離婚問題に直面している人たち　集まれ！その86

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:40:46.61 0.net

相談です。よろしくお願い致します。

◆現在の状況
夫から離婚したいと言われてます。
◆最終的にどうしたいか
このまま婚姻を継続したい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 30歳前半・無職・0（先月までフルタイムパート・200万）
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額） 40歳半ば・専門職・1000万くらい
◆家賃・住宅ローンの状況 夫名義の持家・ローン月12万・残30年
◆貯金額 私150万・夫たぶん500万くらい
◆借金額と借金の理由 住宅ローンのみ
◆結婚年数 2年
◆子供の人数・年齢・性別 なし
◆親と同居かどうか 別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 なし
◆離婚危機の原因の詳細
元々、気分に波のある夫なので、不機嫌になると1か月くらい無視されることはよくありました。
今年に入りまた不機嫌な波が来て、いつものことだと思い、うるさくせず自由にさせていました。
ところがいつもと違い、一か月経っても態度が変わらず、私が作る食事もお弁当も拒否し始め、自分でコンビニやお弁当屋さんで買ってくるようになりました。
このままではお互いがしんどいと思い、話し合いを持とうとしましたが、約束しても逃げられ、部屋に入ると怒鳴られ、メールも無視され、全く話ができないまま3月になりました。
前からもこのような状態になると、「お前のここが気に入らない」「お前とは別れて、別の人とやり直したい」など言われてきましたが、機嫌が戻った後は、「頭に血が上ってただけ」「本気にしなくていい」と言い、そのまま何事もなかったように元に戻ります。
今回も色々と言われましたが、なるべく気にしないように努めて、普段通りの生活を続けました。
ですが、先日仕事先からの電話で、「離婚したい。同意してくれないなら弁護士を立てる。」と一方的に言われ、戻ってきてから「この家から出てってくれ」と家の鍵を取り上げられました。

幸い、先月で勤めを辞めたので助かりましたが、施錠できないので買い物にも出れず、ちょっと困っています。
以前にもこんな形で締め出されたことがあるので、夫は本気なんだと思います。
突然のことで混乱してます。
きちんと話しあって元に戻りたいのですが、どうしたらよいでしょうか。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:46:13.20 0.net

子供もいない、ＤＶ夫となぜ婚姻と言う名の奴隷生活を続けたいのかわからない

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:51:17.79 0.net

もちろん夫の事が好きだからです。
確かに不機嫌な時は我慢もしますししんどいですが、機嫌のいいときはとても優しく、頼りになる人です。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:53:00.42 0.net

「不機嫌」が一般的な「不機嫌」っていうレベルじゃないですが…
普通の男性は、妻に対して腹を立てたからって
1カ月も無視したりしませんよ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:55:01.45 0.net

怒鳴ったり無視したり、家の鍵を取り上げたり一方的に離婚を宣言したりって
普通の人なら慰謝料請求して出て行くレベルのＤＶなので
戻りたいと言われてもそんな男の機嫌なんてどうやってとっていいか
誰も知らないと思う。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:56:52.53 0.net

<<851
そうですよね。
それに関しては「夫にすればそれが普通」としか言えません。
仕事のストレスやプレッシャーなども大きく、とにかく一人になる時間が必要なんだと言われます。
私は淋しいですし仲良くしたいんですけど。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:58:11.94 0.net

ＤＶと共依存なんてここじゃないよ、メンヘラ板でやってくれ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:58:13.45 0.net

>>856
これはＤＶですか？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 11:59:39.69 0.net

>>857
そもそも、不機嫌なときには無視されちゃうから
話し合いにならないじゃないですか。
そういう人が好きであるなら、「話し合いがしたい」と望むこと自体がおかしいです。
あきらめましょう。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:00:56.53 0.net

>>852
結婚二年で40半ばの価値観固まった大人を変えるってのは今までの人生の分はかかるから、80ぐらいまでもう変わらんよ
元に戻っても離婚を口に出す人と生活してくと二年だから耐えてるけど、どんどん心すり減らしてあなたが壊れると思う
とりあえず実家あるなら帰って目を覚ませば？としか言いようがない

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:01:29.44 0.net

これらはすべてDVです。覚えておきましょう。

◆身体的暴力
（略）

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する

◆性的暴力
（略）

◆子供を巻き込んだ暴力
（略）

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:03:17.24 0.net

>>852
旦那の言い分がわからないから何とも言えない。
相談者が超鈍感で、地雷踏みまくって旦那が耐えてきた可能性だってある。
本当の怒りの理由を隠したくて「仕事のストレスやプレッシャー」って言ってたかもしれん。

まずは本当の離婚理由を聞く事から始めないと「どうしたら」なんてわからんよ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:05:37.14 0.net

>>862
ありがとうございます。
いくつか当てはまるものがありました。
確かに、この歳まで自由に生きてきた人なので、なかなか性格を変えるのは難しいですし、自分でも「俺は変われない」と言ってました。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:08:38.09 0.net

鍵を取り上げられたら、新居を探したり再就職などもできない
まともな段取りでは出て行けないようにしておいて「離婚だ出て行け」は
弁護士を入れてきちんと離婚したいわりには変でしょ
無視しても普通に生活されるのが我慢ならなくて
モラハラのレベルが上がったとは考えられないかな
旦那に必要なのは自分を愛してくれる人ではなく
自分の不機嫌に傷つく姿を見せてくれる人なんだと思うよ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:12:21.81 0.net

もう完全な共依存です

共依存てのは、DVやる方も狂ってるけどそれを受け入れて「でも好きだから一緒にいたい」
「離れたくない」と思う方も狂ってる、という意味です
DV旦那は害悪、共依存は病気、自分は洗脳状態を解消して自立すべき、ということが
受け入れられないなら狂人には何言っても通じないので、お仲間のいるメンヘラ板でも行ってください
ここではスレ違いです

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:17:11.65 0.net

夫から言われることは
・食事の味付けが薄い（義母の料理がすべて醤油味で濃いので、それに比べると私の料理は薄いと思います）
・掃除が細かいところまで行き届いていない（平日は私の方が先に出勤し、帰ってからでは大まかにしか出来ませんでした。土日にまとめてするようにしていましたが、それでも色々と目に付いたようです）
・すぐ不貞腐れる（不貞腐れてる訳ではないのですが、夫が不機嫌な時に淋しそうにしたり、なるべく邪魔しないように自室に籠ってるとそう言われます）
・いつも笑顔で。おおらかになってほしい。（いつも笑顔で迎えているつもりですが、夫が不機嫌な時に笑顔でいるとイラつくようです）

589さんの言われるように、私が何度言われても気付けなくて、夫の怒りを増幅させてるんでしょうか。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:21:14.37 0.net

>>867
続けるなら名前欄にレス番入れて。まぎらわしい。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:23:45.13 0.net

