主義自体を批判した思想家としてブランキやグラムシがおるけど
現代のグラムシ再評価ってそういう負の歴史を踏まえての現象なんやろね

526 ：マンセー名無しさん：2019/04/23(火) 21:34:22.48 ID:H7JiJFhZ.net
中野正夫『ゲバルト時代１９６７-１９７３』（ちくま文庫）って元赤軍派活動家の手記を読んでいたら
社青同解放派を揶揄したタテカンで「射精洞開放派」なんて書いたものがあったそうや

527 ：マンセー名無しさん：2019/04/28(日) 21:51:45.10 ID:dEBU17V9.net
『フォイエルバッハに関するテーゼ』『フォイエルバッハ論』でしか知らなかったフォイエルバッハを読もうと思って
岩波文庫数冊と宇都宮芳明が書いたフォイエルバッハ伝を借りてきたわ
「認識論的切断」以前の初期マルクスがその系譜にあるヘーゲル左派についてよく知らんかったし

528 ：マンセー名無しさん：2019/04/29(月) 00:18:00.22 ID:KiRAPfZG.net
>>522
POSSEはなりふり構わんヤクザやからそんなこと気にせえへん
他の党派の邪魔できれば御の字と考えとる
現にスラップ訴訟やってるし他の党派を潰す為には右翼と協力することもある
新歓人員総取っ替えまでするからなあ
えげつないでほんま

529 ：マンセー名無しさん：2019/04/29(月) 00:29:49.05 ID:LYLMIF88.net
>>527
フォイエルバッハはあの頃の時代性で対キリスト教倫理で相当な文面を費やしてるので読むと時代がかって見えて仕方が無い
真理探求の糧と言うよりは前時代の観念を教養遊びの為に読んでる気分になる

530 ：マンセー名無しさん：2019/04/29(月) 18:18:14.60 ID:uWjeIwkQ.net
外山恒一『全共闘以後』（イーストプレス）読んだけどPOSSEの裏にいるセクトが
民青自治会潰すために右翼と協力したのは本当の話みたいやな
反代々木のために西村修平（ネトウヨ）や土屋敬之（全国学協→日本会議）と組むなんてマトモやないンゴ・・・
革マルや中核だって敵の情報を警察にタレこむ程度やったのに

531 ：マンセー名無しさん：2019/04/29(月) 20:54:37.93 ID:KiRAPfZG.net
>>530
今回のPOSSEの新歓関連情報流してもええかな?
ここは不安やからonionにした方がええな

532 ：マンセー名無しさん：2019/04/29(月) 21:19:31.22 ID:uWjeIwkQ.net
>>531
開示されたら面倒やしtor使えるところのほうがええんちゃうかな

にしても外山もそのセクトの名前すらわからないらしくて元メンバーの園良太やDJノイズの証言引用して
「○（マル）」「都立大グループ」「革マル派の組織論を佐々木が参考にした」って書き方しかできてへん
何者なんやろ彼らは

533 ：マンセー名無しさん：2019/04/30(火) 01:32:14.84 ID:muff7BZh.net
>>532
園ちゃん元メンバーやったんか
今も時々危なっかしいね
2年前はそれくらい軽いメンバーが親しげに勧誘してたが今年は荒々しかった
セクトというよりヤマギシ会的な何かを目指しとるんちゃうか?

534 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 17:19:28.36 ID:+G/no1mT.net
シャリン・カスミア『モンドラゴンの神話―協同組合の新しいモデルをめざして』という本を読んだんやが
「労働者の経営参加」というマルクスのアソシエーション論の具現化とされていたバスクのモンドラゴン共同組合も色々課題があったんやな…

535 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 18:48:27.97 ID:fRkyi3iq.net
ふと思ったんだが機械学習がもっと使えるようになったら
昔は実現不可能だった共産主義政策にも実現可能性が出てくるんやないやろか？
そういう側面からの研究というかアプローチは無いんか？

536 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 19:00:09.77 ID:ktFfNiqc.net
グラムシはT型フォードから生まれたフォーディズム生産様式が労働環境を改善したって『獄中ノート』

537 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 19:01:01.67 ID:ktFfNiqc.net
グラムシはT型フォードから生まれたフォーディズム生産様式が労働環境を改善したって『獄中ノート』で評価しとったな
新技術によってマルクス主義の理想が実現されるってことはあるのかもしれんね

538 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 19:14:02.36 ID:19CYIO7A.net
ワイは丁度今それ調べとる
これで本書けるわな

539 ：マンセー名無しさん：2019/05/04(土) 19:24:18.21 ID:+G/no1mT.net
一方でこういうディストピア小説みたいな話もＡＩによって生まれてるやね…ＡＩによって疎外されるとは

解雇通知書も自動作成、アマゾン倉庫の驚きの生産性管理システム
https://ascii.jp/elem/000/001/852/1852868/
人々が機械に監視され管理されるのは、SF小説の世界に限った話ではない。今や、現実のものとなっている。
ここ何年間も、アマゾンの倉庫で労働者が直面している好ましくない労働条件については多くの報告がされている。
従業員は1時間に何百という箱詰めを強いられ、作業が遅ければ解雇を突き付けられる。
ザ・バージ（Verge）が入手した資料によると、アマゾンの従業員が生産性の低さを理由に解雇されるのは、
部外者が考えているよりもはるかに一般的だという。アマゾンで2017年8月から2018年9月までに、
生産性を理由に解雇された人は、一施設につきおよそ300人だった。重要なのは、解雇手順のほとんどが自動化されている点だ。
アマゾンはすべての労働者の生産性を追跡し、監督者が何も入力しなくても、
自動的に警告書や解雇通知書まで生成するという。マネージャーはその手順を覆すこともできるが、
どのくらいの頻度でそうしているのかはアマゾンは述べなかった。同社によると、従業員は解雇のプロセスに抗議することはできるという。
ウーバーのドライバーたちは「アルゴリズムによる管理」について不平を訴えてきた。
アマゾンは「コンピューターによる解雇」の最初の事例ではないが、自動化が進展するにつれ、こういった話はもっと一般的になりそうだ。

540 ：マンセー名無しさん：2019/05/07(火) 14:41:28.64 ID:UwyerLHN.net
>>537
新技術が生活を改善するというより、
アメリカ的生産様式がそいう新技術を生み出して
生産を拡大し、それを労働者≒市民に還元する仕組みを
意識的に作り出してきたから。

アメリカは憲法に特許のことが書いてあるくらい最初からやってる。
あそこはすごいよ。
社会主義者は静的な評価は割と真摯にする人が多いけど、
生活改善や市民権利って動的な改善だから、
経済も制度も動的把握しないと実際にはリアルタイムでは役に立たない。

でもその記述はむちゃくちゃ難しい。

541 ：マンセー名無しさん：2019/05/08(水) 09:57:19.20 ID:2sVurlS4.net
メビウスの輪のなかの陣地戦――（日本における）ポピュリズム運動の限界――
https://dokushojin.com/article.html?i=5374

グラムシの「陣地戦」論を引き継いだポストマルクス主義のムフとラクラウの左派ポピュリズムについての書評🙋
ロシア革命のような「機動戦」ではなくグラムシのいう「陣地戦」を現代でいかに実現するか🙄

542 ：マンセー名無しさん：2019/05/11(土) 14:36:06.99 ID:1cZai1xm.net
トロツキーの人気って単に反スターリンってだけやなくて
アンドレ・ブルトンとの交流含めて芸術に理解があったことも大きいみたいやね
工藤孝史「アンドレ・ブルトンとレオン・トロツキー : 『自立した革命芸術のために』(1938年)をめぐる問題」
https://sapporo-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=2183&file_id=18&file_no=1

543 ：マンセー名無しさん：2019/05/11(土) 15:37:58.64 ID:cEpG/VPg.net
今日の朝日新聞20面に柄谷行人の宇沢弘文評が載ってるけどおもろいな
マル経では数学を生かせないから近経に行ったと書いてあるが数理マルクス経済学って50年代にはまだ無かったんかな

544 ：マンセー名無しさん：2019/05/11(土) 16:04:20.72 ID:1cZai1xm.net
宇沢弘文おもろいやね
『自動車の社会的費用』『成田とはなにか』と社会問題についての著作が強いし

