親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その28

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/01(金) 12:32:31.96 0.net

前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1408204215/

次スレは>>980さんお願いします。

・コテ＆sage必須、後出し小出し＆チャット風のレス＆全レスは控える
・ここは親兄弟が自分に危害を加えてくる人、自分と親兄弟との関係で悩んでいる人の相談スレです
・親兄弟姉妹にもプライバシーがあるので勝手に事情を晒してはいけない（ネットでもリアルでも）
・親兄弟自身の悩みの代理相談はスレチ（というか非常識でやってはいけないこと）
　→「本人のため」のつもりでも本人の意思を尊重しないとはっちゃけにしかならず、本人の足を引っ張りかねない
　→できることは、「専門家に相談する」「助けを乞われた時の為に自分で調べて準備する」
　　「自分に危害が来ないように根回しする」「自分だけでも逃げる準備をする」

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/02(土) 00:34:38.26 0.net

>>1
おつ

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/16(土) 03:42:56.51 0.net

語れ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:17:57.08 0.net

初めての書き込みですが相談よろしいでしょうか

5 ：132：2015/05/21(木) 00:19:32.78 0.net

どうぞ

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:25:28.30 0.net

ありがとうございます。何ぶん初めてなので不備やすれ違いなどありましたらご教授いただけると幸いです。
私30歳の女です。母親と兄についての相談になります。
私　東京住まい。実家には年に二度ほど帰省
母　60代後半、関東近県の実家住まい。二年前に父がなくなり今は一人暮らし
兄　40代前半、父とは生前犬猿の仲で父が亡くなった後母親を気遣うふりをしてどうやら金が目当てだった模様

これらが前置きになります。ちょっと書き溜めますね。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:39:11.66 0.net

元々父と兄は犬猿の仲で両親もどこで何をやっているかわからない状況でした。
父は70代でなくなりましたが若い時はとても厳しくそれに反発する形で仲がこじれたんだと思います。
父が歳を取るにつれて力も弱まりそれをいいことに実家に帰ってきては金をせびり母親に暴力をふるい、
父と殴り合いになったりもしました。私も止めに入って殴られたこともあります。
警察に連絡するも、家族の問題とのことで大したことにもならず、警察直通の電話を用意していただいたものの
お構いなしに兄は暴れまくっていました。
結局警察が来たところで家族の問題でどうにもならない状況でした。
これが10年前くらいです。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:39:41.28 0.net

私は元々東京に出たかったのもあり逃げ出すように実家を出ました。
その後父親が丸くなったのと、ある程度の金を渡しそれを元に事業をやっているようでしばらくは静かだったようです。
そして、二年前に父が亡くなりました。

母親は最初こそショックを受けていたものの多趣味なため、今は残りの人生を楽しむ方向にシフトし、私から見ても穏やかで楽しそうな
毎日を送っていました。
ただ、兄には面倒だったので父親の死を伝えていませんでした。
父親が亡くなって2ヶ月たったある日突然兄が実家に来たらしいのです。
どこかで聞いたのかわかりませんが、突然来て母にもやけに優しく母親としては父が亡くなったことで刺がとれたのか？と思ったようです。
とはいえ元々クズなので完全に信用してはいませんでした。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:52:53.52 0.net

私は3人兄弟で問題の兄が長男になります。
真ん中にも兄がおり、それも実はクズで浮気して離婚し慰謝料、養育費も払わず姿をくらましています。
次男夫婦は家を建てたのですが、その時の金額を母親が立て替えており、名義は母親でしたので、離婚後女で一つで大変だからと
次男嫁と二人の孫を住まわせていました。
その次男嫁から連絡が最近来ました。
内容としては、

母親がやつれ果ててる
もしかしたら出て行ってもらわないといけなくなるかもしれないと言われた

とのことでした。

母親に詳しい話を聞くために電話しました。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 00:53:18.48 0.net

・実家の名義をよこせ
・次男嫁と孫が住んでる家の名義もよこせ。そして売る
この二点でした。
父親の遺産（1000万相当の土地）はすでに分け与えており更におかわりを要求してきたのです。
実家に自分が住み、母親を出て行かせて次男嫁宅を売って生活費にする算段のようです。
もちろん母親は拒否しました。
そうすると昔の様に暴力を振るったようです、、
髪を引っ張られたり小突かれたりと軽度ですが、おそらくこれからエスカレートします。
私は昔もそうでしたが一層強く殺意が芽生えました。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 01:05:14.45 0.net

母親としては、実家は渡してそれで収めるつもりでいるのですが、私としてはそれで収まるとは到底思えないのです。
望み通り二軒とも渡したとしても、その後年金や蓄えをせびりに来るのは目に見えています。
実家を出て一人暮らしの意思はすでに母にありますが、住所を教えずともそれを知る方法はいくらでも金をかければあるでしょう。
逃げても暴力を振るわれ、金を剥ぎ取られもうどうしていいものやら困っています。

