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排外主義を伴わない保守は成り立つか

1 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:23:46.09 ID:M94MRbLp.net
歴史的に保守・右翼は排外主義と切っても切れない関係にあります
思想家が真面目に保守思想を説いても、それに追随する者たちが排他的な主義主張を得てして持ち込むおかげで、純粋な保守思想が影を潜める結果となりました
排外主義と無縁の保守とは夢物語なのでしょうか

2 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:26:58.16 ID:pXrd0MHB.net
　　　 　 ,､,,..._
　　　　 ﾉ　・　ヽ
　　　 /　:::::　　 i ∧　∧
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　　 ,i　::::::　　　 　と､　　）
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　　 `ー――――― '"

3 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:33:14.47 ID:iipvMRsw.net
保守も革新も片方だけじゃ絶対行き詰まる
結局ちゃんとした中道ポジ取ったうえでのリベラルが最適解

4 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:37:44.37 ID:M94MRbLp.net
>>3
合理的に考え詰めれば大体そんな感じになりますよね
ただそこまで理性的な人ばかりでないのも事実であり、
そうした人々が存在することを踏まえた上でどうして排外的勢力と距離を置いて保守主義を貫けるでしょうか

5 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:41:30.20 ID:kzQoULFT.net
>>4
『理性的でない人』ならそんなの無理

6 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:43:38.13 ID:M94MRbLp.net
>>5
私も正直およそ無理だとは思っています

7 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 16:49:35.05 ID:kzQoULFT.net
>>6
『二者、もしくは多人数』を前提とし、逐次相手の意見からの妥協含、かなり弱いディベート的立場としてならアリ
全体としてはバランスとれてる

8 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 17:01:56.87 ID:M94MRbLp.net
>>7
リアリストの妄想に過ぎないのかもしれませんね
リベラルでええやんとか言われそう

9 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 17:08:12.53 ID:kzQoULFT.net
>>8
ただ、極論も思考や発想を柔軟にしたり気付かなかった新しい視点を生み出すには必要なこともある
バランスばっか考えてると状況が停滞、硬直しちゃうことも
意見聞く柔軟ささえあれば、『弱い保守/革新への偏った極論言う人』も必要かもな

10 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 17:19:49.25 ID:M94MRbLp.net
>>9
自分の国が好きだからこそ、伝統や文化を大事にし且つ外来人にも開かれた寛容な国にしたい
バランスと言うよりは現代に生きる者として、伝統・文化とともにそれを育む上での多様性を重んじる姿勢が求められるのではないかと思って

柔軟さは必要不可欠ですね
信念があるなら自身や周囲が誤ちを犯したとしてもそれを正して発展していくことができる

11 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 17:25:59.46 ID:kzQoULFT.net
>>10
つまりは
保守や革新は『好み、傾向』としてのみある立場であり、自分の本質的な政治的ポジションとしては有り得ないってことだわな
便宜的立場として以外に自分が『保守/革新』何て言うのは、『自分はバランス感覚欠いた人です』なんて自称するのと同義www
誰でも保守/革新の両面持つ『中道』を目指さないとおかしい

12 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 17:36:00.18 ID:M94MRbLp.net
>>11
確かにおっしゃる通りですね
考え方の特徴としての保守/革新はあれど、どちらも突き詰めていけばいつか論理的に破綻する
その破綻の端緒を予め察知して軌道修正していった結果が中道なのかなと

13 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:11:32.17 ID:BnUqBNoi.net
ちゃんとした中道ポジって何やろな。チンポジみたいに簡単にズレそやで

14 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:19:35.80 ID:iipvMRsw.net
>>13
だから現実には『保守だ革新だウヨサヨだ』って人だらけになっちゃうってこったろ
ぶっちゃければイデアみたいなもんかもね
どこが『中央』なのかなんて、一人や似たような仲間うちじゃ絶対分からない
そういうのは結局、実際に異なる意見ぶつけ合い、互いに相手に論破され合って補正した『結果』として近づくしかないんじゃない？
誰かが自ずと持ってるポジションじゃない
要は、仮に一時補正しても所詮ヒトじゃいずれズレまくるんだし、とりあえず違う意見と対話し議論するしかないかと

15 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:32:51.44 ID:bgKci/QO.net
>>14
自分の立ち位置を常に確認するってことだね

16 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:46:00.04 ID:9ulUZGoH.net
本来の保守なら排外主義が失敗した歴史から学ぶんやけどね

17 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:59:45.72 ID:M94MRbLp.net
>>14
しかしそれもまた理想論です、
現実には内省を重ねて自己の正当性を研ぎ澄ませてゆける人は少ないですから
そんなフォロワー予備軍の支持を得つつ他罰的でない思想一派を形成できるでしょうか

18 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 18:59:51.82 ID:gykk9sWt.net
これは良スレの予感

19 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:03:08.80 ID:7nT2uWQW.net
「排外主義」の定義が人それぞれでがっぱがばなので無理やろ


グローバリズムに反対したら即排外主義だー！とやりだす
宇宙船地球号みたいなバッバおるからな

世界から国家無くすまでいかないと排外主義言いおるでw

20 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:04:27.36 ID:iipvMRsw.net
>>17
その通り、理想論よ
しかし、理想をちゃんと把握しそれを目指すことはすごく重要だとも思うし、むしろ今そこは強調されるべきことだとも思ってるよ
理想の大切さを忘れ、ダメな現状追認を『現実的』とか言い換え、それで良しとしちゃってるのがまさに今居るエセ保守連中だろ

21 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:07:13.91 ID:7nT2uWQW.net
>>17
そういうバランス取れた政治ポジ取っただけで
「冷笑系だ！潰せ！」とかやってるような連中が我が物顔じゃ道は遠いな

22 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:46:47.02 ID:M94MRbLp.net
>>20
私のこのスレの問題提起も理想論的ではありますが、その重要性は理解しています
理想や夢がなければ前進したくとも進むべき方向がわかりませんから

時が経ち、当たり前になるほど「仕方ない」という空気は蔓延しますが、本質的な課題を追求することを諦めた主張は現実主義では全くなくただの退行だと思います

23 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:50:32.15 ID:M94MRbLp.net
>>19
民衆はそこまで雑多でしょうか
現代国家である程度教育を受けてきた人であれば、ある問題が排外的であるかどうかという点についてそれなりに意見が一致しそうな気もします

24 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 19:58:07.96 ID:wRxbiSH8.net
今からとあるコミュニティに外部の人間が入ろうとするのを押しとどめようとするのは
そうなりゃ大なり小なり現状が変わる可能性はあるから
おおむね全ての保守主義者に当てはまるんじゃないかな

ただ昔からとあるコミュニティに外部の人間が存在していたとなれば
そいつらを追い出すことによって逆に大なり小なり現状が変わる可能性はある
だから昔から存在していた外部の人間に対する排外主義は
全ての保守主義者に当てはまるとは限らない