545 ：マンセー名無しさん：2019/05/11(土) 17:18:57.73 ID:cEpG/VPg.net
経済の数学的モデルを発展させようとして苦労していたり、社会問題に対する著作は批判の方法を体系化せず個々の問題に応じた経済学的アプローチを用いて自分の理論を展開していく形をとっていたり
宇野弘蔵の言う社会からは法則を読み取ることができるがそれは利用も実証もできないっていうのがなんとなくわかったような気もするンゴ

546 ：マンセー名無しさん：2019/05/17(金) 07:31:13.68 ID:qXctL45L.net
マル経と数理経済学の橋渡しをしたのが森嶋通夫やったっけ

547 ：マンセー名無しさん：2019/05/20(月) 23:11:45.50 ID:DLKJU6uq.net
ルカーチを日本に最初に紹介したのはドイツ留学から帰った頃の福本和夫らしいで

548 ：マンセー名無しさん：2019/05/25(土) 21:58:27.24 ID:NiD627UC.net
日本共産党が60年代に書いたトロツキズム批判の本を古本屋で立ち読みしてたら
スペイン人民戦線の崩壊はPOUM（マルクス主義統一労働者党）の暴走の所為やって書いて
トロツキスト批判しとったけどPOUMって言うほどトロツキスト集団やろか・・・？

549 ：マンセー名無しさん：2019/05/25(土) 22:51:00.36 ID:wSQBZbrP.net
スペイン内戦を描いた映画で共産党員映画評論家の山田和夫が「アナーキストを美化しているのが良くない」と
思いっきり教条主義的共産党員のトホホな評論していてそれに松田政夫が噛み付いてたっけな

550 ：マンセー名無しさん：2019/05/26(日) 07:13:11.07 ID:NeMixlWI.net
スペイン内戦を描いた映画何本か観てるけど、いまだにどういう戦争だったのか知らない

551 ：マンセー名無しさん：2019/06/03(月) 08:14:31.06 ID:2iOPsUmT.net
スガ秀実がバラしとったけど明治学院大学教授の辻信一が川口大三郎事件の主犯だったとは驚きや
立花隆の『中核VS革マル』でも大きく扱われてる内ゲバのひとつやね

552 ：マンセー名無しさん：2019/06/03(月) 08:19:58.17 ID:X6rzu7NL.net
>>1

マルクスｗ

ピーターの法則、パーキンソンの法則、
デミング博士の教えの方が実用的かつ実績があって、
遥かに価値があるね。

553 ：マンセー名無しさん：2019/06/06(木) 21:39:03.18 ID:q0Cz2x5J.net
サパティスタ解放軍、センデロ・ルミノソ、FARCみたいな中南米の左翼ゲリラっておもろいなと最近思っているわ
サパティスタ解放軍以外はほぼ消滅したけど

554 ：マンセー名無しさん：2019/06/09(日) 13:23:07.73 ID:6Bnz681N.net
天才柳沢教授の生活感

555 ：マンセー名無しさん：2019/06/15(土) 21:05:24.44 ID:/ARCu58V.net
>>553
わかる

そして反共側のコンドル作戦が胸糞

556 ：マンセー名無しさん：2019/06/15(土) 21:08:55.38 ID:2pqn9JFV.net
>>552
分野が違うからマルクスと比べるのは畑違いでは？

557 ：マンセー名無しさん：2019/06/15(土) 21:09:25.72 ID:/ARCu58V.net
畑違い→場違い

558 ：マンセー名無しさん：2019/06/16(日) 06:45:20.66 ID:TM5azqVW.net
構造改革派として日本共産党を除名された安東仁兵衛の『日本共産党私記』を読んだら
若き日の不破哲三は構改派として安東と一緒にリンチを受けた経験があるらしい
そこからポストミヤケンに返り咲いたんやから大したもんやな・・・

>>555
反共だったら何でもアリなんかって感じよな
ピノチェトやペロンやマルコスなんかの独裁政権をアメリカが支援してた訳やし
共産主義が沢山の人間を殺したのは事実やが反共主義もかなりの人間を殺してる皮肉

559 ：マンセー名無しさん：2019/06/16(日) 09:02:58.77 ID:ZJYNZ6vo.net
>>556 ( >>1 )

パーキンソンの法則：
　１．仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する。
　２．支出の額は、収入の額に達するまで膨張する。

ピーターの法則：
　１．能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで昇進する。
　　　したがって、有能な平（ひら）構成員は、いずれ無能な中間管理職まで昇進する。
　２．時が経つにつれて、人間はみな昇進していく。
　　　無能な平構成員は、昇進できないので、そのまま平構成員の地位に落ち着く。
　　　また、有能な平構成員は、無能な中間管理職になるまで昇進し続ける。
　　　そして無能レベルに到達すると、昇進できなくなって、その地位に落ち着く。
　　　その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
　３．その組織の仕事は、まだ昇進できる余力の有る人間によって遂行される。

パーキンソンの法則とピーターの法則は、組織や人間の行動を論じているもので、
共産党とその社会がどうなっていくかをうまいこと説明できる。

自由主義・民主主義では、政党や企業などは複数独立して存在するので、
これらのうちのどこかが失敗しても、全てがダメになる危険性は少ないが、
共産党独裁で国営企業ばかりだと、国家が硬直した巨大な一つの組織となり、
それらが上記の２つの法則にしたがって、組織と構成員がどんどん無能となり、
結果として早い段階から停滞した社会となってしまうことを説明できる。

デミングは生産方法・品質管理から、そのための社会改革の必要性まで示して、
日本社会を変革して高度経済成長へと導いた、経済と社会に対する実践的な考え方。

マルクス経済学は失敗したが、デミング博士たちは成功した。

560 ：マンセー名無しさん：2019/06/16(日) 09:15:33.43 ID:ZJYNZ6vo.net
>>558

李承晩＆独立派一味も胸糞だろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1551506096/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1549795105/

561 ：マンセー名無しさん：2019/06/16(日) 20:13:46.10 ID:uOivvOQn.net
インドネシアでスハルトクーデター後の共産党員大虐殺なんかもね
単に殺した人口比率で行けば王制の方が遥かに多いのは歴史の長さから当たり前だし
敵を人間扱いしないってのは人間の歴史の最初からあって新参者の共産主義に限った話じゃ無い
今その辺を歩いてる普通の人がもしパッと絶対王政の君主に入れ替わったら
すぐに目障りな者を皆殺しにし始めるだろうと思うくらいには人間というものに対して諦めを持っている

562 ：マンセー名無しさん：2019/06/20(木) 14:49:57.44 ID:WxeuFm3G.net
(ノ゜ー゜)ノ

563 ：マンセー名無しさん：2019/06/22(土) 20:37:44.44 ID:03BJ2Sh5.net
香港の大学ではマル経はどれくらい教えられているんだろう。
本土ではマルクス主義者は取調べの対象のようだが。

564 ：マンセー名無しさん：2019/06/22(土) 22:23:29.39 ID:NcM1VhhE.net
>>563
本土ではマルクス主義者は取り調べの対象なんか？
中国からの留学生の友人はマル経が試験科目にあるって言っとったが

565 ：マンセー名無しさん：2019/06/23(日) 14:57:21.56 ID:gQIA3tqE.net
>>564
労働運動に身を投じるような意味でのマルクス主義者ね。

566 ：マンセー名無しさん：2019/06/23(日) 15:01:47.65 ID:Mnn7AF0j.net
中国的新左翼か
あいつはトロだとか言ってたら面白いな

567 ：マンセー名無しさん：2019/06/27(木) 19:38:48.10 ID:1qEBz9OQ.net
>>565
あっなるほどね
近年のネオ・マルクス主義とかは読めないだろうな…

568 ：マンセー名無しさん：2019/07/04(木) 21:17:35.63 ID:JWZy8FMp.net
ケント・ギルバートがアメリカ共産党について珍言吐いてたけど
あの外タレの共産主義についての知識ガバガバよな
60年代安保の全学連と68年の全共闘を混同しとったし

569 ：マンセー名無しさん：2019/07/05(金) 09:54:39.15 ID:QEpep/YP.net
もともと政治は門外漢でしょ

570 ：マンセー名無しさん：2019/07/07(日) 22:42:41.13 ID:ZqYgVbw3.net
大澤真幸の『社会学史』いい本や
あれ、マルクスやウェーバー、フロイトその他諸々の学問の概要からどのような解釈がされてきたかまで書かれていてマルクスなんかの入門にももう一度整理したい自信ニキにもオススメや

