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【隔離】アドラーで毒親を語る【専用】

1 :名無しさん@HOME:2015/06/01(月) 08:31:27.65 0.net
やたらアドラーをふりかざして「自立」とわめきちらす変な人が
本スレにいるので専用隔離スレをたてました


自立している社会人が寝ている平日深夜でも
おもう様ここでシコってください 

15 :名無しさん@HOME:2015/06/02(火) 16:23:25.77 0.net
角煮か?

16 :名無しさん@HOME:2015/06/02(火) 18:19:32.95 0.net
フロイトに負けた三流心理学者か

17 :名無しさん@HOME:2015/09/16(水) 11:14:51.44 0.net
アドラーやルールズは宗教と同じ

18 :名無しさん@HOME:2015/10/02(金) 09:15:58.56 0.net
***常駐スレ荒らし「アドキチ」とは?***

Q.アドキチって誰?
A.毒親で苦労している人の深刻な話に
 「甘えている」「おまえのことじゃん」と平然と罵倒を浴びせる
 異常アスペルガー。そういうアドキチ自信は毒親被害者を
 たたいていることを「自立」と錯覚している。まさに女の腐ったような性格

Q.アドキチの由来は?
A.アドラーという比較的無名な心理学者の(漫画)本をかじったらしい
  しばしば他のスレメンバーから無恥っぷりを指摘されて、さいきんでは
  あまり「アドラー」という言葉を使わなくなった。

参考:
>526 :名無しさん@HOME:2015/06/06(土) 22:08:54.27 0
>アドラーはビジネスマンには自己啓発本として人気が高いが
>甘ったれニートちゃんにはやっぱり厳しいのかね?
【隔離】アドラーで毒親を語る【専用】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1433115087/2

Q.アドキチへの正しい対応は?
A.触らない、対話しない、気にしない
  無視一択あるのみ。相手にするとむしろ喜びを得る異常者のようだ。

Q.アドキチの生態は?
A.過去のやりとりから、子育てを経験しているようだ。
  しかし毒親的な育て方をして取り返しの付かない状態になっている
  ことは容易に察しがつく。「自立」していることを自慢しているが
  平日昼間でも平気で投稿することから、生活保護、パート、専業主婦など
  形だけ「自立」しているようである。

19 :名無しさん@HOME:2015/10/13(火) 08:29:22.50 0.net
毒親ってのは端的に言ってしまえば親が犯罪者だったらみたいな話だからな
そりゃ簡単にはいかないだろうよ、心理的とか心持ちとか思っている人はそれこそ甘い
そういう高尚な話ではなく単に経済的・物理的に何かと面倒なのだ

あとアドラーとは別にして、不合理で不幸な状況にある人を見ると人間の脳は
差別的な感情が喚起されるのだ、しかし喚起されたからといって素直に差別しているようでは
本能の赴くままに生きているだけの単細胞だな、脳を鍛えようぜ、何のために心理学やっているんだ

20 :名無しさん@HOME:2015/10/13(火) 15:53:15.12 0.net
まあカリカリしなさんな なんせ漫画本レベルのヤツだからw

21 :名無しさん@HOME:2015/10/17(土) 20:36:43.52 0.net
平日昼間の帝王 アドキチ様の名言がまた増えましたw


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1443626989/665
665 名無しさん@HOME sage ▼ 2015/10/14(水) 19:28:54.85 0 [0回目]
アドキチコピペ見たけどすごいな
漫画の表紙のアドラー(笑)本と
ビジネスマンが金払って参加するアドラー学会が
同じだと思ってるのか
働いたこと無さそうだな

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1433115087/526
アドラーはビジネスマンには自己啓発本として人気が高いが
甘ったれニートちゃんにはやっぱり厳しいのかね?

22 :名無しさん@HOME:2015/10/24(土) 11:04:42.01 0.net
ブラック企業が好むアドラー、7つの習慣、京セラ稲盛、ワタミ

このへん信奉すればいいよ
創価でも仏教でも同じ
なぜか毒親は宗教好き

23 :名無しさん@HOME:2015/10/25(日) 09:09:54.21 0.net
脳内麻薬みたいなもんだからな アドラーって

24 :名無しさん@HOME:2016/03/10(木) 11:16:22.49 0.net
根性論から抜け出せない奴ってアドラーとかにハマるよね

25 :名無しさん@HOME:2016/03/11(金) 11:10:30.87 0.net
馬鹿でもわかりやすいからね

26 :名無しさん@HOME:2016/04/09(土) 04:20:03.08 O.net
アドっ

27 :名無しさん@HOME:2016/04/30(土) 23:47:06.24 0.net
https://twitter.com/yumiyuminok/status/549449233942581252
「統合失調症気質」の人間が、自称モデルとか自称カウンセラーとか分からん事を言い出す気がする。
業績もないのに。それが、前に書いた「現実検討能力の無さ」と繋がるんだけどね。うちはまあ、自称じゃないしっ笑(ホントか?)
22:18 - 2014年12月28日