>>867
どんな理由があろうと表に当てはまる物がある限り、旦那のしてる事はDVなのでその受け入れ、自分は被害者って認識からのスタートです

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:26:45.86 0.net

DVやるやつは精神異常者なので、離婚したいというスタンスなら対応策は
無一文着の身着のままで良いから今すぐ逃げ出して実家や公的機関に保護を求める一択

離婚したくないというスタンスの場合は、どうぞご勝手にとしか言いようがない
なんせ相手は精神異常者だから、「離婚を回避するためにはこうやってこうやって」
……と、マトモな人間が考えたアドバイスをしても通じるわけがない
自分の配偶者は異常だから他人に相談しても無意味だと早く悟って

871 ：８４８：2014/05/07(水) 12:32:40.21 0.net

みなさん、ありがとうございます。
とにかく夫と話ができるよう頑張ってみます。
やはり離婚は考えられませんし、仲良くやっていきたいので。
この関係が共依存かどうか分かりませんが、機嫌のいい時は本当にいい人で、むしろ私の方が我儘放題なくらいです。
夫の家族とうまく付き合えてないのも原因のひとつでしょうし。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:33:40.76 0.net

>>871
夫さんからして、あなたと結婚を続けるメリットは？
飯は不味い、掃除はヘタ、家族との折り合いも悪い…

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:40:07.93 0.net

>>871
夫が望んでいるのはママンなんでしょ。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:44:46.88 0.net

お金が1万くらいあるなら玄関の鍵付け替えちゃって、新しい鍵をダンナに渡せば
そしてその鍵は合鍵を１０個くらい作っておくんだね

なんでそんな我儘ボクチャンと一緒に居たいのかわかんないけどさ

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:48:06.58 0.net

ママンの味が濃い味で、この育ちあがりだと、貧乏たたき上げ、もしかしてボッシーとかなんじゃね
奥さんの実家に嫉妬してるとか？他の専門職の育ちのいい人に引け目を感じて八つ当たりとか？
どんな成育歴なんだろこの４０坊や
保険金がっぽり掛けて、ママン好みの濃い味で、ってのも一つの考えだよ

876 ：８４８：2014/05/07(水) 12:50:53.37 0.net

>>872
今の状態だとないでしょうね。
>>873
義母は夫の理想だそうです。
絶対なれないだろうけど見習って、とは言われました。
タバコ＆飲酒するところは嫌いだそうですが。
義母に気に入られてないのも分かってるので、そこを言われると辛いです。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 12:52:17.72 0.net

>>876
あなたの夫さんは、ママン2号が欲しいんであって
妻が欲しいんじゃないんじゃないでしょうか。
妻になりたいなら、別の人を探したほうがよさそう。

878 ：８４８：2014/05/07(水) 12:58:21.80 0.net

>>874
したいけど、後が怖いのでやめておきます。
>>875
夫の実家は裕福な家で、かなり良い生活だったと聞いてます。
ただ彼が学生の時に義父の事業がうまくいかなくなり、金銭面で辛い思いをしたけど、義母の頑張りで大学まで出れて資格も取れたので、頭が上がらないというか、すごく尊敬しているとの事です。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:10:31.79 0.net

> 先月で勤めを辞めたので助かりましたが

逆に助かってないじゃん…
経済的には旦那に頼るしかなくなったんだから。
848が自分からは出てけないのを見越して無茶言ってるんじゃん。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:11:28.51 0.net

これだけDVされてて本当はいい人なんです〜ってされラリ見てると、脱力感半端ないな

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:11:36.44 I.net

30代前半と40代半ばなら、一回り離れてるのかな？
それで結婚2年なら、「やっぱりね〜…」な旦那、と思うわ

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:12:23.61 0.net

>>879
無茶どれだけ聞いてくれるかっていうお母さんへの甘えそっくりよね

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:13:39.58 0.net

>>881
旦那もバカっていうかここで離婚します！だなんて言われたらせっかくの介護要員手放すことになるのにね
離れない自信あるんだな

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:15:01.58 0.net

>>883
実際、弁護士立てるってまで言われてもすがりついてるしね

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:17:53.90 0.net

味付けを真似する気はない
掃除を頑張る気もない
義実家と仲良くやる気もない

でも仲良くやっていきたい離婚したくない。

相談者も十分わがままだし、図太いと思うよ。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:19:16.99 0.net

そこまでされてしがみ付きたいというわりには、
料理の味付けを旦那好みに合わせるわけでもなく、
旦那親と仲良くするわけでもなく
部屋も汚いっていう

887 ：８４８：2014/05/07(水) 13:21:35.84 0.net

>>879
鍵が手元にないので、勤め先に行けないので、そういう意味で助かったと書きました。
確かに金銭面では困るのですが・・・。
今は生活費ももらってないので、しばらくは貯金を崩しての生活になりそうです。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:23:16.84 0.net

>>887
貯金なくなったらどうするの？
てか、貯金あるなら今のうちに家出たら？
一文無しになったらどこにも逃げられなくなるよ。
離婚したくないなら、とにかく離婚届に署名捺印しなければ
数年間は粘れるし。
その間に、あなたも弁護士探して対策立てたらどうです？

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:25:30.46 0.net

怒りがとけるまで取りあえず実家行けば？
貯金崩すのだけは無理
あなたの両親はこの状況知ってどう思うの？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:26:25.03 0.net

いやだから、その状況で離婚したくないって頭オカシイから該当板に行ってくれ

891 ：８４８：2014/05/07(水) 13:28:49.43 0.net

>>885-882
私の味付けを押し付けてるわけじゃないです。
自分のを取り分けた後、夫用に濃くしてからよそいますし、調味料も一緒に並べて、足りなければ使ってもらうようにしてます。
普通に「美味しい」って食べてくれるんですけど、機嫌の悪い時に必ずこのことを言われます。
部屋も散らかってるとかじゃなく、人を招いても綺麗にしてると言われるレベルです。
義母とは仲良くしたいと思ってますし、頑張ってるつもりですが、まだまだ足りないんでしょうね。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:32:01.55 0.net

>>891
それが本当なら、ただのイヤガラセじゃない。
機嫌が悪いと自分にイヤガラセする人と、本当に添い遂げたいの？
もしも、そんな人との間に子供が生まれたら、どうなると思う？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:32:58.69 0.net

旦那の要求を全てこなしたとしても旦那の不満は消えないはずだよ
嫁いびりの姑みたいなもので、一見正論ぽいことでチクチク苛めるのが目的だから
サンドバッグがないとダメな人なんだろうね
優しいときは所謂ハネムーン期だけど、それが明けると優しくしたあれこれが
全部したくもないのにさせられた怒りになってしまう

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:33:18.10 0.net

>>891
機嫌の悪いときが旦那の本性なんだよ。
ここで相談するよりも貯金で弁護士に相談したほうがよいかと。

まだ若いんだから別れたらいいのに〜。と思う。まぁ普通はそう思うよ。
でも別れたくないんだよね？
だからここよりも専門家のところに相談したほうがいいよ。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:36:52.06 0.net