571 ：マンセー名無しさん：2019/07/13(土) 21:57:45.28 ID:BMzBs6SN.net
資本論読んでる兄貴はおらんのこ？

572 ：マンセー名無しさん：2019/07/14(日) 20:47:32.73 ID:6jnQinTA.net
２２：００から
ＢＳ１スペシャル▽欲望の資本主義　欲望の貨幣論▽やめられない止まらない…特別編

573 ：マンセー名無しさん：2019/07/14(日) 20:51:42.80 ID:6jnQinTA.net
最近はフランスのマルクス主義哲学者、ランシエールの『哲学者とその貧者たち』を読んでる。

574 ：マンセー名無しさん：2019/07/14(日) 21:39:11.02 ID:66gTTg0G.net
>>573
アルチュセールの元弟子か
ワイは『歴史の名前』読んでみたいわ
勉強になったンゴ

575 ：マンセー名無しさん：2019/07/19(金) 18:45:59.21 ID:HCA8VnrP.net
そういや、マル経の立場以外から資本主義を俯瞰して分析している人は誰がいる？
ケインズ系のガルブレイスとかはどやろか？

576 ：マンセー名無しさん：2019/07/20(土) 16:01:26.68 ID:sa/YW4yv.net
その手の話で必ず名前が挙がるのはウェーバー、ヴェブレン、ゾンバルトだな

577 ：マンセー名無しさん：2019/07/24(水) 09:38:25.53 ID:Kf0TP/ae.net
資本論の記述はフォーディズム、ポストフォーディズムの時代まではよく説明できていたけれども、この体系でyoutubeやfacebookなんかを捉えるのはかなり難しいと思う

この会社はおそらく生産資本でもないし、商業資本でもない。それを提供するサービスの価値を労働価値説で説明するのもおそらく困難

現代は資本主義がはじまって以来の地下変動が起こっていると思う
この辺に着目して資本論をアップデートできればいいと思うけれど、今のところ大した文献がない

578 ：マンセー名無しさん：2019/07/26(金) 21:00:59.23 ID:kSa/2Tr/.net
>>577
今のGoogleやFacebookのビジネスモデルは商品の交換とは異なる概念になりつつあるからな
労働価値説って以前からもう時代遅れとか使い物にならないとか言われていたけど、資本論の解釈はそのつどアップグレードされてきたし、ハーヴェイニキあたりがやってくれんかなぁ

579 ：マンセー名無しさん：2019/08/02(金) 21:10:48.32 ID:ZpEGEUFB.net
資本論を真面目にやっている経済学部は日本ではどこにあるん？
地方国公立やとドグマに凝り固まった化石のような教授が教条主義的にマルクスを教えているというイメージがあるんやが

580 ：マンセー名無しさん：2019/08/09(金) 12:39:58.86 ID:hzZMH6du.net
ケインジアン系のスレ無いの?
経済学の王道にして外れなしだが

581 ：マンセー名無しさん：2019/08/16(金) 22:54:42.37 ID:Vejafawj.net
>>580
ないならつくるまでや
彡(ﾟ)(ﾟ) ハンJ マクロ経済学部

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1565963631/l50

582 ：マンセー名無しさん：2019/08/17(土) 07:57:22.95 ID:SsOa/kfF.net
>>581
㌧です🤗

583 ：マンセー名無しさん：2019/08/17(土) 20:38:39.56 ID:WiJVetXC.net
同一素材で同一の労力、経費で作った同一目的の2つの品物に価格差が生じ、
かつその際になお高価な方が売れるという現象についてマルクス理論ではどのような解釈がなされてるのでしょうか
たとえば同じようなエンジニアブーツで名もなきメーカーの廉価なものより
名のあるメーカーの高価なものの方が売れやすいという現象についてですが

584 ：マンセー名無しさん：2019/08/17(土) 21:23:40.35 ID:NefFll+0.net
>>583
その手の問題について広くなされている説明は、「労働価値説は需要と供給による値段の調節を否定しない」というものですね
これが資本論の説明だったか後のマルクス研究者の議論だったかは忘れてしまいましたが


他方、労働価値説というのは商品の値段を説明するための絶対普遍の原則ではなく、「そう仮定すると何が見えてくるか」という１つの仮説であると私は理解しています

資本論の中でも、芸術作品、土地、株式の値段は労働価値説で説明が付かないということは指摘されています
(ちなみに土地と株についてはどのようにしてその値段が決まるのかという点について面白い議論「擬制資本」が展開されています)

585 ：マンセー名無しさん：2019/08/17(土) 21:31:37.81 ID:NefFll+0.net
>>584
(続き)
加えて労働価値説は、裏を返すと「労働を投下していない商品には価値がない」という議論になることにも注意が必要です

これは、「金融資本や地主は実際には何も産み出していないのに剰余価値を分け取る、とんでもない(よく言う表現で言えば吸血鬼のような)存在である」という評価が先にあるということです

この評価はもとをただすと聖書の記述にまで遡るヨーロッパによくある主張ですが、労働価値説も主観的な評価から自由ではないということを押さえておくことは、資本論の冷静な評価にとって大切なことです

586 ：マンセー名無しさん：2019/08/17(土) 22:35:28.61 ID:iGvX4OIF.net
>>584
あっそうだ（唐突）
労働価値説は需要と供給による値段（価格？）の調節を否定しないというのを見て思い出したわ
マルクスは資本論で、機械化によって労働力が余剰となると需要と供給のバランスが崩れることによって労働力の価格が下がって搾取しやすくなるとか書いていたで
需要と供給による価格の変化に対して皮肉ってはいたものの否定してなかったし、むしろ自分の論のために踏み台にしとったな

>これが資本論の説明だったか後のマルクス研究者の議論だったかは忘れてしまいましたが
もしその何だったか文献わかったら教えて下さい

587 ：マンセー名無しさん：2019/08/18(日) 05:52:57.42 ID:XEx18Y0v.net
一応コモディティー化という発想は○経由来なのでこれは評価する

588 ：マンセー名無しさん：2019/08/18(日) 10:00:54.51 ID:yrBM6svX.net
いわゆる転形問題というヤツだな

589 ：マンセー名無しさん：2019/08/20(火) 16:53:27.26 ID:wvb903+X.net
転形問題の理論的解決としていちばん納得が行ったのは柄谷行人がトランスクリティークで使った理論だな
結局生産局面に目を向けるだけだと転形問題は分からない
俺なりの理解としては、
仮に一切労働者を遣わない人工知能の完全オートメーションの向上があったとしても、
その完全オートメーションを実現したのは、マルクスのいうプロレタリアの”死せる労働”である固定資本であって、かつ、その工場の商品の価値が実現するのもプロレタリアが働いて得た賃金を払って消費されるからにすぎない
したがって、固定資本というプロレタリアの”死せる労働”とプロレタリアの彼ら自らの労働の対価を用いての消費活動なしに価値は実現されない
いくら生産過程において生ける労働である可変資本が極小になろうとプロレタリアの関与なしには価値は実現されない
したがって、転形問題を解決するには翻って総資本の側から見て、すべての商品の価値が増殖すれば、それは世界のすべての労働者の力によるものであって、それが個々の労働者に分配されないならば搾取である
っていう感じかな
長文御免

590 ：マンセー名無しさん：2019/08/20(火) 18:31:06.32 ID:47uOxXDB.net
○経はもう少しだけ文章がシンプルならなぁと思う。

591 ：マンセー名無しさん：2019/08/20(火) 18:33:34.28 ID:47uOxXDB.net
もち>>589ではなく

592 ：マンセー名無しさん：2019/08/20(火) 19:26:44.80 ID:wvb903+X.net
>>590
まず宇野弘蔵の文体がヤバいからなあ
宇野は天才だけどマルクスより宇野の文章読むほうがよっぽど疲れる
文体が平易でわかりやすくて宇野理論を継承したのは、日高普かな
日高の経済学(岩波全書)はすごいわかりやすい上宇野理論をより明晰にした名著だよ
あとは降旗節夫かな

