【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存18【離婚原因】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/25(土) 19:24:56.77 0.net

今後社会的に認知されていくことが予想される実家依存症についての 被害報告、相談、愚痴、などをどうぞ

P母P娘のPとはピーナッツの様に二人で一つという意味です

実家依存症とは基本的に女性特有の現象を指しています(女のマザコン）
男性のマザコンと分ける理由としては、女性版の方がまだまだ社会的にも認知されていないという現状と
離婚後のダメージが女性と比較すると段違いに酷いことなどが挙げられ、同一に語るには状況に差がありすぎる為です
男性のマザコンについて語りたい方は当該スレへどうぞ
※いつも荒れる原因の一つですので必ず守ってください

このスレは実家に帰ることや里帰り出産自体を否定するものではありません

特定のコテを気に入らない方はNGリストに入れスルーを推奨
※それをせずコテ叩きを繰り返す場合、コテに粘着する荒らしと見なします

以上のテンプレを読んでも実家依存症についてよくわからない方は出来れば少しでも過去スレを閲覧した上でお越し頂ければ幸いです

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/25(土) 19:27:47.92 0.net

ピーナッツ母娘とは
http://s.ameblo.jp/cs406/entry-11531206669.html

友達母娘、一卵性母娘という表現もありますが…当ブログでは「ピーナッツ母娘」という表現を使用したいと思っています。

ふと、思ったんですが…このピーナッツ母娘って「いくつかのタイプ」に部類出来るのではないのかな？と考えるようになりました、大きく分けて３つのタイプに分かれると思います。


タイプ１…「純粋仲良し型」

母親・娘共に親離れ・子離れしていて、ほどよい距離を保っている。

シングルの時は時々一緒に出掛けたりするけど、パートナーが出来ればそちらとの関係を尊重する。

母親の夫婦仲も良好で、家庭の中における「父親の存在」もそれなりにあり、娘と父親の仲も成人期あたりになると良好になる。

娘が結婚すると完全に子離れして「娘夫婦は独立した家庭」と客観的に捉える事が出来る。

娘も単純に「母親は尊敬の対象」など、健全な関係。

基本的に人畜無害、一部の業界にとってはこの手の親子は格好の顧客ターゲットになる。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/25(土) 19:28:30.54 0.net

タイプ２…「母親支配型」

娘は親離れしたい（あるいは出来ている）のに対して母親が子離れ出来ない、する気がない。
娘に対して「独立した一人の人格」ではなく「自分の所有物」という感覚が強く、それは成人後になっても変わらない、
この手の母親にとって娘とは常に「自分にとって都合のいい存在」である、
総じて「娘と母親は仲良しである」という思い込みが強いので娘の意思を無視して常に一緒に行動しようとする。
娘が結婚すると、何かと口出しする…例えば、
自分達と同居あるいは近隣に住むことを強く望むか強要するとか、結婚式に対することまで多岐に及ぶ。

娘夫婦の問題に対して口出しをする、夫婦間の問題を解決させる前に「それなら離婚して戻ってこい」
が口癖である…結婚しても「自分の物」という意識が強いので隙あらば自分の手元に戻そうと常に企んでいる。
子供の時から過干渉、もしくは支配的…結婚しても過干渉は治まらず、
その干渉っぷりは時に娘夫婦の家庭を壊すほどの「破壊力」を持ち合わせている。

孫でさえも「自分の所有物」にしようとする事も多い。

母親自体が娘が子供のころから夫婦仲が悪いか「父親不在」な事が多い。
母親も社会経験の無いまま専業主婦になってしまったケースが多く、
母親自体が早い時期から社会から孤立してるため、人間関係がとても稀薄か「ママ友」など局地的だった。

母親はいわゆる「毒親」と呼ばれるタイプ、よほど自分の意思が強い娘でない限り娘は一生この母親に支配され続け、
大人になっても「母親の了承が無いと自分の意思で物事を決められない」「親の言いなりになってしまう」ケースが多い。

この手のタイプは母親も「子供の頃に問題のある家庭で育っている事」が
あるケースもあるが総じて未自覚で、矯正することは不可能に近い。

娘は「不健全な母娘関係」に対して疑問を持ち、自ら「親を捨てよう」と思っている場合もあるが世間の「
親を捨てるなんてひどい」「母親を嫌うなんてありえない」という風潮に板挟みになってとても苦しんでいる人が多い。

母親に支配され続けた当事者の声 も多数出版されている。
物理的に距離を取り、第三者（出来れば専門家が望ましい）の介入があればその関係を断ち切れるかもしれないタイプ。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/25(土) 19:29:02.62 0.net