法的なものも色々考えたり弁護士に相談させたりしましたが、どれも弱い気がしてなりません。
ベストとしては、実家も何もやらずに、目の前に兄が現れないこと。
それが無理であれば、実家はやむなしとしてそれを条件に目の前に現れないこと。
それも無理であれば、二軒ともやむなしとして目の前に現れないこと。
この順序です。親子の縁はやしがらみは思いの外強く、法外なところにお願いしたら終わるのかなとか色々な事を考えてしまいます。
親戚づきあいも無く、母は私しかいません。
私もトラウマの様なものがあり、この話を聞いてからご飯が喉を通りません。
私に母を東京に呼び一緒に暮らすような甲斐性があれば別ですが、それもなく、母もそれを望みません。
いつか母親が刺されてしまうのではないかと思うと夜も眠れません。

なんでも良いです。アドバイス等ございましたらよろしくお願いいたします。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 02:01:18.46 0.net

まずsageよう
というか色々つっこみどころが多すぎて…

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 02:20:51.55 0.net

さげれてますでしょうか？これは毎回入力したほうが良いものでしょうか？
突っ込みどころと言いますと…

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 02:21:24.57 0.net

さげれてますでしょうか？これは毎回入力したほうが良いものでしょうか？
突っ込みどころと言いますと…

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/21(木) 02:21:33.80 0.net

さげれてますでしょうか？これは毎回入力したほうが良いものでしょうか？
突っ込みどころと言いますと…

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/22(金) 10:18:08.82 0.net

>>11
貴方が2件の家の名義を引き継いだらいいと思います。
兄二人は早々に相続廃除の手続きをしておきましょう。
あと、少し大変ですが実家にカメラを設置するなど、暴力の証拠集めも早急に。
警察は民事不介入とはいえ、明らかに理不尽な暴力には対応しなければなりませんので。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/22(金) 11:08:01.05 0.net

何を言っても母親がその気にならなきゃどうしようも無いよね。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/22(金) 13:30:11.67 0.net

結局はっちゃけ相談なんだよなぁ

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 11:34:17.33 0.net

初めてですが相談しても宜しいでしょうか？

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 11:45:59.71 0.net

書き込みも相談も始めてて携帯からなんですが、今の方の後で大丈夫なので相談よろしいでしょうか？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 11:50:50.49 0.net

>>19です。
意見の相違で姉妹の移植問題がこじれています。
スレ違いでしたら、誘導してくださるとありがたいです。

●家族構成
父→検査時に癌が見つかりドナーになれず。癌も手術が出来ないため抗がん剤治療中。
母→持病があり、ドナーになれず。
長女→相談者。未婚。ドナー候補として２年以上調整している。
次女→既婚。子あり。入院中に三女の子供の面倒を見るという理由をつけて遠回しにドナー拒否。
三女→既婚。子あり。生まれつき肝臓に疾患があり、現在移植が必要と判断。現時点では普通に生活ができている。次女には服従。
三女夫→父にはドナー候補として認識されている。長女のドナーは賛成。

●過去の経緯
典型的な膿家で祖母が母に辛く当たる。祖父が健在の頃は父も母を庇っていたが、亡くなると祖母の味方。アル中にもなり最終的に調停離婚。
長女は祖母に虐められており、精神的に祖母と同居は無理と判断され、母に引き取られる。
次女三女は父と祖母が放さなかったため、父に引き取られる。
次女は祖母に可愛がられており洗脳気味。三女は幼すぎて判断できず。
次女三女は、祖母から「母は不倫してお前らを置いて男と出ていった」と嘘を吹き込まれ続けていた。
10年後、父と次女に内緒で三女のみ母と長女と接触。交流は若干ある。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 11:52:27.50 0.net

●現在の状況
三女の移植が必要になったため、長女がドナー候補として調整し、やっと手術の予定が見えてきた。
手術が決定するまで、父には伏せて調整をすることを次女三女は望んでいたが、いよいよ放さなければいけない時期になった。
しかし次女が渋り、姉妹＋父＋医者での話し合いが延期。
次女は母と長女を強く憎んでいて、父と合わせたくないため、ドナーにはなってもらうけれど母の関与はさせないことを強く主張。長女への協力や援助もしないという考え。
関係者との話し合いを早急に求める長女と、父には隠したまま手術をさせたい次女との板挟みで、三女はパンク。
「家族に迷惑をかけたり、板挟みになって苦しいから移植はしない」と長女に連絡。
長女から父に事情を話せば、意地でも移植はしないまで言うほど、次女の顔色伺いをしている。

●長女の意見
移植に向けて前向きに考えてほしい。
父に状況を知ってもらい、長女三女のフォローと次女の抑えをしてほしい。
●次女の意見
父には内緒で移植をしてほしい。援助もしないので長女だけでなんとかしてほしい。
父は癌なので移植の件で余計な心配をかけたくない。
●三女の意見
姉妹で憎みあうことはしてほしくない。それであれば自分の命が短くなってもいい。

アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 12:55:27.60 0.net

父親に話すしかない
グズグズしているうちに、手遅れになったり
三女の容体が急変してポックリ行ったら
それこそ、子供に先立たれたショックでお父さんも…ってなりかねんよ？
次女の主張は、妹の命より自分の感情を優先したいって鬼畜な事でしょ？
父親の病気を、鬼畜な主張のダシにしているだけだよ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 13:05:38.16 0.net