>>891
あーそれは典型的なモラハラDVだね。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:39:28.76 0.net

>>891
・一生サンドバッグになって、縋って生きる
・旦那より強き者になって、旦那を従えて生きる

旦那は上下関係がないと生きられず、下の物を苛め抜くのが好きな性格だよ。
だからどっちかしか無理。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:43:07.57 0.net

間違っても子供なんか作っちゃダメ。
少なくとも十数年、下手すると数十年は子供が虐げられるから。

898 ：８４８：2014/05/07(水) 13:44:17.64 0.net

そんなに離婚した方がいい案件なんでしょうか。
周りに相談しても離婚を勧める人がいないので、考えたこともなかったです。

899 ：８４８：2014/05/07(水) 13:46:40.50 0.net

>>897
子供はお互い欲しがってるんですが、以前流産してから全くです。
機嫌が悪い時は寝室も別なので、子作りも無理ですし。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:58:14.76 0.net

馬鹿は一生奴隷してろ

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 13:59:03.59 0.net

いやいや、子供を作って濃い味脂料理とアルコールで保険金と遺産ゲト　でしょうこの物件
早く逝ってくれれば苦しむ時間が少なくて済む　そういう価値観があってもいい

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:00:01.75 0.net

釣りに見えてきた
このごろあちこちの板にデモデモさんが来ていたから

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:00:32.48 0.net

>>899
流産経験者にいいたくないけど、子作りはしばらく待っただよ
子ども出来たら余計自分も子どもも動けなくなる
そんなにっていうけど、どう見ても離婚しか道はないよ
あなたがボロボロになって壊れるまで終わらないから

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:02:22.31 0.net

モラハラって奴隷探し出す嗅覚だけは素晴らしいよなぁ
破れ鍋に綴じ蓋の良い夫婦なのでぜひともしがみ付いて出てこないでください

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:04:24.70 0.net

>>898-895
普通なら離婚を勧められるところですが、周囲の人達はあなたを知っているから
普通のアドバイスしたって無駄だと思って何も言わないんですよ。
夫婦のことなんて人それぞれですし、それでも夫が好きだ別れたくないと言うなら
長くなっても今まで通りに夫が戻ってくるのを待てば良いのではないでしょうか。
ただし親には責任がありますので、今まで通りを続けるなら子供は作らないように。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:06:51.98 0.net

ちなみにどこが好きなのかってレベルのモラハラだな

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:09:04.70 i.net

モラハラメモつけとけよ

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:10:07.42 0.net

精いっぱい尽くしていればいつか旦那さんもわかってくれるよ！
まだ反省が足りないんじゃない？頑張って！

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:27:11.70 0.net

>>901
推定500万の貯金と4000万超のローンだよ
好き勝手に生きてきた人だと保険は薄い可能性が高い
団信入ってるのかねえ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:30:08.63 0.net

普通に釣りだと思うし
釣りじゃないにしてもここじゃスレ違いだろう
相談になってないし頭もちょっとアレみたいだし

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 14:36:03.39 0.net

>>909
そこ見落としてた　４０半で年収1000万あって、貯金500万しかなくて、残30年ローン？！
20年間何にお金使ってきたんだろう　即金で豪邸買えるだけあってもおかしくないだろうに
年収は多いけど人格破綻してる

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 16:59:18.10 0.net

どんなに関係良好でも義親を見習えっていう旦那は嫌すぎる
お前のかーちゃんにはなれねえよって思う

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:17:53.88 0.net

周りが「別れなよ」って言わないのは、どうせ848が「でもでも機嫌のいいときは〜」っていっつも言うから
周りが諦めちゃったんじゃないの？
結婚する前もダメンズウォーカーだったら間違いないな

いいんじゃない？それで。
メンタルSMがお好きなら、好き同士仲良くなさってくださいな

変わりたいなら自分が変わらんと無理だよ

914 ：８４８：2014/05/07(水) 18:17:54.71 0.net

>>909>>911
夫の貯金が少ない訳ですが、1000万貰うようになったのは何年か前からですし、義父の残した債務・義母の生活費の仕送りなど、夫の兄弟で毎月かなりの金額を出し合ってます。
確かに独身時代に浪費した分もあると思いますが、結婚後は頑張って貯蓄に回すようにしてました。
後、１０年後に満期になるものがあって、それで住宅ローンを完済できるくらいの金額です。
もちろん団信にも入ってます。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 18:50:48.30 0.net

そんなに離婚したくないなら
ずっと家で旦那の機嫌が直るのを待ってればいいじゃん
人生を捨てたい人には誰が何を言ってもしょうがない

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:45:11.09 0.net

1000万越えが何年か前でも、その前年200万だったとかのわけはないんだから
その年齢で現在収入がそれでその貯金額はお粗末

まあ何言ってもデモデモダッテで旦那擁護するんでしょ？

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 20:56:04.68 0.net

つーか本人がＤＶ旦那で構わない、離婚したくないって言ってるのに
何でみんな別れろ別れろしか言わないんだろうか。浮気もＤＶも別に本人が
それでいいならいいんだけど。そりゃ近所を巻き込むような派手なＤＶは本人が
よくてもダメだけどさ。
旦那さんは弁護士に相談に行ってるんだろうか？ありのまま話したらちょっと不利
なんだけどなあ。鍵取り上げた後はまだ出ていかないのか？とか言わないんでしょ？
そもそも鍵取り上げたら旦那さんがいる時以外出ていけないしｗ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:10:16.45 0.net

まずデモデモダッテ過ぎて相談になってないからなぁ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:12:33.04 0.net

そゆこと
おそらく旦那は848に出て行かれたくない
848が困っている様子で満足しているのだろう
その新鮮味が薄れたり848が落ち着きだしたら
またイライラし始めてDVがレベルアップするんじゃないか

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:21:03.34 0.net

>>914
とにかく今の貴方では満足できないという旦那の主張に応えてみれば？
たぶんこの旦那の求めている嫁は自立した嫁
自営したいぐらいの生き生きしたような人が好きなんだよ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:27:39.63 0.net

子供だけは作らないでほしい・・・

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 21:39:36.16 0.net

>>917
離婚したくないなら現状維持しかないからじゃね？
どんな理不尽を言われても無視されてもじっと耐えるしかない
「どうすれば旦那が理不尽を言わなくなるか」と聞かれても、
その旦那はモラハラに喜びを感じる変態なんだから、現状維持か
別れて別の男を捜すかの二択しかない
現状行き詰まって書き込みしてるんだったら、別れる方の選択肢しか
提示出来ない

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/07(水) 23:18:01.16 0.net

やはり流産経験者だが、直後で物凄く子供が欲しかった時期でも、この旦那となら作りたくない。
むしろ全力で逃げて仕切り直しとする。
もし旦那と癒着してたかったら、子供のいない2人だけの狭い世界でグズグズドロドロ腐っていっただろうけど。
旦那と子供のどっちに重きをおくかで違ってただろうな。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 00:12:07.52 0.net