25 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:01:23.63 ID:vE0XfHBh.net
>>1
おまえ、大アジア主義とかどう考えてるのかね？

保守のこと全く解ってない奴が、勝手な脳内イメージで保守だのウヨだのレッテル貼って叩くとか中学生の中二病レベルだわw

26 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:01:26.02 ID:dKMOrNNl.net
>>19
「グローバリズム」の定義そのものが曖昧やろ

27 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:22:07.39 ID:M94MRbLp.net
>>25
申し訳ございません
言い訳がましいですが、レッテルを貼ったつもりはなく、またいわゆる保守やウヨを叩いたつもりも全くないのですが、私の表現に不足がありました

恥ずかしながら大アジア主義について疎いので、本スレの趣旨と絡めてご解説願えませんか

28 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:31:11.89 ID:vE0XfHBh.net
>>27
ググれよ(´・ω・`)

https://ja.wikipedia.org/wiki/アジア主義

検索一つかけずに、他人から教えて貰わないと知識を得ようとすらしない態度で社会問題を論じようという時点でおこがましワケよ。

日本の民族主義は、日本国の成立の歴史からしてアジアの国(特に東アジア)を同胞と見なすのが伝統だったわけで、
欧米型の民族主義概念とは根本的に違うものなの。

日本の右翼は本来排外主義ではあり得ない。
そんな右翼を排外主義呼ばわりして叩く雰囲気をつくったら、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが
殺がれて、寧ろその場都合で右派の言葉を利用するだけの、思想性ゼロの排外主義者が勢いづくだけなんだわ。

ネトウヨなんて言葉を作り出して右翼を貶めた結果が今の社会の雰囲気を作り出したんだよ。ほんと、なんで頭悪いかなー。

29 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:38:12.28 ID:P/faT2mq.net
ネトウヨは最初期のネトウヨさんサイドが「俺はネットの右翼だ街宣右翼とは違う」っていいはじめたのが由来やったっけか
んで排外主義のやべーやつが初期型を駆逐してネトウヨが蔑称化したんや

30 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:39:23.18 ID:vE0XfHBh.net
何で戦後日本の右翼が排外主義のように言われるようになったかとゆーと、大東亜戦争を連合国(欧米)の世界観からの
フレームワークで理解しようと「させられた」から。

即ち、「日本はアジアを征服して奴隷化しようと考えてアジア侵略を行った、それが太平洋戦争だった」←これ、
正義面してアジア支配に戻ってきた欧米諸国(連合国の主要構成国)にとって実に都合の良い考え方だった。

不幸な事に日本人自身が、占領下でこの世界観刷り込まれてしまった。

それでも、昭和五十年代位までは戦前を知る世代が現役だったから、洗脳教育の成果はなかなか出てこなかったが、
戦前戦中世代が現役から退くタイミングで戦後教育世代が実権を握る過程で、日本人悪玉論が日本社会に定着していくと
同時に、右翼はおぞましい排外主義のレイシストである、という欧米型のナショナリスト観も同時に日本社会のスタンダードな
考えとして定着していったわけで、今>>1みたいにナチュラルに「ウヨなら排外主義のレイシストに決まってるだろ？」的な
ことを何の疑問も抱かずに表明しちゃうアホが当たり前になってしまったんだよ。

31 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:39:59.77 ID:M94MRbLp.net
>>28
そのものズバリ、アジアを同胞と見なす伝統的右翼思想を持つ勢力の勢いが削がれて、
右派の言葉を都合よく利用する排外勢力の台頭及び今日の右派への同化について話していたのですが…

32 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:40:56.83 ID:vE0XfHBh.net
>>29
ネット右翼は自称だが、ネトウヨという言葉は最初から蔑称目的で作られた言葉だぞ？

そこをゴッチャにしてネトウヨは自称だとか言ってたらバカにされる元だ。

気を付けろ。

33 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:48:05.00 ID:vE0XfHBh.net
>>31

そもそも同化してると思い込んでるのがレッテルでありまちがいだからな。

「ネトウヨ」は自称ではなく、>>29が告白しているように(言葉の出自について見解の相違はあるが)罵倒の為のレッテル
なのは間違いないだろ？

でだ。レッテルってことは、本人は自分が右翼と思っていない奴に対してだって、「お前はネトウヨやーww」とか
やらかしまくってるだろ？

右翼でない排外主義者に対して右翼に対する罵倒言葉を投げ掛けてる時点で、罵倒している側が意識のなかで
勝手に排外主義者と右翼を融合させてるだけ(レッテルはって、同じものだと決めつけているだけ)なんじゃないのかね？

恐らく排外主義者は自分のことを右翼とは思っていないし、右翼も自分を排外主義者と同一視されるのは不愉快だと思うぞ？

それを「やらかしちゃう」のが、「他人へのネトウヨ呼ばわり」なんだよ。

つまり、ネトウヨなんて言葉を使うことを先ず止める事が、問題解決の第一歩なんだよ。わかるかな？

34 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:50:09.36 ID:P/faT2mq.net
なにいってだこいつ
つまりネトウヨ呼びするなと言っているのか

35 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:52:06.89 ID:jy8R+Dq/.net
ネトウヨ「欧米はインディアンを絶滅させた！わが日本はアジアの民族を救った」
↓
ネトウヨ「アイヌは(倭人のせいで)混血で絶滅した！今のアイヌは売国左翼の自称」

インディアンの絶滅は批判するくせにアイヌの絶滅減少は肯定する矛盾
これを排外主義と言わずなんと言うのか？

36 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:52:56.43 ID:vE0XfHBh.net
>>34
うんうん、まあバカには理解できないだろな。

だからこれからも永遠に反ネトウヨ側は敗北し続けるわけよw

37 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:54:42.47 ID:P/faT2mq.net
>>36
ネトウヨ呼びされるのが嫌なら素直に言えばいいやんけ
素直になれないこの気持ち

38 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:56:28.66 ID:vE0XfHBh.net
>>35

日本人ってアイヌ人を隔離して居留区とかに閉じ込めて、日本社会と関われないようにしたりしたっけ。

俺の知る限り、アイヌ人も日本人として日本社会に平等に受け入れて、結果的に日本人の一部を構成するようになったのが
日本の歴史だと思っていたけど、平等に日本人として扱い社会に受け入れたこれが排外主義ってゆーんだw

へぇ。

そんな特殊な世界観持ってる奴を野放しにしといたら、反ネトウヨ側は自爆大ピンチだぞww

39 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:57:53.62 ID:M94MRbLp.net
>>33
>恐らく排外主義者は自分のことを右翼とは思っていないし、
>右翼も自分を排外主義者と同一視されるのは不愉快だと思うぞ？

ここには完全に同意しますし、
右派思想と排外主義を切り離して考えたいというのは私も既に述べた通りなのですが、
そうは言っても現実的に排外主義的言説を持つ人々は右翼（悪く言えば仰る通り「ネトウヨ」）と言われることはあれど、
リベラルや左派と言われることは少ないように感じます