連投ごめん、次女がそこまで長女と父親を会うわせたくない、ってのは
遺産の心配をしているのかも
三女の為にドナーになってくれたのが長女だと知ったら
長女に遺産が多く行く→自分の取り分か減る！
って恐れているのかも

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 13:52:27.75 0.net

>>19です。席をはずしておりました。
回答ありがとうございます。

私も、遺産と強い恨みも気持から会うことを恐れていると考えております。
もしかしたら父も私と母を憎んでいると思っていて、その気持ちを思い出してほしくないという次女なりの思いやりかもしれませんが。
父と会って話して済むのであればそうしたいのですが、三女が意固地になり移植が出来る状態になってもしないと言ってしまう可能性が高く、父と会うことに踏み切れません。
本心を言えば、私からではなく次女にドナーになってもらえれば丸く収まるとは思うのですが、そんなことを考えてくれる性格ではないと思います。
ちなみに遺産はもらう気は無いんですけどね。それすら伝えられない状況。

私ができるのは、納得はできませんが移植は白紙にして三女の考えが変わることを願うしかないのかもしれません…。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 15:07:08.64 0.net

移植の費用は誰が出すの？
三女夫空気すぎない？
三女夫はドナーにはなれないの？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 19:46:38.49 0.net

急な外出で不在にしており、失礼いたしました。

移植の費用は国から出ます。
三女夫は子供の面倒など献身的に三女をサポートしております。但し、三女自身がヒステリーを起こすと何も言えなくなるような人です。
三女夫もドナー検査はしました。一応可能ですが、血液型も違いますし、夫とはいえ他人のため手術後が心配ではあります。
浅田真央さんのお母さんと同じ状況になることも考えられます。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 20:10:16.87 0.net

>>25
>本心を言えば、私からではなく次女にドナーになってもらえれば丸く収まるとは思うのですが、そんなことを考えてくれる性格ではないと思います。
ちなみに遺産はもらう気は無いんですけどね。それすら伝えられない状況。

↑伝えられない状況って？メールもできないの？
三女自身のことなんだし三女に決めさせたらいいしほっとけば
なんかかまってちゃんみたいで幼稚な姉妹だ
周りがどうにかやってくれると思ってそう

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 20:25:02.68 0.net

私が連絡が取れるのは三女のみで、父と次女とは20年以上連絡は取ったことがありません。
三女経由での父への連絡は、ずっと次女からの反対で拒否され続け、現在も連絡はできておりません。
父と次女の住む家の電話番号は知っていますが、取り次いでもらえません。
父の会社へ行くのは最終手段だと思っています。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/24(日) 20:29:14.91 0.net

名前欄何か入れてよ

31 ：長女 ◆wLE/DWbP7M ：2015/05/24(日) 20:34:58.42 0.net

＞＞19です。
トリップつけてみましたがこれで良いでしょうか？

32 ：長女 ◆wLE/DWbP7M ：2015/05/24(日) 20:57:05.83 0.net

三女は「長女の言うことは正論だけどそれを受け止められない」を聞く耳をもってもらえない状況なので、明日移植コーディネーター（医者）の方へも連絡をしてみたいと思います。
それによって状況が変われば、またご相談するかもしれませんのでその際には宜しくお願いいたします。
回答くださった方々のおかげで、一人で考えるよりも気持ちを整理できました。ありがとうございました。
本日は失礼します。

33 ：孫こ：2015/05/28(木) 21:38:44.49 0.net

初めて書き込みます。
現在相談中の方のあとでかまいませんので、相談にのっていただけたらありがたいです。

母が突然死し、二人の叔母との関係で悩んでいます。


以前は母と私で暮らしていましたが、
数年前、私の結婚と祖母の介護の必要が生じたことを機に、
母は祖母との二人暮らしをはじめました。

祖母の介護は困難をきわめましたが、
その後、なんとか祖母は施設に入所できました。

34 ：孫こ：2015/05/28(木) 21:47:14.27 0.net

ところが先日、母が急死し（それ自体ショックが大きいのですが）、
母が契約して施設に入れた祖母の面倒をだれがみるか、どのようにみるかを
叔母と相談しなければならなくなりました。

叔母と母の関係は非常に悪く、
今回、亡くなったことを知らせたときも「天罰だ」と言われました。

母と叔母の関係が悪くなった原因は、
元々の不仲もありますが
母が、叔母への金銭的援助を打ち切ったこと等です。
叔母一家は私の目から見てもかなりのDQNです。

叔母は「勝手に施設に入れた」と主張し怒っていますが
10年以上、祖母の面倒を母に押し付けて自分たちばかり楽に生活してきたので
祖母の年金を渡しても（使い込まれるでしょうが）、
子なのだから、必要なことはやってもらいたいとも思っています。