593 ：マンセー名無しさん：2019/08/20(火) 19:54:21.56 ID:wvb903+X.net
転化問題があれだけ長引くのは、結局マルクスがあれだけ価値の実体説を拒否して価値形態論に力を入れていたのに、同時に労働者価値説をとったっていう矛盾から来てるんだと思う
結局資本論は流通論をへて3巻の階級論まで理解した上で労働価値説を唱えていれば理解できただろうけど、それを1巻のうちから労働価値説を前提に進めてるのがおかしい
まあ、マルクスも生きてるうちにを資本論を３巻まで出版できる自信がなかっただろうし、理論的な順序を無視して1巻の時点から価値形態論と平行して労働価値説を唱えないといけないっていう無理のある構成をするのもしょうがなかったのかな

594 ：マンセー名無しさん：2019/08/24(土) 01:02:11.91 ID:fM/jzaOX.net
第一巻の少し行ったところの価値形態論、「この等式やったら同じやん、当たり前やん」と思って読むと後で転形問題とか価値形態論とかの意味が分からんよな

595 ：マンセー名無しさん：2019/08/24(土) 06:28:55.11 ID:TZV95uOz.net
俺は至極単純に考えてるんだが人工物なり資源なりある物に価値（値段）が発生したとしたらそれは労働によるものである、という事であって
価値（値段）自体はあくまで需要供給関係で決定されると思ってるんだが違うだろうか
労働自体が普遍として定量的な価値を持ってるわけでは無い

596 ：マンセー名無しさん：2019/08/25(日) 20:33:35.71 ID:uZN/EBP+.net
>>595
マルクス経済学では価値と価格は分けて考える必要があるで
>>595ニキの言う通り価値の源泉が労働によるというものはマルクスも第一巻で説明した労働価値説によるものや
ところが、マルクスは価値が価格となる間の説明を「わかりやすく」「はっきりとは」しておらんのや
そこがマルクスの考える価格は何なの？ということで転形問題といわれているんや

597 ：マンセー名無しさん：2019/08/25(日) 22:37:41.85 ID:fhOdahMu.net
なんとなく分けて論じる必然性の無い両者を分けたから冗長になり過ぎてイミフになった木ガス

598 ：マンセー名無しさん：2019/08/27(火) 15:18:56.36 ID:c1miBe8i.net
>>596
価値が価格に転化するっていう考え方自体が価値実体論的で価値形態論と背反する
価値論の解決策には価値実体論でなく価値形態論を、生産局面でなく消費局面を、個別資本でなく総資本をみることでしか解決できないと説明したのが柄谷行人のトランスクリティーク
トランスクリティークは数学基礎論から哲学史に文明論まで広範囲に語ってるから転化問題についての言及は忘れ去られてるけど、すくなくとも転化問題の解決っていう意味であの本はホントに決定的な本

599 ：マンセー名無しさん：2019/08/27(火) 19:50:21.85 ID:QZZLEe78.net
>>597
敢えて価値と価格を分けたかったんだと思うんだよな
価格から価値が導き出されるとした場合には労働の価値という重要な問題が資本家のつけた労賃で規定されてしまう
資本家は出来る限り労賃を安く抑えたいわけだが彼らがどんどん安くして行く労賃と共に労働者の労働の価値がどんどん下がるという事になる
本来的には同じ労働には同じ価値がある筈であり、出された金額によって上下するものでは無い筈だ

600 ：マンセー名無しさん：2019/08/29(木) 21:18:35.69 ID:Y1CvtD/L.net
>>599
何となく労働経済学の見解としては正しいと思う。

601 ：マンセー名無しさん：2019/09/02(月) 06:44:29.11 ID:fn269cHk.net
資本を商品の集積と考えて、商品を労働力商品とそれ以外に分けた時点でマルクスの体系は内部的には完成してるんだよ
要するに【労働力商品】or【労働力商品でない商品】っていう綺麗な排中律なんだよ。
そのために貨幣も株券も商品として扱う。労働力商品か否かっていう排中律の中で戦っても、マルクスの体系は崩せない
マルクス主義批判はそのまま労働力商品とそれ以外って大雑把に分ける排中律自体を批判するほかなくなる

602 ：マンセー名無しさん：2019/09/02(月) 18:36:09.20 ID:KSen/8i6.net
【拡散希望】
亀戸事件追悼会
●日時：9月8日13時～15時
●場所：江東区亀戸　赤門浄心寺
●主催：亀戸事件追悼会実行委員会
●関東大震災の時に10人の青年が警察と軍隊の手によって殺された。
再び、繰り返すような社会にしないために追悼をする。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

603 ：マンセー名無しさん：2019/09/05(木) 22:11:33.34 ID:uiy6lw88.net
>>601
マルクス主義批判はたしかにマルクスの体系の内部から崩すものはあまりないな
転形問題の問題から批判し、解体しているものはあるなら読んでみたい気はするが

604 ：マンセー名無しさん：2019/09/12(木) 21:18:05.20 ID:Ar8PFIy7.net
あげ

605 ：マンセー名無しさん：2019/09/16(月) 00:53:44.57 ID:MlEk5WlR.net
マルクスって今も読んでる大学生はいるんやろうか

606 ：マンセー名無しさん：2019/09/16(月) 13:52:45.85 ID:iV6jDNuG.net
読んでますよ🙋♂

607 ：マンセー名無しさん：2019/09/16(月) 14:11:29.44 ID:PwWepal4.net
北朝鮮はマルクス主義ちゃうで

608 ：マンセー名無しさん：2019/09/16(月) 16:29:04.64 ID:3w0j5+yK.net
読んでますねえ　動機は自分でもわからない

609 ：マンセー名無しさん：2019/09/17(火) 12:21:28.17 ID:PVuQyNWA.net
>>607
あそこはマルクスレーニンも禁書やと聞いたで
マルクス主義を都合よくアウフヘーベンしたレーニンを都合よくアウフヘーベンしたスターリン主義をアウフヘーベンした結果やな

610 ：マンセー名無しさん：2019/09/17(火) 12:41:43.52 ID:LmcItSeV.net
主体思想ってなんなのかよく分からんが
あれは経済学の範疇に入るとは思えない

611 ：マンセー名無しさん：2019/09/17(火) 22:44:06.70 ID:mwfLPeGT.net
>>610
主体思想は経済学には入らんわな
支配を正当化する謎理論やあれは…

612 ：マンセー名無しさん：2019/09/23(月) 22:01:50.10 ID:NqU7SPkR.net
判事補採用内定者（７１期） 　合計82人73人が東大京大一橋慶應早稲田中央の6校

法科大学院
慶應16人　東大14人　一橋9人　京大7人　中央6人　早稲田4人
大学（予備試験）
東大6人　中央4人　京大3人　慶應2人　早稲田2人

613 ：マンセー名無しさん：2019/09/23(月) 22:35:27.59 ID:/u8oskAw.net
資本論の新しい訳が新日本出版から出るゾ
買った兄貴はおるか？

614 ：マンセー名無しさん：2019/09/24(火) 16:31:49.60 ID:0gl4vPYA.net
撲殺目的にしか使えない予感

615 ：マンセー名無しさん：2019/09/24(火) 19:46:50.58 ID:72H0fSbN.net
佐々木隆治とその取り巻きがボロカスに叩いてるが、ごちゃごちゃ言ってないでお前らが訳せよと思う

616 ：マンセー名無しさん：2019/09/24(火) 19:51:01.78 ID:tS20MR2+.net
どうせ共産党嫌いが昂じて難癖つけてるだけなんじゃないか

617 ：マンセー名無しさん：2019/09/25(水) 02:10:07.00 ID:QDS7rOu5.net
共産党の前の版は少なくとも向坂センセよりはまともだったな

618 ：マンセー名無しさん：2019/09/30(月) 21:27:31.88 ID:dsAScsbN.net
向坂は…ウン…そうだな…あれだな…
ソ連に行ってソ連の宣伝を鵜呑みにしてソ連を礼賛したことがあったはず

619 ：マンセー名無しさん：2019/10/06(日) 07:47:48.46 ID:Q5hLugRD.net
age↑

620 ：マンセー名無しさん：2019/10/06(日) 11:37:27.78 ID:3pWLYNez.net
>>618
それ文章力に関係ある？

621 ：マンセー名無しさん：2019/10/06(日) 14:52:36.02 ID:Q5hLugRD.net
>>620
関係はないよ
向坂の話題が出て、そういえば向坂のそういうエピがあったわということを思い出しただけ
ただ、向坂の文章力から言えば岡崎次郎読んだほうがいいんじゃないんだろうか