40 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 20:59:38.09 ID:vE0XfHBh.net
>>37
え？

僕はネトウヨじゃないよ(´・ω・`)？

まさか、君は僕をネトウヨときめつけてそんなこと書いてるの(笑)？

ほーーらね、僕の教えてやった通り、他人罵倒してマウントする為だけの愚者の頼る便利ツール＝「レッテル」そのものじゃんw

こんな言葉使ってしかモノ言えないバカが馬鹿にされるの当たり前だよね。
で、馬鹿の言葉は誰の耳にも届かんわけよ。

他人様を説得したいなら、もっと上品で賢くなれよw

41 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:00:31.76 ID:OchwIXTm.net
排外主義を主張しだしたらそれはただの極右では？
ネトウヨ的な韓国朝鮮全排除とか某LGBT否定論とかやりだしたらそれはもう保守ではないと思う

42 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:00:33.45 ID:YPdpcJhz.net
>>38
そうだよな
日本の文化を受け入れアイヌの文化を捨てろって強制したんやもんな

43 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:01:51.07 ID:Q+mYaBZM.net
>>40
ネトウヨじゃなくてもただの煽りカスやんけ

44 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:02:03.61 ID:jy8R+Dq/.net
>>38
おいそれってYO! アメリカのインディアン居留地と同じじゃんか

インディアン居留地の歴史
1.白人とインディアン首長が条約を締結
2.白人、それを破棄し居留地に侵入しインディアン虐殺
3.インディアン、白人と不利な条件で条約再締結
4. 2に戻る

白人を和人、インディアンをアイヌと置き換えてみろ

ニクソン カーター政権の時代、インディアンは混血により絶滅とアメリカの保守白人は主張し居留地を一方的に縮小
怒ったインディアンとリベラルはBIAビル占拠事件を引き起こし対決
結果居留地縮小は止まりインディアン文化再評価になる

45 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:02:52.91 ID:vE0XfHBh.net
>>39

「言われる事はあれど」←だからこれって、排外主義者を右翼(右翼を想起させるネトウヨ)呼ばわりする側の問題だ

と思いませんか？

今でも僕をネトウヨ呼ばわりしてマウントしようとしてるゴミが炒るのリアルタイムにみたでしょ？

「呼ばわりされる」側は防ぎようが無いわけ。

それって右翼の問題なの？な？

46 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:03:39.67 ID:YPdpcJhz.net
>>40
“ガチでネトウヨじゃない”なら謝るわ



ただすっげえはすみスレに湧いてた奴に似てるんだよなぁ

47 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:06:30.93 ID:vE0XfHBh.net
>>42
そんなことはしてないだろ。

言葉や制度の統一の事をゆーとるなら、近代化の過程では世界中で普遍的に行われていたことであり、日本人だけが特別に
おぞましいレイシストだった、悪いのだみたいな発想には賛同しかねますな。

>>44
全然違う。
アメリカではネイティブアメリカンを保護してやる、という名目の下で居留区定めてアメリカ社会に関与できないようにしてきたんだよ。

日本がいつそんなことやった？

48 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:08:24.40 ID:vE0XfHBh.net
>>46
はすみとしこへのイジメを注意したらネトウヨなのかw？

そんなガバガバな認定してるから世間から負けるんだよw

ポリコレとかの道徳論でドヤりたいなら、まず自らの行いを糺して尊敬される人間として振る舞えや。

49 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:08:54.40 ID:jy8R+Dq/.net
>>47
保護してんのはBIAビル占拠事件以降だぞ
ちなみにあれは70年代で公民権闘争の熱が残ってた頃でリベラルは黒人の次はインディアンの権利獲得が目標だった
それ以前は黒人のインディアンは被差別だった

50 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:09:58.97 ID:vE0XfHBh.net
>>49
で、日本はいつアイヌ人隔離政策やったの(´・ω・`)？

51 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:13:36.46 ID:vE0XfHBh.net
俺は、たとえ相手がどんな人物であれイジメみたいな事をやる人間は許せないだけ。

「○○したんだからイジメられても当然、自業自得」
↑ヘイトや人権問題を語る奴がはすみとしこに関しては平気でこう言い放ち、あまつさえ自ら率先してガキ以下の
イジメやってんだから、見てて本当に腹が立つ。

「過去に○○したんだからイジメられても当然」←この理屈、テメーのいうネトウヨが在日に向かって言ってることと何が違う？

本当に下らないわ。

52 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:14:39.21 ID:jy8R+Dq/.net
>>50
なんでお前BtWに逃げてんだよ
もう一つ質問
涙の旅路に代表される強制移住で与えられた砂漠地帯とアイヌに与えられた北海道の痩せた土地は何が違うんですか？
アメリカがインディアンを飢餓で潰そうとしたように日本帝国もアイヌを滅ぼそうとしたのでは？
土人保護法と言う名の土人浄化法で

53 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:14:40.11 ID:Q+mYaBZM.net
>>50
検索一つかけずに、他人から教えて貰わないと知識を得ようとすらしない態度で社会問題を論じようという時点でおこがましワケよ。

54 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:15:12.35 ID:jy8R+Dq/.net
BtW=By the Wayな
話をそらす奴のこと

55 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:16:57.55 ID:P/faT2mq.net
>>48
はすみとしこへのいじめを注意してるレスあったか？
まさか本人かな

56 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:18:03.62 ID:M94MRbLp.net
>>45
>それって右翼の問題なの？な？
純粋な保守思想を貫いている人に限って言えば、
右翼の問題では全くありません

しかし繰り返しになりますが現実問題として右翼的思想も排外主義が付き纏ってくるのはなにかしらのシンパシーがあるからだと推察します
私からも質問なのですが、右翼が排外主義者（またはネトウヨ）と呼ばれないためにはどうすればいいでしょうか？
無論、相手には期待せずにです

57 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:19:26.83 ID:Q+mYaBZM.net
>>50
明治時代のアイヌ人隔離政策については↓の本が詳しいから読んでな？
『“東京・イチャルパ”への道―明治初期における開拓使のアイヌ教育をめぐって』

58 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:21:16.37 ID:jy8R+Dq/.net
蛇足だがビル占拠事件のときのインディアン弾圧推進派の意見は「インディアンはアメリカを潰そうとするコミュニストだから潰せ」
今のアイヌ絶滅推進派ことネトウヨは「アイヌはエセで売国左翼だから少数民族認定せず消滅させろ」
あれれ～おっかしいなあー
まったく同じだよね

59 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:22:24.42 ID:M94MRbLp.net
>>56
×右翼的思想も
〇右翼的思想に

60 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:28:15.36 ID:ulycYpbq.net
>>56
革新ばかりだとむしろ旧体制の粛正やら血なまぐさいことになりかねないし、『前例がない新しいこと故の手探り状態』での社会不安のリスクを是とせず、『くにの原風景』を守り温故知新を基本姿勢とするのが保守なんじゃない？
だとしたら、『ニューカマーの流入』などの急進的変化とは相性悪いのは必然だと思う