35 ：孫こ：2015/05/28(木) 21:51:49.85 0.net

しかし、まともに話が通じる相手ではありません。
電話でも、叫ぶ、怒鳴る、恫喝する…

祖母も我儘な人間で、だいぶ苦労させられました。
できれば、叔母とは縁を切りたい、二度と話もしたくないので
年金（施設利用料などは十分まかなえます）を渡しても、
今後は必要なことはやってもらいたいと考えています。

弁護士などを間に入れて話し合うしかないとも思いますが
やはり、きちんと、後見人などを決めるしかないでしょうか？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/28(木) 21:53:11.38 0.net

>>34
いざこざ起こしても仕方ないよ
基本的に介護は施設に任せて
たまにお見舞いに行ってあげれば良い
人として大事なものを忘れちゃいけない
クズ叔母は放置
何より、金はぜったいに渡さないこと

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/29(金) 00:31:44.19 0.net

>>34
弁護士を入れるて後見人を決める、一択

弁護士を入れて後見人をたてないと
DQN叔母が祖母を勝手に退所させ
年金を使い込まれた挙句、世話だけを押し付けられる、てな危険性が有るから

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/29(金) 01:28:23.03 0.net

>>35
十分な年金があるなら専門職後見人を頼んだ方が良いと思う。
自分は引受人となって施設からの依頼による差し入れや入院などの際には領収書を取って後見人に請求する。

39 ：姉 ◆7J.Wuk9h6s ：2015/05/30(土) 19:10:57.97 0.net

現在の相談が解決してからの回答でも全然大丈夫なので相談させてください。

私は19歳女で、妹16歳のことで悩んでいます。
小さい頃は仲が良く、よく一緒に遊んだり、小さな喧嘩をしたりもしましたが、翌日には元に戻るような仲でした。

ですが、ある日些細な喧嘩(事の発端が思い出せません)をしてしまいましたが、いつものようにまた明日には元に戻るだろうと思っていたのですが、翌日から無視をするような状態が続き、それから兄弟でありながらお互いに一言も口を聞くこともなくなり、4年程経ちました。

今年に入って、テレビ番組の予約の事で喧嘩が始まりました(この日は父がいたので止められました)

その翌日に私の化粧水を捨てられたり、コップを割られたりなど私物を壊さた為、親に事情を話したところ、妹はなんで面と向かって言ってこれないの？あいつ、障害者なの？と言っていました。(障害を持つ方に不快な思いをさせてしまったら申し訳ありません。)

なんでそんな事を言うんだろう、とも思いましたが、私の中では喧嘩はしたくないし、これ以上物を壊されたくはないので極力関わらないようにしようと決めました。

が、最近になってリビングのソファーでくつろいでいると私の足の上などに座ってくる、ゴミなどと罵声を飛ばす、足を抓ってくるなどをして喧嘩を吹っかけてくるようになりました。理由は本人曰く邪魔だかららしいです。

出来れば穏便な生活をしたい私にとってこのような揉め事は起こってほしくはないのですが、どうしたら妹のこのような行動を止める事が出来るのでしょうか。

大人な対応をしようと心掛けてはいるつもりですが、暴力を振るわれるとなると冷静な対応をする事が難しくなります

長文、乱文ですが回答の方よろしくお願いします。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/05/30(土) 19:34:10.60 0.net

既視感凄い

41 ：孫こ：2015/05/31(日) 02:01:30.75 0.net

ありがとうございます。
「人として大事なものを忘れちゃいけない」確かにそうですね

今年は暑い・寒いなどといったニュースを聞くたび
祖母が施設に入ることができたのは本当にありがたいことだったと思います
古い自宅の生活では到底無理でした

仰せのように介護は施設に任せ、
母がいなくなっても、これまで同様、面会や行事参加などやっていきたいと思います
だれも行かなかったら寂しいですものね。

ありがとうございました。

42 ：孫こ：2015/05/31(日) 02:02:35.70 0.net

すみません、
>>41は
>>36さんにの返信でした。抜けてしまった、失礼しました

43 ：孫こ：2015/05/31(日) 02:09:24.11 0.net

>>37さん

ありがとうございます。
「年金を使いこまれて世話を押し付けられる」確かに最悪のシナリオですね…。

住所的にも施設にいちばん近いのは孫の私なので、警戒したいと思います。

弁護士の先生に相談してみます。
DQN叔母とは話をするのも苦痛。
弁護士を入れると、親族なのに！とじゃキャンキャン言われると思いますが、
弁護士を通じての文書のやりとりのほうが、きちんと後にも残りますしね。

ありがとうございました。

44 ：孫こ：2015/05/31(日) 02:14:40.33 0.net

>>38さん

後見人を選任するとしたら、二人の叔母は明らかにやばいので
自分が後見人になるしかない流れなのかと思っていましたが、専門職。

そのような選択肢もあると気づかせていただいて、大変ありがたいです。
弁護士に相談に行く際には、（年金や費用の兼ね合いなどあるかもしれませんが）
その辺も聞いてみたいと思います。