タイプ３…「共依存型」

母娘共に親離れ・子離れ出来ていない、もしくは離れる気など全くないタイプ。
互いに「母親（娘）がいないと生きていけない」と依存しあっている、
常に母娘一緒に行動することが多く、結婚してもそのライフスタイルは絶対に崩さない。
結婚しても自ら進んで同居したがったり、別居の場合でも実家の近所に住む事が多い離れていても頻繁に連絡を取ったりする。
帰省頻度が高く、下手すると毎日実家に出入り…なんてこともある。

俗にいう実家依存症 とも言われ、子供が生まれるとその特徴は顕著になる。

娘自体も「依存してる」という自覚が無いので結婚しても「パートナー＜母親」という図式になっているため離婚に発展しやすいが、
現状では女性側に圧倒的に有利な状況になっているのでこの手のタイプの女性と結婚してしまった場合、男性から離婚を切り出しても不利になる。

不利になるというのは…「親権が100％母親に行ってしまう」「養育費の支払い義務が生じる」
「妻が離婚に応じない事がある」などです（実家依存は正当な離婚の理由にならない）。

母娘の（不健全な）結束がとても強いので、ひとたび夫婦間にトラブルが起こると…
下手すると「２対１」の攻勢になる事も少なくない。

妻の実家依存が原因でメンタルの不調を訴える男性も少なくないが、このような男性に対する世間の理解が少ないのが現状。

マザコンと違い、その存在が世間にあまり知られていない故に、
実家依存の妻に悩む夫の相談窓口も少なく、1人で悩みを抱えている男性も少なくないようです。

「母親支配型」同様、家庭に問題のあるケースも多い。

母親支配型の娘と違うのは、娘に「親を捨てよう」という気持ちが微塵もない事である…よって第三者は介入しようにもその隙間すらない。

ちなみにピーナッツ母娘という名前の由来は「２粒１組で殻に入っている落花生」から来ている。

「純粋仲良し型」のピーナッツの殻は簡単に割る事が出来ますが、数字が大きくなるほど「殻は割れなくなります」…
日本はどちらかというと子供のころから「親子（特に母子）密着」になる機会が多く、これからもこのようなピーナッツ母娘は増え続けると思います。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/25(土) 19:29:57.87 0.net

引き続きよろしくお願いします。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/26(日) 15:01:28.31 0.net

家族単位の病気ですよね

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/26(日) 18:49:59.00 O.net

【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論　２[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/

【生活保護】受給外国人急増　４万３０００世帯…国籍別では韓国・朝鮮人が最多、無年金世代が高齢化しているのが最大の要因
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369622889/

【産経新聞】「中国・フィリピン人などが急増、最多は在日韓国・朝鮮人」生活保護受給外国人、10年で4万3000世帯に倍増［05/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369036691/

【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占、2位フィリピン人、3位中国人★２[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349079132/

【衝撃事件簿】「ポルシェ」で万引、生活保護、在日韓国人の“仰天非常識”…“都市伝説”は本当だった、行政の“怠慢”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405693828/

【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/

【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣ 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【東京】韓国クラブ経営で売り上げ1億円、なのに生活保護を不正受給！高級車、オートレース場の貴賓席…「生活保護貴族」の充実生活
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392442920/

【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人･朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/26(日) 18:52:05.89 O.net

【兵庫】 生活保護費の詐取容疑　長田の靴会社会長（韓国籍）ら逮捕[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404882322/
【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/
【反ヘイト】生活保護費不正受給の韓国籍　凜七星こと林啓一容疑者（５２）、在特会男性への脅迫容疑で再逮捕★4[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/
【神奈川】横浜の韓国クラブで働きながら生活保護費を不正受給、62歳韓国人女を逮捕…韓国籍を名乗る女性から情報提供があり捜査[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401340796/
【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣ 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人･朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か★２[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391947361/
【国内犯罪】1億円収入も「無職」 生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立［02/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/26(日) 18:54:44.14 O.net

【在日】２年間で２回の「交通事故」、保険金で買ったポルシェに乗って生活保護費受給？！韓国籍男を詐欺容疑で再逮捕＝神戸★２［1/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389864194/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【社会】 "パチンコで月に５万円ほど負けていたので" 生活保護費約６００万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら２人逮捕★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104372/
【国内犯罪】「売春1000回以上あっせんで月収200万」生活保護不正受給の韓国人クラブ経営者の女送検-歌舞伎町［06/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371193136/
【社会】生活保護受けながら売春！韓国籍の７３歳女を逮捕　横浜市の路上で客引き★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350213413/
【兵庫】ヤクザであることを隠して生活保護を受給、韓国籍の山口組系組員・李容疑者を逮捕★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339259453/
【大阪】サイコロ賭博で韓国籍の容疑者ら１８人逮捕…生活保護受給者も[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329303426/
【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、生活保護を受けながら借金280万円…路上強盗の被害者を装い、自作自演も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243056189/
【国内】韓国籍の元暴力団組員生活保護不正受給 深谷市職員が申請代行〜保護費、自宅まで持参「特別扱い」常態化[08/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217970935/