質問者は住人の誘導がうまいなぁ
こりゃかなり優秀な釣り師だわ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 00:38:29.99 0.net

◆現在の状況
→妻が離婚をしたいと裏で言っており、精神的に辛い。
◆最終的にどうしたいか
→子供の事を考えると分かれる踏ん切りが付かない。
　子供の為を思って我慢した方が良いのか。
　また分かれる場合、慰謝料等の発生はあるか？
　どうやったらスマートに分かれられるか？
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
→35歳　会社員　400万（手取り28万）
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
→35才　内職（月3万程度）
◆家賃・住宅ローンの状況
→住宅ローン月9万
◆貯金額
→50万
◆借金額と借金の理由
→100万（車のローン）
◆結婚年数
→5年
◆子供の人数・年齢・性別
→1人、3歳、女
◆親と同居かどうか
→別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
→無し


つづきます
　

926 ：921：2014/05/08(木) 00:40:29.90 0.net

つづきです

◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
→妻が自分（夫）に対してものすごく不満を持っている様子。
　複数の男性の知り合いに対して「旦那と離婚したい。触られるのも嫌」と連絡をしたり、
　SNS等で「旦那にされるのは嫌なので、夜の生活は拒否している」等を不特定多数に公開。
　（私が見れる事に気がついていない為）
　現状は、子供も小さく仕事もしていないので離婚は出来ないと認識しているようで、
　特に離婚を仄めかしたりはしてこない。
　（離婚貯金をしていきたいと相談をしていた。）
　あと、子供が私にすごく懐いている為、子供の事もある様。
　自分も子供は大好きで、大事なので、出来れば仲の良い家族でいたいと
　ずっと我慢してきたが、そのような事をされているのにいい加減疲れた。
　
　
　つづきます

927 ：921：2014/05/08(木) 00:43:11.39 0.net

すいません、、、sage忘れました。。。
ちなみに妻が自分に対する不満点は
　・結婚後、太った事。
　・性格が嫌い（一人っ子だから性格がダメと言う謎の決めつけのもとに）
　・昼寝が多い
　があると思う。

　太ってしまった事に関しては私が反省すべき点だと思う。
　性格に関しては、私個人の事も多少はあるが、
　「一人っ子は人間として性格が形成されていないもの」と言う強い認識がある為、
　否定の対象になっている様子。妻個人というよりも、妻の家族がそういった認識をもっている様子。
　（現在、娘が一人っ子の状態も、妻にはかなり許しがたい状況の様子。）

　私から見た妻は
　・金銭感覚が無い（その為、お金は私が管理しています。）
　・自分の好きな家事（洗濯と風呂掃除）以外はあまりやらない
　・ダブルバインドで行動を否定してくる。
　といった所と、過去にあった不信感を煽る行為が気になっている。

928 ：921：2014/05/08(木) 00:44:41.86 0.net

過去の行為というか過去から今にかけてですね

・出産して1年後ぐらいに妻がSNSで知り合った男と1日中メールのやり取り。
　不審に思い携帯をチェックして発覚。
　不貞行為は無い（妻が男の誘いを断っていた）ものの、電話等はしており、
　自分（夫）に対する不満や愚痴を話していた。
　（最初はSNS上のメッセージでやりとりをしていた。その頃は見るに耐えない自分への罵詈雑言がメイン）
　妻に問いただすと、たまにメールをしていただけで、日々の不満を聞いてもらっていただけと言う。
　「たまに」や「メールだけ」と嘘を付いていたが、その後「旦那に悪いから」と男に伝え疎遠になったので、
　それ以上、追求しないようにしていた。

・1年後、またSNS上で違う男に「旦那に内緒で会おう」等と話しているのを見かける。
　昨年の事もあったので、追求すると「過去の飲み友達」との事で、既婚者なのでやましい事は無いとの事。
　その後、確かに妻の言う通りである事が判明するが、
　いつも妻がどこに行くのも咎めたりしないのに、何故コソコソ内緒で等とするのかと問いただすと、
　「あなたがめんどくさいから」との事。
　この辺りで妻に対する不信感が芽生えた為、メールのチェック等を行うようになる。
　（最近はLINEをPCで見れる様に設定している。）

・その後、娘を連れてだが、自分に内緒でその男性と食事に行ったりしている。
　また、遊びに誘ったりもしていた（用事があるので断られていたが）

・その後も定期的に複数の男性に、
　「旦那が一人っ子だから性格が悪い。2人目が欲しいのに協力してくれない。」
　「旦那に触られるも嫌なのに、我慢して2人目が欲しいと伝えているのに。」
　等を連絡している。（ちなみに性行為自体は彼女が拒んでいる）
　何故か、女性にはしない。

以上です。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:02:52.52 0.net

>>925
ひとつひとつは、何だそのくらいwとか犬も食わないとか、お気楽に言われかねない事柄なだけに、根は深いと思う。
まずは嫁にコレコレこういう事は不快だし男と言えど夫と言えど傷つく、と伝えてみては？
これで嫁が自分の言動に夫が不快で傷ついているのを自覚して改めれば良し、そうでないならもっと公平な立場にいる人間を交えて話し合いの場を設ける、
つまり事が事実かどうかじゃなく、夫婦の信頼性と、より良い家庭を作る努力の有無の追求に重点を置いての、いわゆる円満調停を起こす。
はっきり言って賭けだが、少なくとも夫婦生活改善への努力はすべきだし、一足飛びに離婚に向けて進むよりはまだマシになる可能性がない訳ではないかと。
最悪どうしても離婚が避けられなくなったとしても、納得はしやすいのでは？

と、ここまで書いて>>928かい。
そんな嫁捨てて良くね？舐められ過ぎ。
子供さんと離れたくないなら、離婚は微塵も気取らせずに養育実績を積んで、かつ上記のように努力しましたって実績積んで、
親権取りやすい環境整えるのが最善のように思える。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:03:37.70 0.net

他の男に抱かれたいならば離婚してからにしろと釘を刺したらどうだ？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:15:04.83 0.net

その嫁、相談女だよね？

932 ：921：2014/05/08(木) 01:16:19.43 0.net

>>925
やっぱり舐められてますよね・・・。

子供の事もそうですが、
さんざん親に迷惑をかけて来た為、
結婚した事や、初孫でとても喜んでくれた両親が悲しませるのも嫌で、
なかなか離婚という決断もだせなかったのですが、
親権を取れるならアリかなとも思い始めました。

ただ、男性が親権とるのはかなり困難だと聞いているので、
そこが問題ですね・・・。

>>930
いっそ、不貞行為をしてくれた方が踏ん切り付くんですがねぇ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:17:27.27 0.net