28 :名無しさん@HOME:2016/04/30(土) 23:47:57.29 0.net
https://twitter.com/yumiyuminok/status/643785141983154176
私立の幼稚園に入れてたけど、旦那ちゃんの年収や職業や社会的地位によってマウンティングする女が
いる世界ではストレッサーが少なかったし、カースト上位になってそれなりに楽しっちだったけど、
染まる前に卒業した(´ •_• `)自分自身で勝負したいねw
6:55 - 2015年9月15日

https://twitter.com/yumiyuminok/status/581461935389941760
確かに何故、わたしが連れ回しても恥かしくない女だったのかが分かる。
旦那さんの業界はプライド高い先生ばかりでめちゃシビアだからね。。
うちはあまり喋らないけど、一家言あって生意気だけどあまり居ないタイプだし、落ち着きがあったからでしょ?
7:25 - 2015年3月27日

https://twitter.com/yumiyuminok/status/378150989569601536
カースト上位の自撮り勢なのに自撮りをあげない日は、何かあかん事をした気持ちになってくる。
6:39 - 2013年9月12日

29 :名無しさん@HOME:2016/07/07(木) 06:39:58.40 0.net
毒親とアドキチを皆殺しにすれば解決する

30 :名無しさん@HOME:2016/08/08(月) 16:31:06.42 0.net
アドラー様から「子供は貴女のために存在するのではないのですよ」って諭されたら逆ギレするんだろなw

31 :名無しさん@HOME:2016/08/10(水) 01:18:05.45 0.net
>>1【自己愛性人格障害】

自己愛性人格障害の性格というのは、人の成功や幸せを妬み、自分を棚にあげ、自分がまったく非がない完璧な人間だという誇大な妄想を持っているため
人の意見に耳を貸さず、都合の悪いものは操るか思い通りにします
嫌なことも全ていいことに脳内変換するというもので、自分の誇大すぎる自己像で現実における自分の立ち位置が見えません
自分の社会的な容姿や能力や年齢を考えない行動が目立ちます

自己愛の目的は人を自分のイエスマンに引き入れることです
彼らは自分の嘘のいいなりになる流されやすく、自分さえよければいい、正義感のない、真実を見ようとしない人間だけを周囲に置きたがります
もし正体がバレたらターゲットに据えて殺意を持ち、嘘を並べグループ内で仲違いをさせ悪者に仕立てあげて排除します
彼らは自己理想像が高いため、どんなことをしてもその場所で一番上になろうとします
ですが、妄想に反して努力をしたり現実を見ないので人を下げて一番になろうとします
そこで攻撃したら、自分が悪者になってしまうので身近な人を操ったり洗脳をします
自分が一番ではない、裏返る事実、自分が下という立場に持ってくる人に対して非常に攻撃的になり社会的地位を貶める根回しや、煽るなど嫌がらせ行為をします
常に人気があるものに対して反社会的で否定的、侮辱し嫌がらせを繰り返す、天の邪鬼なのも彼らの特徴です
自己愛性人格障害と仲間でいることは将来的に犯罪に巻き込まれ加害者として訴えられることにもなります
どんなに都合がよくともそういった相手とは離れましょう
自己愛性人格障害が悪く言ってる人と話して真実を知ってみましょう
http://narcip.com/

32 :名無しさん@HOME:2016/08/10(水) 01:30:08.96 0.net
「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。

犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはダメこれをしてもダメ!」と
何をしてもダブルスタンダードで粗捜しをされ叩かれ、言われ続けた子供は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力やスキルを奪われた子供を見て、また怒鳴り散らす
自己愛性人格障害の親とは子供の芽を詰む親である

33 :名無しさん@HOME:2016/08/19(金) 08:25:02.15 0.net
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/09(火) 16:43:17.15 ID:SMdOVkha030 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2006/07/10 09:33:54 ID:1eItpzrc0 
どの局が一番実況うまい? 

31 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2008/12/7 10:01:19 ID:EG2wzFY80 
何でこのスレこんな過疎ってんの. 