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/27(月) 16:08:02.61 0.net

>>1乙
昨日、思いもよらない事でP婆を怒らせてしまった。
地域の催事について質問しただけで、多分誰が聞いても「え？」って思う内容。
怒ってるのを知らなかったから普通に話し掛けたら無視された。
そういや家族同士でも無視が目立つ。
あれはP婆の育て方だわ。
本当、あんなのに育てられたら性格歪むわ。
いまだに、どの部分で怒ってるのか理解出来ない。
今までも、会話の途中で勝手に怒りだして最後まで聞かない事あった。
普段でも嫁と話してると割り込んできて話を持っていく。
起承転結で会話をしてる時には本当会話を台無しにされる。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/27(月) 20:33:45.84 0.net

>>10
P婆は一般人とはかけ離れてるからね
P嫁も同じになるよ

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/27(月) 21:30:50.21 0.net

>>10
それ、あったあった。
まだ、なんとか関係を続けていた時分の事だったが、
特になんでもない脈絡で突然怒り出し、まともに口も聞かない。
埒が明かないので、なんとか原因を知ろうと、
「何を起こっているのか教えて下さい。私に悪い所があれば改善するようにするので。
何も言わなくてはわかり用がありません、教えてください」
と言っても、
「私の気持ちは男にはわからない」とか言い出しキレまくり。
まぁ、今から考えればキレること自体が目的で、
夫婦関係や家庭の破壊を始めていたんだなぁと、しみじみ思うよ。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 10:08:06.72 0.net

>>12
離婚したのですか？

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 10:40:09.46 0.net

>>12
よく話を聞かないで決め付け！
これ、本当困るよな。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 17:54:54.81 0.net

思考回路が普通の人じゃないから

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 22:41:30.23 0.net

>>12
お母さんみたいに私を理解して！
お母さんみたいに考えて！

男には、パートナーを自身の母親と比べることはタブーだと、社会的意識あるけど、女には無い

たんに同調してほしいという女性のありがちなメンタリティを踏まえたとしても、親と比べるのはやっちゃダメなこと。

親には、娘の年齢分の対娘スキルはあるのだし、不公平な比較ってやつ

若い母親の調理スキルと、老練な母親の調理スキル比べちゃダメでしょつー

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 22:51:48.58 0.net

>>10
子供に対し、圧倒的優位な親の立場から、考えの共有、強要をして、常に自分の考えが普通、常識で生きてるからな

そんな長年の調教の末、子供は反抗せず、疑問もあまり上げなくなる

人に説明すること自体、厄介ごとになってくるんじゃね

子供だったら、今までの刷り込みで、ほとんど同じ考えになってるだろうし、黙って言うこと聞くと思ってるだろうし

母親自体、未熟だよ。
未熟がさらなる未熟を作ってる。
自覚がないから成長しないし

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 23:03:44.35 0.net

>>13
努力の甲斐なく離婚になりましたよ。
P婆の奴隷になって財産を渡さなければ、
P嫁使って家庭破壊、子供拉致とか無理でした。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/28(火) 23:52:06.62 0.net

努力しても時間・金・労力の無駄になるよ
子供も人質にする
もう子供はいなかったことにした
過ぎたる距離感、実家への依存心が高じ第三者に言われても「家庭それぞれ」を嫁の夫に押し付ける
議論やコミュニケーションは互いに尊重することから成り立つが、お構い無し。例えると豪の「クジラ食わないからお前も食うな」と、低レベルな論理思考。
そういう環境で育った嫁は、都合悪いと隠す・嘘つくと滅茶苦茶だった。
逃げ癖から、論理的に話し合うことが困難でパワーバランスや数の論理で実家果ては、俺の実家までに都合良いように嘘をついていた。
もう少しで離婚成立するが、歪んだ実家に依る嫁に実りある会話や話し合いは、不可能。何故なら、歪んだ人生観や生き方を実家と共有してるからね
もう、関わりたくない。中国人と話してるみたいで、関わっちゃいけない人種と分かった。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 01:14:35.89 0.net

お疲れ様でした。

個別に夫がなんとかしようとしても無理だよね。

自力で気付く知性的なタイプの娘なら、
タイプ２になってるだろうし。
きっかけ次第で自力で気付くタイプで、たまたまタイプ３というのはレアだと思う。

夫側が区切りをつける行為として、本でも送りつけて、
あとは自分たちでご自由にどうぞとして、終わりにするのがいいよ。

圧倒的な世間の常識とか、物量で包囲していかないと
まず修正は不可能だろう。
男のマザコンの象徴”冬彦さん”に相当する、女のマザコンの象徴が必要なんだと思う。


気晴らしに山はいいよー山は、
火口近くに登山しなくても、
キャンプで、火をおこして、夜空見るだけでも癒される
もう冬だが

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 06:27:41.36 0.net

子供との面会交流はどうしてる？

22 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2014/10/29(水) 11:56:16.96 0.net