その嫁は離婚は微塵も考えてないだろうな
他の男へのアピールとか自分が悪いわけじゃ無いという伏線として「旦那が酷い男」
だという根も葉もないデマをまき散らしてるだけで、本心でそう思ってるわけでもないだろう

男性にはあんまり理解出来ない心理だと思うけど、女はわりと「周囲の歓心を得る」とか
「場の空気に合わせる」目的で、ありもしない不満や愚痴をせっせと漏らすことがある。
仲良し3人組の筈なのに、一人が席外すと不在の一人の悪口で盛り上がるってやつ
どの組み合わせでもそれは起こるし、言ってる本人達は特に深刻な問題だとは
感じてないんだけど、周囲が聞くと「本当は仲悪いのに無理してつきあってるんだな、
もう関係は破綻寸前だな」としか思えないような内容を言いあってたりする

>>925が思ってるような「自分（夫）に対してものすごく不満を持ってる」事実は無いと思うよ

934 ：921：2014/05/08(木) 01:23:38.68 0.net

>>933
自分も最初はそうかなと思いました。

子供が生まれる前まではとても仲が良く、
妻も自分を大事にしてくれていましたので。

ただ、例の不満を周囲に言いふらすようになったあたりから、
まるで別人の用に素っ気なくなり、
どこに行くにも手をつないでいたのに、
触ると振りほどかれるようになったり、夜も誘っても嫌がられるようになりました。

ですので、不満があると言うか好かれてはいないのは事実だと思います。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:25:37.36 0.net

>>933
事実があろうがなかろうが他所で事実無根な自分への文句を言いふらされたらたまったもんじゃないけどな

936 ：921：2014/05/08(木) 01:37:29.16 0.net

子供の親権を取れるには、
妻が虐待しているか、病気等じゃないとやはり厳しいようですね、、、

はぁどうしたもんか。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 01:42:22.63 0.net

相談女が嫁か……
3歳の娘なら離婚したら父親が親権は取れないだろうなあ

現状の証拠を全部保全出来てるなら、慰謝料は取れる方だろうね
肉体関係がなさそうだといっても、その嫁と婚姻生活を続けるのは
困難だとそのログ見たらどこの弁護士でも思うだろう

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 06:41:29.46 0.net

証拠掴んで慰謝料免除するかわりに親権を取るように交渉するしかないかな

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 07:56:57.72 0.net

DNA鑑定したら？出産後一年なんてまともな女なら
母親アドレナリン全開でSNSで男漁りなんて考えられない

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:02:23.30 0.net

浮気じゃなく、モテる私、酷い旦那で可哀想な私に酔ってるだけだと思うわ。
まあ子どもの養育については諦めるしかないかな。
そんな嫁要らんの1択でいいかと思う。真剣に離婚切り出したら焦って縋ってきそう。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:20:09.88 I.net

取り敢えず、レスの記録付けてる？
個人が特定出来るのに不特定多数に夫婦生活を書き散らかすのはなぁ…
拒否られた日とSNSに書いてる日はリンクしてるんだろうか

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:24:56.67 0.net

確かに、一回子供と自分の親子鑑定してみた方が良いかも
出産後は3年だと思うがw

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 08:32:31.68 0.net

相談女ってマジでウザイよね
子供がいなけりゃ離婚一択だけど、親権はなぁ
不貞してたら証拠を武器に、慰謝料と親権をトレードって手も使えるのにねぇ

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:13:31.47 0.net

「相談女」で人生成功体験積んできた女かー

相談してるときだけ「私、生きてるゥ」と顔色がパアッと明るくなるわけ
お前悩んでないだろ？なんで悩み語りながら一人でニヤニヤしてんの？というｗ

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:28:19.30 0.net

何となくはわかるけど、いまいち「相談女」の定義がわからん

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:33:12.94 0.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1182307885/827
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 09:36:00.24 0.net

私はとにかくＡの問題を解決したい、それにはＢだろうかＣだろうか？
てな発展性があり、かつ本人に本気で脱出意欲がある相談については「相談女」じゃない

私、今困ってるんだけど、〜で〜で、それで〜〜で、と自分の身の上語りが異常に長い、
さらに、根本解決法を教えると「でも！だって！」と解決法には拒絶反応を示すのが相談女

というのは、相談女の目的というのは、問題ごとの解決法じゃなくて、問題をこね回す事で
相手の時間を、自分に消費させる事だからだ。
なので、提示された解決法を使ってしまったら、相手の時間をもう消費できないではないか
「よかったね。それじゃあサヨナラ」と相手が遠くに去っていってしまうので、それでは困る
かくして、相談女の相談は永久に解決されない

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 10:21:29.93 0.net

実際には悩みなんかない、もしくはどうでもいい些細なことなのに、さも
深刻なことのように「悩んでるの、相談に乗ってぇ」といって擦り寄る

大抵の場合、異性のみをターゲットにしてて、相談の内容は今カレ（旦那）のこと。
悪癖がとか浮気がとか執着心がとか「私は悪くないことなのに彼がこんなで困ってて」
（でも今の関係は壊せないからナイショにしてね）で、女の役に立ちたい男の
プライドをくすぐって好意を持たせる

それによってちやほやされたり、相談相手の男が自分の今カレに対して敵愾心を
燃やしてくれるのが嬉しいだけのタイプは、相手を完全に取り込めたあたりで
だんだん疎遠にしたり突然相手をストーカー扱いしはじめて次のタゲに乗り換える

今カレをキープしたままで相談相手を変えて遊ぶんじゃなく、相談相手を次の
男にして今カレを捨てる（で、また次の相談相手をみつけて次々乗り換える）タイプもいる

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 10:24:08.17 0.net

夫に面倒かけさせないよう、全部家の中を取り仕切って完結している良妻がいて、
家の中で何にもすることがなくて、手伝い申し出も「あなた疲れてるんだから」と言われ
暇を持て余し、それなりにある奉仕精神だけど妻から謝絶されてる普通の夫

そこに、相談女が接近すると、長期間にわたる泥沼不倫になったりする
うちは円満だったのに、なぜ？夫が狂ってしまった！信じられない！と良妻は大恐慌
こんなのありがち

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 10:53:07.95 0.net

>>936
そういう女の人って多いんだよね〜
旦那の不満が酒の肴だったり、お茶請けだったりする人。
異性に対してぶちまけて歓心を得るってのは年齢的にはさすがに少ないけどね。

どっちにしろ妻は言うほど不満を持ってないし、離婚する気もないだろうね。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 12:02:12.43 0.net

そもそも921と付き合うきっかけも嫁の相談事()だったりして

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 12:04:15.84 0.net

え？普通に不満を持ってるだろうけど収入がないから離婚する気はないだけだと思う。
二人目ほしいのかどうかはナゾだけど。セックスする気にならないのは
わけがあるよ。デブになってゴロゴロ昼寝ばっかりしてるのを見たら
男には見えないし。見た目＋なにかがあると思う。
奥さんは男性とばっかりやり取りするのはお姫様体質な人だからかな。
女性同士はお互い同等で気を使ってくれないからね。今の所良い人はいないみたいだけど
子連れで引き取ってくれてあなたよりいい人がいたら乗り換えると思う。
でも早々いないと思うよｗ