これまでも病院に連れて行く必要がある時など、
母を手伝って一緒に行っていました。
「引受人」の立場。そうですね。

ありがとうございました。

45 ：孫こ：2015/05/31(日) 02:22:28.06 0.net

レス下さった方々、御礼が遅くなって申し訳ありませんでした。

2chで相談するというか書き込み自体初めてなので正直すこし不安でしたが、
こんなふうにレスいただいたこと、本当にありがたいです
親族より温かいなと。
自分も（ここのスレに限らずですが）
他の方の悩みを拝見し、何か案が浮かんだら、書き込みたいです。
ありがとうございました。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/03(水) 17:17:50.26 0.net

最近になって気づいたけど俺は妹が嫌いみたいだ
あいつ昔からトイレにいく時は平気で○ンコすると宣言して女として品性ないし
喧嘩すると全くといいほど自分の否を認めようとしないし
男女の違いもあるといえそもそも趣味や価値観が全くといいほど合わない

そんなあいつも数年前から離れて暮らして結婚して既に子供もいるんだけどな
あいつはどうでもいいが自分の子供に不幸な目にだけは合わせるなよな

この事はさすがに親に言えないからここで吐いとく

47 ：忌もうと ◆OO.GhXGYYw ：2015/06/09(火) 20:49:23.23 0.net

相談です
他の方にしたら対したことないかもしれませんが

疎遠になっている姉妹がいます
過去私の結婚前に「お前にはﾑﾘだ」等とさんざん罵られ
結婚式の時に「貧乏な人ほと結婚が早いのね」と言われ（当時私は27歳年収300万
式が終わった後も酔っ払いまくって2時間迷惑をさんざんかけておきながら、謝罪は一切無し

でも式の最中感動して号泣していたり、私のことを思っていてくれるような節もあるのです

たしかに私はだらしがない所もあり、姉からすればいつまでも妹なのかもしれませんが、
上記の事が頭から離れず、思い出すたび怒りが沸いて来て自分が嫌になります

このたび姉に子供が生まれるようなので、こんな気持ちでいるのは良くないかと思うのですが、
気持ちに折り合いが付きません。
アドバイスいただければ幸いです

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 20:52:12.74 0.net

気持ちの整理については板違いです

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 20:54:45.79 0.net

これ系は釣りしか見えなくなってきた

50 ：47：2015/06/09(火) 20:56:42.47 0.net

すみません。
移動するので板名を教えてください。

釣りするならもっとうまいの考えます

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 20:58:14.81 0.net

人生相談板とかメンヘル板とかかな？
というか小町とか知恵袋の方が向いてそうだよ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 20:59:31.74 0.net

教えてくださいって自分で探せよ
ここに来たのも自力なんだから探せるだろ

53 ：47：2015/06/09(火) 21:01:29.91 0.net

えーメンヘラぽいのか・・・
自分終わってるわ

この返しってことはこんな事気にしてる自分が悪いって事だよね・・・

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 21:01:32.68 0.net

どこが適切かは初心者板あたりで聞けば良いのに。
そもそも家庭板に来れるくらいなんだから他の板も見られるでしょ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 21:02:06.65 0.net

>>53
板違いだから居座らないでね
移動するなり消えるなりしてください

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 21:03:04.61 0.net

うわーめんどくさい人だ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/09(火) 21:03:25.68 0.net

不快にさせてすみませんでした。消えます

58 ：がんばれ吉田くん！：2015/06/10(水) 23:44:50.08 0.net

こんな掲示板をみたら
実の姉から
『お前より親の命が大事だ』
と言われ
家族間で差別された事を
今でも思い出す
そんな
姉の
友人には
自殺者がいる
僕は姉の
思考が
恐い
ちなみに
僕の
友人に
自殺者
なんていない

59 ：がんばれ吉田くん！：2015/06/10(水) 23:52:47.88 0.net

その自殺した友人は
どうやら
姉のことが
好きだった
みたいです

60 ：がんばれ吉田くん！：2015/06/10(水) 23:57:04.93 0.net

自殺した
ご友人の
ご家族
が
集団ストーカー
などから
弟である
僕にも
同じ
おもいを
させようと
企んで
いるのでは
と
心配している

61 ：がんばれ吉田くん！：2015/06/10(水) 23:58:26.77 0.net

考え
すぎは
よくない
ので
とりあえず
謝ります
失礼しました

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/17(水) 16:26:04.40 0.net

いいえ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/17(水) 21:53:19.91 0.net

名前：
E-mail： sage
内容：
あまり大したことではないかもしれませんが相談させてください。
ルールは確認しましたが初めて書き込むので何か至らない点があったりスレチだったりしたらすいません。

私はアパート暮らしの大学生です。
入学当初は実家から通っていましたが、朝がつらいのでどうしてもと頼み込み、｢男を連れ込まない｣というのを条件にアパートを借りることを許してもらいました。
家賃は親が払っています。
ここから先の話は私が完全に浅はかで悪いです。