Ｐ嫁の自立に夫親同居はやはり効果ありそうです。
Ｐ嫁はＰ婆から物理的に引き離されてようやく他人を見ました。

Ｐ婆は確かに異常です。ただそのＰ婆だけが異常なのではなく、異常なＰ婆はたくさんいます。
実家依存症はいいかえれば女版マザコン冬彦さん、
それをＰ嫁に教えてあげましょう。
嫁母なんてみんなそんなもん（Ｐで支配的）だ、とＰ婆を否定することなく、
ただし、そんなＰ婆に支配されいるＰ嫁が悪いのだ、と教えてあげる。
どんな親でも否定されるのはイヤだからそこには気を使う。

夫実家同居して１０年たてば少しは理解できるようだ。

ただし、Ｐからの更生については、できるかどうか不明。

23 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2014/10/29(水) 11:59:11.14 0.net

追記、

Ｐの異常性を説明するために、
夫親の支配的なところを徹底的に夫が嫌っていることをＰ嫁に見せ続ける。
それでただ単に夫がＰ婆を嫌っているのではなくて、
Ｐ婆が支配的なことを嫌っている、
ということをＰ嫁が理解できるようにね。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 12:16:16.08 0.net

毒をもって毒を制すか
ありかもしれんね

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 16:31:45.52 0.net

親に逆らって良いんだよ
なぜなら別人格なのだからと、
手取り足取り実地訓練か

まあ、同居の選択肢が取れるなら
試す価値はあるかも

今後、問題が世間に認知されて、
克服のためのワーキンググループとかが
作られるようになった際には
親に逆らって自己主張するシミュレーションとかはプログラムに組み込まれそうやね

26 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2014/10/29(水) 16:50:55.10 0.net

実家依存症は、
親に逆らうことに疑問を感じるどころではなく、
親に従わないことに疑問を感じる、
ということなので、

問題は、子が親に盲目的に従うことへの影響、なので、
それをＰ嫁によく理解させることが重要。

残念ながら影響が出てからでないと聞く耳を持ってもらえないだろうけどね。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 17:30:03.41 0.net

うちはそもそも引っ越しなんてありえん
実家の側から離れたくないんだから
そんなことちょっとでも言ったら発狂してた 重症P嫁

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 20:27:46.60 0.net

依存症なんだから病院行くしか治らないと思う。
病院行ったからって治るとは限らないけど、自分を少しでも見直すきっかけになってほしい。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 22:24:32.20 0.net

病院とか行っても、病名つかないよww
薬とかないしね。
あくまで、親離れ子離れできない状態による弊害や障害による婚姻不全を招く現象や状態が問題であり、病気とは一線を画す。
自律と自立を出来ない妻、義理家族は閉鎖的に確立した最小家族と成立してる以上は、第三者が関与できる権利はない。自治法的な場所に、夫が関与することは逆に関与されることを認めなければならない。
どう転んでも、更正させるなんて不可能。享受か抵抗かの二択しか残されないなら、抵抗するだろ？
必然的に妻は実家に戻るww
子も日中、妻実家に洗脳されて孤立するのは自明過ぎる。
傷が浅い内に離婚が一番。時間と金と労力に比例して絶望と憎しみが増える。
賢人か馬鹿かどちらかなら、いいんだろうが当方は普通なので怒りや憎しみを持たず居られるほど、人間はできていないwww

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/29(水) 23:01:06.75 0.net

カウンセリングとかは？

31 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9：2014/10/29(水) 23:28:46.60 ID:ZQ2y4eIQH

Ｐは、Ｐ婆の言うことが絶対正しくて、反する意見はすべて間違い、って思い込んでいるので、
どんなカウンセリングも聞く気はないだろうし、
そもそも問題が起こっていても自分たちは正しいと信じて疑わない人種だから、
Ｐがカウンセリングを受けることなどない。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 02:43:28.72 0.net

自覚のないタイプ３とその親が、病院やカウンセリングに行くわけ無いだろ。
本人たちは依存を愛だと信じてるんだし。

タイプ２なら、AC改善の取り組みは可能だろうけど。


個人としては、猛毒の霧風が言うように、
夫側親との同居が数少ない突破口かもしれんね。
それ以外は、ほぼどう親権確保しつつ離婚するかしかなさそう。


全体の取り組みとしては、
周知して、まずは臨床的な専門家、ソーシャルワーカーに知らせる。連携する。

情報をまとめて、個別の事例報告し、小説家や脚本家の目に止まり、
作品化され陽の目を見るまで続ける。女版の冬彦さんの創作。

そうやって世論を喚起した上で、
義務教育にカリキュラムとして、通り一遍の総論として教える仕組みを作る。
現状はあまりにも子育てに、知性の積み重ねがなさすぎるし。
子育て論の中で、反抗期と、変化し続ける親子関係と、人格形成あたりを
通りいっぺんでいいのでやる。
ダメな例として、機能不全家庭の事象として引きこもりや、ACとPを取り上げる。