61 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:29:01.31 ID:Q+mYaBZM.net
>>58
別にそんな詳しいわけじゃないけどほんとにそっくりそのまま同じことやっとるんよな
当時はありふれたことやったんやろうけど胸糞悪いわ

62 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:32:25.08 ID:vE0XfHBh.net
で、マトモに議論できる奴が居なくなり、ネトウヨ連呼して憂さ晴らし、マトモな議論にならずにスレ終わるので
一歩も進化できない反ネトウヨの面々、というこのスレの未来が見えるw

63 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:34:58.77 ID:vE0XfHBh.net
>>57
あのさー。。

いま元号がナニで、かつ「何年」か知ってるのw？

未だインディアン居留区のある国と同列視させるとか詭弁丸だしで不可能なんだよw

64 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:35:59.03 ID:M94MRbLp.net
>>60
その通りです
自らの思想と相容れそうにない課題が迫った時に、右倣えでリジェクトするのはただの排外主義者です
歴史を温ねた結果、どうにか妥協点を探っていくのが保守だと思います

65 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:36:21.94 ID:gc52g/YN.net
>>62
アンカには答えんのか？

66 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:37:53.76 ID:vE0XfHBh.net
>>65
日本の右派が排外主義では無いという主題にアメリカのネイティブアメリカン政策なんざ無関係だろ？

リアクションする意味を感じられないね。

67 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:40:09.55 ID:Q+mYaBZM.net
>>63
もう保護できる程の人も文化もないからな…
徹底的にやってしまったジャップを白人様と同列に並べるのは確かにおかしかった…
訂正して謝罪します

68 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:43:55.91 ID:jy8R+Dq/.net
>>63
あのさあ
BIAビル占拠事件は1960年代後半から1970年代の公民権運動の世代やで
インディアンどころか黒人すら差別されてた時代
つまりネトウヨは1970年代で頭が止まってるってことでオーケイ？

69 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:43:57.64 ID:vE0XfHBh.net
>>56

相手のあることに対して、相手は無関係に←物理的に不可能ではw

こちらがどれだけネトウヨではないと主張し、本人もそのつもり全く無いのに、僕の事をネトウヨ呼ばわりしてくる
奴が居る現実を見ると、その要求が不可能な事が理解できるのではないか？

それでも、どうしてもというなら、

①自分が右翼と思われないように、右翼(ネトウヨ)認定してくるネット紅衛兵のご機嫌を常に伺い、彼ののうないに心地よい言動だけをするように常に心がける

②右翼製糖が実権を握り、反ネトウヨであるだけで犯罪と認定し、絶滅収容所に送る

どっちかしか無いよw

多様性があることを正しいと認めるなら、異なった意見の持ち主を排除するような事は出来ないからね。

70 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:44:48.82 ID:Q+mYaBZM.net
>>66
ワイには良いんかな

71 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:45:59.35 ID:ulycYpbq.net
>>64
ただ、何かやむなき事情から移民流入とか産業構造の変化とかそういう選択をしなければいけない場合、『原風景の破壊』は避けられない訳で
人種の変化は風習やコミュニティー構造を変容させないといけないし、新規産業には環境開発による自然破壊や既存産業からのリソース削減などは避けられない
保守に固執すると、そういう決断をすべきときに手詰まりとなり、時代の流れに取り残される
ま、かと言って最先端を追いかけ続け、結果無秩序に『原風景』を破壊されちゃっても困るわな
だから、保守と革新は両輪として回し、状況によってバランス良く使い分けるのが正解だと思うよ

72 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:46:08.41 ID:vE0XfHBh.net
>>68←ほーらな、こうやって相手の事をネトウヨ認定してレッテル貼ってくるじゃんw？


こんな「程度の」人間が上から目線で気ままにレッテル貼りしてくる状態だぞw

まず、こーゆーアホな態度に問題性を感じることから始めないと永遠に課題解決はないね。

73 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:49:14.60 ID:vE0XfHBh.net
どんだけ薄っぺらい知識をひけらかして相手を煙に巻こうとドヤっても、ネトウヨうんたら言った瞬間に、

「なんや、結局ネトウヨって言いたいだけの下らない人間やな」

と一発で馬鹿にされて終わるんだからなw

74 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:51:41.45 ID:vE0XfHBh.net
ネトウヨ罵倒したいだけの精神異常者←こう思われた瞬間に、お前が時間かけて仕入れた「知識」は途端に説得力も価値も
失い、誰の耳にも届かなくなるw

「あいつ、結局レッテル貼ってたにんを見下して罵倒して悦に入りたいだけのしょーもない人間だぞ」

こう評価された人間の言葉を誰がマトモに受け止めるかなw？

75 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:53:22.29 ID:dKMOrNNl.net
このスレだけでも自国の歴史をまともに反省できんようになっとる右翼思想では差別主義を排除することなど出来んことが分かるなｗ

76 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:54:29.81 ID:rZgdHiV4.net
ネトウヨに何を言われてもだからどうした、で終わること
バカにはバカ
ネトウヨにはネトウヨとしっかり言うのが礼儀というもんだ

77 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:58:15.19 ID:ulycYpbq.net
つか、そもそもスレタイに『日本』『ネトウヨ』なんて一言も入ってないのにいきなり『ネトウヨ批判ガー』とか反応してるのは何なんだw

78 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 21:59:15.56 ID:M94MRbLp.net
>>69
はい、あえて言いませんでしたが理想論的質問であることを自覚した上でのことです
これも理想論的ですが、ネトウヨ呼ばわりされても（排外的主張とは無縁の）保守思想を純粋に貫いているのであれば、
厳かに理路整然と反論すればそこまで悪い結果にはならないと思うのですが

あと、あまり言いたくはありませんが、
あなたがネトウヨ（この場合「ネトウヨ」に限らず蔑称全般に置き換えていただいて差し支えありません）呼ばわりされるのは他人を見下しているからだと思います

79 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:06:00.11 ID:vE0XfHBh.net
>>78
見下してなんかいませんよw

最初から他人罵倒したいだけみたいなのが、喧嘩売ってくる場合に叱りつけてやっているだけで、マトモに議論する
気があるなら、こうしてちゃんとレス返してるじゃないの。

私の価値観では、レッテル貼りしてくる奴は一律懲罰の対象なんですよ。

80 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:08:40.33 ID:M94MRbLp.net
>>79
私は>>25を読んだときに見下されていると感じました
それでもまずは話をするのが私の価値観なので、こうなりました

81 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:16:40.23 ID:vE0XfHBh.net
ちなみに、理路整然と反論しても「でもお前ネトウヨじゃんw」の一言で相手の反論を意識内で無効化しちゃう
「ネトウヨレッテル貼りありき」みたいな奴には効果無いんだよね。

しかし、実はそれ以外の第三者に対しては割と効果ある(´・ω・`)