そのうち彼氏ができ、私は約束のことなど忘れ、というよりバレないだろうと思い家にあげてしまいました。
相手は実家住まいなので二人で会うには私のアパートしかありませんでした。
しかし二人で私のアパートにいる時に親や姉妹が突然訪問したりして、当然ながらひどく叱られました。
親や姉妹によると、
･彼氏であっても一人暮らしの女の家に男が一人で来るなんて非常識
･お前は学生の分際で彼氏をアパートにあげるようなとんでもない女
･お前の彼氏はとんでもないクソ男
･社会人になって、自分で生活するようになったら、まあそんなことしてほしくはないが文句は言えないから社会人になってからしろ
･お前の周りの奴らも同じようなことをしているのだとしたらお前はその程度のレベルの人間としか付き合いをしていない
というようなことを言われました。
私は絶対彼氏を家にあげない女の子など見たことが無かったのでとても驚きました。レベルの高い大学ではないですが･････。何より、社会人になってもそんなことしてほしくないとはどういうことなのでしょうか･････結婚するまで彼氏は家にはあげないのが常識なのでしょうか。
信じられなくてそれは本当に常識なのか？と聞いたら親の常識を疑うのか！お前は何もわかっていない！と怒鳴られてしまいました。

約束を破って親を裏切った私が悪いのはわかるのですが、常識の部分だけ納得ができません。
自分の周りの同じレベルの人達に聞いても仕方がないのでここで相談することにしました。
果たして私の親の常識は正しいのでしょうか？
皆さんの色々な答えを聞いて、大学卒業後、家族との距離をどうするか考えたいと思います。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/17(水) 22:05:14.94 0.net

約束は守る
それが世の中の常識
それを彼との関係論にすり替えるのは
確実に非常識

ただ、俺個人としては
彼との関係は常識の範囲内だと思う

しかし、注意したいのは下の関係。
妊娠しちゃったとかの事態になれば
二人の問題だけじゃなくなる。

親や兄弟＆姉妹に多大なる影響を与えることになるし、
何より生まれてくる子供に
人生の出発点で多大なる影響を与えることになるだろう。

その際の「影響」は、
普段から約束を守れない人間なら負の影響となる可能性が高い。
ま、お前ら次第だ

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 00:27:08.94 0.net

一人暮らしになって即男連れ込むような娘が人の常識を問うのか？
盛り声で苦情が出たら家賃払っている親に連絡が行き親が恥かくこともわからんのか？
親に常識がどうこう言うのならまず親の金を使って男遊びするな、そこがまず常識外だ
高い大学の学費とアパート代はお前が男とやり放題するための金じゃない、勉強してほしいからだ
その金を稼ぐのに親がどれだけ働いたか考えてから物言え

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 09:56:54.63 0.net

>>63
親は常識的って言うか一般的な感覚の持ち主
あなたは非常識で彼氏も非常識、そして精神的に幼い
あなたの主張は中学生レベルじゃないかな？
年齢に関係なく彼女の部屋にお邪魔するなら
その前に彼女両親に挨拶や交際の許可を貰うのが
常識的で良識的だと思う

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 10:05:41.37 0.net

今の大学生ってこんなに幼稚なのか…
中学生の発言といわれても違和感ない

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 10:10:37.05 0.net

>>63
朝が辛いという理由で親が一人暮らし許可してくれたのって相当甘やかされてるんだろうね｡
そして信用があってこそ一人暮らしを許可したのを裏切ったんだからもう信用もなくしたと思う｡

親の言う通り常識ないよ｡そしてはしたない｡
彼氏も浅はかというのも同意(彼女の親の信用がた落ちになる事を考えられずに軽率な行動したから)｡

親に守られてる内は責任取れないんだから親の言うことはごもっともでしょ｡
子供で自分のケツも拭けない身分なのに､私は大人！と主張してるおこちゃま｡

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 11:08:34.37 0.net

>>63
親御さんは常識人だね。
仮にどんなに酷く罵られたとしても、約束を反故にした貴女が悪い。
非常識。
どうして｢親との約束で彼氏を部屋に入れられない｣と言えなかったのか。
言ったけど｢そんなのバレないってww俺の事好きじゃないの？｣と言われたのなら彼氏も非常識。
嫁入り前の女の子の部屋に上がり込むなんて親からすれば不誠実で非常識だと思われても仕方がない。
社会人になったら、まぁ嫌だけど仕方がないって言ってるじゃん。
でも今は親が家賃払ってるんでしょ？
じゃあその部屋は親の部屋だよ。
親が決めたルールが絶対だよ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 12:10:20.89 ID:pnwBaw6sR

>>63
二人で会うには自分の部屋しかないってラブホの存在を知らないの？
平日昼間なんて安いもんだし折半なら二人で映画を見に行く程度。
実家からでも通える距離で親が家賃を払ってるなら実家の離れみたいなもの。
そんな部屋に早々から男を連れ込むなんて頭が悪すぎる。
そんなバカ娘なら貢がせヤリ捨てされるの予想できるから親も許さないさ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 12:44:24.12 0.net

通える距離に住んでるのに親にバレないよう配慮する頭も無いものね。
バレないように収める能力はトラブルを避ける能力にも通じる。
これじゃホイホイ合い鍵渡して都合の良いセフレにされるのが簡単に予想できるよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/18(木) 13:33:48.16 0.net