また、ダメな親から、子供が早く自立できるように、支援する仕組みも必要。
子供に入れ知恵する窓口を作らないといけん。
親のせいで、無国籍になってる子供とかも、対象だな。
あれも本質的には、毒親問題だろ。
元旦那から逃げて、子供を無国籍にしてる母親もまた毒。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 09:33:43.10 0.net

うちはタイプ2と3が混じってるから終わってるな
話し合いなんてとても無理だし
行動みてても日本人とは思えない一族

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:20:17.49 0.net

最近、あるきっかけでこの手の問題に興味を持ちはじめました
スレはとても勉強になります

P婆からP嫁が受けている洗脳をこうして解くことができた！という実例をまとめた場所はありますか？

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:32:08.19 0.net

>>34
スレを読んできたんでしょ？
こちらから洗脳を解くのはホボ無理なのに、そんなのまとめた場所なんてない。

興味ってフザケてるのか？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:32:50.01 0.net

解けないし

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:34:08.81 0.net

かぶった

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:35:38.87 0.net

>>34
ないよ。
P婆が死ぬぐらいしかない。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 13:36:13.97 0.net

>>35
私自身が巻き込まれているわけではないのですが、大げさな言い方をしますと、研究対象として興味を持ったということです
決して面白半分という意味ではありません

過去スレのいくつかでは幾度か「洗脳を解く」という言葉を見かけたので、少なくとも数例はそれが成功した例があるのかと思いました

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:02:10.68 0.net

>>34
ねーよ

まだ、それをどうすれば良いのか
考えて、行動していく段階だから

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:03:38.75 0.net

>>39
全過去スレ読んで研究しろや
斎藤環とかac本読めや

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:06:17.66 0.net

TVなどで取り上げてもらいたいなら、当事者以外が興味を持つことを歓迎するほうがいいのでは？
「部外者が首突っ込むな！」「部外者にわかってたまるか！」という態度ではなく

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:12:18.34 0.net

宗教と違うのは血縁の有無だけだよ。
家族単位の宗教、もしくは文化とも言える。
洗脳を特には宗教と同じく、外界にふれて自己を認識出来ればいいけど実家に定期的に接触している限り不可能。
そういう家族って、序列が自然発生で生まれて意識が囚われている。
第三者が入り込めば、必然的に最下位の序列。
養子でもなく序列に組み込もうとする相手に、対話は生じない。出来る措置は、物理的距離を取ろうとしても通信手段で接触あれば仮想敵に仕立て上げられる。
唯一無二の手段は離婚か、妻が何かの切っ掛けで目覚めること。但し、実家に依存し序列に疑問視出来ない場合がほとんどじゃないかな？
あと家族兄弟姉妹が実家に寄生していれば、数の論理で押してくるから数の論理で対向するにも全面戦争。益々、解決とは程遠い。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:22:43.22 0.net

>>42
興味持って貰うのも良いし研究者して貰うのも良いし、分かってたまるか！とも思わない。
でも、研究しようと思うような人が、「成功例をまとめた場所ないですか？」って質問は、このスレではあまりに無神経だろ。
過去スレや関連スレやその他の資料を熟読してたなら、そんな軽はずみな質問は出来ないよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:28:51.84 0.net

行政も犯罪や違法性がない限り、介入出来ない。
何故なら、家族だから。
宗教よりも解決が難しい。
今回学んだことは、家族の序列から男性が先に風呂とか余りに極端な家族の嫁は貰ってはいけないこと。
あと、虚言癖や男と切れることなく付き合う女性は依存の確立が高い。依存性は酒・ギャンブル・買い物・恋愛・実家など多岐に渡るが、実家依存が一番根が深い。
法律では戸籍から抜けてるが血縁は維持されている。海外のように個人主義ではなく日本は家族主義であり、自己の確立が遅いもしくは確立できない可能性があり、P家族は典型的。
実家の指示で動く妻は傀儡に成り果て、婚姻関係は破綻する。
妻の実家と結婚をさせれれている状態。
これを書いてて、俺自身気が狂いそうになるw

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:31:44.11 0.net

P婆が死ぬか寝たきりになる位しかないよね。
P婆が居る限りは、P嫁が何かに気付き自立しようとしても全力で阻止されるから、P嫁に余程強い意思がなければ元通りになるしな。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:36:54.46 0.net

>>45
がんばった

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:37:54.22 0.net

>>46
寝たきりになれば、実家に喜々としてはぜ参じましょうと言ってましたよw
婚姻前から互いの実家は実家を受け継ぐ者に託す約束だったが、婚姻したら上記の発言で「駄目だ、こりゃ」と諦めた。
正直、縁を切れるなら離婚して縁を切った方がいい。所詮は他人なんだよ、妻も。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:38:20.17 0.net