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:33:52.87 0.net

１つ意見を聞かせて欲しい。
夫から妻に離婚申し立てで調停したんだが、
最終的に妻からの請求で離婚合意ってことにしろと言ってきた。
籍抜くときの手続きが楽になるとかなんとか言ってたんだけど、
何か夫側に不利になることありますか？

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:40:35.53 0.net

>>947-945
わかりやすい相談女の生態の解説、ありがと
誰かが心配して構ってくれている状態が何とも居心地いい、って感じか
常に、最低限のところは守られていながら、不満のある状態がいいんだろうな
だから、ご主人がどんなに素敵でも、満足することはなくって、どうでもいいことを不満に思って
誰かに構ってもらえる材料にしてるんだ
あぁ、ころがされる男が多そう　実際は、ご主人に不満なんかないんだよって言うのもそういうわけね
勉強になりました！

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:43:33.38 0.net

ググレカスと言いたくなる質問が続くな。
相談女の意味とかスレ違いだし。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 15:54:05.79 0.net

それ言い出したら全部弁護士いけで終わって
このスレの意味なくなるだろ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:23:11.59 0.net

>>955の内容がスレ違いではないなら、他もスレ違いではないんでないの？
951だけは、スレ違いでも許されるの？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 16:34:12.25 0.net

>>953
再婚を考えた時に再婚相手が「相手から離婚突きつけられたって
ことは、何か婚姻継続出来ないような瑕疵があるのかも」と
判断する可能性がある

逆に妻側は「私が捨てられたんじゃない、夫を捨てたんだ」
という形になれば次の男を引っ掛けやすくなるね

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 17:29:19.81 0.net

>>953
不利っていうか確かそれは伴侶に捨てられた扱いになるのでは？
次を考えるなら今すぐOKしない方がいいと思う

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/08(木) 18:01:08.10 0.net

>>958、955
後でわかっちゃうもんなんですね。
ありがとうございました！
再考します。

961 ：921：2014/05/09(金) 01:21:11.56 0.net

みなさま　色々とご意見ありがとうございました。
自分の見解としては
>>952さんの意見に近いかなという感じです。
（そこまでひどい相談女ではないと思います）

私に不満があるのは確実だと思います。
不満の原因の一部も、確かに私が起因しているものがあると思います。
ただ上にも書いた通り「一人っ子は人格に問題がある」といった固定観念も強いようで、
「だから一人っ子の旦那も性格に問題がある」と言うスタンスで、
そこに由来して、不満を溜めている面も垣間見えます。
（そういった事を裏で愚痴っているので）

後は、近所にあまり友達もおらず、
出産後はずっと子守りと家事と内職だけなので、
ストレスも相当あると思います。
子供が保育園等に入り、外で働けるようになったら、また少しは変わるかなと言う気もしますが…。

とりあえず、子供の為も考え、早急に離婚に向けて進める様な事はせず、
嫁も今すぐは離婚を切り出してこないと思うので、
切り出された際、少しでも有利になるように、
無料の離婚相談に申し込みをして、面談をしてくる事にしました。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 02:26:39.19 0.net

がんばれー

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 07:42:02.57 0.net

>>961
何も奥さんのケアせず、自分も変わる（痩せる）事なく奥さんが働きに出るようになったらそれこそ不倫すると思う
時間が解決してくれるとは思わないように

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 10:17:00.78 0.net

921が離婚を視野に入れて動き出したら途端に縋ってくるんだろうな。
そして外に働きに出たら苛められるセクハラされると仕事をすぐに辞めるか
相談を真に受けた男との関係で問題を起こして辞めさせられるかだろう。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 12:09:07.53 0.net

>>961
なんか気弱な旦那だなあ。

一人っ子の偏見といっても、その一人っ子と結婚したのは嫁本人。自分の責任じゃん。
たかが内職主婦のくせにあっちこっちで男引っ掛けて歩いて馬鹿な女なのに
この旦那が及び腰なのは何でだろう。
しっかり話し合って、叱っていい内容だと思うよ。
乳児連れて男と会ったり、常に男漁ったりは実際セックス込みの付き合いでなくても
周囲はそう見ているだろうし。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:37:50.44 0.net

>>961
そこまでひどい相談女じゃない、って危機感なさすぎですよ。
少なくとも夫に隠れて男と2人きり会ってる時点で、不倫予備軍なのは間違いないわけですからね。
・夫を嫌っている
・夫を平気で裏切る
・夫以外の男性と懇意で直接会っている
というのを見ただけでも、婚姻生活を続けるのが無理だとわかります。

一度、「俺を毛嫌いしてるようだし、俺を裏切って他の男と会っているなら婚姻生活を続けるのは無理だ。お前はどうしたいんだ？」と話をすべきです。
話し合いもなく、お互いがお互いに不満や疑念を持ったままでいるのは、夫婦はもちろん子供にもよくありません。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 18:42:39.80 0.net

やっと、やっと離婚できた！
大分譲歩したけど、一人になれて悔いなし。
戻りたい人も、離婚したい人もいると思いますが、
気をしっかり張って負けないでください！

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 19:14:17.67 0.net

>>967
おめっとさーん！素敵な生活になりますように！

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:55:10.16 0.net

そのくらいの方が現実的じゃない。
決意表明で来たんじゃないんだし、
ネットで言われたから目覚めてじゃー今日からシャキーンから実況みたいなのは臭い
読んでる方は面白いかもしれないけどさ
それならアフィサイトでも見てりゃ済むよ

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/09(金) 21:57:51.87 0.net

リロードミス。すみませんでした

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:15:33.80 0.net

離婚は本当に心身の消耗が予想以上だね
今進めようとしているところだけど、本当に相手の行動言動の端々がじわじわ堪えてくる
計算でやっているのか、特に考えずにやっているのか、もちろんわからない
ただどうにでも良いわけが出来る方法なことと、能面のように表情を隠していて恐怖を覚える
これからは一生一人でいい

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 01:16:37.47 0.net

×良いわけ→○言い訳、でした

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/10(土) 10:06:06.74 I.net

協議離婚なら淡々と条件をキッチリ詰めるだけだし、言い訳も笑顔も要らないでしょ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:06:35.05 0.net