32 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2008/12/7 10:01:50 ID:8bF6c/wo0 
ここにいるよ^^ 

34 :名無しさん@HOME:2016/08/19(金) 11:32:14.40 0.net
公ダンやら郊外の住宅に移り棲んだどうわや
 すとーかーのしりうまにのるいやしいやじうま

   こうがいはいやしいにんげんだらけ 垢の他人に異常執着

駅遠くに棲む 基地外の声騒音 365/24 すとーかーあいてにかかわったぞ♪ 
    
   きちがいがうかれあるき キショイ声騒音

ぜいきんどろぼうほじょきんさぎのきちがい(どうわ;えたひにん;既知外と犯罪者)

人格障害 (知的障害 精神障害) の 卑しいkちいがいすとーかー

ちょうせんとかちゅうごくにうつりすんであっちからやれば にっぽん から 三こくに しゃっきんのていで 送金で

やまのようにうじゃうじゃいるきちがい すとーかーはまさにきちがいめんへら しねぞくぶつ
                                とくに 性情緒不安定な「ゆ」とりにおおい
あかのたにんに はつじょう して しつこく つきまとう ちかんちじょだらけ しねきちがい

35 :名無しさん@HOME:2017/02/12(日) 07:12:22.39 0.net
アドラーのゆうメンタルクリニックの漫画読んだけど、親から虐待されて大人になって人に当たる人を挙げてアドラー流で言うとそれは、同じ親から虐待された人でも自分はそうならないぞとポジティブに気持ちを切り替えれば済む話らしいw
肝心の心の傷はどこいったんだよw
ガチのトラウマはそんなすぐに前に進めるほど生ぬるいもんじゃねーよw
人が立ち直るには長い年月がいるし、いろんな段階があんだよwそのプロセスぶち飛ばして人の心は癒されねーよw

36 :名無しさん@HOME:2017/02/12(日) 07:22:43.03 0.net
トラウマ問題に携わる人にとったらこういうインスタント思考は迷惑だと思うわ。
そのアドラーの言うポジティブ思考になれるかどうかも結局は育った環境が大きいのに。

37 :名無しさん@HOME:2017/04/19(水) 07:44:54.52 0.net
毒親「嫌われても小言を言い続ける!嫌われる勇気!アドラー万歳!」\(^o^)/

子供「こりゃダミだ〜」(*_*)

38 :名無しさん@HOME:2017/07/26(水) 13:20:07.29 0.net
毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

39 :名無しさん@HOME:2017/08/10(木) 22:22:11.98 0.net
IP表示されるので荒らしや自演自己陶酔がいません

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

40 :名無しさん@HOME:2018/02/07(水) 07:56:19.41 0.net
すぐにキレて手のつけられない火病韓国朝鮮人、遺伝子異常糞喰いペクチョン
そこには大きな理由があった!
マスコミが報道しない真実!


【必読】 すべてのまともな日本人の方々へ(マスゴミが隠すこういう事実を知っておきましょう)〜本人と御家族のために
黒い山葡萄原人説 韓国人の遺伝子が、普通の人間とは950万箇所も異なっていた

http://ameblo.jp/kujirin2014/entry-12226965690.html
http://argusakita.wordpress.com/2016/01/21/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90%E3%81%AF%E5%BF%8C%E9%81%BF%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84/
http://quasimoto2.exblog.jp/22760944/
http://iamjapaneas4649.hateblo.jp/entry/2016/07/13/164350


【日本人よ、忘れてはいけない!!! 歴史の真実】
在日朝鮮人・韓国人による、日本人大量虐殺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1294313255/




公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍

第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業で身動きが取れなくなったところを見計らい、
昌運号に隠れていた韓国兵達がいきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的に捺印させ刑務所に留置した。

第一大邦丸事件 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

41 :名無しさん@HOME:2018/07/14(土) 00:10:43.69 0.net
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

IO2

42 :名無しさん@HOME:2019/03/15(金) 18:11:44.84 0.net
岸見一郎さんはPTSDについてどうお考えですか?そんなものはないということでしょうか?
あるものをないと言っても、進化論、大陸移動説、地球球体説の否定と変わらなくありませんか?

43 :名無しさん@HOME:2019/03/15(金) 18:17:31.42 0.net
>>32

まさにその通り

44 :名無しさん@HOME:2019/05/24(金) 22:09:03.52 0.net
自他両成敗

45 :名無しさん@HOME:2019/06/09(日) 15:16:39.22 0.net
「自己責任自己責任と弱者を切り捨て、最後は自分自身が自己責任の名の下に切り捨てられる。これこそ典型的な自己責任であり、自己責任の決定版であると言える。自業自得乙!!!笑」

革命について、民衆。

46 :名無しさん@HOME:2019/06/21(金) 07:27:45.66 0.net
他人に罪を引き受けさせるなら、他人の罪を引き受けろ。
他人の罪を引き受けないなら、他人に罪を引き受けさせるな。