>>46
まあ子供がいれば、
p婆が死ねば、p嫁は、p婆にクラスアップするんですけどね
こわいこわい

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:40:01.48 0.net

>>48
とすると、やっぱりP婆の死位しか無いな。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:42:33.03 0.net

>>47
ありがと
知ったり書いたところで、解決せずに離婚を切り出し離婚成立間近の俺は.過去の自分に「止めとけ」と言いたいw

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:42:48.48 0.net

>>44
別に叩くわけじゃないけど
結果を安易に求める研究者ってのは
つまり学生だろうね

まあ、誘導先とか作ってかないとだねー
広がるほど来訪者は増えてくだろうし

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:52:17.03 0.net

P婆が寝たきりになっても死んでも解決なんかしない
キチガイ度が更にUPするだけ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 14:56:15.48 0.net

>>53
それもそうだよな。
ただ、P嫁の変化の切っ掛けあるとしたら、そこ位しか思い付かない。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:01:21.24 0.net

インターネットに慣れてないか、インターネットに慎重な人かもしれない。
とんでもない意見が集約されているサイトをうっかり読んでしまう前に、
この辺のプロに聞いてみるがよしとしたとか。

詳しい人に参考文献の紹介をお願いするということは研究者もすることだよ。
もちろん礼儀正しく。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:06:20.89 0.net

洗脳が解けた前例がないならどれだけ資料あさっても成功例を見つけることはできないし、
でもどこかにあるかもしれないと思ってここで聞くかもな...
もし本当に研究されるなら全力で応援したい

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:35:20.69 0.net

蛇足

周囲の友達の話で、切っ掛けあるように思えたが思えただけで終わった。
まぁ、傀儡は傀儡。実家の危機は、まるで妻が存在価値を見いだして序列向上を見出だしているようだった。
あたかも、仲良し家族・助け合いの美談みたいにね。
実家も経済的・体力的に弱って、専業主婦の妻は都合が宜しかったみたいで、事あるごとに利用する。俺が一過性脳梗塞で退院した日に、風呂の修理の立ち会いに行かれる程実家大好き。
「あぁ、死んだら良かった」とふと思った。
それ以来、「離婚」ばかり考えていた。子供を孕んでからは、妻実家の押し売りや「妻の実家に嫁いだ夫」にされた。
妊娠中は家事・仕事全てやり、つわりで匂いが駄目だと言われ換気扇の下で食事した。妻の食事もつわりで毎日、食べれる物をメールで連絡してもらい買っていた。
妻実家は俺が出産立ち会いした後でさえ、「おめでとう」もなく、ノックなく実家総勢で病室に入ってくる。退室した後に、妻に礼節に欠ける話をしたら、立ち聞きしてて病室に入ってきて怒鳴り出した。
出産日に妻に「もう今後のこと考えて離婚」を話した。数回離婚を話して、最後は実家と釣るんでDVに仕立てて子供連れ去って行った。
自殺をやりに旅に出たが、母親にばれ止めれれた。今は、離婚調停中だが、何故か妻側から和解案で慰謝料互いになし、養育費だけ請求したいと来た。
弁護士に高い金払って何がしたかったのか、分からない。
ただ、「離婚成立」出来る嬉しさと子供とは１ヶ月しか過ごしていないのが救い。日本では、犯罪者じゃなければ親権は母親に行くし、一生面会しないと和解案では言ってある。
子供には悪いが、親権取れない以上は妻側に洗脳されるだろうし、妻の虚言の数々以外に、ここでは言えない妻の過去を子供が大きくなれば知るかもしれない話をしたくないが、知らないと大変なことになるから話さなきゃいけなくなる。
婚姻前の妻の問題だから、責任は親権主張する妻に解決させるしかない。

話はそれたが、妻の実家から道義上解放される安心感は半端ないよ。
多分、離婚切り出さなければ、金も子供も家も取られていただろう。
被害は最小限に出来たが、みんなは相手の罠に落ちないように気をつけてね

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:37:58.86 0.net

明確な答えとなると答えられないけどそりゃダメに決まってるな
「なぜ人を殺しちゃいけないの？」と同種の
「なぜ自立しなきゃいけないの？」という人種がPかと。
それ説明必要か？って部分がごっそり欠落してる。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:42:44.28 0.net

100歩譲って自立するしないは人の勝手だとしよう
ただ、自立する気がないということを結婚前に言っておいてほしかったのさ

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 15:50:23.46 0.net

p婆から有能なスナイパーとして作り上げられた嫁を見破るのは
結婚後と出産後

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 16:00:46.28 0.net

婚姻前の重要な事項に「自立」は該当しないからね
借金や学歴詐称・仕事の詐称さえ、該当しないらしい。
アメリカの婚姻前の契約書を作る気持ちわかるよ。夫婦間の契約誓約は法的に無効なんだよね。
別人格なのに、法的には世帯内の約束は無効とか意味が分からない。
夫婦になれば、やったもの勝ちなんだと分かった以上、家族名義の借金や浪費も責を問えない。個人名義なら責を問える。
つまりだよ、嫁実家に貢いでいても責を問えないって恐くない？