◆現在の状況:家庭内別居
◆最終的にどうしたいか:家族円満
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）24・専業・0
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）37・会社員・390万
◆家賃・住宅ローンの状況:持ち家7万
◆貯金額10万
◆借金額と借金の理由:50万 夫の小遣い補填、月3万新車ローン
◆結婚年数5年
◆子供の人数・年齢・性別2人・3(女)1(男)お腹に一人12w
◆親と同居かどうか:別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由:無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
私の片付けが夫の気の済むレベルまでいかないため。
何度言っても治らない(夫談)
元々片付けが苦手ではあるが少し片付ければお客様を呼べるぐらいには片付けてはあります。
夫の求めるレベルは常にお客様を呼べる状態。
夫がホウレンソウをできないがそれを指摘すると個性だと言われる。
家族と一緒に何かをする気は一切ないらしい。
今月頭に自分の部屋を作ってからは始終引きこもり。
片付けてない空間にいるのは耐えられないが自分でなんとかする気はないと言われました。
家事育児の参加は一切なく家ではテレビを見てるのみ、オムツ変えや遊んだりもありません。
子供からの会話もうなずくのみです。
お互い片親なので子供には普通の家庭を与えてやりたいのですが、話し合いする気もなければ妥協点を探す気もないらしいのでお手上げです。
円満な家庭を作りたいのですがどう行動すればいいかわかりません。
ベストは家族円満なのですがお互い不幸しか生み出さないような関係であるならば離婚したほうがいいのかとも思います。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:15:32.07 0.net

>>974
その状況で3人目を作ったら、ますます部屋は荒れるし旦那は引きこもる。
家族円満から遠ざかるばかりだと思うんだけど、何で作ったの？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:15:42.37 0.net

補足:以前は家族のためにとDIYしたり庭仕事などをする人でした
しかし我慢して生活するのがもう無理、となり今の態度になったようです
3月に妊娠がわかった時も中絶して一生心にしこりが残るぐらいなら協力してやっていこうという話をしました

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:19:02.20 0.net

>>975
レスありがとうございます。
三人目は不注意です。
補足が遅れましたが、書いたように以前は家族のためによくやってくれる人だったと思います。
子供の相手はどうしたらいいかあまりわからないみたいですが。
少し見ててと言ったら一緒にいるだけでテレビ見てるとかそんな感じです。
以前から片付けに対しての鬱憤は溜まっていたらしいですが爆発したのかここ最近でこのような状態になっています。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:23:07.06 0.net

>>977
> 3月に妊娠がわかった時も中絶して一生心にしこりが残るぐらいなら協力してやっていこうという話をしました
これって本当に旦那同意してる？
年収的にもかなりキツイ選択だと思うんだけど

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:38:54.98 0.net

先ほど書いたのは旦那の言葉をそのまま引用したので同意していると思います。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:51:10.02 0.net

> 今月頭に自分の部屋を作ってからは始終引きこもり

これが旦那の一番の希望であって、リビング乱雑はその理由なのよ〜

だから、リビングを必死になって片付けたらで、やっぱり旦那は
「片付けたのに散らかすな、とお前の視線で落ち着かない」って
またあなたに無理難題イチャモンつけて、部屋に引き篭もるのね〜

部屋に引き篭もるのはいいとして、その部屋から夫婦関係壊す方面に
いかないように、手段を講じておかなきゃいけないわ
３人目赤ちゃん出産した後から、超！厳しい夫婦関係に激突するわよ
何もしないままだとね

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:52:54.49 0.net

>>979
じゃあ具体的に「協力してやっていこう」という言葉の意味は聞いた？

あと、掃除に関してだけど専業主婦なのにどうして夫の求めるレベルでやらないのかな。
ほかの事でも理屈ばっかり言って、結局楽ばっかりしているように
旦那さんは取ってるんだと思う。
自分は休日も協力してきたのに、妻は言い訳ばっかり楽ばっかりだと。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 12:54:12.12 0.net

> お互い片親なので

旦那の片親育ち最中で「欲しかったけど無かったもの」が
・いつでも人を呼んで困らない状態の部屋
・勝手に踏み込まれない保障が約束されてる完全個人部屋
なんじゃないの？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:01:16.80 0.net

いくら専業でも旦那の家事育児参加なしで乳幼児2人抱えてお腹にもう一人いて、
いつでも来客OKな状態に部屋を維持するのは無理ゲー

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:06:40.80 0.net

19歳で一回り上とくっついて、家庭内別居なのにお腹にいるとか…なんかすごい
3歳ならデキ婚でもないのに

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:07:30.72 0.net

元々清潔な家だったのに子供が出来て片づけが行き届かないってのならまだわかるけど
（そしてそれは仕方ないとも思うけど）
最初から行き届いてないのに最近になって切れたってのなら他にも理由がありそう。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:08:28.86 0.net

人を呼べる状態にしておけよ、でも来客を招きたがるわけでは一切ない旦那
他人の賑やかさ（我が子でさえ）から逃げて、整頓された個人カプセルに繭篭りしてる

ということは「客が呼べないほど汚い部屋だから俺は怒ってる」じゃないんだよな
だから部屋を片付けたって、子供が賑やかなんだから旦那の個室篭りは治らないよ

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:12:15.80 0.net

年の差婚する男は精神的に幼い。
子供が増えてかまってもらえなくなったから拗ねてるだけじゃない？

以前していたDIYや庭仕事は家庭に必須の仕事だったのかな。
やってた事は単に趣味やマイブーム程度の事で、
家事育児としては常に参加率０％なんじゃないかと思った。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:13:25.45 0.net

夫婦の結婚時年齢見ると、あーあ、って思う

嫁を年上の余裕で包み込んでいたかに見えた夫が、本当はちっとも大人じゃなくて
同年代の女性からは見抜かれてきた欠点が、ようやく目に見える段階に入ったというか

989 ：970：2014/05/12(月) 13:14:44.04 0.net

>>980
私も昨日夫に話し合いを持ちかけながら考えていたのですが、片付けのことは後付けなんじゃないか…？なんて考えていました
本心話してくれないのでわかりませんが
壊す方面にいかないようにはどうするべきなんでしょう？
一人の力ではどうにもならない気がして、でもなんとかしたいので悩んでいます。
>>981
今まで何もやらなかったけど、平日ももう少し動けるし手伝える、みたいなことを言っていました。
二ヶ月で手伝わない宣言されたのでびっくりしています。
片付けに関してですが一人暮らしの時は汚部屋一歩手前で人を呼ぶとなると狭い部屋を半日は掃除していました。
そのぐらい苦手でが 自分なりに子供見ながらやってるのですが感性が違うのか満足いくレベルではないようです。
私がやってるつもりでも夫がそう受けとるならそうとしかならないんですよね。
夫が求めるものが100だとして、私が頑張ったとしても80までしか出来ないのなら夫にとっては0に等しいんだと思います。
夫にそれを言うと否定されますが。