何故ネットが現状こうなったのか解るかな？

それは、今ネトウヨ呼ばわりされる無数の大衆側(日本社会の良心を担う大衆)が、粘り強く理路整然とレッテル貼りする奴を
「諭すフリ」して第三者に対して自称リベラルでネトウヨ連呼する奴より
ネトウヨ呼ばわりされてる側の方が論理的で
冷静だ、という姿勢をアピールし続けたから。

君が幾つで、いつからネットしてたか知らないけど、2000年頃から今ネトウヨ呼ばわりされてる側の人々が粘り強く
これをずーっと続いたからこそ、今のネットの現状があるんだよ。

つまり、君の提案は現状すでに永年なされてきたものなのだ。

自称リベラルがやるべきは、頭の悪い排外主義バかをピンポイントで攻撃して口ふうじすることでなく、大衆に対して
自分達がどれだけ優しくて素晴らしいかを時間かけて説得していくプロセス。
つまり、ネトウヨ、とか呼ばわりされる無数の大衆がやってきた事をぱくることだよ。

他人を罵倒して悦にいって満足(精神勝利法)してちゃダメなんだわ。

82 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:18:19.41 ID:vE0XfHBh.net
>>80
そりゃすまなんだ。

この板のフォーマット(作法)に従ったらそうなった。

それだけ、今この板を占拠して雰囲気作ってる奴の素性が良くないってことですわ。

83 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:19:17.05 ID:Q+mYaBZM.net
>>79
結局お前が全部レッテル張りしてくる馬鹿って決めつけてる差別主義者なんやんけ

84 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:20:44.14 ID:ZWnAGe2k.net
これ、文字化けしとるんか？

85 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:21:35.72 ID:M94MRbLp.net
>>82
謝っていただき感謝したいところですが、
とことん他人の所為にするのですね
私は周りが赤信号を躊躇いなく横断していても自分は止まります
もう寝ます、では

86 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:22:49.64 ID:M94MRbLp.net
仕方ないことですがちょっと脱線してるので喚起します
このスレの論旨は「排外主義を伴わない保守は成り立つか」ですので、皆さんよろしく

87 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:24:40.58 ID:Q+mYaBZM.net
>>86
ワイは成り立つと思うで
アホの差別主義者が保守名乗るからややこしくなっとるだけや

88 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:26:44.26 ID:2aTXcdb5.net
まあ、反日無罪の韓国は論外だな。
こんなもの入れたら間抜けなだけ。

89 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:27:33.21 ID:jy8R+Dq/.net
>>86
大前提として退行を伴わなければ成り立つと思う
ただ今のネット右翼やオルタナ右翼、ネオナチの方々は昔に戻りたい願望が強すぎて漸進性がない
彼らの主張は排外あっての保守なので

90 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:27:44.67 ID:K9SDTsll.net
>>1
逆に質問だがなんで排外主義＝保守だと思い込んでいるの

91 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:28:01.89 ID:ulycYpbq.net
>>87
俺は、不可能までは言わないがバランスが結構難しいと思う
外国のヒトモノ文化は『原風景』と対立したりするし

92 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 22:30:06.37 ID:xYiFC4eE.net
ネオリベだな。

93 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 23:04:22.03 ID:Q+mYaBZM.net
>>91
というか保守もリベラルも形骸化してしまってると思うで
今一番デカい声は差別と排外主義なんやないか

94 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 23:18:30.39 ID:cvVDmei5.net
>>1
日中戦争の時の中国側、北朝鮮・韓国の侵略を受けてる現在の日本が
日本や北朝鮮・韓国を排斥するのは排外主義ではない。

95 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 23:25:06.66 ID:OchwIXTm.net
「排外」をどう定義するかにもよると思うけどな
例えば外国の商品に関税かけまくって自国の産業を守る保護貿易を排外主義としてしまうと
保守的な考えは概ね排外ということになってしまう

96 ：マンセー名無しさん：2018/09/01(土) 23:32:50.63 ID:ulycYpbq.net
>>95
外的要因による『くにのかたちの変化』を是としないのが保守なんじゃない？
保守の場合、時代の変化への対応は『元々あったくにの原型』を弄るのが基本だし

97 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 00:20:17.29 ID:UJIEwjBI.net
アメリカにおける保守主義とは移民を受け入れることだったで
国是みたいなものだった
トランプ誕生までは

98 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 00:22:45.77 ID:76Y3NFJ4.net
>>97
アメリカは元々移民の国だしな
建国の経緯が特殊じゃね？

99 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 00:25:43.37 ID:EkGv5TGa.net
保守革新っていう分け方は冷戦下ので使われていたもので資本主義体制を支持するかどうかが肝だった。
そういう意味では保守は必ずしも排外主義を伴わない。貧乏人には冷たいけどね。

100 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 00:39:12.47 ID:x3elnGn3.net
北一輝は昭和不況による貧困を極めて憂いていたらしいが。

101 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 01:07:45.99 ID:XSaYjaIm.net
>>29
もともと街宣右翼の連中と差別化して、そういう奴らをも攻撃する
オルタナ右翼的な発想はあった


その後、新風とか在特会とか、
どう見ても街宣右翼筋の暖簾の付替えにすぎないものが出張ってきて
それに界隈が飲み込まれた


今保守かつ反安倍、反ネオリベグローバリズムやってる界隈には
その手の在特会以前のネット右翼界隈出自は居そう

だって民主党政権交代前は

102 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 01:09:01.19 ID:XSaYjaIm.net
だって民主党政権への交代前の麻生政権の頃は
ネトウヨが自公政権を売国と糾弾してたんだよ？

今のネトウヨの骨抜きぶりには呆れるほかない

103 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 01:18:31.55 ID:gmeB0nU/.net
石破や野田聖子とかは案外そういう可能性を備えていると思う
二階も。前の自民は野中とか加藤紘一とかそういう議員も結構いたと思う

俺はずっと野党に投票してるけど自民支持者も多分二者択一で案外割れてると思う
安倍氏支持者とか永田町とか議員数以外での人気は結構あると思う
逆に石破や野田聖子とかが総裁選で意気軒高な自民の方がより野党からしたら嫌かも
総理がずっとやってると案外隙もある気する
メディアがそういうような視点で書くか分からないけど

104 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 01:37:09.45 ID:gmeB0nU/.net
結局野田聖子は出なかったけど

105 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 02:26:37.41 ID:E0nZGV3Z.net
安倍政権は移民政策どころか水道民営化とか言ってる
種子法廃止も酷い話