622 ：マンセー名無しさん：2019/10/06(日) 14:56:05.11 ID:Q5hLugRD.net
（向坂逸郎訳となっている岩波版も、ほんとは岡崎次郎が大部分を書いたとか言われているけどね）

623 ：マンセー名無しさん：2019/10/08(火) 11:57:32.41 ID:n2RoppN8.net
岡崎次郎の自伝「マルクスに凭れて六十年」はけっこうな値が付いてるんだな
80歳にて全ての家財を整理し西行の旅に出たまま足取りが途絶える、か…

624 ：マンセー名無しさん：2019/10/08(火) 20:06:26.24 ID:NoV/H75b.net
ケインズに埋もれてとかいないのは不思議

625 ：マンセー名無しさん：2019/10/08(火) 21:12:27.30 ID:FQT1HrEf.net
ケインズは精力満タンでこれに取り組むとパワーアップできるからじゃないの。
マルクスの場合は生半可なものが手出しすると狂わされる感じが。

626 ：マンセー名無しさん：2019/10/10(木) 20:35:00.73 ID:FmBVDQoq.net
>>623
まじか
この人、向坂逸郎が居なかったら埋もれていたのだろうか、それとももっと輝けたのだろうか…

627 ：マンセー名無しさん：2019/10/15(Tue) 00:39:49 ID:9zPcO99S.net
新しい訳の資本論買ったけど…
解説は詳しく、わかりやすくなったけどやはりあの本文をもっと簡単にするのは難しいんでしょうね

628 ：：2019/10/15(Tue) 01:40:20 ID:Bzt+SSwM.net
ネット漁ったら岡崎次郎著「マルクスに凭れて六十年」を図書館の廃棄本お持ち帰り下さいコーナーで無料でゲットしたラッキーマンがおるな

629 ：マンセー名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:42:55 ID:O3XUE0lD.net
佐々木隆治とその取り巻きのTwitter見てて思ったけど、マル経界隈は自分より理解の浅い人間にマウント取ろうとするのがホント多いな
マルクスの戦闘的な文体に影響受けてしまうんやろか🤔

630 ：：2019/10/19(Sat) 10:14:56 ID:m7sbjUOH.net
知性主義者は反知性主義者に喧嘩を売る使命があるという気もするが

631 ：マンセー名無しさん：2019/10/23(水) 20:31:35 ID:rGI+mCty.net
岡崎訳は大月のマルクス生誕150周年の普及版の5巻セットが中古でお手頃使いやすい
国民文庫のは中古でも高いし、分冊されすぎて使いにくい
大月の5巻だては使いやすいしメモを書き込む余白もあるし便利

632 ：マンセー名無しさん：2019/11/01(金) 12:06:45.70 ID:lPKFXBHz.net
ハン板的に重要なマルクス学者は、韓国との繋がりがある
経済史の中村哲なんだろうな。

633 ：マンセー名無しさん：2019/11/01(金) 13:28:48.10 ID:tIR9hLc6.net
韓国は長くマルクス研究がご法度だったから学術的な交流はあまり望めないけどねえ

634 ：マンセー名無しさん：2019/11/01(金) 16:06:26.70 ID:C8A1D+On.net
そうだったのか・・・

これちょっと高いw
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/2562.html

635 ：マンセー名無しさん：2019/11/01(金) 17:42:39.71 ID:C8A1D+On.net
でも最近、研究書ってやっぱり５０００円くらいはしないと
良いのはないのかなあと思った。
新書は別だけどね。

636 ：マンセー名無しさん：2019/11/04(月) 20:39:27 ID:Rmg8pCO8.net
稲葉振一郎の斎藤幸平批判がきっかけで若手マル経研究者が噴き上がっているけれども、どうかなぁ

マルクスばっかりやっていて自然科学分野に疎い人たちばかりだから稲葉の主張とあんまり噛み合っていない
(さらに言えば批判の口調がまるで5chの書き込みレベルで驚いた)

せっかくだから雑誌で対談でもしてほしいところだが、面と向かって稲葉を論破できる人はおらんのではないか

637 ：マンセー名無しさん：2019/11/04(月) 22:11:05 ID:J1koc5Bt.net
>>628
クッソ羨ましいわ
岡崎次郎の資本論翻訳のドロドロした裏話聞きたい

638 ：マンセー名無しさん：2019/11/04(月) 22:41:53 ID:W0HhqGGt.net
マルクスのどこがいいの？

639 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 00:59:33.52 ID:CCK4KkIn.net
資本の分析

640 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 01:31:06 ID:dHaxYQVr.net
マルクス経済学って何か役に立つの？

641 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 01:50:07 ID:CCK4KkIn.net
国家運営

642 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 02:22:30 ID:dHaxYQVr.net
>>641

ソ連？

643 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 03:58:55.17 ID:qCdlySDc.net
経済学の役立て方を先ず理解して無いと話にならないな

644 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 04:53:29 ID:eOuJbMN4.net
初学者向けに説明してみてよ

645 ：ネトウヨ ◆.U7VTGIbUkev ：2019/11/05(火) 05:00:22 ID:5WzYQmO+.net
物象化とか理解することでフェミの性的消費とかいう言葉が理解できるようになるぞ
理解できて何のメリットがあるのかは知らん

646 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 11:21:06 ID:N3EE/yBw.net
「役に立つ」理由は無限に作れるのでは
何かを目的とする理論的な誘導に引っかからないようにするためとか

647 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 13:21:39.12 ID:7bXzzSLS.net
資本主義経済の崩壊に備えるため

648 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 14:37:24.68 ID:eOuJbMN4.net
>>647

資本主義が崩壊したとして
その後どうするの？

649 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 16:06:05.98 ID:56ATmzZz.net
>>648
崩壊自体が大変なことじゃないか。
新しい社会ができるまでの生みの苦しみを和らげるために
資本論やそれに関する書物を読むんだよ。

650 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 22:23:33 ID:e9eykrNM.net
資本論てかマルクス経済学って、社会主義の理論って思われがちやけど、裏を返せば資本主義が崩壊しない方法の理論としても使えるはずや
実際バブル崩壊くらいまでの官僚は大学時代に資本論読んだりしていたからそれを経済政策に生かしていたとか聞いたことあるで

651 ：マンセー名無しさん：2019/11/05(火) 23:06:54 ID:UsO6m1zj.net
ああ
戦後日本は官僚による経済界への統制が厳しく何でも許認可だし企業が何を作るかにまで介入して
電子部品の開発を目指した企業には開発なんかしないで米国のOEMだけやってろなどと強要したりもして
後に大企業になった所の人は当時の事を思い出しただけで腹が立って来るみたいなインタビューもあった
大店法にも代表される様に資本の専横から庶民の生業や労働者の生活を守るという思考が経済政策の主眼の一つに位置づけられていて
企業は手足を縛られたまま水に放り込まれて泳げと命令されてる様な状況を克服して経済発展して来た経緯がある
その終着点がワレサ言うところの「世界で最も成功した社会主義国」だった

652 ：マンセー名無しさん：2019/11/06(水) 19:24:34.31 ID:oChdtrEY.net
資本主義的破滅：利潤を得る場が狭まるか無くなるかして起こる
社会主義的破滅：不経済、腐敗に対して民衆が怒るか失望して起こる
財政破綻的破滅：国民の福祉のため財政支出を拡大し過ぎてインフレが生じ、起こる

今一番起こりやすいのは上と下の二つだが、
今の所は回避されているという感じか。

653 ：マンセー名無しさん：2019/11/07(木) 00:29:28.07 ID:76cCz2vW.net
社会主義という言葉がバズワードと化していますね・・・

654 ：山本六平 ：2019/11/07(木) 12:13:33.19 ID:yq3b0juJ.net
今週土曜日で、ベルリンの壁崩壊から30年。
科学的社会主義なんて言葉を使って得意げだった連中、どこへ消えたのやら・・・

655 ：マンセー名無しさん：2019/11/07(木) 20:48:51 ID:PK7WCeO8.net
ネグリとかドゥルーズに乗り換えたのでは。

656 ：マンセー名無しさん：2019/11/07(木) 21:03:07 ID:qk3GISkB.net
しかしあの時点でソ連だのルーマニアだの北朝鮮だのを持ち上げてるのは左派でもよほど失笑を買う様な変人共しか居なかっただろう