確かに親に常識はない
人の親として常識的にもっと厳しく子供に人としての基本を躾けるべきだった
そんな娘を無責任に放牧して野良繁殖させた非常識親として責任とって
メスなら即のしかかろうとするオスから隔離するために家に収監して
今後しっかり心身成熟した嫁入り出荷まで徹底管理してほしい

73 ：63：2015/06/18(木) 23:52:28.33 0.net

皆さん返答ありがとうございます。
いかに自分が未熟で浅はかな考えを持っていたかがよくわかりました。
隣室が学生の同棲だったり、周りのカップルが特に親に紹介したりせず家で会ったりする話をたくさん聞いたりしており、
また何よりも私がしっかりとした考えを持っていなかったことがあって、
折角親が優しく育ててきてくれたにも関わらず、私の中の普通や常識が歪んでいったのかもしれません。
親と彼氏と私で、卒業するまで二度と家で会わないことを約束しました。彼氏も軽率だったと謝罪していました。
こんな未熟者に意見していただき、ありがとうございました。

74 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/19(金) 00:33:29.03 0.net

>>63 さんの相談中にすみません。兄に関する相談です。

兄が私の友人にひどい暴言を浴びせ、うつ状態にまで追い込みました。
謝罪を要求しても「まずお前らが俺に謝れ！」と話になりません。
親や他の友人に相談してもなぜか私が責められます。
絶縁も考えていますが、その前に兄に謝罪させたいです。

どうすればいいでしょうか。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 00:50:21.91 0.net

その内容で小出し後出しが無いように相談できるとは思えないんだけど

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:16:41.50 0.net

どうにもなりません。終わり

77 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/19(金) 01:20:35.19 0.net

すみません…うまくまとまってないかも知れませんが経緯を書きます。長文かくのが苦手なので読みづらいかもしれませんが許してください。

私　♀　２０代
友人　♂　２０代（以下Ａとします）
兄　♂　２０代、私の２つ上

Ａは社会人になってからできた友人です。彼は世間一般でいうところのオネエなのですが、
容姿端麗で性格も素晴らしいので、私の自慢の友人です。オネエという点に批判的な意見もあるかもしれませんが、私としてはそれを差別する方が間違っていると思っています。
先日いつものように私実家でＡとお茶しながら世間話などしていたところ、用事があるとかで兄（普段は一人暮らし）が帰ってきました。お互い適当に挨拶してその日は終わったのですが、後日Ａは兄に一目ぼれしてしまったと言いました。
兄ははっきり言って根暗でメガネかけた地味な容姿なので、そのどこに惹かれたのかよく解りませんでしたが、大切な友人の恋を応援してあげたいと思い協力することにしました。
で、兄を適当に言いくるめて告白の場を設けたのですが、兄は「俺にはそっち方面の趣味はない。だからあなたと付き合うことはできない」と一蹴しました。
だとしてももうちょっと断り方ってものがあるでしょうと意見したのですが、「俺は男と付き合う趣味はない。つーかゲイが嫌い」とさらにたたみかけてきました。

78 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/19(金) 01:22:40.27 0.net

兄は呆然とするＡを残し、ウンザリした表情で去っていきました。Ａはひどいショックを受けていましたが、
「もともと断られるかもしれないと思ってた、でもせめて友人としてでいいから付き合っていきたい」と、連絡先を聞いてきたので兄の電話番号とアドレスを教えました。
ですがその夜、兄から電話がかかってきて「お前、あの友達に俺の番号バラしただろ！なんでそういうことすんだよ！」とキレられました。
どうしてもお友達になりたいって言うから協力してあげたかった、友達のために行動するのがそんなに悪いことなの？恋人になれっていうんじゃないから別にいいじゃない、と言うと
「じゃあお前は俺が俺の友達に勝手にお前の連絡先バラしても文句言わないのか？」「友達だろうがなんだろうが嫌なんだよ俺は！」「俺がそっち系だって噂が経ったらどうしてくれる！」と怒涛の勢いで罵倒されました。

79 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/19(金) 01:23:10.42 0.net

翌日会ったＡは前にもまして絶望したような表情をしていたので事情を聴くと、
Ａが兄に電話したところ、
最初は穏やかな口調ながら「昼間も言ったけど、ゲイは嫌いなんで友達も無理なんで」とまた一蹴されたようで、それでも健気にすがりつくＡに兄は
「いい加減にしやがれこの汚物が！オネエは嫌いだって言ってんだろ！」「キモいんだよバケモノが！」「まず女に進化してからものを言え！」
「これ以上まとわりつくようなら訴えるぞこのプレデターめ！」というようなことを言われたとのことでした。
その後は着拒されたようで連絡が付かないと言っていました。
もちろん兄に文句を言いましたが、「友情に厚いのが悪いとは言わんが、お前の独りよがりに俺を巻き込むな。差別主義者と思うならそれで構わん。
別に自分の理屈が世間一般に受け入れられるとは思ってない。でも、お前の考えも正しいわけじゃない。絶縁したいならしてやる。
アレと縁が切れるんだから願ったりかなったりだ」と取り付く島もありませんでした。

解りにくいかもしれませんが、これが事の顛末です。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:37:52.63 0.net