こんなの保守が叩かないといけない話なのに
ネトウヨは何も問題視しない

在特会まで静かにしてる

批判したらネトウヨからパヨク呼ばわりされる始末

106 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 02:34:23.51 ID:x3elnGn3.net
NTUYにも分類が必要。
①2ch早期からの古参兵：思想的には古典的なウヨ。が、政権夜盗＆荷痴銀＆MOFキャリア組＆K3キャリア組&外務省キャリア組の皆さんの経済政策＆外交政策の馬鹿さに呆れ果てる。
②嫌韓流世代：某半島&中共嫌い。しかし某国経済の対中依存度が高いこと&↑の政策が馬鹿&安倍晋三の出自を知ってry。
③単なるネオリベ/リフレ/リバタリアン儲：理論的支柱を失ってry。スティグリッツもクルーグマンも理解できない。フリードマン&ｹｹΦ先生儲。
④ガチのネトサポ国死様：ジタミの政策を疑えない残念な知能を持っている。信仰によって支持しているから、ジタミ(教祖)の如何なる蛮行も支持する。ニコ生ウヨとして活動する場合もある。論理が通じない。
⑤業務：契約形態は請負。1レス20円から。
⑥グローバルな経済活動：報酬は50円から。
⑦人間では無い可能性。botやスクリプト。
それ以前　ネトウヨ
３年前　　ネトサポ
一昨年　　デマサポ
去年　　　クラウヨ
今　　　　モスウヨ

107 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 05:54:23.71 ID:1pvd77VO.net
「ウジ、ゴキブリ」とブログに書き込んだネトウヨ宮司の著書を安倍首相が推薦
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535835196/

108 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 07:43:52.78 ID:SeJcK2Xz.net
安倍麻生スガ世耕、それに経産官僚の今井尚哉。
この５人は日本の民主主義を破壊しつくした罪で、次世代のために事後法でも死刑にしなければならないレベルよ

109 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 07:59:50.64 ID:gEjYILHp.net
>>99
今の反グローバリズムネット保守の一部は社会主義+排外主義みたいになっとるな

110 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 09:14:06.61 ID:E0nZGV3Z.net
ガッバガバのグローバリズムに同意しないも排外主義みたいに言い出す左翼もどーしよーもない

111 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 09:23:40.76 ID:IkGo2fAK.net
リベも外国人を奴隷として受け入れるような政策には反対してるイメージあるけどな
移民推進してるリベとかおるんか？

112 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 10:28:00.54 ID:bMGzh3WR.net
在日同胞よ、一緒に祖国朝鮮に帰国しよう！

113 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 10:50:33.87 ID:AKWCnuW/.net
>>1
その点、左翼は内なる敵と闘う「拝内主義」だから、えらいよな＿＿＿

114 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 10:51:27.67 ID:AKWCnuW/.net
間違えた「排内主義」ね

115 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 10:57:49.29 ID:E0nZGV3Z.net
それつまり外敵から国を守る視点皆無で
内ゲバで内部闘争するってこと言ってるだけでは…

116 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 11:09:04.62 ID:MwiLB1PJ.net
>>115
嘘で塗り固めた歴史修正主義や偏った優生思想でどうやって国を守るんだ？

117 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 11:14:02.56 ID:E0nZGV3Z.net
>>116
そんな余命周りみたいなアホは保守でも右翼でもないよ

118 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 11:56:11.72 ID:qnlF7r1S.net
「人権は侵略者に侵略する権利を与える」
「自由の女神は侵略者のみに微笑む」

119 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 11:59:07.75 ID:qnlF7r1S.net
平和と民族保護の根源である「国境」は
最も排外的かつ非自由・非人権的なもの
「国境」＜「人権」「自由」になった国(民族)から
順に他民族・他宗教に「侵略され」滅びる

120 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 17:59:46.82 ID:E0nZGV3Z.net
世界政府思想みたいなグローバリストと戦い
各国の独自文化を尊重する道を説くと「排外主義だー！」とやりだす左翼もおるわけ
それ単にお前が宇宙船地球号なお花畑のグローバリストなだけじゃってね

121 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 18:32:24.21 ID:E0nZGV3Z.net
だからさ、なにを、どこまでを「排外主義」とするかは価値観で個人差あるわけ
宇宙船地球号な人からすれば、国家や国籍自体が排外主義的なものと言い出しかねない

外国人参政権の話しもそう
国籍者と非国籍者では国の未来への責任が違うのに等価を求め、
否定すると排外主義と言われる

122 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 18:51:23.35 ID:/OlhoovZ.net
本質的には俺らアメリカがどうなろうと関係無い安全圏の奴が
アメリカ大統領選に投票させろと言ってるようなもの

どこまでいっても日本国籍者と、別の国籍国という逃げ場がある人間では
意味合いは等価ではないわけで

しかしこれを表で言うとしばき連中には排外主義だレイシストだとレッテルを貼られるのが現状

123 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 18:56:54.18 ID:VXcOy5ii.net
具体例としては、国内の(主に永住）外国人に対し、生存権とか基本権に関わるところまで制限をかけようとするのは『排外的』になるんじゃないかな？

124 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 19:38:33.17 ID:83W/2lYT.net
そんなことは一部の在特会の変なやつくらいしか言ってないと思うのだけどねえ

参政権反対しただけでレイシスト呼ばわりしだすのとかおるやん？

125 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 19:46:17.77 ID:9yRJ8znp.net
>>117
今現在の自称保守の9割以上はそんなもんだが

126 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 19:53:00.80 ID:83W/2lYT.net
>>125
9割かは知らんが、実際そんな状況なのが保守派として悲しいね

127 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 20:03:26.95 ID:x3elnGn3.net
国内における「保守」の定義：保守の客体が自分(&お友達)の財布の中身であること。
経団連会長　発言集
https://i.imgur.com/7nF3BKN.jpg
断じて北一輝他の思想は現時点では保守では無い。
北一輝の思想を一部肯定するノースライムが極左、ちょん他と誹謗されることから分かる。

128 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 20:23:14.21 ID:54l6Bz+M.net
ある時期までまったく相手にされてなかったホシュ論壇が急にウケだしたのも
対立煽りや排他性の強さからくるものやしな
ムリなんやないの

129 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 21:17:09.24 ID:DZoSpY+K.net
極右デモ激化　移民めぐる緊張浮き彫り
http://www.sankei.com/world/news/180902/wor1809020026-n1.html

130 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 21:18:56.69 ID:VVvC3onn.net
移民排除ヒステリー
なぜ最も激しく反発するのが、極右「フェミニスト」や「知識人」なのかということだ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/08/post-10735.php

131 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 21:38:19.98 ID:QGqRtD2y.net
排外原理主義の危険性は認識しておくべきだが、そもそも排外的態度も一つの態度の
選択肢として許容するというのが保守的態度。
排外主義の脅威を殊更に煽るのも一つの原理主義だということは押さえておくべき。

132 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 21:58:33.97 ID:Cn/zkiT/.net
>>131
許容しちゃダメなような気もwww

ただ、許容って言うか、自ずと『大なり小なりではあるが排外的』に陥りやすいのが保守じゃないの？
外部からの流入してくるものよりは、元々ある伝統からの派生を優先する構造になるんだし
その辺のさじ加減が結構難儀するかと

133 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:12:26.95 ID:54l6Bz+M.net
今や鬼畜米英中韓露
こんな思想は要りません