スナイパーは笑えた
有能ではなく無能なスナイパーだったが、唯一感心したのは周囲に歪曲して自己都合に話を作り漏らしたり、格下扱いされても実家大好きだけは、鉄壁だった

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 16:27:11.43 0.net

>>60
p婆が結婚させようとフル支援してる状態のp嫁を見破るのは無理だよねー

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 18:06:59.29 0.net

>>62
うわ〜。
モロにオレだわ。
結婚決まってから段取りが怖いくらいにスムーズだったんだよな。
そこに疑問を持たなかったオレを殴りたい。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 18:53:40.36 0.net

離婚はしなければいけない人種は確定

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 18:57:14.71 0.net

逆にp婆が、娘の交際や結婚に乗り気でない状態だと、
刷り込まれた旦那下げの影響で、恐ろしく男性関係薄い。
つーか逃げる。
絶対支配の元で育ってるから基本逃げ腰だしね

あれ？結構可愛いのになんで手付かずなの？つーのは、予備軍の可能性大

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 19:56:08.14 0.net

>>65
うわ。
これまたオレだ。
「こんな家族思いで料理上手くて可愛いコがなんで残ってるの？」って。
オレは人並み以上に恋愛経験あっただけに、恋愛未経験のP嫁の反応は新鮮で、まんまと惚れてしまった。
苦労だらけだったが、交際しだすとやたらとP婆が絡んでくるようになり、それを家族ぐるみの付き合いして貰ってると勘違いしてたんだな。
P婆にしたら「都合の良いコマ」かどうかを見てたんだろうな。
まんまとP婆の眼鏡に叶い結婚。

結婚してから後だしジャンケンのように出てくるワガママにも対応してきたが、さすがにもう無理っぽい。
結婚は二人の物のだけど、取り巻く周りの人との付き合いもあるよね。
なのに結婚は二人の物でなく、Ｐ婆の物で、Ｐ婆取り巻きのみ大事。
オレの実家の予定なんてオールスルーで、Ｐ婆実家予定は全力対応。
オールスルーなのは、全部オレのせいらしい。
「可愛い素敵な嫁さんやね〜」なんて言ってくれてた本当オレ実家サイドに申し訳なくて堪らない。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/30(木) 21:30:57.42 0.net

>>38
そしてP嫁は新たなP婆へ・・・

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/31(金) 00:18:43.49 0.net

なんだか急に盛り上がってるな〜

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/31(金) 04:42:17.61 0.net

妻の実家依存を解決したく検索してたら、このスレに辿り着いた
離婚しかないのは理解した
ただ子供だけが間違いなくまともに育たない
この問題を解決したい

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/31(金) 10:42:57.86 0.net

>>69
親権取れるなら可能だけど、有責ぐらいじゃ不可能に近い
浮気ぐらいじゃ無理だから、育児放棄やネグレクト、体罰による診断書がないと取れない。
生後１ヶ月でさらわれたから、居なかったことにしたし父親の実感もおれはない。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/10/31(金) 14:59:49.39 0.net

>>69
きっと捨てた方が楽だぜ？
それでも捨てきれないなら、
子供に関わり続けるしか無いよ

根本的には人間の価値観と成長の話だから、それは本来、一生かかるものだろ？

まあ良くてもタイプ2になるんだろうけど
そっからは本人の問題だしな

72 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9：2014/11/01(土) 00:55:38.94 ID:wT+AmcRHF

ところで、Ｐ嫁と離婚したけど、その後復縁を迫られてるって人はいない？

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 01:47:40.59 0.net

>>69　今は子どものことより自分のことを考えろ。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 06:52:42.21 0.net

自分タイプ2だわ

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 15:48:30.05 0.net

関わり続けること＝被ダメし続けることだからな
まず自分を立て直さないと
続けられんわな

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 16:34:27.20 0.net

みなさん暖かい言葉ありがとう
もうまとまりません

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 17:48:16.93 0.net

周りの誰からも仲の良い母娘と言われているけど、ずっと何かが違うと思ってた。
共依存という言葉を知って調べてみたら凄く納得ができた。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 18:30:30.62 0.net

母親に支配されてるんだよ

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 18:48:37.07 0.net

気づけるタイプ2で良かったじゃん
前向きに行こう

親と距離をもちつつ
親の育て方に問題があったのだから
自分で自分の親になって育てて直すんだ
ac本、アサーティブネス本が役立つ
対人関係なら、ユングのタイプ論やtc本が役に立つ