657 ：マンセー名無しさん：2019/11/08(金) 14:40:07.17 ID:a8CQ8NBC.net
マイナーな所として、アルバニアを持ち上げていた人もいたようないなかったような。

658 ：マンセー名無しさん：2019/11/08(金) 18:28:31 ID:5qmiOU0y.net
ついに10年周期の恐慌がやって来るのか。

週刊エコノミスト・トップストーリー
ドイツ経済まさかの失速「欧州発・世界不況」の現実味
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20191105/biz/00m/020/006000c

659 ：マンセー名無しさん：2019/11/08(金) 19:09:56.36 ID:5Vidbtcj.net
>>653
もともとそこまで厳格な定義の言葉でも無いような

660 ：マンセー名無しさん：2019/11/08(金) 19:28:46.69 ID:5qmiOU0y.net
能力に応じて働き、能力に応じて受け取る
がマルクスの定義だけど、
実際の社会主義を採る国では計画経済体制が選ばれていたんだよな。

661 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 11:46:35 ID:327y7R6E.net
現実には野放図な金儲け競争の経済放任主義に対して
国家権力で介入して富の再分配を管理しようというなんらかの発想は全て社会主義的と見做されてるな

662 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 13:53:32 ID:VO8gZKkZ.net
社会主義の反対語は、
マル経的には資本主義なんだろうけど、
社会学的には個人主義なんだろうな。

663 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 18:47:01 ID:327y7R6E.net
コミュニストはファシストを真逆の存在のように言うが
実際の違いと言えばナショナリストかインターナショナリストかしか無い

664 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 19:26:15 ID:o3tQiMou.net
共産主義者は「世界同時革命！」と叫ぶ時はインターナショナリストだけど、
実際のところ、言語は中々習得できないという問題がある。

665 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 19:28:37 ID:gUOOoMTI.net
そこでエスペラントですよ
なお

666 ：マンセー名無しさん：2019/11/09(土) 19:38:26 ID:o3tQiMou.net
以前左翼系のアカデミズムの集まりで、
エスペラント語をやってるとかいうお爺さんに出会った事を思い出したわ。

667 ：マンセー名無しさん：2019/11/10(日) 00:20:31.17 ID:15vQdGPQ.net
>>659
そうだけど、「世界で最も成功した社会主義国」って言い方されると社会主義国ってなんだったんやろか？ってならん？
完了による支配？賃金が平等という俗説？社会保障？一党優位政党制？

668 ：マンセー名無しさん：2019/11/10(日) 03:21:29 ID:1P/7PlA7.net
ジョンロビンソンが疑問視してた資本の有機的構成の高度化ってどうなったんだろ

669 ：マンセー名無しさん：2019/11/10(日) 12:43:42 ID:ZJLcYk0C.net
利潤率は傾向的に低下するって結論は正しいだろう
ただその証明に難儀してるだけで

670 ：マンセー名無しさん：2019/12/04(水) 23:33:44.75 ID:dfkjY5N2.net
過疎ってますね…

671 ：マンセー名無しさん：2019/12/04(水) 23:50:25.37 ID:8bSq1Jly.net
どれとは言えんが、サヨ史の過程と結果がごっちゃになってるような話ばっか書いてるっぽい。
普通じゃねーな。

672 ：◆G2YeFTfCQs ：2019/12/06(金) 10:56:19 ID:PWFuurPI.net
>>651
ヴァウェサはこの発言だけでもアカン人なのが分かる
>>654
科社は民青の入門で今でも現役やぞ
>>664
世界同時革命はナンセンス定期
https://www.marxists.org/nihon/trotsky/1930-1/third-period.htm
>>665
lojbanいいぞ
Esperantoより計画的で左翼と親和性高いと思うが
音素も多くないので習得が比較的容易
文字は流石にASCII対応のラテン文字だけど語根は中立志向で中国語由来もある
ワイのオキニはxunre(赤)
红+red

673 ：山本六平 ◆8kN4d9AXWnot ：2019/12/06(金) 11:02:39 ID:ZvFAGF9v.net
結局、マルクス経済学は正しかったの？

674 ：マンセー名無しさん：2019/12/06(金) 12:21:53 ID:WtMsy21c.net
世界共通語はプログラム言語という形で実現してる

675 ：◆G2YeFTfCQs ：2019/12/06(金) 20:29:05 ID:PWFuurPI.net
>>674
殆ど英語やんけ
lojbanはプログラミング言語に近いのでlojbanを学ぶべきやで

676 ：マンセー名無しさん：2019/12/21(土) 15:45:45.18 ID:jZNuEmJ/.net
チェコスロバキアの人間の顔をした社会主義が弾圧されて無かったらどういう発展を遂げていたかという夢を見る
或いはやはり失敗していたのだろうか

677 ：マンセー名無しさん：2019/12/28(土) 21:25:24.88 ID:z5HOvKoT.net
あとチリのアジェンダらのサイバネティクスもな
あれは計画経済の欠点をなんとかできたんじゃないんだろうか

678 ：マンセー名無しさん：2020/01/02(木) 06:48:52.57 ID:wnG8mun1.net
秋葉のガンダムカフェの前の広場で
中核派がアジっていたのを見た。

若い学生らしいのが熱心に話を聞いていたのを見たけど
「今かよ！！」と突っ込みたくなったw

679 ：マンセー名無しさん：2020/01/05(日) 08:02:31 ID:Tno8phNo.net
同時代的な話だとゴルバチョフが救国戦線委員会に囚われなかったらソ連はどういう道を辿っていたかと考える
ソビエト共産党の軌道修正は成しえない事だったのだろうか？あのクーデター騒ぎが起きなかったとしても
早晩続々とクーデターが起こりソビエトは終焉する運命だったのだろうか？
軌道修正などという甘い夢は許される事は無く倒されて終わる事でしか次には進めないものなのだろうか？

680 ：マンセー名無しさん：2020/01/12(日) 19:14:03.48 ID:lKLfKyO+.net
法大と早大は革共同追い出そうとしてたけど結果どうなったんやろ
法大は確か今も法政大学文化連盟ってサークルで前進チャンネルの人たちが残ってたけど
早大は早稲田祭から革マル派締め出して久しいけど今はどうなったんかな

681 ：マンセー名無しさん：2020/01/13(月) 14:28:35 ID:xkaL5LSS.net
大学なんて4年で人が入れ替わるんだから成果なんか脆弱なもんだよ

682 ：マンセー名無しさん：2020/02/09(日) 10:36:01 ID:ap1raPZY.net
資本主義の矛盾はいまだに解決されていない

683 ：マンセー名無しさん：2020/03/07(土) 19:00:42.71 ID:OPHTe6DH.net
マルクの転売が取りざたされているが、
転売ヤーの存在は商業資本の存在につきものだよな。

684 ：マンセー名無しさん：2020/03/07(土) 19:15:58 ID:OPHTe6DH.net
マスクだった。

685 ：マンセー名無しさん：2020/03/25(水) 15:56:31 ID:KXDlePjh.net
金融を勉強しはじめて思ったけど、資本論は金融の分析がかなり乏しいな
擬制資本のところにちょこっとあるぐらい

686 ：マンセー名無しさん：2020/03/27(金) 02:53:55 ID:NFLw+uis.net
そこはヒルファーディングで補わないといかんのだろうな。
価値形態論を無視してるという欠点には目をつむって。

687 ：マンセー名無しさん：2020/03/27(金) 09:53:53 ID:czbOZQQc.net
金融はあくまで下部構造に付随した話じゃ無いんだろうか
下部が変化したら成り立たない隙間産業だろう

688 ：マンセー名無しさん：2020/03/30(月) 18:26:03 ID:qkTOSTi/.net
まあ、俺は実業の援助システムと捉えちゃうかな。

689 ：マンセー名無しさん：2020/04/10(金) 06:38:41 ID:6RlHG+Yz.net
>>683
それは商人資本だよ
商業資本は産業資本が成立したあとに産業資本に対して寄生的に発生したもの
資本の回転率を向上することで資本を節約するために商業資本は産業資本が作った製品の価値を早く実現（労働者によって購買される）させるために存在している
したがって流通論において商業資本は不可欠だよ
それに対して商人資本は文字通り”ノアの洪水の前から存在する”ような方法で、中世の行商のように異なる価値体型の中を空間的に商品を移動させることで価値体型の差異からフリーランチ（裁定取引）で利益を得てる
まあそれに加えて先物みたいな信用取引の要素もあると思うけどね
これ以降もコロナの流行が加速して購入時点よりも更に相場が高くなるっていう予想に基づくわけだから、国内において行う場合はスペキュレーション（投機）とみなすべきかもしれない
投機は相場が高騰するだろうという時間的な差異を利用してる
まあ中世の行商もそういうような投機的な購入の要素はあっただろうから商人資本は空間的な差異とともに時間的な差異に対する投機っていう両面があるとみなしていいだろうね