134 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:22:48.03 ID:AKWCnuW/.net
>>115
そんなハッキリいわないの！

135 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:33:10.78 ID:AKWCnuW/.net
保守の、外国籍を敵認定して、排外主義で結束しようというやりかたにはウンザリ。

その点左翼は、同一クラスタ内でも敵を見付けては、拒絶して雲散霧消しようと言うすがすがしみの深さに溢れている。

136 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:42:51.94 ID:Cn/zkiT/.net
>>135
今は政権、特に総理が率先して『仮想敵』作り煽ってるという狂った状態だしな
『あんな人たち』って、自分に反対しているとは言え有権者相手に何言ってるんだかとか

137 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:43:06.45 ID:E0nZGV3Z.net
>>135
敵なんて言わないけど、日本国籍と同じ権利をと言われても
それは違うでしょ、と。

所属する国別にある人とはやはり違うよ

138 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:47:49.10 ID:vcSWYwal.net
グローバルな政治という話に
各国の独自文化を持ち出す時点で
ずれてるやな

139 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 22:49:47.66 ID:Cn/zkiT/.net
>>137
今の『通俗的保守』はやり過ぎなんだよ
例えば生活保護なんて、人道的側面、具体的には生存権から特例で政府の通達により(永住)外国人にも(憲法根拠ではないが)支給するよう政府が配慮してるってのにそういう経緯も知らず『憲法違反』とか訳分からんこと言ってたり

140 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 23:07:36.19 ID:3Ot76UPg.net
自称保守が守りたいのは自分の気持ちだけですから

141 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 23:12:20.93 ID:x3elnGn3.net
>>140
カネもｗ
利根川幸雄に忠実な思想が国内の自称保守ｗ

142 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 23:15:49.82 ID:Kq/ECxmd.net
>>1
☆入国在留管理庁スレッド
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1535803874/

現実論で考えれば実質的な「移民庁」になるしかないだろうけど
少なくない日本人は「移民庁」って性格の役所に拒絶感を示すだろう
純血日本人による、純血日本人の為の、純血日本人の行政なんて・・・天保銭なんだけどねえ

143 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 23:29:47.29 ID:E0nZGV3Z.net
>>142
純血じゃなくてもいいんだよ
日本国籍かそうでないかだと思うよ

144 ：マンセー名無しさん：2018/09/02(日) 23:43:35.45 ID:x7JFs9uB.net
>>143
単純に国籍で分けるわけにもいかない
例えば山田太郎という純血の日本人がアメリカ国籍を取得した
氏名はもちろん山田太郎のままだ
アメリカ国籍を取得したのでアメリカ人になったはずなのに山田太郎は日本人だと思う人間は絶対にいなくならない
アメリカ国籍だからアメリカ人であってもう日本人ではないとは言えないなにかがあるのだ
やはり民族的な血なんだよね

145 ：マンセー名無しさん：2018/09/03(月) 00:41:50.73 ID:MoR6rWt7.net
>>144
国籍って帰属する覚悟の問題だと思うんだよな
いざとなれば本国がありそちらへ行けるのと
骨埋める覚悟かの違い

参政権についてで言えば、やはり帰化するのが筋と考える

146 ：マンセー名無しさん：2018/09/03(月) 01:17:26.61 ID:rJXDWVgx.net
河野太郎
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1530962451/l50

147 ：マンセー名無しさん：2018/09/03(月) 01:42:32.82 ID:LmvWh9jJ.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1532737957/

148 ：マンセー名無しさん：2018/09/03(月) 21:01:45.30 ID:wjxj9cWp.net
ホシュとか利己主義のかたまりやん
ムリムリ(

149 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 00:55:19.23 ID:9Yy1ApEL.net
グロとリベラルの追求し過ぎはヤバいでしょう。「政治」を成り立たせる場を、
それは奪う。台風のやって来た漁港にも似てる。
沖に一気に連れてってくれる利益になるかもしれないのと同時に、座礁して船を喪う損害
の可能性にもなる。つまりは、船によって制御ができない。
今のところは、ちょっと波が立っているぐらいで、制御は比較的容易だけど。
なぜ制御が出来ないかというと、深刻な衣食住＋医の欠乏は、ヒトから理性を奪うから。
また、途上国で顕著なように、思考や主義について考えるより、学校やめて農業、ビジネス書で
収入アップってことに考えが偏るから、政治について考える人が居なくなっていく。
グローバル化や、なんでも民営化、外人居留地を作るような極端なリベラル思想などは、
危険性が大きい。一般人の財布が膨らんで、魂が穏やかになるような事を目指さないといかんね。左右問わず。

日本でも１９３０－１９４５の流れは、主義というより、怒り狂う大衆運動って感じがする。
１８５３年開国によって喪った日本文化を取り戻すっていう心もあるけど、それ以上に
貧しさからの怒りなどが関係している。
あの当時、財閥・議会の連中は、おとなしく黙るか、一緒に狂ったふりをして利益をせしめるか、
事実上２択ぐらいしかない。そういう状況だったと思う。
烈しい政治的パワーを持った団体は、殆どの場合は、何かのガチな欠乏を背景にしているので、
それを嗤ったり放置することは逆効果にしかならない。

150 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 02:35:38.30 ID:WwlNU2F1.net
だからホシュとかムリ

151 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 02:40:03.25 ID:WwlNU2F1.net
ホシュジャッピー
マッカーサー様の子供が産みたいですぅ

152 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 02:52:45.09 ID:JGqUsyBP.net
そもそも保守ってのは既存の行動に対する肯定やろ
歴史的に排外主義的だったんであれば保守はある程度の排外主義を含むんやない

153 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 02:55:30.77 ID:xPxJy7hX.net
>>151
敗北者の損切りと権力との癒着は成り上がる最適解の1つだと本能的に理解出来た。これが保守だ。

154 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 02:57:43.37 ID:JGqUsyBP.net
またパールハーバーやってマッカーサーに恥かかせよう

155 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 03:07:59.93 ID:xPxJy7hX.net
トランプに火炎瓶10ダースと取り扱い説明書プレゼントして、邪魔者はこれで焼き払うと良いですよと助言w

156 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 04:11:46.86 ID:aG+TeDKq.net
外相、国民にネトウヨと戦うよう呼びかけ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1535998369/

157 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 05:57:32.14 ID:v0Wkrski.net
>>153
それ保守と関係ないやん。
昭和維新訴えてた青年将校は保守じゃないのか？
単にそいつらが似非保守なだけ

158 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 06:00:40.21 ID:v0Wkrski.net
>>149
>グローバル化や、なんでも民営化、外人居留地を作るような
>極端なリベラル思想などは、 危険性が大きい

これやってるのが現在の安倍政権や維新で
批判してるのが共産党というのがもうね…

ネトウヨはこれを批判しないのだから保守の看板降ろせと

159 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 06:11:56.74 ID:JGqUsyBP.net
>>157
昭和維新訴えてた連中の主張見ろよ
あれほど左翼的な連中もいねえだろ
あいつらは愛国左翼とでも言うべき存在では