親を怨む気持ちも、慕う気持ちも全て飲み込んで、自立していくんだ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/01(土) 18:52:53.98 0.net

飲み込んで
よりは
吐き出すものは吐き出して、超えていく
の方がよかったかな
ニュアンス的に

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 11:26:48.97 0.net

吐き出しても、平行線で同じ。
飲み込むなら、相手に同化するまでいかないと無理。
最終的に子供に将来悪影響や脅威になるから、子供を相手に同化させて離婚がベターになった。
無理に体裁繕う方が、全員不幸なんだから

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 12:49:38.51 0.net

みなさん、もう少し 分かりやすく
噛み砕いた言葉でお話しして下さい

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 17:49:13.77 0.net

>>81
タイプ２へのアドバイスと、子供対応へのアドバイスがごっちゃになってませんか？

子供は、自分が不幸であり続ける前提で、
捨てるか、関わり続けるかの２択だと思う。

そして不幸であり続けることは不可能だから、
どっか他に拠り所必要。
となると結局捨ててんじゃんつー

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 18:04:17.12 0.net

うちは離婚調停することになりそうです
タイプ2と3混じってます

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 21:00:16.32 0.net

ヒステリー嫁のスレってどこにありめすか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/03(月) 21:18:11.72 0.net

>>83
親権取れるなら取るが、今の日本の司法は母親有利なんです。
あなたの捨てるとは、経済的・育児関与・親権のどれを示しているのかわかりませんが、離婚すれば育児や親権は実質関与できないのが現状です。
捨てる＝放棄ならば、放棄をさせる嫁実家の思惑と、親権を父親が取るのが不可能に近い日本の司法によるものですよ。
面会も、日弁によると四割は出来ていないと出ていました。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/04(火) 13:12:26.76 0.net

キチでも親権取られるのか

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/04(火) 23:09:06.69 0.net

男だけで団結するより、エネ夫をもつ嫁達と団結できればもっと強くなれると思うんだけど
義理の親子関係、配偶者の実親子関係に悩むという点では同じだよね

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/06(木) 21:28:43.05 0.net

>>86
日本の司法は50年位遅れてるのか

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 08:22:04.91 0.net

嫁が新型ウツ病らしく（病院には行ってない）全く家事をしない。別居の義母が子供を学校まで迎えにきてくれ、食事を作りにきてくれる。義母が高齢なので今後が不安だ。義母がいなくなった時、義妹に食事要請するか今から打診しておくか迷う。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 08:52:08.06 0.net

>>90
病院つれていきなよ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 09:31:46.28 0.net

子供を学校まで迎え？
義妹に食事要請？

なんだろ？全体的に変・・・

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 10:56:46.83 0.net

普通の親切家族にしか見えないな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 12:29:44.28 0.net

元々実家依存症だったってことかい？
実家依存症の娘って母親死んだらどうすんだろね
自殺するんだろうか

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 12:43:57.60 0.net

嫁は新型ウツ（自称）が治ったら義母が家事をしてくれないと踏んでる節もあり病院には行かない。家事以外の娯楽は出来る。
学校は子供が学童にいるので義母が迎えにいく。家族分の食事を義母に作ってもらっているので義母がいなくなると困る。
嫁は生活全てを義母に依存しているので
>>94の予測にならない為にも今の内から義母の代わり（義妹）を当てがいたい。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 13:13:29.41 0.net

夫婦揃って奴隷が欲しいだけのクズ夫婦じゃんw

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 13:26:04.66 0.net

義妹死んだらどーすんのさね
実家依存症を持った夫の風上にもおけんな

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 13:40:05.36 0.net

義妹は若いから死ぬ心配は少ない。クズと言われようが嫁は義母とピーナッツ親子なので離れると今現在生活できない。依存してても義母から金銭を援助してもらう分にはこちらとしては構わない。
義妹夫婦は子供がいないのでうちの子の面倒を見てくれれば丁度いい。義母レベルにはまだまだ届かないが。とりあえず子供の行事に誘って援助の心構えをしてもらう。仕事に戻るのでこれで去ります。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 13:55:41.43 0.net

>>98
嫁が家事しないなら旦那である貴方がすれば良いだけじゃね？
育児だって、自分で出来る事を、目一杯やって、それでも足りない部分は自分の実家に協力お願いするとか公共的なサービス利用するとかあるよね？
色々難しい部分あるだろうけど、96のレスには共感出来ない部分多いよ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/11/07(金) 14:19:56.19 0.net

嫁実家を切り離す良いチャンスに見えるのに、逆に実家依存が無くなると困るって感じに読めるね。
嫁を支えて頑張って行く気持ちは無くなって、共倒れ覚悟でP一家に巻き込まれて行くつもりなのかな？

あと、義妹が若いから死なないなんて大きな間違いだからな。
若くても、病気や事故で居なくなる。
結婚出来ないと思ってても結婚する人も居る。