690 ：マンセー名無しさん：2020/04/10(金) 06:46:50 ID:6RlHG+Yz.net
>>687
金融はヒルファーディングを待つまでもなくマルクスが手形から銀行券の誕生についてまで考えてるはずだぞ
手形のような信用は金融を媒介せずには紙幣のようなものは生まれ得ないわけであって、基本的に価値形態論で一般的等価物が決まって、金が金貨になるっていう弁証法的発展を敷衍するさきには信用と通貨や紙幣っていうものが出てくる
金融は手形の信用を保証するのに必要なんだから、基本的に信用論の対象だよ
金融資本は擬制資本も扱うけど、擬制資本は信用体系が完全に発展したかたちだから、あくまで金融論は信用論の一部として扱うべきだと思う

691 ：マンセー名無しさん：2020/04/10(金) 06:59:26 ID:6RlHG+Yz.net
でもこうして２個長文のレスして思うけどマルクスは価値形態論を除くと階級論まではものすごくきれいに弁証法的に書いてるんだなあって思う。
もちろんその体系に回収できない本源的蓄積論とか地代論とかがあるけど、基本的に価値形態論さえ抜ければ商品の集合が弁証法的に相互作用して最終的に法人が株式として商品になるっていう理屈としてまとめられる。
もちろんそれがプロレタリア独裁に結びつくかは別として

692 ：これだ：2020/04/19(日) 11:21:50.33 ID:v9CfAXpl.net
貧乏人が増えたのは竹中、小泉が原因。
貧乏人から税金を取ってはいけない。
また馬鹿のマルクスマンセーが増えたーて落ち

693 ：マンセー名無しさん：2020/04/19(日) 16:13:00 ID:wdaVHHpn.net
日本は民主主義の国で彼らも選挙で選出されてるので彼らのした事は国民の責任でもある

694 ：マンセー名無しさん：2020/04/30(木) 07:56:23 ID:YF9q04jZ.net
>>1
2019年公認会計士大学別合格者数ランキング

慶應183
早稲田105
明治81
中央71
東京40
京都38
立命館38
神戸36
一橋34
法政34

695 ：マンセー名無しさん：2020/05/26(火) 13:04:44 ID:REi7HWFH.net
>>1
学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位　慶應義塾大学
02位　東京大学
03位　京都大学
04位　一橋大学
05位　早稲田大学
06位　東京工業大学
07位　大阪大学
08位　東京理科大学
09位　同志社大学
10位　明治大学、中央大学

696 ：マンセー名無しさん：2020/07/08(水) 17:06:34.82 ID:lMS8GD9w.net
過疎っとるな

697 ：マンセー名無しさん：2020/07/10(金) 17:59:08.62 ID:t2HYNDG7.net
革新

698 ：マンセー名無しさん：2020/07/16(木) 22:02:05.65 ID:ExnTdi8T.net
革新

699 ：マンセー名無しさん：2020/09/02(水) 00:50:59 ID:SoO2W5IA.net
有名企業284社の実就職率 私大編(工業大、女子大除く) 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30)　　　　　　
01.慶應大 44.80
02.早稲田 38.06
03.上智大 33.53
04.同志社 31.93
05.青学大 30.08
06.明治大 29.23
07.立教大 25.68
08.関学大 24.53
09.立命館 23.39
10.中央大 21.66
11.学習院 21.28
12.法政大 20.34
13.関西大 19.27
14.成蹊大 17.64
15.南山大 15.52
16.西南学 15.45
17.成城大 15.24
18.明学大 12.05
19.甲南大 09.33
20.武蔵大 09.28
21.日本大 09.19
22.京産大 08.75
23.中京大 08.54
24.東洋大 08.37

700 ：マンセー名無しさん：2020/09/15(火) 04:13:58.11 ID:vG58UfQY.net
共産主義に拭えない負のイメージを植え付けたスターリンの大粛清ですが
無実の国民を数千万人殺し、党内の大多数を殺し、赤軍指導部の大多数を殺し、ここで疑問が湧くのですが
歴史を見るに実質に力を持ってるのは軍部を掌握した者である事がままあるのですが、赤軍指導者層は何故唯々諾々とNKVDに粛清されたのでしょうか
ドイツの長いナイフの夜の様に電撃的に一晩で殺されたわけでも無く、次は自分達の身が危ないとなれば
配下のNKVDなどより段違いに大きい武力を使って逆襲し制圧する事が充分可能だったと思われるのに、何故そうしなかったのでしょうか

701 ：マンセー名無しさん：2020/09/23(水) 19:20:05.25 ID:7a30QEub.net
トロツキーみたいに亡命しても殺されるからかな
時系列は知らん

702 ：マンセー名無しさん：2020/10/04(日) 23:52:27.59 ID:GV6svt9B.net
スターリン死後のラブレンチー・ベリヤ逮捕に際してはジューコフ元帥が軍を動かしてるが
スターリン存命中はとてもそんな事は出来る気がせずに息を潜めてじっとしてる他無かったんだろうな
スターリンの意に反した思惑を持てば即座に漏れてしまい粛清される、誰が裏ではスターリンと近しい人間かわからない
という疑心暗鬼が動きを封じてしまっていたのだろう
それほどまでにスターリンは他者に理屈にならない恐れを抱かせる男だったのだろうな

703 ：マンセー名無しさん：2020/10/08(木) 02:04:52.98 ID:a2rSE+iJ.net
少し前に起きた尼崎連続不審死事件やついこの間の太宰府で主婦が殺されてしまった事件など
想定外の暴力の恐怖を加える事による学習性無力感で人から意外なほど反抗心を消し去り服従させられる事は
暴力団などの世界では結構周知の事実あり我々一般人はそれを知らないだけである
ただ日本ではそれは社会からはみ出した者の常識であるがロシアに於いては国の歴史の中で
イヴァン雷帝など国政のレベルでその手法を用いる例が多々あり日本人よりロシア人はそれについて知っていると思われる
とまれ、これは心理学の問題でありマルクス経済学やマルクス哲学には殆ど関係無い話に見えるのだが
他方各国の共産党組織が例外無く歴史上類を見ないほど効率的な形でこの手法を用いる組織と化していった事は一考の余地がある
弁証法的思考が至る他者の管理の答えという不都合な真実が見えて来るのかも知れない

704 ：マンセー名無しさん：2020/10/10(土) 16:45:21.61 ID:liHAR309.net
最近思うんだが資本主義の行き着く先は別に革命が無くても良く過不足無く生活出来る世界になるんでは無かろうか

705 ：マンセー名無しさん：2020/10/11(日) 10:19:20.84 ID:h9RhvOAo.net
農業が破綻しなければな

706 ：マンセー名無しさん：2020/11/10(火) 23:12:10.68 ID:MEbSD6Ll.net
実のところ当然の理としてただの人民より資本家経営者層の方が頭が良い
マルクスが予言した様な資本主義の終末は彼らだって充分予知可能でそうならないよう持続可能なように
人民をいつまでも労働者として搾取出来人民がいつまでもユーザーとして商品を買うようにやり方を修正して行く頭を持っている
彼らの現状修正能力とただの人民の現状修正能力を比べれば彼らの方がよほど能力が高い
人民の現状への不満が爆発する前に現状を修正する
故に革命が起きる可能性は極めて低いと言わざるを得ない

707 ：マンセー名無しさん：2020/11/21(土) 20:21:04.38 ID:7fqb5CE1.net
東大か慶應

京都一橋早稲田

その他

708 ：マンセー名無しさん：2021/01/21(木) 18:51:52.65 ID:snEajoXD.net
保守

709 ：マンセー名無しさん：2021/02/23(火) 05:50:12.39 ID:smYregEM.net
▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し


・東京大学　156名　・慶應義塾大学　119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名

・早稲田大学　59名　・一橋大学　26名　・京都大学　24名　
・東京工業大学　19名　・学習院大学　16名　・名古屋大学　15名　・上智大学　13名
・東京理科大学　11名　・広島大学　11名　・立命館大学　10名　・関西学院大学　10名
・青山学院大学　10名　・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名