なんつうか、兄貴の言い方問題はあるけどさ、断られてるのに粘着するアンタもその友達もおかしい。
周囲の人間の言う通りだわ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:45:22.22 0.net

はっちゃけすぎ
兄に対する行動もここに相談するのもね
大事な友達とか言いながら余計なお節介で余計にこじらせたり
人のプライバシーや傷をネットに晒すしかなり最低なことしてるよ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:48:42.56 0.net

100%あなたとゲイ友人が悪いだろw釣りか？

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:50:43.32 0.net

作家さんの釣りかアフィ用ネタでしょ
そうじゃないなら友人にも兄にももう何もしないことが一番マシな選択肢だわ
勿論この件を人に話す（リアルネット問わず）のもやめな

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 01:59:42.79 0.net

釣りかと思ったけどあまりにもクォリティ低すぎて逆に本当っぽいわ。
本当の話ならもうあんたは関わらない方がいい。傷が広がるだけだ。
親友の為とか一見それっぽいこと言ってるけど結局自己満足じゃねーか。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 02:10:23.99 0.net

それにしても兄の沸点低すぎるけどな笑

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 03:36:13.11 0.net

期待持たせるよりマシ｡
きっぱり断ってるのに差別すんなとか見当違いな言いがかりで取り持とうとする方がおかしい｡

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 05:46:56.75 0.net

嫌悪の対象を無理矢理しつこく独り善がりな偽善とはっちゃけで
アドレスばらして押し付けられたら切れて当然
>>◆nweYk7zerw が気違いでFA
Aを最悪な容貌と性格の男と考えて兄を女性と考えたら
>>◆nweYk7zerw のしたことは犯罪の一歩手前だろう

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 07:06:01.60 0.net

>>79
独りよがり
オネエ差別はいけないが、それを考慮しても
はるかに>>79やAが礼儀知らずで非常識

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 07:09:17.58 0.net

そろそろやめにしようよ
ネタなら触れば触るほどネタ師やアフィ側が喜ぶし
ネタじゃないなられば触るほど兄や友人に迷惑

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 08:22:08.48 0.net

自作自演のゲイ叩きだろうね。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/19(金) 09:45:33.90 0.net

>>73
二人ともちゃんと謝罪したんだね。
偉い！
ここでの意見を素直に聞き入れて反省することが出来たなら良かった。
やっぱり親御さんの育て方が良いんだと思うよ。
正しく叱ってくれる親は素晴らしい。
大事にしなよ。

92 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/21(日) 23:34:24.27 0.net

釣りじゃないんですけど。真面目に答える気が無いならコメントしないでください。

偽善とか独りよがりって、失礼じゃないですか？私はあくまでも真剣に友人のことを考えて行動したんです。
大切な友人を傷つけた兄に謝罪させたい、ごく当たり前のことだと思じゃないですか？
「他人を傷つける言動・行動をしない」社会人なら当たり前じゃないですか？
それを守れなかった兄を糾弾することのどこが間違ってるんですか？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/22(月) 00:22:29.04 0.net

自分の意見が肯定されたいだけの相談ならもう来んな｡

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/22(月) 06:22:50.72 0.net

>>92
結局、お前はクズ
自分をかえりみることも出来ない
恥知らずな存在

兄貴が謝る理由など微塵も存在しない
身勝手な考えで迷惑かけておいて
何を言ってんだか

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/22(月) 14:55:31.94 0.net

>>92
謝罪させるのは無理。
兄にとったら妹と絶縁しても良いと思うくらい嫌なことだったんだよ。
ものすごく迷惑で妹共々二度と関わって欲しく無いんだよ。
別に初めから傷付けるつもりは無かったけど、近付いたら酷い事を言ってしまうと思ったから関わらないようにしたかったのに、
貴女が無理矢理きっかけ作って(適当に言いくるめたり、勝手に番号教えたりして)関わらせたんだよ。
心がデリケートなのはゲイの人達だけだとでも思ってんの？
両方の気持ちをちゃんと考えず、一方の恋心だけを応援して間を取り持とうなんて幼稚で浅はかすぎ。
誰がどうみても自己満足の独り善がり。
謝罪しなきゃいけないのは貴女の方です。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/22(月) 15:01:13.82 0.net

もう触るのやめなよ

97 ： ◆nweYk7zerw ：2015/06/24(水) 20:30:01.64 0.net

では、友人の気持はどうなるんですか？
不快な思いをさせられたことと、中傷していいことは別問題じゃないですか。
この一件以来、友人は仕事以外はずっと部屋に引きこもるほど落ち込んでるんですよ？
そうさせたのは兄なんですから、自分の言動に責任を取るのが当然じゃないでしょうか？
というか、ここにはまともな人や善意を持った人は居ないんでしょうか？
いないなら仕方ないです。もっとちゃんと話を聞いてくれる人がいるところに誘導してください。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/24(水) 20:50:05.52 0.net

釣りなら釣りでもっと自然にやればいいのに

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/24(水) 20:52:03.44 0.net

>>97
友人を追い込んだのは貴女自身ですよ

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/06/24(水) 20:56:48.66 0.net

友人=◆nweYk7zerw でFA