990 ：970：2014/05/12(月) 13:19:35.18 0.net

>>982
仲の悪い両親を見て気を使いながら生活するのが嫌だったと言っていました。
自分の部屋はあったと聞いています。
付き合った当初に喧嘩した時、私が少し一緒の空間にいるのは嫌だなとネットカフェで時間を潰していたら帰ると怒られたことがあり、家族になるならそういう時でも一緒にいるべき、のようなことを言われたことがあるので今の夫の行動がわかりません。
>>983
私もそう思うのですがみんなやってる、出来ないわけがないと言われると普段の他所のお家を知らないのでもしかしたら、なんて気持ちもあります
>>984
結婚して半年で一人目妊娠しました。
別居になったのは5月に入って私が風邪で体調をこじらせて部屋が荒れたのをきっかけにです。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:20:26.95 0.net

>>989
白か黒かでグレーが無い、てのは認知の問題（老人ボケという意味ではない）
そうして極端思考になるのは、結婚前からの傾向だったりしない？

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:23:08.65 0.net

>>989
あのさ、子供が産まれてからだけでいいから
旦那の発言と行動のタイミングを時系列で書いてくれない？

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:24:46.39 0.net

> 仲の悪い両親を見て気を使いながら生活するのが嫌

リビングの荒れた気配＝両親に抑圧されて苦しかった記憶として結合してるのかね
だったら、自分こそ家族に対して気を使わせてるってことに気が付けば良いのに
やられて嫌な事を、そのことに無関係だった人にぶつけるのはお門違いってもんだ

994 ：970：2014/05/12(月) 13:25:33.35 0.net

>>985
元々は自分が我慢すればいいと思っていたようです。
それでも夫婦二人なのでそこまで散らかるものはありませんでしたがモデルルームに住みたい夫としては不満だったようです。
しかしその話を聞いたのも半年以上前です。
>>986
やっぱり片付けのことは後付けの理由なんでしょうか？
そのほうが辻褄が合う気はします。
>>987
必須ではないですが、家族のために考えて行動するもの！という考えだったみたいです。
その割りにこちらの要望などはわかってる、聞いてるで終わるのでよくわかりません。
>>988
ここ1.2年で私も残ってたのにはなんらかと理由があったんだなと思いました。
一度言ってわからないなら聞く気がないと取られたり話し合いが出来ないので人と生活するのに向いてないんだと思います。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:30:25.45 0.net

その旦那は一回り違いの嫁でないと結婚出来ないほど内面がガキ
知りもしないのに理想化した『普通の家』を妄想してそこにすり
あわない現状の帳尻を嫁に押し付けてるだけのモラハラ野郎

「掃除の仕方について教えを請いたいのであなたのしってる
『みんなやってる』の例を教えて。それだけきっぱり断言するなら
何度も出入りしててアポ無しでもいつもきちんと整頓されてる親しい
友達のお宅があるのよね？」
とでも聞いてみれば妄想ぶっこいてたのがすぐ露見するね

996 ：970：2014/05/12(月) 13:33:17.96 0.net

>>991
私から見るとそういう極端な思考に思える、職場の愚痴を聞いていた時も旦那がそういう節があるんじゃないかなんて思うのですが本人は否定するんです。
あと少しでグレーが黒か白になるなら一緒にやってくれたらいいのに、と思うのですが。
>>992
発言と行動のタイミング…少し考えてみます。
>>993
そういう部分もあるのかもしれませんね。
義姉さんから聞いたところによると離婚した後もリビング、夫の部屋もそこまで綺麗だってわけではないようです。
私が帰省している間リビングはカップラーメンと食器と空き缶だらけだし、義母さんのお家に夫の思いつきでお邪魔した時も私も少しびっくりするぐらいごちゃごちゃしていました。
義母さんは現役でお仕事されていて多趣味なので大変忙しい人です。

997 ：970：2014/05/12(月) 13:38:48.54 0.net

>>995
本人は決して認めないでしょうがその気はあると思います。
まずホウレンソウや話し合いなくして夫婦関係維持するのは難しいと思うのですけどね。
夫が誰かの家に招かれる時も皆さんお片づけやもてなしの準備していると思うんですよね。
家計に関しても同僚はやっているのに、と言われたこともあり夫に比較されるそういつ家庭はどこも義実家か実家が同じ市内にあって援助も受けられるようなところです。

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:39:50.22 0.net

>>996
嫁より一回り上だっていうのに、嫁にワガママ放題しているこの恥ずかしさｗ
私なら、そんな男が「俺は男だ」と威張る度に、指差しゲラゲラ失笑してしまいそう
男である事を自慢するなら、女だけに全部の負担かけさせてドヤ顔は普通しません
出来ない部分は得意な女にやってもらい、男がやる場面ではしっかり頑張る
夫婦で感謝しあうってそういうことでしょ

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:41:44.56 I.net

この旦那は個性というよりムニャムニャな気がするし、
970の片付けらる無さはゴニョゴニョな気がする
そうすると、二人のハイブリッドである子供たちの成長は色々大変かもしれないなぁ
などと思った
今いる二人の子供が旦那と似た精神状態になっても、一人で育てられるの？
それに、37歳手取り390万貯金は10万借金50万（車のローン込みだと思いたい）で3人育てる、
ってそれは経済的にどうなの？
お腹の子が大学卒業する時旦那60歳、老後の資金は？
そういう事も含めた長期的な展望についての話し合いはしてないの？

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:42:43.19 0.net

こういっちゃアレだけど、何でこんな人と結婚するんだってレベルの旦那だよね。
年齢で比較すると稼ぎも多くないし。

子供3人でシンママは不可能に近いよ。
実家で同居させてもらうとかしないと家庭が成り立たない。

1001 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:44:02.87 0.net

発達とADHDのハイブリッドかww

1002 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:44:52.65 0.net

次スレまでにトリつけて

1003 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/12(月) 13:47:28.73 0.net

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1399870004/
急遽スレ立て

1004 ：970：2014/05/12(月) 13:50:24.28 0.net

旦那の発言と時系列ですが
・付き合いたて
同棲始めるも私が掃除をしないので一緒に掃除(汚部屋手前を引き払い同棲開始したので掃除をしなくてはいけないものという頭がありませんでした)
・付き合い1年の時に喧嘩(理由は失念)
私が少し出て行くも「家族は一緒にいるもの」と怒る
・結婚時
夫の考えは片付けはいずれ出来るようになるし、自分が我慢すればいい
・娘産んで半年、新居購入するが中々片付かない
子供のためにも片付けろ、片付いてない部屋が当たり前の大人になる
(まだ一人のため比較的余裕もあり毎日各部屋を雑巾で床拭きなどをしていました)
・去年の大掃除
夫無言でリビングの片付けを始め娘や息子のおもちゃを捨てまくる
少なくなれば片付けやすくなるとのこと
これをキープしろ、ずっと我慢していくつもりだったけどやっぱり無理だと結婚4年にして聞く
・3月妊娠を伝える
苦しいし貧乏になるかもしれないけど協力してやっていこう
・5月頭私が体調崩し部屋が荒れる
夫自分の部屋を作成、将来の子供部屋だけれどタバコ吸いまくる
とりあえず片付けなどのことだけ抜き出してみました。

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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