47 :名無しさん@HOME:2019/08/06(火) 11:36:12.74 0.net
承認欲求に囚われて本質的倫理が欠けている人は、その本質的倫理が欠けた偽りの倫理を他人にも強要する傾向がある。危険人物なので、関わらない方がいい。

48 :宇野壽倫の激白 葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202:2019/11/03(日) 14:46:19.30 0.net
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある

49 :低学歴・高添沼田エロ老義父の激白(東京都葛飾区青と6−26−6):2019/11/03(日) 14:57:37.09 0.net
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある

50 :宇野壽倫の激白 葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202:2019/11/03(日) 14:57:53.53 0.net
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である

見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている

低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある

51 :名無しさん@HOME:2020/02/17(月) 20:18:19.19 0.net
>>4
お前は毒親でも何でもなく、何不自由なく育ったのに
どうして社会人未経験の子供部屋おじさんなの?

52 :名無しさん@HOME:2020/06/10(水) 09:08:06.10 0.net
親が変わらないと子は変わらない。だが世間は毒親を擁護する。かと言って毒親から離れれば孤立する。自立が正解ではなく医療的司法介入つまりアウトリーチとカウンセリングが肝。それを民々介入として俺達で相互にピアでやらないか?

以下からDL出来るPDF資料にウイルスは無く、ASAPで読んで欲しい。文中のURLからも資料をDLして欲しく、総量が膨大で済まないが、読後に俺に連絡をくれ。

俺の氏名連絡先はそれら各資料内に記。

すまんがスレでは中身についての話題を一切出さないでくれると非常に助かる。

子供達の命が掛かってる、宜しく頼む。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2170291.pdf.html


これはコピペじゃないよ。

53 :名無しさん@HOME:2021/04/11(日) 06:53:24.30 0.net
>>1
どうして自立しないんですか?
自立できず面倒見てもらっているなら毒親ではないです
親のすねかじりが親に自立を促されて毒親呼ばわりしてるのをよく見かけます
あなたは違いますか?

54 :名無しさん@HOME:2021/04/11(日) 06:58:36.50 0.net
親に面倒を見てもらってる子供は、それが「当たり前」になってしまってる。
だから自立を促し「当たり前」を奪う親は悪い。毒親だ。
そんな思考回路になっていないかな。

55 :名無しさん@HOME:2021/04/19(月) 21:01:34.42 0.net
職場で好意を寄せている人が実家暮らしで親の不満口にしてると一気に冷める
恩知らずの責任転嫁癖って確実に本性は自己中だし関わるとタカられそう
性別問わずパートナーに家事全部押し付けて文句言いながらコキ使うのが目に見えてるわ
でもそういう奴に限って現実が見えてないから身の程を弁えず恋愛や結婚願望あるよ

56 :名無しさん@HOME:2021/04/26(月) 20:55:40.82 0.net
一般的な常識のある者は結婚相手を選ぶ際、相手の親に違和感を感じると候補から外す
相手の親に何か問題あれば様々な理由から結婚生活が上手くいかないからだ
毒親の人格障害や発達傾向は子や孫に確実に受け継がれ虐待が連鎖する事は昔から有名であり義務教育でも学ぶ事実
毒親育ちは一生独身を貫き毒親の穢れた血を経つ義務がある

57 :名無しさん@HOME:2021/05/02(日) 09:51:59.89 0.net
「オタサーの姫」気質の女は、自分のコミュニティー内の男から好かれそうな女とだけは絶対に仲良くできない

同性ならそいつの基準で下に見れるような女性としか交流できない

自己愛性人格障害の地雷女はそうして簡単に見分けられる

58 :名無しさん@HOME:2021/08/09(月) 14:12:11.08 0.net
オタサに限らず、格下認定した相手(同性)としか付き合わない女って多いよ

59 :名無しさん@HOME:2021/10/15(金) 20:56:13.17 0.net
感情に支配される自己愛主義者

60 :名無しさん@HOME:2022/05/08(日) 13:51:45.54 0.net
カワイソウマウンティンしてくる宗教圧力なのか!?

61 :名無しさん@HOME:2024/03/05(火) 23:40:49.93 0.net
ドレープのせいでポケマス程度で病院はなあ

62 :名無しさん@HOME:2024/03/11(月) 01:28:00.19 0.net
ただでさえもう乱○とは思っていたが

63 :名無しさん@HOME:2024/03/18(月) 13:54:43.34 0.net
煽って前の頃グリQで荒らし継続中
ココナラに依頼しておっさんの趣味か?
具体的にいうと写真撮られたわけでも買った株僅かだが
高配当は耐えてくださいとお願いしたら絶対売れるのに煙草プロ意識なさすぎだろ

64 :名無しさん@HOME:2024/03/18(月) 15:15:21.69 0.net
明らかに
課金が必要だ

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