160 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 06:14:32.72 ID:xPxJy7hX.net
>>157
現時点のある地域では北一輝は朝鮮人の極左の反日勢力のキチ貝ということになっているｗ
ノースライムの事例で分かるがｗ
あくまでも保守とは現時点では「自分の財産を」保守という以上の意味は無いｗ
残念だけど。

161 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 06:33:40.61 ID:kqIuJE3s.net
弱者の不安につけ込み対外ヘイトを煽り自党支持に洗脳する。
安倍麻生スガ世耕、それに経産官僚の今井尚哉。
この５人は日本の民主主義を破壊しつくした罪で、次世代のために事後法でも死刑にしなければならないレベルよ

162 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 06:50:13.98 ID:sA8tFkac.net
いつの間にウヨサヨの極論ガイジがレスバする場所になってて草

163 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 22:00:41.76 ID:jqosLN62.net
大日本帝国では自分に都合の悪い敵はみなアカ呼ばわりですよ

164 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 22:11:32.83 ID:JGqUsyBP.net
冷戦期米国かな？

165 ：マンセー名無しさん：2018/09/04(火) 23:34:50.21 ID:v0Wkrski.net
今のパヨクも意見違えばみなネトウヨ。

166 ：マンセー名無しさん：2018/09/05(水) 00:54:28.20 ID:LDr0jBP+.net
世の中への不満が政治家に向くのはわかるんだが、何故それが他民族に向くのかわからん

167 ：マンセー名無しさん：2018/09/05(水) 00:59:23.91 ID:LDr0jBP+.net
左翼って言い方が適切かわからんけど、世の中への不満を政権や総理大臣に向けるって割と理解しやすいんだよね

でもネット右翼は世の中への不満を他民族や性的マイノリティや議席の少ない政党に向ける
正直謎や、世の中への不満がないっていうならわかるんやがどうもそんな余裕がある感じでもないし

168 ：訂正：2018/09/05(水) 01:49:19.35 ID:oaNUkI5D.net
>>152
歴史じゃなくて現体制の保守だから自由民主主義と自国民、自国防衛。

だから、韓国や北朝鮮といった侵略者と戦うのは保守。

169 ：マンセー名無しさん：2018/09/05(水) 10:36:30.47 ID:g2bbGUz5.net
最近ションライくん訂正ってコテつけてるな

170 ：マンセー名無しさん：2018/09/05(水) 16:34:10.25 ID:MhUCfous.net
>>168
韓国が侵略しているのは竹島だけじゃん
北朝鮮に至っては威勢良く脅してるだけ、犬のように吠えてるだけ

アメリカは日本の上空空域のとんでもない広い部分、日本の首都の一部、沖縄の半分を支配
日本人婦女子が強姦されたり日本人が殺されても治外法権とか最悪の侵略者だろ？

ロシアが占領している北方領土の面積は沖縄県より広大なんだけどな
ガン無視でいいのか？南樺太はOKなのか？

本当の侵略には何の文句も言わないで、ゴミ虫レベルの侵略には敏感だなｗ

171 ：マンセー名無しさん：2018/09/05(水) 20:06:09.99 ID:eGMu1ZmR.net
弱いと誤信する辺りが
ネトウヨw

172 ：マンセー名無しさん：2018/09/06(木) 02:46:37.47 ID:ZTEmLtgV.net
>>167
これ

173 ：マンセー名無しさん：2018/09/08(土) 11:03:32.38 ID:Fqg27PgD.net
反移民運動後
https://jp.reuters.com/article/germany-politics-afd-idJPKCN1LL0CU

174 ：マンセー名無しさん：2018/09/09(日) 23:28:27.11 ID:KDIRCbs/.net
反移民政党支持の自動投稿が急増　スウェーデン総選挙
https://www.asahi.com/articles/ASL945WF5L94UHBI01X.html

175 ：マンセー名無しさん：2018/09/11(火) 20:31:13.75 ID:FWdHuBgw.net
>>167
＞でもネット右翼は世の中への不満を他民族や性的マイノリティや議席の少ない政党に向ける


お前性格悪いからそう感じるんだろw

176 ：マンセー名無しさん：2018/09/12(水) 16:02:21.42 ID:6OoF0eL5.net
【国賊】ネトウヨ曰く「天皇は反日パヨク」【大逆】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535849488/

177 ：マンセー名無しさん：2018/09/13(木) 23:29:40.04 ID:fx82NKcU.net
>>170
リベラルの是枝さんとかアメリカの批判あんましないからなぁ
あの人親欧米だっけか

178 ：マンセー名無しさん：2018/09/16(日) 13:45:17.63 ID:UHzWfFwU.net
【安倍の太鼓持ち】 山口敬之 【強姦魔？】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534113272/

179 ：マンセー名無しさん：2018/09/20(木) 05:41:45.34 ID:gL8q/NVU.net
新潮４５批判を新潮社文芸が次々リツイート　「杉田論文」巡り…ネットも注視 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537332160/

180 ：マンセー名無しさん：2018/09/20(木) 06:07:09.47 ID:JzbuvRf8.net
>>166
平等主義核家族じゃないから

181 ：マンセー名無しさん：2018/09/23(日) 13:40:03.60 ID:dCQTSkPX.net
安倍は売国奴
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1530710463/

182 ：マンセー名無しさん：2018/09/24(月) 03:52:07.82 ID:tzAme7Ft.net
博愛保守

183 ：マンセー名無しさん：2018/09/25(火) 01:18:20.31 ID:/yMmRjw4.net
ネトウヨハウンコ

184 ：マンセー名無しさん：2018/09/27(木) 16:16:44.35 ID:kzEenkDS.net
ネット右翼の作ったもの見てるとたまにそういうのが寧ろ国を貶めてるって言いたくなる

185 ：マンセー名無しさん：2018/09/27(木) 16:19:12.79 ID:kzEenkDS.net
>>177
映画祭には行ってるよね

186 ：マンセー名無しさん：2018/09/29(土) 00:18:14.45 ID:S7PlVxPU.net
今の似非保守連中は恐らく三島由紀夫的なガチ保守を封じるためのものだ。
米（一極派）もそれ以外の外資（多極派）もベクトルが違うだけでこの国の中枢
を傀儡にしたいという点は全く同じで、これから多極派（外資）が政権を傀儡化したい
のに三島由紀夫みたいな発想の連中に今更出て来られたらもの凄いめんどくさいw

だから自分達に都合のいい保守（）を多数派にさせてるってわけ。　
あいつら国益じゃなくて外資の利権にしかならないカジノ構想に反対しないでしょ？

187 ：マンセー名無しさん：2018/09/30(日) 09:30:00.80 ID:CxzXQEVl.net
考えてもしゃーない。きりないわ。

188 ：マンセー名無しさん：2018/10/01(月) 12:54:23.34 ID:OCgiXBzc.net
よっ

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