・九州大学　9名　・大阪大学　9名　・横浜国立大学　8名　・南山大学　8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

○女子大枠
・津田塾大学　26名　・東京女子大学　23名　・日本女子大学　17名　・お茶の水女子大学　4名

710 ：マンセー名無しさん：2021/03/25(木) 08:02:12.82 ID:O0lF5ltL.net
革新

711 ：マンセー名無しさん：2021/04/02(金) 00:08:43.31 ID:GcrDehn/.net
［蛍雪時代1961年8月号 旺文社模試から見た大学入試難易ランキング（合格者平均点順）］

《経済・経営・商系》　（志願者平均点）（受験者平均点）（合格者平均点）

01.東京大学-経済　　　　　２００　　　　　　　２０２　　　　　　　２２２
02.一橋大学-経済　　　　　１９７　　　　　　　１９７　　　　　　　２２０
03.一橋大学-社会　　　　　１８７　　　　　　　１８７　　　　　　　２１３
04.一橋大学-商学　　　　　１９１　　　　　　　１９１　　　　　　　２１１
05.横浜国立-経済　　　　　１７３　　　　　　　１５９　　　　　　　１９７
06.京都大学-経済　　　　　１８６　　　　　　　１８６　　　　　　　１９６
07.神戸大学-経営　　　　　１８０　　　　　　　１８１　　　　　　　１９５
08.名古屋大-経済　　　　　１７３　　　　　　　１７３　　　　　　　１９５
09.慶應義塾-経済　　　　　１６９　　　　　　　１６８　　　　　　　１９１
10.神戸大学-経済　　　　　１７４　　　　　　　１７５　　　　　　　１８６

11.大阪大学-経済　　　　　１５９　　　 　　　 １６０　　　　　　　１８４
12.東北大学-経済　　　　　１５６　　　 　　　 １５６　　　　　　　１７９
13.小樽商科-商学　　　　　１６０　　　　　　　１５６　　　　　　　１７２
14.滋賀大学-経済　　　　　１５４　　　　　　　１４３　　　　　　　１７１
15.九州大学-経済　　　　　１６０　　　　　　　１５９　　　　　　　１７０
16.長崎大学-経済　　　　　１４２　　　　　　　１４４　　　　　　　１７０
17.横浜市立-商学　　　　　１５０　　　　　　　１５３　　　　　　　１６９
18.慶應義塾-商学　　　　　１４７　　　　　　　１４７　　　　　　　１６７
19.関西学院-経済　　　　　１３３　　　　　　　１３３　　　　　　　１６６
20.早稲田大-政経　　　　　１４９　　　　　　　１５０　　　　　　　１６３

712 ：マンセー名無しさん：2021/04/17(土) 09:17:09.54 ID:p1xnIMn6.net
■旧財閥グループの出身大学別役員数 （2001年『役員四季報』）

　　　　三井　三菱　住友　計
東大　１０７　１５１　１１７　３７５
慶應　０９４　０７０　０５２　２１６
京大　０３１　０３７　０９９　１６７
一橋　０２９　０３６　０２７　０９２
早大　０３０　０２９　０２９　０８８
阪大　０１６　００９　０３０　０５５
神戸　０２０　００８　０２３　０５１
九大　０２１　０１２　０１７　０５０
東北　０１８　０１１　００８　０３７
東工　０１７　０１２　００４　０３３
北大　０１８　００３　０１０　０３１
名大　０１２　００５　００８　０２５
樽商　００３　００６　００２　０１１
横国　００４　００６　０００　０１０
関学　００４　０００　００５　０１０
名工　００４　００１　００２　００７
九工　００４　０００　００３　００７
学習　０００　００４　００３　００７
同大　００２　００１　００３　００６
上智　００２　００２　００１　００５
明治　０００　００３　０００　００３
青学　０００　００２　０００　００２
立命　００２　０００　０００　００２

713 ：マンセー名無しさん：2021/05/02(日) 15:45:32.50 ID:6JUfeFbO.net
最近ではマルクス・ルネッサンスの本って何があるんや？

714 ：マンセー名無しさん：2021/06/17(木) 19:28:51.68 ID:EwJkZKvv.net
革新

715 ：マンセー名無しさん：2021/07/28(水) 11:26:50.82 ID:DG5TerIO.net
出身大学
　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職　採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

716 ：マンセー名無しさん：2021/10/26(火) 15:25:41.89 ID:CmuvwZE/q
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6408010

【速報】H2A成功、38機連続　日本版GPS「みちびき」後継機を軌道投入　種子島宇宙センター

717 ：マンセー名無しさん：2021/11/14(日) 13:06:29.02 ID:WNRbxE6UH
ハングルは日本人が作った言語ですね！
在日朝鮮人は、韓国政府からの拷問を希望しています！韓国政府は、在日朝鮮人を拷問して下さい！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/MaeilShimpo_%28August14-1945%29.jpg

https://blog.goo.ne.jp/eternalturquoiseblue/e/859fbe267bcb7d44df8d4a38c527451e

http://nanjhistory.2chblog.jp/archives/15492976.html

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E5%B0%82%E7%94%A8%E6%96%87%E3%81%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%B7%B7%E3%81%98%E3%82%8A%E6%96%87

718 ：マンセー名無しさん：2021/12/09(木) 11:27:03.48 ID:CaT0cuGHJ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6411902
前澤友作さん、ＩＳＳ到着　１２日間の滞在日本テレビ系（NNN）2308
日本の民間人として初めてＩＳＳ（＝国際宇宙ステーション）に滞在する、実業家の前澤友作さんがＩＳＳに到着しました。

719 ：マンセー名無しさん：2021/12/13(月) 08:20:47.95 ID:rQTkynNoe
三跪九叩頭！
https://twitter.com/f35__j/status/1289542071431258112

https://twitter.com/taekwondo5000/status/1305406726569512960

720 ：マンセー名無しさん：2021/12/30(木) 16:16:53.01 ID:cXgx9MWlm
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108259192
ヒュンダイってホンダのパクリですよね？
だとしたら韓国の人はホンダの事をどう思っているんでしょうか？

また韓国以外の国の人は
ホンダ・ヒュンダイの事をどんな風に認識しているのですか？
教えてください。


ベストアンサー
ヒュンダイがホンダのロゴをパクっているのは、ホンダの車だと思わせる為です。
ホンダの車の方が、燃費が良く性能も良い事をヒュンダイは理解しているのです。
ヒュンダイだけではなく、サムスンも同様で、サムスンのCMには富士山や力士等の日本固有の物が登場しますが、それも、日本の企業と思わせる為です。
アメリカの人達はヒュンダイやサムスンが日本の企業だと思っている人が多いのです。

721 ：マンセー名無しさん：2022/01/23(日) 10:11:18.97 ID:oomLbW7SW
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-523859
創業者は所持金83円で韓国から日本へ。
お口の恋人「ロッテ」とパチンコの意外な関係

722 ：マンセー名無しさん：2022/02/06(日) 21:53:10.78 ID:QcOljN91f
「在日韓国人による強姦！ＨＩＶ！ホモ！を止めろ！！！！！！！」
https://www.news-postseven.com/archives/20121118_154078.html?DETAIL

もし、移民を受け入れたら、一般市民が犠牲になります！！！！！！！！
あなた方、無責任な恥知らずは、その事実を受け入れる事が出来ますか！？または、責任を取る事が出来ますか！？
今迄やって来た事、責任を取って、極左は自殺しろーーーーーーー！！！！！！！！！！！


韓国の強姦件数は人口10万人当たり39.2件で日本の40倍以上 ...news.livedoor.com ? 海外 ? 海外総合
2012/11/18 ? 韓国における昨年1年間の強姦発生件数は1万9498件で年々増えている。人口10万人当たりでは39.2件で、なんと日本（0.9件）の40倍以上である。通常、国が発展すれば性犯罪や粗暴犯罪は減るものだ。例えば日本では.

723 ：マンセー名無しさん：2022/03/28(月) 12:22:29.74 ID:2FZqx6Tb9
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0327/ym_220327_6063491574.html
日本の経済格差「深刻」８８％、縮小のため「賃金底上げを」５１％…読売世論調査
3月27日（日）

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